سؤال عن الإنجيل

[simone]

اجب بنعم أو لا

الى الاخ والصديق كونت : ان سؤالك ذكرني بالطريقة الامريكية للاجابة على الاسئلة :

اجب بنعم او لا..... او اجب بصح او خطا ... فإن كانت نعم فأنت ناجح ( معنا) وان كانت لا فأنت راسب (ضدنا)

وكنا نجيب في بعض الاحيان بصورة عشوائية على بعض الاسئلة دون معرفة (إما تصيب او تخيب)

نحن يا صديقي في منتداكم الكريم في حوار , وفي نهاية الامر سيكون الجواب اما نعم او لا دون حرج .

وبالنتيجة ان لم تكن افكاري معكم بالمطلق فهي ليست ضدكم بالمطلق ..

[الكونت]

أنظروا يا جماعه وأحكموا بأنفسكم كيف يُعاند العضو ( مع يسوع ) ويُكابر على الأعتراف بالحق فهو يقول لنا لا تقولي لي أنا مُعاند لأني لست مُعانداً ولكن أقول له بل أنت مُعاند ولا تُريد أن تعترف بالحقيقه والحق ,, في البدايه أحضرت له نص وهو سفر العدد أصحاح 14 عدد رقم 18 فقال لي هذا تعبير روحي وعندما طالبته بالشروط والأحكام التي نتحكم أليها لكي نوثق النص هل هو روحي أو لا قال لا أعلم ومن ثم قال نستطيع أن نستغني عن التعبير الروحي ونعتبره تبعيه وكأننا في سوق البطيخ فقلت لنفسي لنوفر عليه العناء وقدرت علمه القليل وأحضرت له نص لا روحي ولا جسمي ولا تبعيه ولا هم يحزنون فأذا أتفاجئ بِقوله لكي يُخفي الظلم في الكتاب المقدس وقال حضرته

أنا ليس لى أى دخل بهذه التشريعات التى تتكلم عن هذا الموضوع

لأنى لست مهتم بهذه الأشياء أو التشريعات

حضرتك غير مهتم بتشريعات كتابك المقدس !!!! أذن أنت مهتم بماذا بالله عليك هل هذا كلام يصدر من شخص مؤمن 100% على حد قولك ؟ هل هكذا سوف تُخاطب ربك عندما يسألك سوف تقوله أنا لست مهتماً بتشريعاتك التي وضعتها لنا !!!! وأنا المسلم ماذنبي أذن عندما يسألني الله تعالى فسوف أقول له أن كنيسة الابكار الذي هم من المفترض يدعون أليك قالوا لسنا مهتمين ويناقض فكرتنا فما ذنبي أنا أن لم أصدق أشخاص غير مهتمين بتشريعاتك ؟

يعنى لو حضرتك شايف إنه ظلم أنا مش هاقدر أجاوب عشان

فلماذا تصرخ وتقول الكتاب المقدس ليس ظالم الكتاب المقدس عادل المسيحيه عادله 100% وعندما أتيتك بنص تحاول الحفاظ على ماء وجه المسيحيه التي في الظاهر عادله وفي الباطن بلاوي

وأنا ليس معنى بهذه التشريعات , المعنين بها يقدروا يقولوا هى ظلم ولا عدل

أصبحت لا تستطيع أن تقول هذا ظلم ولا عدل الآن .. وعجبي لو أسأل بوذي لسوف يقول رأيه ومن ثم من هم المعنيين بهذه التشريعات أجبني ؟

والكتاب المقدس عمره ما يظلم أبداً

والله أضحكتني هذه الجمله يقول الكتاب المقدس عمره ما ظلم وعندما أحضرت له النص قال أنا غير مهتم ولا يعنيني أقسم بالله هذا هو العناد والتكبر

وأكيد عارف رأى أبونا أنطونيوس فكرى فى أى موضوع لأنه موجود على الإنترنت

طبعاً كما أعرف ايضاً أنه كافر بحكم طائفتك ولكن العجب أنكم تتبعون شخص كافر وعجبي على النفاق


وقال العضو مع يسوع جمله عجيبه جداً

هذا الموضوع الذى يناقض فكرة كنيسة الأبكار والتكريس

أصبح الكتاب المقدس يناقض فكرة الكنيسه

فمن أين سوف تأتون بشريعه أذا الكتاب المقدس يناقضكم هل الوحي سوف ينزل على أحدكم ؟

أرجو الإنتقال إلى نقطة أخرى

نقطه أخرى !!! ألم تقول الكتاب المقدس يناقض فكركم وفكيف تُريد أن أحضر نقطه أخرى ؟ ولن أنتقل الى نقطه أخرى وأجب على الاسئله من فضلك هل هذا ظلم أو عدل

[الكونت]

الى الاخ والصديق كونت : ان سؤالك ذكرني بالطريقة الامريكية للاجابة على الاسئلة :

اجب بنعم او لا..... او اجب بصح او خطا ... فإن كانت نعم فأنت ناجح ( معنا) وان كانت لا فأنت راسب (ضدنا)

أهلاً بصديقي سيمون

سؤال

هل الله خالق السماوات والارض ؟

[مع يسوع فى كنيسة الأبكار]

يا أستاذ إفهم كلامى

أنا ماليش دعوة خالص بالتشريعات دى لأنها متعلقة بحياة الإنسان الشخصية
والكتاب المقدس مش بيناقض حاجة زى ما بتقول ولكن هو موجه لكل البشر
واحد زى أنا هاعرف ليه التشريعات دى وأنا لست بحاجة إليها لأنى لست بصدد موضوعاتها أبداً فى أى لحظة من حياتى
ولكن الكتاب المقدس بيوجهه للى مقبل على كده وأنا ليس لى دخل بهذه التشريعات بالتخصيص وزى برضه ما الكتاب المقدس بيوجهنى إزاى أكون راهب أو مكرس
برضه بيوجه لهم كفيفية التشريعات فى تلك الأمور
وكلمة تناقض أى عكس وخلاص لكن الأمرين مفتوحين للحرية الشخصية
أنا هايهمنى فى إيه أعرف هذه التشريعات بالخصوص ؟ وهما مثلاً هيهمهم فى إيه يعرفوا تشريعات الرهبنة برضه ؟

ياريت تفهم كلامى صح عشان يكون الحوار سهل

يعنى تسأل حد تانى يكون عنده علم إيه الحكمة من التشريعات دى ولكن أنا بخصوص هذا الموضوع ليس لدى أى علم ولا أريد أن أعرف عنه شىء لأنى فى طريق آخر بالنسبة له

يعنى مثلاً ينفع قاضى أمامه متهم بالتوزير يذهب ليفتش ما حكم السرقة ويبطق عليه أحكام السرقة ؟

وطالما حضرتك بتغير الكلام ومش بتشوف حاجة يبقى الإنتقال إلى نقطة آخرى أفضل لأنى شرحت أولاً كلمة تعبير روحى إنى أستخدمتها من أجل أن التفسير يقول ذلك وقلت لحضرتك إن الآية تعبير روحى لكن أنا مش عارف ليه وده كلام المفسر لكن تحمل ذنب الأباء للأبناء كان بالتبعية وشرحت وجهة نظرى بالمثال ده :

إن لو أب مات ولم يترك لأولاده أى أموال , والأولاد كانوا صغاراً لا يعلمون فها ذنبهم أن يعيشوا بدون مال وبدون طعام أو ملابس ولا يعرفوا العيش بطبيعية ؟
والسبب لأنهم ملزمين بتبعية أبوهم المصدر لهذه الأشياء وعندما ينقطع المصدر تنقطع تلك الأشياء

يا ترى واضح ولا إيه ؟

وطيب كمان كل مرة تقولى إزاى تتبع كلام واحد مشرك رغم إنى صدقنى جاوبتك أكثر من مرة
لكن مش عارف حضرتك ثابت على رد واحد

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يعلن الوحي هنا أن بابل ستسحق القبائل المجاورة ددان وقيدار وهم تجار بين بلاد العرب وترشيش. والنبي يصور حالهم. , تفسير أبونا أنطونيوس فكرى

وفقط وشكراً جزيلاً على سعة صدر حضراتكم

يقول انطونيوس فكري :

وقيل أن كلمة العرب هما أصلها ereb وليس arabia تعني مساءً فهي تشير لمن يعيش في العالم ولذات العالم . وتجارة العالم ما هي إلا فقر ومساء .

هل توافقه على ذلك يا مع يسوع ؟

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

والشرح البسيط جدا لهذه النبؤة للرد على الشبهة من موقع####### النصراني مايلي :
اولا : نتفق انها تخص بلاد العرب المذكورين في النبؤة ( الددانيين و سكان ارض تيماء و قيدار )
ثانيا : جاءت هذه النبؤة في سياق عدة نبؤات تبدأ بالجملة (وحي من جهة ..) وتبدأ بالنبؤة الخاصة بمملكة بابل ( راجع النبؤات من سفر اشعياء نفسه الاصحاحات من 15 الى 23 ) وخاصة بداية الاصحاح نفسه التي تبدأ بالجملة ( وحي من جهة برية البحر ) اي البلد التي تقع على الخليج الفارسي ( او العربي ) والمقصود بها مملكة بابل (اختارت بعض الترجمات ان تكتب " وحي من جهة بابل") .
ثالثا : كل هذه المدن المذكورة هي الواقعة على خط تجارة بابل مع المدن المحيطة حولها (راجع حزقيال 27: 21)
رابعا : النبؤة تعطي لزمن تحقيقها مدة سنة ( كسنة الاجير ) تحسب هذه السنة من زمن اطلاق النبؤة على فم النبي اشعياء .
خامسا : النبؤة في اجمالها تخبر المدن المحيطة ببابل بملاقاة الهاربين اليها بالخبز والماء ، فهي تتكلم عن هجوم يقع على هذه البلاد وبدراسة النبؤات المتتابعة لاشعياء نفهم ان الهجوم من بابل على اورشليم هو الغاية المقصودة من النبؤات ، فهم المعنيين بتلقي النبؤة والتحذر منها .
سادسا : النبؤة ايضا تكررت على لسان النبي ارميا ، فذكرت كل البلاد التي يشملهم الهجوم الواقع من مملكة بابل على كل البلاد المحيطة بهم ، ( راجع ارميا 25 : 9 – 27) ، اضع هنا بداية الفقرة التي تتكلم عن ارسال الله لمملكة بابل ، ثم اسماء الشعوب التي سوف يهجم عليها ، لاحظ ان بلاد العرب واورشليم من ضمن المعنيين بهذه النبؤة في نفس التوقيت وبنفس المملكة (بابل) وبنفس الملك ( نبوخذنصر) .

صديقي سيمون أهلا بك

قرأت ما جئت به من تفسير للنبوؤة من احد المنتديات المسيحية لا يهمني كل التعليق مثل بند " أولاً " ولكن هناك نقاط فيه هي التي تختلف مع وجهة نظرنا وهي التي سأتناولها بالرد والشرح

ثانيا : جاءت هذه النبؤة في سياق عدة نبؤات تبدأ بالجملة (وحي من جهة ..) وتبدأ بالنبؤة الخاصة بمملكة بابل ( راجع النبؤات من سفر اشعياء نفسه الاصحاحات من 15 الى 23 ) وخاصة بداية الاصحاح نفسه التي تبدأ بالجملة ( وحي من جهة برية البحر ) اي البلد التي تقع على الخليج الفارسي ( او العربي ) والمقصود بها مملكة بابل (اختارت بعض الترجمات ان تكتب " وحي من جهة بابل") .

وهذا محض خطأ ، وهذه النبوة مختلفة تماماً عما ماثلها من نبوات في نفس السفر ، انظر معي يا اخي لو سمحت هذه النبوؤة وغيرها ولنقارن سوياً

•(الفانديك)(اشعياء)(Is-13-1)(وحي من جهة بابل رآه اشعياء بن آموص)
מַשָּׂא, בָּבֶל--אֲשֶׁר חָזָה, יְשַׁעְיָהוּ בֶּן-אָמוֹץ.

•(الفانديك)(اشعياء)(Is-15-1)(وحي من جهة موآب.انه في ليلة خربت عار موآب وهلكت.انه في ليلة خربت قير موآب وهلكت.)

מַשָּׂא, מוֹאָב: כִּי בְּלֵיל שֻׁדַּד עָר מוֹאָב, נִדְמָה--כִּי בְּלֵיל שֻׁדַּד קִיר-מוֹאָב, נִדְמָה.

•(الفانديك)(اشعياء)(Is-17-1)(وحي من جهة دمشق.هوذا دمشق تزال من بين المدن وتكون رجمة ردم)

מַשָּׂא, דַּמָּשֶׂק: הִנֵּה דַמֶּשֶׂק מוּסָר מֵעִיר, וְהָיְתָה מְעִי מַפָּלָה.

•(الفانديك)(اشعياء)(Is-19-1)(وحي من جهة مصر.هوذا الرب راكب على سحابة سريعة وقادم الى مصر فترتجف اوثان مصر من وجهه ويذوب قلب مصر داخلها.)

מַשָּׂא, מִצְרָיִם: הִנֵּה יְהוָה רֹכֵב עַל-עָב קַל, וּבָא מִצְרַיִם, וְנָעוּ אֱלִילֵי מִצְרַיִם מִפָּנָיו, וּלְבַב מִצְרַיִם יִמַּס בְּקִרְבּוֹ.

•(الفانديك)(اشعياء)(Is-21-1)(وحي من جهة برية البحر.كزوابع في الجنوب عاصفة يأتي من البرية من ارض مخوفة.)

מַשָּׂא, מִדְבַּר-יָם: כְּסוּפוֹת בַּנֶּגֶב, לַחֲלֹף, מִמִּדְבָּר בָּא, מֵאֶרֶץ נוֹרָאָה.

•(الفانديك)(اشعياء)(Is-21-11)(. وحي من جهة دومة.صرخ اليّ صارخ من سعير يا حارس ما من الليل.يا حارس ما من الليل.)

מַשָּׂא, דּוּמָה: אֵלַי, קֹרֵא מִשֵּׂעִיר, שֹׁמֵר מַה-מִּלַּיְלָה, שֹׁמֵר מַה-מִּלֵּיל.

•(الفانديك)(اشعياء)(Is-22-1)(وحي من جهة وادي الرؤيا.فمالك انك صعدت جميعا على السطوح)

מַשָּׂא, גֵּיא חִזָּיוֹן: מַה-לָּךְ אֵפוֹא, כִּי-עָלִית כֻּלָּךְ לַגַּגּוֹת.

•(الفانديك)(اشعياء)(Is-23-1)(وحي من جهة صور.ولولي يا سفن ترشيش لانها خربت حتى ليس بيت حتى ليس مدخل من ارض كتّيم أعلن لهم.)

מַשָּׂא, צֹר: הֵילִילוּ אֳנִיּוֹת תַּרְשִׁישׁ, כִּי-שֻׁדַּד מִבַּיִת מִבּוֹא, מֵאֶרֶץ כִּתִּים, נִגְלָה-לָמוֹ.

•(الفانديك)(اشعياء)(Is-30-6)(وحي من جهة بهائم الجنوب.في ارض شدة وضيقة منها اللبوة والاسد الافعى والثعبان السام الطيّار يحملون على اكتاف الحمير ثروتهم وعلى اسنمة الجمال كنوزهم الى شعب لا ينفع.)

מַשָּׂא, בַּהֲמוֹת נֶגֶב: בְּאֶרֶץ צָרָה וְצוּקָה לָבִיא וָלַיִשׁ מֵהֶם, אֶפְעֶה וְשָׂרָף מְעוֹפֵף, יִשְׂאוּ עַל-כֶּתֶף עֲיָרִים חֵילֵהֶם וְעַל-דַּבֶּשֶׁת גְּמַלִּים אוֹצְרֹתָם, עַל-עַם לֹא יוֹעִילוּ.

•(الفانديك)(اشعياء)(Is-21-13)(. وحي من جهة بلاد العرب.في الوعر في بلاد العرب تبيتين يا قوافل الددانيين.)

מַשָּׂא, בַּעְרָב: בַּיַּעַר בַּעְרַב תָּלִינוּ, אֹרְחוֹת דְּדָנִים.

الملاحظ حول هذه النصوص الآتي :

•بدأت هذه النصوص جميعاً بداية واحدة بكلمة " مسا מַשָּׂא " أو وحي .

•بدأت جميع النصوص بداية واحدة " وحي من جهة ..... " ، ولا أعلم من أين أتى المترجمون بعبارتهم " من جهة " مع أن النصوص تقول عكس ذلك ، مثال على هذا

مثلاً نص أش 19 : 1 ، ونقرأه " وحي من جهة مصر " .

وكما رأينا النص في أصله العبري : מַשָּׂא, מִצְרָיִם
وينطق " مسا متساريم " أي وحي مصر . فمن أين أتى المترجمون بــالعبارة " من جهة كذا " ، وقس على ذلك باقي الأمثلة .

•أتفقت جميع النصوص أيضاً في مجيء المكان بعد كلمة " מַשָּׂא " مباشرة بدون أي فاصل بينهما ، إلا نص أش 21 : 13 فقد جاء هكذا مسبوقة بحرف الجر " בַּ " وهو بمعنى " في " .
מַשָּׂא, בַּעְרָב

מַשָּׂא + בַּ + עְרָב

وترجمة النص الحرفية :

(מַשָּׂא ) ( مسا ) وحي ( בַּ ) ( بَ ) في ( עְרָב ) ( عراف ) بلاد العرب

أي : وحي في بلاد العرب .

كما حدث مع كلمة " بيُعُر בַּיַּעַר " فهي مكونة من حرف الجر בַּ + יַּעַר وترجمت إلى " في الوعر " .

لذلك فهذه النبوؤة مختلفة ، ولذلك حاول بعض المفسرين الخروج من هذا المأزق مثل آدم كلامك فقال ان حرب البيت בַּ غير اصيل وانه من عمل النساخ مع انه موجود في اقدم قراءة للنص في مخطوط 1Qisa .

فهو فضل تحريف كتابه على ان تثبت النبوؤة .

رابعا : النبؤة تعطي لزمن تحقيقها مدة سنة ( كسنة الاجير ) تحسب هذه السنة من زمن اطلاق النبؤة على فم النبي اشعياء .

وهذا ما قاله المفسر وليم مارشال في كتاب السنن القويم .

واذا ما تحدث الكتاب المقدس عن نبوؤة تاريخية معينة وربطها بعامل زمني فلابد ان يتم في نفس ذلك الوقت المحدد ، ولا كان خطأ في الكتاب المقدس .

فليس من المعقول ان يقول شخص انه يتنبأ بأشياء صحيحة مثل وقوع حرب العام المقبل ، وتحدث بعد عشرة سنوات !!!

ومما لا شك فيه انه طالما ان الكتاب قال سنة ، إذاً فهجوم سرجون حدث بعد سنة ، وكذلك لابد من تسجيل هذا الامر الجلل في كتب التاريخ .

ولكن ماذا سوف يحدث إن حدث خلل في مفتاح تحقيق هذه النبوءة ؟
اي إذا لم يكن تمام حدوثها في سنة ، هل ستظل تنطيف هذه النبوءة على هجوم سرجون وخراب بلادالعرب ؟

وهل سيحظي التفسير النصراني للنبوءة بالصحة والصواب ؟

لذلك علينا تناول النص ثم الحكم في النهاية :

כי־כה אמר אדני אלי בעוד שׁנה כשׁני שׂכיר וכלה כל־כבוד קדר
ترجمة مباشرة :

لأنه هكذا قال لي الرب في خلال سنة كسنة الأجير وينتهي كل مجد قيدار .

هذه هي القراءة العبرية الموجودة في النص الماسوري .

مخطوطات قمران التي يتغنى بها القساوسة ويقولون انها اتت لتثبت عصمة الكتاب المقدس وتحقيق كل كلمة فيه جاءت لتقتل هذه النبوؤة وتصيبها في مقتل وتؤكد انها لا تخص هجوم سرجون على بلاد العرب بعد ان قال اشعياء النبي هذا الكلام بسنة بلا زيادة او نقصان .

مخطوط سفر اشعياء 1Qisa عندها راي آخر في ذلك المووضوع :



فكما نرى جاءت قراءة النص في المخطوطة هكذا :

כי־כה אמר יהוה אלי בעוד שׁלושׁ שנים כשׁני שׂכיר וכלה כבוד קדר
ترجمة مباشرة

لانه هكذا قال لي يهوة في خلال ثلاث سنوات كسنين الاجير يفني مجد قيدار

فالإختلافات جاءت بين نص المخطوط وبين النص العبري " الماسوري " كالأتي :

جاء في النص المخطوطة كلمة يهوة יהוה بدلا من أدوناي אדני التي جاءت في النص الماسوري

جاء نص المخطوطة عن المدة ثلاث سنوات שׁלושׁ שנים بدلاً من سنة שׁנה كما جاء في النص الماسوري ، وسنتطرق لهذا الأمر بعد قليل

كلمة كل כל التي جاءت في النص الماسوري غير موجودة في نص المخطوطة !!

هذه الإختلافات لا تهمنا بقدر كبير إلا الإختلاف الثاني والذي يخص المدة
فالنصارى فسروا النبوؤة وتحقيقها في هجوم سرجون بعد غضون سنة على واقع ما رأيناه من قراءات سابقة ، حتى جاءت قاصمة الظهر والقراءة الأقدم على الإطلاق لتقول " تلاث سنوات " ، وبناءاً عليه يسقط التأويل النصراني الذي لفق النبوؤة لسرجون بعد سقوط حجة السنة الواحدة
فلنطرح موضوع سرجون جانباُ فقد انتهى تماماً في تلك المخطوطة ...

توجد ملاحظة هامة جداً جاءت في نص هذه المخطوطة فوق كلمة שׁלושׁ أو ثلاثة في نص المخطوطة " الكلمة التاسعة من السطر الأول " فقد جاء فوق كلمة شلوش أو ثلاثة علامة غير معروفة مثل الدائرة كما جاء في الصورة :



هذه العلامة غير معروفة ، وقد تكون تصحيح لخطأ أثناء عملية إنتاج المخطوطة أراد شطب به كلمة شلوش שׁלושׁ أو ثلاثة :

وهذا يضعنا أمام إحتمالين لهذه القراءة :

الأول :

ان تكون قراءة الفقرة هكذا : في خلال ثلاث سنين كسنين الأجير يفني مجد قيدار

الثاني :

في خلال سنين كسنين الأجير يفني مجد قيدار

وكلا القرائتين تفند التفسير القائل بهجوم سرجون بعد سنة من هذه النبوؤة ، ولكن ما بُعضدد القراءة الثانية ويقويها قراءة ترجوم يوناثان الذي جاء بنفس قراءة سنين التي وافقت الإحتمال الثاني :

For thus hath the Lord said unto me: at the end of the years, as the years of an
hireling …

The chaldee paraphrase on the prophet Isaiah. Translated by REV. C. W. H. PALI.
P 66 .

أي في خلال سنين كسنين الأجير يفني مجد قيدار وهي نبوؤة صريحة قاطعة عن إنتصار الإسلام وغلبته وظهوره على كل من ناصب له العداء وتناولنا هذه الجزئية بإستفاضة في الفصل الحادي عشر من بحثنا نبي في أرض العرب .

خامسا : النبؤة في اجمالها تخبر المدن المحيطة ببابل بملاقاة الهاربين اليها بالخبز والماء ، فهي تتكلم عن هجوم يقع على هذه البلاد وبدراسة النبؤات المتتابعة لاشعياء نفهم ان الهجوم من بابل على اورشليم هو الغاية المقصودة من النبؤات ، فهم المعنيين بتلقي النبؤة والتحذر منها .

جاءت الوعود كثيرة في القرءان الكريم وفي سنة الحبيب المصطفي عليه الصلاة والسلام تؤكد على إنتصار الإسلام وغلبته وإظهاره وأهله على كل من ناصب له العداء ووضع للدعوة المحمدية العراقيل :
يقول الله سبحانه وتعالى :
وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آَمَنُوا مِنْكُمْ وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ لَيَسْتَخْلِفَنَّهُمْ فِي الْأَرْضِ كَمَا اسْتَخْلَفَ الَّذِينَ مِنْ قَبْلِهِمْ وَلَيُمَكِّنَنَّ لَهُمْ دِينَهُمُ الَّذِي ارْتَضَى لَهُمْ وَلَيُبَدِّلَنَّهُمْ مِنْ بَعْدِ خَوْفِهِمْ أَمْنًا يَعْبُدُونَنِي لَا يُشْرِكُونَ بِي شَيْئًا وَمَنْ كَفَرَ بَعْدَ ذَلِكَ فَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ ( 55 ) النور
ويقول ايضاً :
مَنْ كَانَ يَظُنُّ أَنْ لَنْ يَنْصُرَهُ اللَّهُ فِي الدُّنْيَا وَالْآَخِرَةِ فَلْيَمْدُدْ بِسَبَبٍ إِلَى السَّمَاءِ ثُمَّ لِيَقْطَعْ فَلْيَنْظُرْ هَلْ يُذْهِبَنَّ كَيْدُهُ مَا يَغِيظ ( 15 ) الحج
هُوَ الَّذِي أَرْسَلَ رَسُولَهُ بِالْهُدَى وَدِينِ الْحَقِّ لِيُظْهِرَهُ عَلَى الدِّينِ كُلِّهِ وَكَفَى بِاللَّهِ شَهِيدًا ( 28 ) الفتح
حتى أن بعض أصحاب النبي كانوا يشكون إليه ما يلقونه وما يعيشون فيه من معاناة ، ومع ذلك كان الحبيب صلى الله عليه وسلم يؤكد لهم أن الفرج قادم والنصر آت لا محالة :
فعن خباب رضي الله عنه أنه أتى النبي صلى الله عليه وسلم وهو متوسد بردة وهو في ظل الْكعبة وقَد لَقِينا من الْمشركِين شدَّة فقُلْت يا رسول اللَّه أَلاَ تدعو اللَّه فقعد وهو محمر وجهه فقَال "لَقد كان من قبلَكم لَيمشط بِمشاط الْحدِيد ما دون عظامه من لَحم أَو عصب ما يصرفه ذلك عن دِينِه ويوضع الْمنشار عَلَى مفْرق رأْسه فيشق بِاثْنين ما يصرفه ذلك عن دِينه ولَيتمن اللَّه هذا الأَمر حتّى يسِير الراكب من صنعاء إِلَى حضرموت ما يخاف إلاّ اللَّه" زاد بيان "والذئْب علَى غنمه [1]
وقد تم هذا في عدة مراحل متعاقبة أستمرت تقريبا لمدة عشرة سنوات ، إبتداءاً من غزوة بدر التي وقعت بعد سنتين من هجرة الحبيب من مكه إلى المدينة المنورة [2] ثم فتح مكه سنة ثمان من مهاجر رسول الله صلى الله عليه وسلم [3]
و تحقق وعد الله لرسوله بأنه سيجعل أمته خلفاء الأرض وأئمة الناس والولاة عليهم ، وبهم تصلح البلاد ، وتخضع لهم العباد ، وليبدلنهم من بعد خوفهم من الناس أمنا وحكماً فيهم ، وقد فعل تعالى ذلك ولله الحمد والمنة ، فإنه لم يمت صلى الله عليه وسلم حتى فتح الله عليه مكة وخيبر والبحرين وسائر جزيرة العرب وأرض اليمن بكمالها [4]
وهذا هو الذي تنبأ عنه النص قائلاً :
" في سنين كسنين الأجير يفنى كل مجد قيدار " .
الفقرة الأخيرة من هذا الاصحاح والتي تقول :
(الفانديك)(اشعياء)(Is-21-17)(وبقية عدد قسي ابطال بني قيدار تقل لان الرب اله اسرائيل قد تكلم)
فسرها ترجوم يوناثان [5] :

And the strength of the warriors, the mighty, the sons of the Arabians, shall be lessened because by the word of the lord , the god of Israel, it is thus decreed .

اي أن قوة المحاربين العظام ابناء العرب سوف تقل لان الرب وعد بذلك .
وهذا ما يقوله القرءان الكريم ، الذي وعد الرسول عليه الصلاة والسلام بإستئصال شأفة المعاندين ، المحاربين ، المكذبين ، الذين يسخرون من آيات الله .
فجاء الأمر العلوي من الله سبحانه وتعالى إلى رسوله بعدم الإلتفات إلى هؤلاء ، والمضي في طريق الدعوة والعبادة ، وأن الله ليس بغافل عما يصنعون :
فَاصْدَعْ بِمَا تُؤْمَرُ وَأَعْرِضْ عَنِ الْمُشْرِكِينَ (94) إِنَّا كَفَيْنَاكَ الْمُسْتَهْزِئِينَ (95) الَّذِينَ يَجْعَلُونَ مَعَ اللّهِ إِلـهاً آخَرَ فَسَوْفَ يَعْلَمُونَ (96) وَلَقَدْ نَعْلَمُ أَنَّكَ يَضِيقُ صَدْرُكَ بِمَا يَقُولُونَ (97) فَسَبِّحْ بِحَمْدِ رَبِّكَ وَكُن مِّنَ السَّاجِدِينَ (98) وَاعْبُدْ رَبَّكَ حَتَّى يَأْتِيَكَ الْيَقِينُ (99) الحجر
وبالفعل ... تفشي الإسلام في المجتمع العربي ، ودخله سادته كأبي بكر الصديق وحمزة بن عبد المطلب وعمر بن الخطاب رضي الله عنهم وأرضاهم جميعاً وبيض وجوههم يوم القيامة .
في الوقت نفسه أشتد النكال بصناديد الكفر فهلك [6] منهم الكثير يوم بدرٍ مثل :
شيبة و وعتبة ابنا ربيعة بن عبد شمس والوليد بن عتبة والعاص بن سعيد بن العاص وأبو جهل بن هشام وأبو البختري وحنظلة بن أبي سفيان بن حرب والحارث بن عامر بن نوفل بن عبد مناف وطعيمة بن عدي وزمعة بن الأسود بن المطلب ونوفل بن خويلد وهو بن العدوية والنضر بن الحارث قتله صبرا بالأثيل وعقبة بن أبي معيط قتله صبرا بالصفراء والعاص بن هشام بن المغيرة خال أمير المؤمنين عمر بن الخطاب وأمية بن خلف وعلي بن أمية بن خلف ومنبه بن الحجاج ومعبد بن وهب [7] .
وغيرهم ممن لحقوا بهم مثل أبي لهب ، والوليد بن المغيرة المخزومي ، والأسود بن عبد يغوث الزهري ، والحارس بن قيس السهمي ، وأبي قيس بن الفاكه بن المغيرة ، والعاص بن وائل السهمي ، ونبيه ومنبه ابنا الحجاج السمهيان ، وطعيمة بن عدي بن نوفل ، ومالك بن الطلاطلة بن عمرو بن غبشان ، وركانة بن يزيد .
قال بن الأثير : هؤلاء أشد عداوة لرسول الله صلى الله عليه وسلم ومن عداهم من رؤساء قريش كانوا ألق عداوة من هؤلاء كعتبة ، و شيبة ابني ربيعة وغيرهما ، وهناك جماعة كانوا شديدي الأذى والعداوة لرسول الله صلى الله عليه وسلم وأصحابه ولكنهم آمنوا وأسلموا وحسن إسلامهم كابي سفيان بن حرب ، والحكم بن أبي العاص ، وعبد الله بن أبي أمية ، وأخي أم سلمة لأبيها رضي الله عنهما [8]

______________

[1] أخرجه البخاري في صحيحه واللفظ له 63 : ك : مناقب الأنصار 29: ب : ما لقى النبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه من المشركين بمكة ح 3852 . ج 3 ص 20 .
وفي 61 : ك : المناقب 25 : ب : علامات النبوة في الإسلام ح 3612 . ج 2 ص 407 .
وأبي داود 9 : ك : الجهاد 107 : ب : في الأسير يكره على الكفر ح 2649 . ج 2 ص 53 .
وأحمد في مسنده ح 21106 . ج 5 ص 110 .
وانظر فتح الباري لابن حجر ج 7 ص 166 و عمدة القاري لبدر الدين العيني ج 16 ص 304 وعون المعبود لمحمد شمس الحق العظيم آبادي ج 7 ص 221 .
[2] تاريخ الطبري ج 2 ص 521 .
[3] الطبقات الكبري ج 2 ص 124 .
[4] تفسير بن كثير ج 6 ص 76 ، المواهب اللدنية ج 3 ص 93 .
[5] The chaldee paraphrase on the prophet Isaiah . translated by REV. C. W. H. PALI .
P 67.
[6] قتل يوم بدر من المشركين سبعون رجلاً وكذلك أسر منهم انظر طبقات بن سعد ج 2 ص 16 .
[7] الطبقات الكبري ج 2 ص 17 .
[8] هذا الحبيب ص 91 ، 92 نقلاً عن الكامل للإمام بن الأثير .

[الكونت]

يا أستاذ إفهم كلامى

أنا فاهم كلامك جيداً ياعزيزي أنت تُريد أن تحفظ ماء وجهك من هذا التشريع الظالم بعذر أن لا يعينك وبمعنى آخر أنك لم تصل الى مرحلة الزواج لكي ترد على هذه النقطه ولكن بالعقل أنا أول مره أسمع هذا الكلام بأن بما أني لم أصل الى مرحله معينه أذن الكلام لا يعيني !!!! والله أنه عذر أقبح من ذنب

أنا ماليش دعوة خالص بالتشريعات دى لأنها متعلقة بحياة الإنسان الشخصية
والكتاب المقدس مش بيناقض حاجة زى ما بتقول ولكن هو موجه لكل البشر
واحد زى أنا هاعرف ليه التشريعات دى وأنا لست بحاجة إليها لأنى لست بصدد موضوعاتها أبداً فى أى لحظة من حياتى
ولكن الكتاب المقدس بيوجهه للى مقبل على كده وأنا ليس لى دخل بهذه التشريعات بالتخصيص وزى برضه ما الكتاب المقدس بيوجهنى إزاى أكون راهب أو مكرس
برضه بيوجه لهم كفيفية التشريعات فى تلك الأمور
وكلمة تناقض أى عكس وخلاص لكن الأمرين مفتوحين للحرية الشخصية
أنا هايهمنى فى إيه أعرف هذه التشريعات بالخصوص ؟ وهما مثلاً هيهمهم فى إيه يعرفوا تشريعات الرهبنة برضه ؟

ياريت تفهم كلامى صح عشان يكون الحوار سهل

يعنى تسأل حد تانى يكون عنده علم إيه الحكمة من التشريعات دى ولكن أنا بخصوص هذا الموضوع ليس لدى أى علم ولا أريد أن أعرف عنه شىء لأنى فى طريق آخر بالنسبة له

يعنى مثلاً ينفع قاضى أمامه متهم بالتوزير يذهب ليفتش ما حكم السرقة ويبطق عليه أحكام السرقة ؟

وطالما حضرتك بتغير الكلام ومش بتشوف حاجة يبقى الإنتقال إلى نقطة آخرى أفضل لأنى شرحت أولاً كلمة تعبير روحى إنى أستخدمتها من أجل أن التفسير يقول ذلك وقلت لحضرتك إن الآية تعبير روحى لكن أنا مش عارف ليه وده كلام المفسر لكن تحمل ذنب الأباء للأبناء كان بالتبعية وشرحت وجهة نظرى بالمثال ده :

لا حول ولا قوة ألا بالله

ياعزيزي أنت مُلزم بكل تشريعات الكتاب المقدس بما أنك مسيحي كل حرف في الكتاب المقدس حُجه عليك وكل حرف في القرآن الكريم حُجه على المسلمون وهذا شيء معروف فلماذا تُريد أن تلف وتدور معي ؟ أو أعترف أن الكتاب المقدس ليس حُجه عليك وأنتهى
وأنت كونت وجهة نظر وأستنتاجات عن الاسلام بعقلك وحكمت عليها بعقلك أليس كذالك؟ فهيا كون وجهة نظر عن هذا النص الذي وضعته لك أم شاطر في الاستنتاجات على الاسلام فقط وأنت قلت بعظمة لسانك والكتاب المقدس عمره ما يظلم أبداً جمعت الكتاب المقدس كاملاً ولم تقول الامور التي تعنيني عمرها ما ظلمت أحداً فكُف عن التناقضات في أقوالك وأجب على سؤال هذا ظلم أو لا

وطيب كمان كل مرة تقولى إزاى تتبع كلام واحد مشرك رغم إنى صدقنى جاوبتك أكثر من مرة

ياعزيزي سواء تتبع كافر أو بوذي أو عبدة شياطين فهذا شيء راجع لك أنا بينة وجهت نظري في الموضوع وأنتهى وأنطونيوس فكري أنا أعرفه جيداً وأعرف تفسيراته يعني سواء أستشهدت به أو لم تستشهد لا يهمني


ثانياً أنا قلت لك لا تتجاهل أسلئتي أليك أنت قلت الكتاب المقدس يناقض فكرة كنيسة الابكار
فمن أين سوف تأتون بشريعه أذا الكتاب المقدس يناقضكم هل الوحي سوف ينزل على أحدكم ؟

أجب ياعزيزي وكف عن اللف والدوران

[simone]

السؤال ليس لي

"وَلَئِنْ سَأَلْتَهُمْ مَنْ خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ لَيَقُولُنَّ اللَّهُ ۖ فَأَنَّىٰ يُؤْفَكُونَ"

طبعأ لست انا من يُسأل هذا السؤال , ولكن لا بأس مقبولة منك , الله عز وجل

وشكرا لك اخي طارق على هذه المعلومات القيمة حول وحي من بلاد العرب

[الكونت]

"وَلَئِنْ سَأَلْتَهُمْ مَنْ خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ لَيَقُولُنَّ اللَّهُ ۖ فَأَنَّىٰ يُؤْفَكُونَ"

طبعأ لست انا من يُسأل هذا السؤال , ولكن لا بأس مقبولة منك , الله عز وجل

صديقي سيمون أنا لي هدف من سؤالي وأريد أن يصل لك بطريقه مفهومه وبسيطه وأنا لم أسألك ياعزيزي من الذي خلق السموات والأرض
أنا سألتك هل الله هو الخالق ؟ أجبني من فضلك

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وشكرا لك اخي طارق على هذه المعلومات القيمة حول وحي من بلاد العرب

العفو يا اخي الفاضل

طيب اريد ان اسمع راي حضرتك حول هذه النبوة الان وعلى من تنطبق ؟

[مع يسوع فى كنيسة الأبكار]

http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?p=80884#post80884

لا إسمحلى حضرتك مش فاهم كلامى إطلاقاً

يعنى أنا دلوقتى بدأت مرحلة التكريس إيه اللى هيخلينى أعرف التشريعات اللى قولتها حضرتك وأعرفها ليه أصلاً وأنا مش مجتاجها
وحجة عليا لو خالفتها لكن أنا ولا هاعمل بيها ولا هاعمل ضدها أصلاً

وعشان أوضح أكثر , لا أنا يا أستاذ بقول الفكرة دى بتناقض كنيسة الأبكار فى المعنى والشكل لكن الإثنين أمور مستحبة عند من يريديهم ,
أى بما إن الكتاب المقدس موجه لجميع البشر بمختلف أعمالهم وتوجاهتهم الشخصية فبيعرفهم كل شىء وده الطبيعى ولكن أنا أقصد إنى أنا مش هاقدر أدافع عن التشريعات دى عشان عمرى ما حد قالى عنها حاجة ولا هاعرفها أبداً زى ما الناس اللى مش رهبان ولا مكرسين هيعرفوا حاجة عن التشريعات التى لن يكونوا بصددها

أنا ليس لى تعقييب على هذه التشريعات لأنى لست أحتاج لها , من يحتاجون إليها هم القادرين على الإجابة
أو الباحثين فى الكتاب المقدس , والأفضل الإنتقال إلى نقاط حقيقة والبعد عن هذه النقاط التى أسمع عنها لأول مرة
ومعنى ذلك أنى أرى أنها ظلم ولكن المعنى أنى لست أنا ذلك الشخص الذى يقدر يفهمك إنها عدل لأن ببساطة عمرى أخذت فكرة عنها فى أى مكان ولا عمرى هأخد فكرة عنها إطلاقاً ومش عايز أعرف حاجة عنها كمان

ولكن أنا أبنى إستنتاجاتى بكل التفسيرات , وجدت أن المسيحية تحترمنى أكثر وتعدل معى أكثر
ووجدت أشياء صعبة الفهم ولكن توصلت إلى معناها وأكيد ينطبق ذلك على كل الكتاب

وأرجو المللاحظة : من بداية الإصحاح إلى الآية التى ذكرتها بشأن ذنب الأبناء والأباء يظهر بالمثال الذى ذكرته أنها فقط بالتبعية وحضرتك لم تجاوب وإكتفيت بالنكر وفقط وأنا لم أقل عليك مجادل ولا مدلس ولا غير باحث عن الحق وفقط إحترمت حضرتك من جانب عدم الإقتناع وهذا حقك

وأيضاً هذا حقى أن أتجنب المواضيع التى لا تعنينى ولن أستفيد منها والمفترض من باب الإحترام أيضاً أن تحترم رغبتى هذه
وأرجو أيضاً عدم تحوير كلامى وزى ما أنا مش بناقش حضرتك فى إستنتجاتك الشخصية حضرتك أيضاً أترك لى الحرية فى هذا

وشكراً على التفهم وسعة الصدر وشكراً جزيلاً

وعلى فكرة فى كتاب إسمه شريعة الواحدة على ما أعتقد يمكن أن تتطلع عليه فهو كتاب مختص بذلك الأمر لمن يريد الإطلاع عليه
ولكن أنا ليس لدى أدنى فكرة عن الموضوع ولو كنت أريد فقط حفظ ماء الوجه لأتيت بما لا أعرفه وحينها أكون مخادع ولا أبحث عن الحق

وآخر شىء : هذا النص أنا لا أملك أى وجهة نظر عليه كما لا أملكها أيضاً فى الإسلام على مثل هذا النصوص التشريعية لأنى ببساطة غير معتنى بها والحديث فيها حجة على عندما أخالفه ولكن عندما لا أقرب منه أبداً لا بالخير ولا بالشر ولا حتى بالقبول أو بالعصيان لعدم حاجتى إليها

ومثلاً : هل مدرس اللعة الإنجليزية لابد أن يكون على إطلاع بما يتواجد فى نصوص مادة الفيزياء ؟
أو هل طبيب العيون لابد أن يدافع عن أخطاء جراح القلب ؟

أرجو أن تكون فهمت وجهة نظرى يا أستاذ وإذا ترى فى موضع آخر يكون ظلم ولكن يختص بتشريعات جميع الناس فأنا سأرد عليه لأنه أكيد حجة على
وشكراً جزيلاً على سعة الصدر والتفهم

[simone]

مجد قيدار

الى الاخ طارق

شكرا لك ولمعلوماتك المفيدة ولكن لي ملاحظة حول قراءة " في خلال سنين كسنين الأجير يفنى مجد قيدار" كانت في ترجمتها غير موفقة
ان النبوءة يجب ان تنحصر بزمن معين ومحدود وليست مفتوحة الى ما لا نهاية بحيث يمكن إلباس النبوءة بمن نريد وبأي زمن نريد .
يا اخ طارق ان مشكلتنا مع الكتاب المقدس كثرة الترجمات وتنوعها دون ضابط .والى كل لغات العالم
فتخيل يا صديقي لو ترجم القران الكريم الى اللغة الصينية أو اليابانية أو اية لغة أخرى , كيف يمكن ان يقرأ.
عندما أقرأ آية من القران الكريم باللغة الانكليزية لا أشعر بقوة الكلمة وعمق معناها كاللغة الام والتي أنزل بها القرآن الكريم
وكان لي رأي في أحد المواقع حول جدوى ترجمة القرآن الكريم الى بقية اللغات , ان لا يترجم القرآن الكريم كنص , ولكن يمكن ترجمة التفاسير وذلك حفاظاً على النص , وطبعا قامت الدنيا ولم تقعد في هذا الموقع علي حيث انني كنصراني لا أرغب بنشر الدعوى الاسلامية .وكان جوابي هذا استنتاج من خلال قرائاتي لنسخ من الكتاب المقدس .

فالمشكلة يا أخ طارق في ترجمة الكتب المقدسة وليس في نصها كأساس , والله أعلم

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الى الاخ طارق

شكرا لك ولمعلوماتك المفيدة ولكن لي ملاحظة حول قراءة " في خلال سنين كسنين الأجير يفنى مجد قيدار" كانت في ترجمتها غير موفقة
ان النبوءة يجب ان تنحصر بزمن معين ومحدود وليست مفتوحة الى ما لا نهاية بحيث يمكن إلباس النبوءة بمن نريد وبأي زمن نريد .
يا اخ طارق ان مشكلتنا مع الكتاب المقدس كثرة الترجمات وتنوعها دون ضابط .والى كل لغات العالم
فتخيل يا صديقي لو ترجم القران الكريم الى اللغة الصينية أو اليابانية أو اية لغة أخرى , كيف يمكن ان يقرأ.
عندما أقرأ آية من القران الكريم باللغة الانكليزية لا أشعر بقوة الكلمة وعمق معناها كاللغة الام والتي أنزل بها القرآن الكريم
وكان لي رأي في أحد المواقع حول جدوى ترجمة القرآن الكريم الى بقية اللغات , ان لا يترجم القرآن الكريم كنص , ولكن يمكن ترجمة التفاسير وذلك حفاظاً على النص , وطبعا قامت الدنيا ولم تقعد في هذا الموقع علي حيث انني كنصراني لا أرغب بنشر الدعوى الاسلامية .وكان جوابي هذا استنتاج من خلال قرائاتي لنسخ من الكتاب المقدس .

فالمشكلة يا أخ طارق في ترجمة الكتب المقدسة وليس في نصها كأساس , والله أعلم

الاخ العزيز سيمون

المشكلة والملاحظة حول ترجمة " في سنين كسنين الاجير " هي القراءة الصحيحة للنص والاقدم

فهي ليست بمقام الاعتراض على ترجمة

ان النبوءة يجب ان تنحصر بزمن معين ومحدود وليست مفتوحة الى ما لا نهاية بحيث يمكن إلباس النبوءة بمن نريد وبأي زمن نريد .

لا بل هي تتحدث عن انتهاء عصر صناديد العرب ضد الرسول والمسلمين في سنوات معدودة كما بينت في مشاركتي قبل الاخيرة .

تحياتي

[الكونت]

لا حول ولا قوة الا بالله العظيم .. الله المستعان

أولا أتمنى أن تكتب كلامك في مشاركه واحده من فضلك


طيب للنتقل الى نقطه أخرى


جاء في سفر التثنيه الاصحاح 23

3:لاَ يَدْخُلْ عَمُّونِيٌّ وَلاَ مُوآبِيٌّ فِي جَمَاعَةِ الرَّبِّ. حَتَّى الْجِيلِ الْعَاشِرِ لاَ يَدْخُلْ مِنْهُمْ أَحَدٌ فِي جَمَاعَةِ الرَّبِّ إِلَى الأَبَدِ

فما هو السبب في عدم دخول عموني والموآبي في جماعة الرب .. الجوب في العدد الذي بعده

4: مِنْ أَجْلِ أَنَّهُمْ لَمْ يُلاَقُوكُمْ بِالْخُبْزِ وَالْمَاءِ فِي الطَّرِيقِ عِنْدَ خُرُوجِكُمْ مِنْ مِصْرَ، وَلأَنَّهُمُ اسْتَأْجَرُوا عَلَيْكَ بَلْعَامَ بْنَ بَعُورَ مِنْ فَتُورِ أَرَامِ النَّهْرَيْنِ لِكَيْ يَلْعَنَكَ.

أذن سبب طرد العموني والموآبي من جماعة الرب كما هو واضح في عدد رقم 4ولكن نُلاحظ أن الكتاب المقدس ظلم الأجيال والاطفال والنساء والرجال التي بعدها وطردهم من الجماعة أيضاَ!!! حيث قال ((حَتَّى الْجِيلِ الْعَاشِرِ لاَيَدْخُلْ مِنْهُمْ أَحَدٌ فِيجَمَاعَةِ الرَّبِّ إِلَى الأَبَدِ ))
فما ذنب الاجيال التي لو تولد حتى ولم تُشارك ولم تُساهم ولم تأمرفي أفعال أفاعل عموني وموآبي في ذالك الوقت ؟ أليس هذا ظلم لهم ؟ أليس ظلم لهم يارامي بأن جدك الأول يسيء للناس وويضطهد الناس ويمنعه الرب من دخول الجماعة وأنت حتى لم ترى وجهه وأنت ولِدتَ بعد أفعاله بعشرة أجيال!! ويمنعك من دخول جماعة الرب ؟ هل هذا هو العدل الذي تقول عنه ؟ أما هذا تعبير روحي أيضاً أو تبعيه أو لا يعنيك أيضاً ؟ حبيبك أنطونيوس فكري ما رأيه هذه المره مع أنه أنطونيوس فكري يؤكد أنه حُكم من الرب

[مع يسوع فى كنيسة الأبكار]

بعد قراءة الإصحاح والتفاسير سأعود للإجابة إن شاء الله
وصدقنى إن لم أقتنع سوف أقول لك أنه ظلم