سؤال عن الإنجيل

[الكونت]

وصدقنى إن لم أقتنع سوف أقول لك أنه ظلم

هذا ما أتمناه

في الانتظار

[الكونت]

أتمنى أن تُكمل الحوار مع الاخ طارق يا سيمون فلديه العلم الكثير والادله الكثيره في نقطة البشارات عن النبي محمد أستفيد منه حتى آخر حدود لكي تعرف الحقيقه والحق ولدي سؤال لك يا زميلي : ماهو السبب في عدم أيمانك بالقرآن الكريم بأنه كلام الله وأن النبي محمد رسول من الله تعالى ؟

[مع يسوع فى كنيسة الأبكار]

أولاً : لابد أن نعرف ونتفق على أن دخول الملكوت من عدمه أمر يعود لله سبحانه وتعالى وليس لنا أى دخل فيه أبداً

ثانياً : يقول أبونا تادرس يعقوب مالطى فى تفسيره بيان السبب فى عدم دخول نسل عمونى أو موآبى إلى الملكوت وهذا ما يقوله بالضبط :
إن كان عمون وموآب ابنا لوط قد عاشا بعيدًا عن الله، فإن نسليهما قد أكملا مكيالهما. فقد اتَّسم هذان الشعبان بسمتين خطيرتين في مواجهتهما لشعب إسرائيل، وهما العنف والحسد. ظهر العنف في رفضهم مساندة الشعب في البريَّة، وظهر الحسد في طلب موآب من بلعام أن يلعنهم، هذا الذي إذ فشل في رسالته قدَّم لهم خطَّة لمعثرة الشعب. لم يقدِّموا خبزًا وماء للشعب في وسط البريَّة، مع أن هذا واجب إنساني، خاصة وأنَّهم لم يطلبوا ذلك مجانًا، بل أرادوا دفع الثمن. رفضوا ذلك فقدَّم لهم الله الخبز من السماء والماء من الصخرة مجَّانًا. هكذا من يحرم نفسه من العطاء، إنَّما يحرم نفسه من التمتُّع بما لله في يوم الرب العظيم، إذ يقول لهم: "بما أنَّكم لم تفعلوه بأحد هؤلاء الأصاغر فبي لم تفعلوا" (مت 25: 45).

لقد طلب بنو موآب من بلعام أن يلعن شعب الله، وحوَّل الله اللعنة إلى بركة، لكن هذا لا يعفيهم من الشر الذي كمن في قلوبهم. وكما يقول المرتِّل: "أعطهم حسب فعلهم، حسب شر أعمالهم. حسب صُنع أيديهم أعطهم، رُد عليهم معاملتهم" (مز 28: 4).

يرى القدِّيس غريغوريوس النزينزي أن عدم السماح للموآبيِّين والعمونيِّين حق الدخول في بيت الله يشير إلى رفض استخدام البراهين السوفسطائيَّة المهلكة التي لحب الاستطلاع[252].

أى لابد أن نعرف أن هذا حكم إلهى مسبق ويدل على معرفة الله بالطبع لما سيحدث , وما حدث أن نسلهم أكملوا ما كانوا يعملون به ولم يعنيهم أن يكونوا مع الرب بل أكملوا الصفات السيئة للشعب ودورهم أمام شعب إسرائيل أيضاً دائماً , ولأن الحكم الإلهى يدل على هذا الحكم وهذه المعرفة المسبقة كما أشار سيدنا يسوع بالتفصيل فى هذه الآيات :

إنجيل متى 25 : 40 - 46

40 فَيُجِيبُ الْمَلِكُ وَيَقوُل لَهُمْ: الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: بِمَا أَنَّكُمْ فَعَلْتُمُوهُ بِأَحَدِ إِخْوَتِي هؤُلاَءِ الأَصَاغِرِ، فَبِي فَعَلْتُمْ.
41 «ثُمَّ يَقُولُ أَيْضًا لِلَّذِينَ عَنِ الْيَسَارِ: اذْهَبُوا عَنِّي يَا مَلاَعِينُ إِلَى النَّارِ الأَبَدِيَّةِ الْمُعَدَّةِ لإِبْلِيسَ وَمَلاَئِكَتِهِ،
42 لأَنِّي جُعْتُ فَلَمْ تُطْعِمُونِي. عَطِشْتُ فَلَمْ تَسْقُونِي.
43 كُنْتُ غَرِيبًا فَلَمْ تَأْوُونِي. عُرْيَانًا فَلَمْ تَكْسُونِي. مَرِيضًا وَمَحْبُوسًا فَلَمْ تَزُورُونِي.
44 حِينَئِذٍ يُجِيبُونَهُ هُمْ أَيْضًا قَائِلِينَ: يَارَبُّ، مَتَى رَأَيْنَاكَ جَائِعًا أَوْ عَطْشَانًا أَوْ غَرِيبًا أَوْ عُرْيَانًا أَوْ مَرِيضًا أَوْ مَحْبُوسًا وَلَمْ نَخْدِمْكَ؟
45 فَيُجِيبُهُمْ قِائِلاً: الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: بِمَا أَنَّكُمْ لَمْ تَفْعَلُوهُ بِأَحَدِ هؤُلاَءِ الأَصَاغِرِ، فَبِي لَمْ تَفْعَلُوا.
46 فَيَمْضِي هؤُلاَءِ إِلَى عَذَابs أَبَدِيٍّ وَالأَبْرَارُ إِلَى حَيَاةٍ أَبَدِيَّةٍ».

إذا أيضاً هم ملاعين ولكن فى النهاية يوعد الأبرار بالحياة الأبدية , والله هو فقط من يحكم بمن يدخل الملكوت ومن يدخل جهنم ومن له الحياة الأبدية ومن له العذاب , من له اللعنة ومن له البركة
وعندما يعتقد الناس أن هذا ظلم فمن حقهم السؤال وأتى سيدنا يسوع رسول الله إلى الناس ليبين إليهم ما الحكمة من ذلك الحكم الإلهى

وشكراً

[مع يسوع فى كنيسة الأبكار]

نقاط سريعة فقط :

1. التفسير مصدره تفسير أبونا تادرس يعقوب مالطى ولمنع ذكر الموقع فأكيد حضرتك تعرف كيفية الإطلاع عليه
2. الحكم ظالم بالطيع إذا كان هناك تعميم على الجميع , ولكن أرجو أن تعرف أن بشرح سيدنا يسوع للأمر بالكامل فى آخر إصحاح 25 من إنجيل متى فيبين لنا أنه ليس ظلم مع القاعدة فى هذه الحالات لأن أيضاً الإثم واحد الذى تم مع سيدنا ومع فعلوه عمونى وموآبى ولكن نعود إلى الكتاب المقدس نفسه الذى يقول بأن الأبرار إلى الحياة الأبدية وهذا الطبيعى وليس فيه ظلم ولكن لابد أن نعرف أن هؤلاء الأنسال أيضاً أفسدت بصفات سيئة لدى الشعب وتغلغلت فيها الوثنية وباتت على ذلك الحال فكانت الأغلبية العظمى لم تدخل ملكوت الرب ويتم حرمناهم منه لإثمهم

[simone]

مقتبس من تعريف الايمان لفضيلة الشيخ متولي الشعراوي:
"الإيمان بالله معناه أنك قد آمنت وصدقت بأنه سبحانه الذي خلق الخلق وهو سبحانه منزه عن كل هوىً وغرض، وأنه سبحانه ليس كمثله شيء، في العلم، والخلق، والرحمة، والانتقام، إلى آخر صفات الله سبحانه وتعالى

ومن هنا إذا دخل الإيمان القلب فلا يجب أن نقيس علمنا بعلم الله سبحانه وتعالى، ولا قدرتنا بقدرة الله سبحانه وتعالى، فإذا قال الله افعل، فأنت لست مؤهلاً لأن تقول لماذا ؟ لأن النقاش لا يكون إلا بين عقلين متساويين، وشتان بيـن قدرة الله وقدرة البشر، وإذا قال لا تفعل فانك لست مؤهلا لأن تقول لماذا ؟ لأن علم الله لا يمكن أن يقاس بعلمك.

الايمان بالله سبحانه وتعالى هو تسليم لقدرة الله التي ليست فوقها قدرة ، ولعلم الله الذي ليس فوقه علم، فالله سبحانه وتعالي ليس كمثله شيء وهذا هو مدخل الإيمان إلى النفس البشرية، وهو مدخل لا يأتي إلا بعد تفكير وتدبر في الكون وآياته، .....أما عبوديتك لله سبحانه وتعالى فهي تزيد من قدراتك وتمنحك الخير والبركة، وتزيد من عطاء الله لك فهي عبودية لصالحك." انتهى الاقتباس

اما ما بعده ( الانبياء والرسل والكتب ) فهي بحاجة الى العلم والمعرفة واليقين للتصديق والطمأنينة والثقة بدون ارتياب أو شك.

أ ي ان تؤمن بالله كأنك تراه , وان لا اله الا الله ,هذا هو الايمان وهذا هو المؤمن لأن اساس الايمان هو الايمان بالله عز وجل
وغير ذلك في كل المعتقدات الدينية ( من تشريعات وطقوس وكتب) ان كانت صحيحة او غير صحيحة وان كان محمد ( صلى الله عليه وسلم) رسول او غير رسول وان كان المسيح ( عليه السلام) رسول او غير رسول ابن الله او الله . لا يؤثر على إيماني بالله شيئا
فهل ان صدق احد نبوة الرسول الكريم او لم يصدق يؤثر على الله عز وجل او على رسوله الكريم؟
وهل ان صدق احد نبوة المسيح (عليه السلام) او لم يصدق يؤثر على الله عز وجل او على رسوله الكريم؟
ولا يهمني ان كنت انا مسيحيا او مسلما او بوذيا .

فما دمت مؤمن بالاصل ( وهو الله) فلا يهمني الفروع لأنها من الاصل أساسا

اي ما دمت أنا مع الله ومؤمن بالله وحده بصدق فإن الله معي

ياصديقي الكونت هذا هو رأي المتواضع المختصر ولقد نقلته لك بصدق كونك صديقي ان انشاء الله

[الكونت]

ثانياً : يقول أبونا تادرس يعقوب مالطى فى تفسيره بيان السبب فى عدم دخول نسل عمونى أو موآبى إلى الملكوت وهذا ما يقوله بالضبط :
إن كان عمون وموآب ابنا لوط قد عاشا بعيدًا عن الله، فإن نسليهما قد أكملا مكيالهما. فقد اتَّسم هذان الشعبان بسمتين خطيرتين في مواجهتهما لشعب إسرائيل، وهما العنف والحسد. ظهر العنف في رفضهم مساندة الشعب في البريَّة، وظهر الحسد في طلب موآب من بلعام أن يلعنهم، هذا الذي إذ فشل في رسالته قدَّم لهم خطَّة لمعثرة الشعب. لم يقدِّموا خبزًا وماء للشعب في وسط البريَّة، مع أن هذا واجب إنساني، خاصة وأنَّهم لم يطلبوا ذلك مجانًا، بل أرادوا دفع الثمن. رفضوا ذلك فقدَّم لهم الله الخبز من السماء والماء من الصخرة مجَّانًا. هكذا من يحرم نفسه من العطاء، إنَّما يحرم نفسه من التمتُّع بما لله في يوم الرب العظيم، إذ يقول لهم: "بما أنَّكم لم تفعلوه بأحد هؤلاء الأصاغر فبي لم تفعلوا" (مت 25: 45).
لقد طلب بنو موآب من بلعام أن يلعن شعب الله، وحوَّل الله اللعنة إلى بركة، لكن هذا لا يعفيهم من الشر الذي كمن في قلوبهم. وكما يقول المرتِّل: "أعطهم حسب فعلهم، حسب شر أعمالهم. حسب صُنع أيديهم أعطهم، رُد عليهم معاملتهم" (مز 28: 4)

ياعزيزي لماذا أتعبت نفسك بالنقل هل تعتقد أني لا أعرف التفاسير لهذا النص ؟ ومن ثم أنت وضعت تفسير يشرح موقف عموني وموآبي وهذا أًصلاً واضح من العدد رقم 4 في الكتاب المقدس ولكن ليس هذا نقطة البحث نقطة البحث ما ذنب الاجيال التي لم تولد حتى من أطفال ورجال ونساء صالحين أبرار بأنهم لن يدخلوا جماعة الرب بسبب أفعال أجدادهم الذين لم يروهم حتى والسبب الغير مٌقنع ايضاً والذي يُخالف الكتاب المقدس والذي أنت لم تحضره مع التفسير قال أبوك ( الكافر في حكم دينك ) تادرس يقوب ملطي قال
ليس من حق العموني أو الموآبي أن يدخل في الجماعة المقدَّسة حتى الجيل العاشر وذلك لحفظ الجماعة من أثر الوثنيَّة.

هذا هو سبب عدم دخول الاجيال العشره التي بعدها يا عزيزي ( بحسب أبوك تادرس) وهذه نقطة البحث وليس ماهي أفعال عموني وموآبي !!! أتمنى قليلاً من التركيز ياعزيزي ومن ثم أنا سوف أصدق أبوك تادرس أو سوف أصدقك الكتاب المقدس ؟ الكتاب المقدس أخبرنا وحدد بكل وضوح السبب

أى لابد أن نعرف أن هذا حكم إلهى مسبق ويدل على معرفة الله بالطبع لما سيحدث

أنا أعرف أنه حُكم ألهي وسؤالي هو هل حكم ظالم أو ليس حكم ظالم أليس هذه نقطة البحث ياعزيزي رامي

وما حدث أن نسلهم أكملوا ما كانوا يعملون به ولم يعنيهم أن يكونوا مع الرب بل أكملوا الصفات السيئة للشعب ودورهم أمام شعب إسرائيل أيضاً دائماً , ولأن الحكم الإلهى يدل على هذا الحكم وهذه المعرفة المسبقة

ليس هذا ما قاله الكتاب المقدس فلا تزيد من بنات أفكارك ياعزيزي والحكم الالهي ألا يعرف أن هُناك أطفال في الاجيال القادمه ألا يعرف أن هُناك رجال ونساء صالحين وأبرار وجدوا الحق ويردون أن يدخلوا جماعة الرب ولكن للاسف لا يستطيعون لانهم مطرودين الى الابد بسبب أفعال هم لم يفعلوها وأليس هذا ظلم ياعزيزي ؟ وأنا أقول لك ولابوك تادرس يعقوب ملطي ليس السبب في عدم دخول جماعة الرب الحفاظ على الجماعه من الوثنيه هو السبب كلا بل السبب لأن أجدادهم فعلوا هذا
التثنيه 23:4 من أجل أنَّهم لم يلاقوكم بالخبز والماء في الطريق عند خروجكم من مصر؛ولأنَّهم استأجروا عليك بلعام بن بعور بن فتور آرام النهرين لكي يلعنك


أي سبب غير هذا النص مرفوض رفض تاماً لأني أتكلم معاك من الكتاب المقدس وليس من بنات أفكاري فعليك أن تتكلم معاي بنصوص من الكتاب المقدس وصدقني لن تنفعك التفاسير في هذا النص لأن الكتاب المقدس حكم وحدد سبب الطرد الى الابد وأي سبب آخر من خارج الكتاب المقدس يعتبر مُخالف للكتاب المقدس وأرى هذه المره أنك لم تستعين بأنطونيوس فكرى لا ألومك ياعزيزي فهو لم ينطق بكلمة واحده في هذا الحكم الظالم وطبعا لا يستطيع أن يقول تعبير روحي ولا تبعيه لأنها حُكم واقعي وحدث واقعي

إنجيل متى 25 : 40 - 46

40 فَيُجِيبُ الْمَلِكُ وَيَقوُل لَهُمْ: الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: بِمَا أَنَّكُمْ فَعَلْتُمُوهُ بِأَحَدِ إِخْوَتِي هؤُلاَءِ الأَصَاغِرِ، فَبِي فَعَلْتُمْ.
41 «ثُمَّ يَقُولُ أَيْضًا لِلَّذِينَ عَنِ الْيَسَارِ: اذْهَبُوا عَنِّي يَا مَلاَعِينُ إِلَى النَّارِ الأَبَدِيَّةِ الْمُعَدَّةِ لإِبْلِيسَ وَمَلاَئِكَتِهِ،
42 لأَنِّي جُعْتُ فَلَمْ تُطْعِمُونِي. عَطِشْتُ فَلَمْ تَسْقُونِي.
43 كُنْتُ غَرِيبًا فَلَمْ تَأْوُونِي. عُرْيَانًا فَلَمْ تَكْسُونِي. مَرِيضًا وَمَحْبُوسًا فَلَمْ تَزُورُونِي.
44 حِينَئِذٍ يُجِيبُونَهُ هُمْ أَيْضًا قَائِلِينَ: يَارَبُّ، مَتَى رَأَيْنَاكَ جَائِعًا أَوْ عَطْشَانًا أَوْ غَرِيبًا أَوْ عُرْيَانًا أَوْ مَرِيضًا أَوْ مَحْبُوسًا وَلَمْ نَخْدِمْكَ؟
45 فَيُجِيبُهُمْ قِائِلاً: الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: بِمَا أَنَّكُمْ لَمْ تَفْعَلُوهُ بِأَحَدِ هؤُلاَءِ الأَصَاغِرِ، فَبِي لَمْ تَفْعَلُوا.
46 فَيَمْضِي هؤُلاَءِ إِلَى عَذَابs أَبَدِيٍّ وَالأَبْرَارُ إِلَى حَيَاةٍ أَبَدِيَّةٍ»

ا

شكراً لاثباتك الظلم في الكتاب المقدس أنت وضعتها بنفسك (( فَيُجِيبُهُمْ قِائِلاً: الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: بِمَا أَنَّكُمْ لَمْ تَفْعَلُوهُ بِأَحَدِ هؤُلاَءِ الأَصَاغِرِ، فَبِي لَمْ تَفْعَلُوا. فَيَمْضِي هؤُلاَءِ إِلَى عَذَابs أَبَدِيٍّ وَالأَبْرَارُ إِلَى حَيَاةٍ أَبَدِيَّةٍ»

الذين لم يفعلوا السئيه وليس لهم ذنب في السيئه يعني لو جدك قتل شخصاً ما وأنت طفل أو رجل صالح تكون من الابرار الى الحياة الابديه أذن لماذا ظلم الكتاب المقدس الابرار من نسل عموني وموآبي ما ذنب الاجيال حتى الجيل العاشر لان أجدادهم لم يعطوا الخبر ولا الماء ولم يكسو عرياناً ولا ويشفوا مريضاً ؟

. الحكم ظالم بالطيع إذا كان هناك تعميم على الجميع

وهذا ليس تعميم على الجميع ياعزيزي أُتريد أن تضحك على الكونت يا رامي باشا ألم يحكُم على عشرة أجيال ؟ والعشرة أجيال منهم الفاسق ومنهم الابرار لم يستثني أحداً أبداً بل كان حُكما واضح وضوح الشمس على الجميع بدون أستثناء
لا يدخل عموني ولا موآبي في جماعة الرب حتى الجيل العاشرلا يدخل منهم أحد في جماعة الرب إلى الأبد

فيبين لنا أنه ليس ظلم مع القاعدة فى هذه الحالات لأن أيضاً الإثم واحد الذى تم مع سيدنا ومع فعلوه عمونى وموآبى

ياعزيزي الحُكم لم يستثني أحداً من أجيال عموني وموآبي كما هو واضح من النص ولو أستثنى أحداً لطبقنا عليها قاعدة نص أنجيل متى ولكن طردهم كلهم بدون أستثناء وايضا لقال كما قال مع الادوميين والمصريين في النص الذي بعده رقم5و6
لا تكره أدوميًا، لأنَّه أخوكلا تكره مصريًا، لأنَّك كنت نزيلاً في أرضه لأولاد الذين يولدون لهم في الجيل الثالث يدخلون منهم في جماعة الرب


أليس الادمييون والمصريين أضطهدوا شعب أسرائيل ايضاً ؟ ولكن أستثنى بقوله ( منهم ) الابرار الذين تابوا وألاودهم في الجيل الثالث التي بعدها سمح لهم بدخول جماعة الرب

قال أبوك تادرس يعقوب ملطي : إن صار أدومي أو مصري دخيلاً، أي ترك أوثانه وقبل الإيمان بالله الحقيقي فإن لحفيده الحق في الدخول في جماعة الرب.

فالسؤال القائم هو

ما ذنب الابرار من الرجال والنساء الصالحين والاطفال الابرياء من الذكور والايناث من أجيال عموني وموآبي أنهم لن يدخلوا جماعة الرب الى الابد ؟

[الكونت]

مقتبس من تعريف الايمان لفضيلة الشيخ متولي الشعراوي:
"الإيمان بالله معناه أنك قد آمنت وصدقت بأنه سبحانه الذي خلق الخلق وهو سبحانه منزه عن كل هوىً وغرض، وأنه سبحانه ليس كمثله شيء، في العلم، والخلق، والرحمة، والانتقام، إلى آخر صفات الله سبحانه وتعالى

ومن هنا إذا دخل الإيمان القلب فلا يجب أن نقيس علمنا بعلم الله سبحانه وتعالى، ولا قدرتنا بقدرة الله سبحانه وتعالى، فإذا قال الله افعل، فأنت لست مؤهلاً لأن تقول لماذا ؟ لأن النقاش لا يكون إلا بين عقلين متساويين، وشتان بيـن قدرة الله وقدرة البشر، وإذا قال لا تفعل فانك لست مؤهلا لأن تقول لماذا ؟ لأن علم الله لا يمكن أن يقاس بعلمك.

الايمان بالله سبحانه وتعالى هو تسليم لقدرة الله التي ليست فوقها قدرة ، ولعلم الله الذي ليس فوقه علم، فالله سبحانه وتعالي ليس كمثله شيء وهذا هو مدخل الإيمان إلى النفس البشرية، وهو مدخل لا يأتي إلا بعد تفكير وتدبر في الكون وآياته، .....أما عبوديتك لله سبحانه وتعالى فهي تزيد من قدراتك وتمنحك الخير والبركة، وتزيد من عطاء الله لك فهي عبودية لصالحك." انتهى الاقتباس

بصراحه أُحييك على هذا النقل الرائع والجميل

فهي بحاجة الى العلم والمعرفة واليقين للتصديق والطمأنينة والثقة بدون ارتياب أو شك.

والسؤال هل أنت تبحث عن اليقين والمصداقيه والطمأنينه والثقه ؟

أ ي ان تؤمن بالله كأنك تراه , وان لا اله الا الله ,هذا هو الايمان وهذا هو المؤمن لأن اساس الايمان هو الايمان بالله عز وجل
وغير ذلك في كل المعتقدات الدينية ( من تشريعات وطقوس وكتب) ان كانت صحيحة او غير صحيحة وان كان محمد ( صلى الله عليه وسلم) رسول او غير رسول وان كان المسيح ( عليه السلام) رسول او غير رسول ابن الله او الله . لا يؤثر على إيماني بالله شيئا
فهل ان صدق احد نبوة الرسول الكريم او لم يصدق يؤثر على الله عز وجل او على رسوله الكريم؟
وهل ان صدق احد نبوة المسيح (عليه السلام) او لم يصدق يؤثر على الله عز وجل او على رسوله الكريم؟

وأنا أُؤيدك 100 %

وعدم التصديق بالرسل لا يؤثر على الله تعالى بشيء

قال الله تعالى في القرآن الكريم

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَنفِقُوا مِن طَيِّبَاتِ مَا كَسَبْتُمْ وَمِمَّا أَخْرَجْنَا لَكُم مِّنَ الْأَرْضِ ۖ وَلَا تَيَمَّمُوا الْخَبِيثَ مِنْهُ تُنفِقُونَ وَلَسْتُم بِآخِذِيهِ إِلَّا أَن تُغْمِضُوا فِيهِ ۚ وَاعْلَمُوا أَنَّ اللَّـهَ غَنِيٌّ حَمِيدٌ ﴿البقره ٢٦٧﴾

وَلِلَّـهِ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ وَلَقَدْ وَصَّيْنَا الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ مِن قَبْلِكُمْ وَإِيَّاكُمْ أَنِ اتَّقُوا اللَّـهَ وَإِن تَكْفُرُوا فَإِنَّ لِلَّـهِ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ وَكَانَ اللَّـهُ غَنِيًّا حَمِيدًا ﴿النساء: ١٣١﴾

يَا أَيُّهَا النَّاسُ أَنتُمُ الْفُقَرَاءُ إِلَى اللَّـهِ وَاللَّـهُ هُوَ الْغَنِيُّ الْحَمِيدُ ﴿فاطر: ١٥﴾

لَقَدْ كَانَ لَكُمْ فِيهِمْ أُسْوَةٌ حَسَنَةٌ لِّمَن كَانَ يَرْجُو اللَّـهَ وَالْيَوْمَ الْآخِرَ وَمَن يَتَوَلَّ فَإِنَّ اللَّـهَ هُوَ الْغَنِيُّ الْحَمِيدُ ﴿الممتحنة: ٦﴾

فا سواء آمنا بالرسل وصدقنا وعملنا الصالحات أو لا فأن الله غني حميد عن أعمالنا وليس هو من يحتاجنا بل نحن المحتاجين له ولنعمتة ولرزقه ولرحمتة ولعفوه ولمغفرته .. ألخ

فلا يهمني الفروع لأنها من الاصل أساسا

أنت قلت بما أنك مؤمن بالاصل وهو الله لا يهمك الفروع وسؤالي لك هل الدين فرع أم أصل من أصول الذي وضعها لنا الله تعالى ؟

كونك صديقي ان انشاء الله

مرحباً بك وأنا أتشرف بصداقتك

[مع يسوع فى كنيسة الأبكار]

بصراحة أنا عارف إن ده هيكون كلامك بالحرف ولكن الرب يساعدنى إن شاء عشان أنا صدقنى زهقت كل مرة تقطع كلامى , يا أستاذ خلاص أنت شايفه ظالم أنت حر صدقنى ولكن إذا سألتنى وقلت لك أنه ليس ظلم للأسباب التى قلتها من توضيح سيدنا يسوع نفسه إزاى إنه أتى ليوضح الحكم بعد ذلك وقال أن جذور الوثنية فيهم ولكن الأبرار لهم الحياة الأبدية

صدقنى مش معقولة كل مرة تقطع كلامى بالشكل ده ومش معقولة أكون برد عليك كل مرة وفى الآخر برضه تقولى واحد كافر , طيب يا سيدى حضرتك دخلك إيه ؟ ومن أعطى لك حق حرية التكفير ؟ هو حد قال عليك حاجة لما تتكلم عن الناس ؟ مش هما زى ما حضرتك شايف إنهم كفار هما برضه شايفين نفس الأمر ؟

صدقنى مش معقولة يصل الأمر إلى ذلك الحد وعارف برضه هتقولى أنت مدلس وكذاب ومعاند ونص وتلت تربع وخمس أسداس وإن حضرتك عارف إنى هاهرب عشان أنا مسيحى وإن الكتاب المقدس بيناقض فكرة كنيسة الأبكار , صدقنى أنا حفظت الكلام لو أنت مش بتقرأ ردودى قول وننهى الحوار وأنا أكون هارب زى ما أنت عايز وكل اللى يخيلك المنتصر وأنا المعاند اللى مش بيبحث عن الحق , طالما حضرتك عايز كده خلاص ليه من الأول النقاش , أنا واجبى أدافع عن المسيحية

وأنا قلت لك , ظالم يا أستاذ كونت لو منع الأبرار من الأولاد أو الرجال فى النسل الجديد ولم يتبعوا الوثنية وكانوا من الأبرار , يا جناب حضرت معاليك رسول الله سيدنا يسوع هو أعلم منى ومنك ومن أى مفسر هو برضه اللى أتى من الله ليشرح أن الأبرار لهم الحياة الأبدية من أى جنس ومن أى لون

والنص اللى حضرتك قلته فى العهد القديم وأتى سيدنا يسوع ليوضحه فى العهد الجديد ويوضح أنه ليس ظالماً ولكن ليس بالكلام بل بالإشارة إلى أن بفية النسل كانوا أتباع الوثنية وفعلوا مع سيدنا يسوع ما فعلوه أجدادهم لهذا ليس لهم الحق فى دخول ملكوت الرب لكن فى النهاية وعد الأبرار ما تسأل عنهم أن لهم الحياة الأبدية وهى فى الملكوت

وإعلم أنهم فعلوا ذلك مع سيدنا يسوع فى الأجيال المتلاحقة أى أن تفسير أبونا صحيح وإن كلام الرب مش ظالم لأنه عارف أفعالهم أيضاً لكن فى النهاية لتحقيق العدل وعد الأبرار بدخول ملكوت الرب لأن لهم الحياة الأبدية

[الكونت]

بصراحة أنا عارف إن ده هيكون كلامك بالحرف ولكن الرب يساعدنى إن شاء عشان أنا صدقنى زهقت كل مرة تقطع كلامى , يا أستاذ خلاص أنت شايفه ظالم أنت حر صدقنى ولكن إذا سألتنى وقلت لك أنه ليس ظلم للأسباب التى قلتها من توضيح سيدنا يسوع نفسه إزاى إنه أتى ليوضح الحكم بعد ذلك وقال أن جذور الوثنية فيهم ولكن الأبرار لهم الحياة الأبدية

طبعاً سوف أقطع كلامك هل تُريد أن أصدقك على طول بدون دليل ولا برهان ؟
وكالعاده ,,, أين قولك ياعزيزي عندما تراه ظلم سوف تعترف لماذا لا تعترف ؟ ونص متى اصحاح 25 لا يأتي من قريب ولا من بعيد على حكم أجيال عموني وموآبي ولا يُبرء الابرار والاطفال منهم هل تعرف لماذا لأن قال لهم في السفر النص رقم 3
لا يدخل منهم أحد في جماعة الربإلى الأبد ) فما معنى الى الابد بالله عليك ؟ وكلام المسيح يُثبت أن الحكم ظالم أصلن ولا يُثبت عكس ذالك لأن الكتاب المقدس حدد فئه مُعينه لطردها من جماعة الرب وذكرهم بأسمائهم وهم عموني وموآبي وغير هذا ياعزيزي وكما قلت لك الحكم أستثنى الادوميين والمصريين الابرار والاطفال منهم فا بالعقل يارامي الله عرف أن في الادوميين والمصريين فيهم أبرار وسمح لهم بدخول الجماعه ولم يعرف أن في عموني وموآبي أبرار !!!! مع أنه صدر الحكم في نفس الوقت للفئتين ؟ ومن ثم تذكر ذالك فبعث المسيح بعد مئات السنيين لكي يخبرنا ؟ لماذا لا تتحدث معانا بالعقل يارامي ؟ لماذا لا تنظُر الى القصه والسبب بشكل واقعي بعيداً عن العاطفه وحبك الى الكتاب المقدس ؟ قال الكتاب المقدس الى الجيل العاشر شوف لاحظ الدقه في التعبير والدقه في الحكم يعني الجيل الذي يأتي بعد العاشر سوف يدخل الى جماعة الرب هُنا نستطيع أن أن نُطبق قاعدة متى 24 أذا كانوا أبرار بعد الجيل العاشر دخلوا الحياة الابديه ولكن تأتي وتقول لي متى 24 وضح لنا فهذا مُخالف للكتاب المقدس فعلينا الاختيار بينهم أما نص السفر مُحرف وأدخله شخص في كتابك المقدس أو الحكم ظالم فأيهم تختار ؟

صدقنى مش معقولة كل مرة تقطع كلامى بالشكل ده ومش معقولة أكون برد عليك كل مرة وفى الآخر برضه تقولى واحد كافر , طيب يا سيدى حضرتك دخلك إيه ؟ ومن أعطى لك حق حرية التكفير ؟ هو حد قال عليك حاجة لما تتكلم عن الناس ؟ مش هما زى ما

أنت الذي قلت عنهم كفار وليس أنا فما ذنبي أنا ؟

حضرتك شايف إنهم كفار هما برضه شايفين نفس الأمر ؟

وهل أنا أعترضت على ذالك هم شايفيني أنا كافر بحكم دينهم وأنا شايفهم هم كفار بحكم ديني وأنت شايف أنا وهم كفار بحكم دينك وأنا شايفك أنت كافر بحكم ديني ولكن الغريب والذي أول مره أشوف من أول ما بدأت حوار الاديان بأن شخص يتبع أقوال واحد كافر بحكم دينه !!!!! يتبع قول واحد يقول كلام عظيم على الله ويكذب على الله ويكذب على المسيح ويفتري على الكتاب المقدس بالله عليك ألا تُريد أن أتعجب طيب أنا كافر بحكم دينك والمسلمين جميعاً كفار بحكم دينك لماذا لا تتبع قولنا ؟ أجبني

صدقنى مش معقولة يصل الأمر إلى ذلك الحد وعارف برضه هتقولى أنت مدلس وكذاب ومعاند ونص وتلت تربع وخمس أسداس

سوف أثبت ذالك أمام الجميع في الموضوع الثاني

وإن حضرتك عارف إنى هاهرب

أولا أنا لا أعلم الغيب لكي أعرف أنك سوف تهرب ولكن بعد هذه المشاركه عرفتُ أنك تتهرب من الحقيقه

عشان أنا مسيحى وإن الكتاب المقدس بيناقض فكرة كنيسة الأبكار

وهل أنا الذي قلت ذالك أم أنت ياعزيزي ؟

دقنى أنا حفظت الكلام لو أنت مش بتقرأ ردودى قول وننهى الحوار وأنا أكون هارب زى ما أنت عايز وكل اللى يخيلك المنتصر وأنا المعاند اللى مش بيبحث عن الحق , طالما حضرتك عايز كده خلاص ليه من الأول النقاش , أنا واجبى أدافع عن المسيحية

وهل في ردودك أدله على أسئلتي ؟ أنا أريد أدله ولا أريد كلام عاري من الادله أو تُريد أن أؤمن بدون دليل ولا برهان ؟

وأنا قلت لك , ظالم يا أستاذ كونت لو منع الأبرار من الأولاد أو الرجال فى النسل الجديد ولم يتبعوا الوثنية وكانوا من الأبرار

ولكن أنت تُريد أن تقول ليس ظالم وأحضرت لي نص متى 24 ولكن للاسف لا يثبت أنجيل متى ذالك بل يثبت أن الحكم ظالم وسؤال من الذي قال أن أنجيل متى أصحاح 24 الذي أحضرته أنت كان المقصود به توضيح الحكم الذي صدر على أجيال عموني وموآبي ؟ من هذا المٌفسر الذي قال ذالك ؟ ممكن تكتب لي أسمه ؟

يا جناب حضرت معاليك رسول الله سيدنا يسوع هو أعلم منى ومنك ومن أى مفسر هو برضه اللى أتى من الله ليشرح أن الأبرار لهم الحياة الأبدية من أى جنس ومن أى لون

ولكن هذا لا يشمل أجيال عموني وموآبي العشره لأن حكمهم الى الابد يعني حتى يوم القيامه بالذمه نص بيقولي الى الابد وأذا كان نص متى 24 بيقول العكس أنا أصدق مين ؟ وأنا أتفق معاك أن النص ينطبق على الابرار الذين هم من بعد الجيل العاشر

والنص اللى حضرتك قلته فى العهد القديم وأتى سيدنا يسوع ليوضحه فى العهد الجديد ويوضح أنه ليس ظالماً ولكن ليس بالكلام بل بالإشارة إلى أن بفية النسل كانوا أتباع الوثنية وفعلوا مع سيدنا يسوع ما فعلوه أجدادهم لهذا ليس لهم الحق فى دخول ملكوت الرب لكن فى النهاية وعد الأبرار ما تسأل عنهم أن لهم الحياة الأبدية وهى فى الملكوت

لا ياعزيزي أنجيل متى الاصحاح 24 لم يأتي بشيء جديد ولم يُبرأ أجيال عموني وموآبي بل أثبت أن الحكم ظالم كما بينت فيما سبق والعهد القديم قال أن الابرار يدخلون الملكوت قبل أن يأتي المسيح حتى
سفر هوشع 14
مَنْ هُوَ حَكِيمٌ حَتَّى يَفْهَمَ هذِهِ الأُمُورَ، وَفَهِيمٌ حَتَّى يَعْرِفَهَا؟ فَإِنَّ طُرُقَ الرَّبِّ مُسْتَقِيمَةٌ، وَالأَبْرَارَ يَسْلُكُونَ فِيهَا، وَأَمَّا الْمُنَافِقُونَ فَيَعْثُرُونَ فِيهَا

والمسيح تكلم عن الابرار في زمنه وليس في زمن عموني وموآبي لأن الحكم صدر من القاضي فهل سوف يُخالف المسيح حُكم ربه ؟ أجبني على هذا السؤال

ما معنى الى ( الابد ) ؟

وإعلم أنهم فعلوا ذلك مع سيدنا يسوع فى الأجيال المتلاحقة

ولذالك قال المسيح الابرار في يدخلون الملكوت لأن الحادثه تكررت في زمن المسيح على حد قولك فبرأ الابرار من الفُجار ولم يجمع الابرار والاطفال في الحكم

أى أن تفسير أبونا صحيح

تفسير أبوك صحيح ؟ ألم يقول أبوك ( ليس من حق العموني أو الموآبي أن يدخل في الجماعة المقدَّسة حتى الجيل العاشر وذلك لحفظ الجماعة من أثر الوثنيَّة)

كلام أبوك يؤكد أن الحكم أبدي واقع بدون أستثناء الابرار والاطفال من الحكم

كلام الرب مش ظالم لأنه عارف أفعالهم أيضاً لكن فى النهاية لتحقيق العدل وعد الأبرار بدخول ملكوت الرب لأن لهم الحياة الأبدية

أين الدليل ياعزيزي على تبرأت أجيال عموني وموآبي أنت بلسانك قلت (ولكن ليس بالكلام بل بالإشارة إلى أن بفية النسل كانوا أتباع الوثنية ) لا أريد أشارات ياعزيزي أنا أمامي حكم واضح صريح وكلام الاشارات هذا لا ينفع وأي نص أصلن غير مقبول أبداً لأن الحكم أبدي الى الابد وأبوك تادرس يؤكد كلامي وأبوك أنطونيوس أيضاُ يؤكد كلامي والكتاب المقدس يؤكد كلام والمسيح يؤكد ظلم الحكم فأجبني ياعزيزي أجبني
ماذنب الابرار من الرجال ومن النساء والاطفال في أجيال عموني وموآبي بعدم دخولهم جماعة الرب ؟

[الكونت]

مع يسوع

هل لديك رد ؟