سؤال عن الإنجيل

[مع يسوع فى كنيسة الأبكار]

سفر التثنية 16: 20
الْعَدْلَ الْعَدْلَ تَتَّبعُ، لِكَيْ تَحْيَا وَتَمْتَلِكَ الأَرْضَ الَّتِي يُعْطِيكَ الرَّبُّ إِلهُكَ.

سفر المزامير 9: 8
وَهُوَ يَقْضِي لِلْمَسْكُونَةِ بِالْعَدْلِ. يَدِينُ الشُّعُوبَ بِالاسْتِقَامَةِ.

سفر المزامير 11: 7
لأَنَّ الرَّبَّ عَادِلٌ وَيُحِبُّ الْعَدْلَ. الْمُسْتَقِيمُ يُبْصِرُ وَجْهَهُ.

سفر المزامير 33: 5
يُحِبُّ الْبِرَّ وَالْعَدْلَ. امْتَلأَتِ الأَرْضُ مِنْ رَحْمَةِ الرَّبِّ.

سفر المزامير 89: 14
الْعَدْلُ وَالْحَقُّ قَاعِدَةُ كُرْسِيِّكَ. الرَّحْمَةُ وَالأَمَانَةُ تَتَقَدَّمَانِ أَمَامَ وَجْهِكَ.

سفر المزامير 94: 15
لأَنَّهُ إِلَى الْعَدْلِ يَرْجعُ الْقَضَاءُ، وَعَلَى أَثَرِهِ كُلُّ مُسْتَقِيمِي الْقُلُوبِ.

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بعد إذن حضراتكم
أنا مش قلت احسن عشان تكون الأمور متكافئة نقول العدد كله الذى يخص الأمر

سفر إشعياء

آيات (13-17) وحي من جهة بلاد العرب في الوعر في بلاد العرب تبيتين يا قوافل الددانيين.هاتوا ماء لملاقاة العطشان يا سكان ارض تيماء وافوا الهارب بخبزه. فأنهم من أمام السيوف قد هربوا من أمام السيف المسلول ومن أمام القوس المشدودة ومن أمام شدة الحرب. فانه هكذا قال لي السيد في مدة سنة كسنة الأجير يفنى كل مجد قيدار. وبقية عدد قسي أبطال بني قيدار تقل لان الرب اله إسرائيل قد تكلم.

يعلن الوحي هنا أن بابل ستسحق القبائل المجاورة ددان وقيدار وهم تجار بين بلاد العرب وترشيش. والنبي يصور حالهم. , تفسير أبونا أنطونيوس فكرى

وفقط وشكراً جزيلاً على سعة صدر حضراتكم

جميل

طيب انا لن اعقب قبل ان اسمع رد الاستاذ سيمون

انا اقترح ان نفتح موضوع جديد تناقش فيه حول هذه النبوة كي لا نشتت الموضوع

ما رايك يا استاذ مع يسوع

وبالطبع راي الاستاذ سيمون

[الكونت]

أحب أن أشكر الاستاذ سيمون على هذا الأسلوب المحترم الجميل الراقي والذي نتمنى الجميع أن يتحلون بهذا الأسلوب وأسال الله تعالى أن يهديك يا زميلي وصديقي سيمون وأن يرشدك الى الحق والحقيقه

وشكراً

[مع يسوع فى كنيسة الأبكار]

لا أنا ليس عندى إستعداد أن أتحدث عن شىء قد يشكل خطورة على
وأقصد أن مسألة صدق النبوة ترجع إلى العقيدة فأخاف أجزم أنا بشىء أو بخلافه وأحاسب عليه أمام الله

وشكراً لتفهم حضراتكم

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لا أنا ليس عندى إستعداد أن أتحدث عن شىء قد يشكل خطورة على
وأقصد أن مسألة صدق النبوة ترجع إلى العقيدة فأخاف أجزم أنا بشىء أو بخلافه وأحاسب عليه أمام الله

ولماذا اذاً جزمن بصحة كلام انطونيوس فكري ؟

[مع يسوع فى كنيسة الأبكار]

لأن الموضوع التى تتحدث عنه الآيات لا علاقة له إطلاقاً بصحة أو أنباء عن نبوة

[الكونت]

لا تفرق نص روحى أو لا

كيف لا تفرق ؟ المّ تقُلّ في مشاركة رقم 42

أما التعبير الروحى فهو واضح أن الأبناء تحملوا الذنب بالتبعية وليس بأمر من الله ولو كان كذلك أمر لقولت أنه ظلم

يعني لو كان النص ليس تعبير روحي فهو ظلم بأعترافك والآن تقول لا تفرق ؟!!! ياعزيزي أتمنى أن يكون النقاش علمي وليس نقاش تناقض

ومن ثم ياعزيزي أنا قلت لك سوف أوفر عليك وعلي عناء النقاش غير المُفيد وطلبت منك طلب ولكن من الواضح أنك تجاهلته وبكل صراحه التجاهل صفه مذمومه لدينا ولا نقبل بالتجاهل فهو يدُل على عدم أحترامنا .
فلذاك الحكم هو المنهج والشروط لكي يكون النص صحيح أو ضعيف أو تعبير روحي وليس تعبير روحي فمثلاً شروط صحة الحديث خمسة شروط فما هي الشروط والمنهج التي نحتكم أليها لكي نحكم على النص أنه نص روحي ضع لي الشروط بالدليل وليس من بنات أفكارك

ممكن تضع لي الشروط بالدليل

3. هو إنسان وأخطأ فى قوله أن المسيح هو الله ولكن فى بقية تعاليم الكتاب المقدس هو من أفضل المفسرين الذين رأيت لهم كتابات حول الكتاب المقدس وأتبع كلامه بشكل عادى فى الأمور التى نتبعها كلنا وواضحة لأن هذا فى النهاية علم واضح فى الكتاب

عزيزي أجب على السؤال بشكل واضح من فضلك من المعروف أن المشرك ( أي الكافر ) مصيره النار فأجب على سؤال بنعم أو لا

هل يجوز أن نتبع قول شخص مشرك ومخالف للعقيده الصحيحه ويكون أقواله حُجه ودليل ؟

[simone]

تفسير إشعيا 21 (وحي من جهة بلاد العرب) مقتبس

أخي طارق , السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وسلام خاص الى الاخ كونت , وشكرا لك على تعليقك والذي يدل على فكرك المحترم وأخلاقك العالية
كوني منطقي وعقلاني أتقبل ما يقنعني دون خجل مهما كانت ديانتي ودون حرج.
لقد اطلعت على عدة تفاسير نصرانية واسلامية لاصحاح أشعيا 21 حول تفسير "وحي من جهة بلاد العرب"
وما أقنعني هو هذا المقتبس من موقع www.ebnmaryam.com الاسلامي وهذا نصه :
اشعياء 21/13) كتب :وحى من جهة بلاد العرب : في الوعر في بلاد العرب تبيتين يا قوافل الددانيين. هاتوا ماء لملاقاة العطشان يا سكان أرض تيماء. فإنهم من أمام السيف قد هربوا من أمام السيف المسلول. فانه هكذا قال
لي السيد الرب: في مدة سنة كسنة الأجير يفنى كل مجد قيدار لأن الرب تكلم"
الشرح والتعليق :هذه النبؤة تتكلم عن العرب فلم يجرؤ النصارى أن يجعلوها عن المسيح، ولكن أهملوها ولم يحاولوا التفكير فيها – بينما هي تتكلم عن حادث عظيم يحدث في بلاد العرب والا ما استحق أن يتنبأ عنه اشعياء – أعظم أنبياء اليهود – وصاحب الإنجيل الخامس كما يقول علماء المسيحية.
-1وحى من جهة بلاد العرب: يأتي الوحي إلى رجل من العرب ؛ أي يظهر نبي عربي.
-2الددانيين: هم نسل إبراهيم عليه السلام ( تكوين 25) يذهبون في ( قوافل ) للحج إلى ( تيماء) مكان مولد النبي الجديد، وأهلها يقابلون الحجاج العطشان بالماء. وهذه إشارة إلى انتشار الإيمان من هذه الأرض .
-3 يفنى مجد قيدار: و( قيدار) هو ابن إسماعيل عليه السلام. وهم سكان مكة وهذا دليل انتصار هذا النبي على قومه وخضوعهم له ويصير رئيسهم.
-3لأن الرب تكلم: لأن رسالة هذا النبي من عند الله، وتنتشر دعوة هذا النبي وينتصر لأن هذا أمرالله. النبي (حبقوق 3/2 )
يقول : "يا رب قد سمعت خبرك فجزعت : الله جاء من تيمان. والقدوس من جبل فاران " وسبب ( جزع) النبي اليهودي أنه علم أن خاتم الأنبياء سوف يأتي من نسل إسماعيل عليه السلام ( القدوس) من جبل فاران لأن ( فاران) هي أول أرض سكنها إسماعيل ( تكوين 21/21) و ( تيمان) هي أرض ابن إسماعيل ( تكوين 25/13) أو هي نسله فلما علم النبي اليهودي بأن خاتم الأنبياء وخاتم الرسالات يكونان من نسل إسماعيل عليه السلام جزع خوفا على اليهود وحزنا
لأن النبي الخاتم ليس منهم .
شرح مقنع ولا يمكن لأحد انكاره قوته!! ولكن لماذا لم يتم تحريف هذه الاية او حتى الغائها من الانجيل الخامس كون اليهود والنصارى عرفوا معناها ؟ كما حرفوا كل شيئ حسب اعتقادكم , والله أعلم

والشرح البسيط جدا لهذه النبؤة للرد على الشبهة من موقع####### النصراني مايلي :
اولا : نتفق انها تخص بلاد العرب المذكورين في النبؤة ( الددانيين و سكان ارض تيماء و قيدار )
ثانيا : جاءت هذه النبؤة في سياق عدة نبؤات تبدأ بالجملة (وحي من جهة ..) وتبدأ بالنبؤة الخاصة بمملكة بابل ( راجع النبؤات من سفر اشعياء نفسه الاصحاحات من 15 الى 23 ) وخاصة بداية الاصحاح نفسه التي تبدأ بالجملة ( وحي من جهة برية البحر ) اي البلد التي تقع على الخليج الفارسي ( او العربي ) والمقصود بها مملكة بابل (اختارت بعض الترجمات ان تكتب " وحي من جهة بابل") .
ثالثا : كل هذه المدن المذكورة هي الواقعة على خط تجارة بابل مع المدن المحيطة حولها (راجع حزقيال 27: 21)
رابعا : النبؤة تعطي لزمن تحقيقها مدة سنة ( كسنة الاجير ) تحسب هذه السنة من زمن اطلاق النبؤة على فم النبي اشعياء .
خامسا : النبؤة في اجمالها تخبر المدن المحيطة ببابل بملاقاة الهاربين اليها بالخبز والماء ، فهي تتكلم عن هجوم يقع على هذه البلاد وبدراسة النبؤات المتتابعة لاشعياء نفهم ان الهجوم من بابل على اورشليم هو الغاية المقصودة من النبؤات ، فهم المعنيين بتلقي النبؤة والتحذر منها .
سادسا : النبؤة ايضا تكررت على لسان النبي ارميا ، فذكرت كل البلاد التي يشملهم الهجوم الواقع من مملكة بابل على كل البلاد المحيطة بهم ، ( راجع ارميا 25 : 9 – 27) ، اضع هنا بداية الفقرة التي تتكلم عن ارسال الله لمملكة بابل ، ثم اسماء الشعوب التي سوف يهجم عليها ، لاحظ ان بلاد العرب واورشليم من ضمن المعنيين بهذه النبؤة في نفس التوقيت وبنفس المملكة (بابل) وبنفس الملك ( نبوخذنصر) .

أقتباس كتابي


9 هانذا ارسل فآخذ كل عشائر الشمال يقول الرب والى نبوخذراصر عبدي ملك بابل وآتي بهم على هذه الارض وعلى كل سكانها وعلى كل هذه الشعوب حواليها فاحرمهم واجعلهم دهشا وصفيرا وخربا ابدية.

*********
15 لانه هكذا قال لي الرب اله اسرائيل.خذ كاس خمر هذا السخط من يدي واسق جميع الشعوب الذين ارسلك انا اليهم اياها.

16 فيشربوا ويترنحوا ويتجننوا من اجل السيف الذي ارسله انا بينهم

17 فأخذت الكاس من يد الرب وسقيت كل الشعوب الذين ارسلني الرب اليهم.
18 اورشليم ومدن يهوذا وملوكها ورؤساءها لجعلها خرابا ودهشا وصفيرا ولعنة كهذا اليوم.
19 وفرعون ملك مصر وعبيده ورؤساءه وكل شعبه.
20 وكل اللفيف وكل ملوك ارض عوص وكل ملوك ارض فلسطين واشقلون وغزة وعقرون وبقية اشدود
21 وادوم وموآب وبني عمون
22 وكل ملوك صور وكل ملوك صيدون وملوك الجزائر التي في عبر البحر
23 وددان وتيماء وبوز وكل مقصوصي الشعر مستديرا
24 وكل ملوك العرب وكل ملوك اللفيف الساكنين في البرية
25 وكل ملوك زمري وكل ملوك عيلام وكل ملوك مادي
26 وكل ملوك الشمال القريبين والبعيدين كل واحد مع اخيه وكل ممالك الارض التي على وجه الارض.وملك شيشك يشرب بعدهم.
27 وتقول لهم.هكذا قال رب الجنود اله اسرائيل.اشربوا واسكروا وتقيأوا واسقطوا ولا تقوموا من اجل السيف الذي ارسله انا بينكم.
(ارميا 25 : 9 – 27)

سابعا : النبؤة اذا لا تتحدث عن بلاد العرب وحدها الا ضمن مجموعة كبيرة من البلاد المحيطة بمملكة بابل والمعنية بالهجوم عليها والاستيلاء عليها في زمن وبواسطة ملك واحد هو ( نبوخذ نصر ) والذي ذكرت النبؤات اسمه تحديدا .
ثامنا : نفهم من الكتاب المقدس نفسه ان النبؤة الخاصة ببلاد العرب ، قد تحققت بالفعل في مدة السنة من اطلاقها على فم اشعياء، ويخبر عن تحقيقها النبي ارميا ( 49 : 28 – 30)

أقتباس كتابي


28 عن قيدار وعن ممالك حاصور التي ضربها نبوخذراصر ملك بابل.هكذا قال الرب.قوموا اصعدوا الى قيدار اخربوا بني المشرق.

29 يأخذون خيامهم وغنمهم ويأخذون لانفسهم شققهم وكل آنيتهم وجمالهم وينادون اليهم الخوف من كل جانب

30 اهربوا انهزموا جدا تعمقوا في السكن يا سكان حاصور يقول الرب لان نبوخذراصر ملك بابل قد اشار عليكم مشورة وفكر عليكم فكرا
(ارميا 49: 28 – 30)

اخيرا ، فهل بعد هذا الوضوح ان النبؤة لا تخص نبي من بلاد العرب ولا هجرة من مكة الى المدينة ، فالموضوع اصبح الان واضحا ان النبؤة عن هجوم مملكة بابل على المدن المحيطة بها ( وتصادف ان بلاد العرب هي احدى هذه البلدان) ، وقد اخبر الكتاب المقدس ان النبؤة تم تحقيقها في مدة سنة من اطلاقها .

[الكونت]

أحب أن أنوه لصديقي المُحترم سيمون بأن قانون منتدى الفرقان يمنع وضع روابط لمواقع نصرانيه

وسلام خاص الى الاخ كونت , وشكرا لك على تعليقك والذي يدل على فكرك المحترم وأخلاقك العالية

لا شكر على واجب يا زميلي الفاضل فهذا واجب كل مسلم أن يتناقش مع الناس المحترمه والخلوقه أمثالك بكل أحترام وأدب وموده ومحبه ونحن مأمورون من الله تعالى
قال الله تعالى ادْعُ إِلَىٰ سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ ﴿النحل: ١٢٥﴾ وايضاً أمرنا الله تعالى أن نبرّكم ونقّسطك أليكم
قال الله تعالى لَّا يَنْهَاكُمُ اللَّـهُ عَنِ الَّذِينَ لَمْ يُقَاتِلُوكُمْ فِي الدِّينِ وَلَمْ يُخْرِجُوكُم مِّن دِيَارِكُمْ أَن تَبَرُّوهُمْ وَتُقْسِطُوا إِلَيْهِمْ إِنَّ اللَّـهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ ﴿الممتحنة: ٨﴾ فذالك نحن نفعل ما يأمرنا الله تعالى والحمدالله

وأتمنى أن يستمر هذا الحوار المحترم بهذه الطريقه الجميله والرائعه حتى يهديك الله الحق بأذن الله تعالى

وشكراً

[مع يسوع فى كنيسة الأبكار]

1. أبونا إستخدم الكلمة وبصراحة أنا مش عارف معناها بس سامحنى وأعتذر لحضرتك بس صدقنى عشان كده وأنا مش بحب تجاهل أى أحد فما الحال مع حضراتكم وأرجو التفهم وشكراً
2. لو إستغنينا عنها لن يكون هناك ظلم , لأن التفسير وضع المعنى بدقة ولكن إذا قرأنا الآيات بشكل عادى سنعرف أن تحمل ذنب الأباء على الأبناء كان بالتبعية ولم يكن أمراً كما المثال الذى أوردته لحضرتك
3. أنا لا أعترف بهذا , من قال أن المشرك فى النار أو الكافر ؟ الله وضح أنهم مدانين وقد تكون هناك تفسيرات على أنهم فى النار ولكن فى النهاية الله هو من يعرف من يدخل الجنة ومن يدخل النار
4. ما الأمر الغريب فى ذلك ؟ , لن نتبع كلامه فى أن المسيح هو الله بالطبع ولكن فى النهاية هو دارس ومفسر ممتاز للكتاب المقدس ونتبع كلامه المنطقى بشكل عادى فى تفسيره طالما صحيح
وأيضاً حتى يكون من المصدر الذى أمامى , فهل يعقل أن أتى لك وأقول المصدر الراهب مثلاً فهل تصدقنى ؟

أرجو التفهم أن هذه هى الإجابة التى أنا مقتنع بها وسأجاوب عليها ولست أتهرب وشكراً جزيلاً على سعة صدر حضراتكم

[مع يسوع فى كنيسة الأبكار]

إستنادى لكلمة تعبير روحى كانت بناء على التفسير ولكن صدقنى مش عارف معناها ولكن أنا شايف ممكن نستغنى عنها بطريقة عادية وفى الآخر هنشوف إن مافيش ظلم عشان ده تحمل بالتبعية والظروف الطبيعية وليس بأمر أو حكم إلهى

صدقنى أنا مش عارف معناها , فكيف أكون عالم بشروط وضعها أو إطلاقها فى التفسير على آية ؟

[مع يسوع فى كنيسة الأبكار]

وبخصوص الإتباع للأسف هذا هو الواقع أن كل مسيحين العالم بيتعرفوا بألوهية السيد المسيح وآلان أنا ليس بيدى حيلة لابد من أن يكونوا هم المصادر وفى النهاية هم أخطأو فى أمر ولكن فى بقية تفسيرات الكتاب المقدس يمكن أن يكون كلامهم هو الدليل

[الكونت]

أبونا إستخدم الكلمة وبصراحة أنا مش عارف معناها

س سامحنى وأعتذر لحضرتك بس صدقنى عشان كده وأنا مش بحب تجاهل أى أحد فما الحال مع حضراتكم وأرجو التفهم وشكراً

أعتذارك مقبول

لو إستغنينا عنها لن يكون هناك ظلم , لأن التفسير وضع المعنى بدقة ولكن إذا قرأنا الآيات بشكل عادى سنعرف أن تحمل ذنب الأباء على الأبناء كان بالتبعية ولم يكن أمراً كما المثال الذى أوردته لحضرتك

طيب .. أنا أسحب هذا النص لسبب قلة علمك وسوف أضع لك نص آخر

أنا لا أعترف بهذا , من قال أن المشرك فى النار أو الكافر ؟ الله وضح أنهم مدانين وقد تكون هناك تفسيرات على أنهم فى النار ولكن فى النهاية الله هو من يعرف من يدخل الجنة ومن يدخل النار

يعني عبدة الشياطين وعبدة الاوثان أحتمال يدخلون الجنه ؟ أجبني بنعم أو لا

4. ما الأمر الغريب فى ذلك ؟ , لن نتبع كلامه فى أن المسيح هو الله بالطبع ولكن فى النهاية هو دارس ومفسر ممتاز للكتاب المقدس ونتبع كلامه المنطقى بشكل عادى فى تفسيره طالما صحيح

بالله عليك أنظر الى كلامك تقول دارس ممتاز للكتاب المقدس كيف ممتاز ودارس وهو يؤمن بأن المسيح إله كيف وقع في هذا الشرك العظيم وأنت الذي لا علم لك في دراسة الكتاب المقدس نفيت هذه الأولهيه وكيف لا يكون الأمر غريب فأنت تتبع كلام شخص كافر ومشرك وكل مشرك وكافر مصيره النار !!!!!!!!

عموماً للناقش قضيه ليس بها تعبير روحي ولا تبعيه ولا هم يحزنون

من المعروف في الطلاق حيث أن الطلاق مباح في حالة الزنا فقط .. وهذا بالطبع ظلم للمرأة وللرجل التي قد تُفاجئ بأنها تزوجت رجل وقد يُصاب زوجها بخلل عقلي ويصبح مجنون أو يُحكم عليه بالسجن .. إلخ .فلا يجوز للمرأة طبقاً للأناجيل وطبقاً لما نُسب للمسيح أن تطلب الطلاق في مثل هذه الحالات .ولو افترضنا جدلاً أن المرأة نالت الطلاق فلا يجوز لها أن تتزوج مرة أخرى لأن أي امرأة طلبت الطلاق وتزوجت ستكون زانية .. فما ذنبها أن تتحول لزانية لمجرد أن زوجها هو السبب ؟

مر 10:12 -
فَقَالَ لَهُمْ: «مَنْ طَلَّقَ امْرَأَتَهُ وَتَزَوَّجَ بِأُخْرَى يَزْنِي عَلَيْهَا وان طلّقت امرأة زوجها وتزوجت بآخر تزني

ومن الظلم ايضاً أن تتحكم الكنيسة في حقها الشرعي بأن تسمح لها أو تمنعها من الزواج ولا يجوز لمسيحي أن يتزوج إلا بتصريح من الكنيسة يُبيح للمسيحي الزواج من عدمه .كما أن شرط الطلاق المعلن عنه بالأناجيل وهو علة الزنا يفتح الباب للمرأة أو الرجل لفعل الزنا للخلاص من الطرف الأخر حتى ولو بالكذب ودعني ايضا أنظر نظرة شفقة للمرأة التي قد تتزوج من رجل ضاقت بها الدنيا وفشل في الحصول على عمل يحقق له معيشة محترمة فقرر أن يُسافر للخارج ليحقق هدفه وترك زوجته بحجة أنه سيرسل لها حين يصحح أوضاعه ولم يفعل وتركها دون أن تعرف أين هو ... فهل يحق لها طلب الطلاق ؟ بالطبع لا ,,,وهل لو نالت الطلاق تصبح زانية لو تزوجت برجل أخر ؟ طبقاً للأناجيل نعم .

فهل هذا هو العدل الذي وجدته يا رامي في المسيحيه ؟
عندما لا يحق لك الزواج ولا الطلاق هل هذا عدل ؟
عندما يهجُر الزوج الزوجه ولا يدري عنها فتبقى مُعلقه متروكه في المنزل ولا تستطيع أن تنفصل عنه هل هذا عدل ؟
عندما يريد الزوجان الانفصال عن بعض فيذهب أحدهم ليزني لكي ينفصل هل هذا عدل ؟ يفعل المعصيه من أجل حقه الشرعي!!
لنفرض أن هذا ما يحدث لاختك أو أبنتك أو حفيدتك فهل سوف تقبل بذالك
يا ترى ما رأي حبيبك انطونيوس فكري هذه المرة

[مع يسوع فى كنيسة الأبكار]

طيب أخطأ وعادى أنا إيه ذنبى بس بيعرف يفسر الكتاب المقدس , أخطأ فى نقطة

أستاذى الفاضل أنا ليس لى أى دخل بهذه التشريعات التى تتكلم عن هذا الموضوع الذى يناقض فكرة كنيسة الأبكار والتكريس , يعنى لو حضرتك شايف إنه ظلم أنا مش هاقدر أجاوب عشان حضرتك عارف إن من الإيمان فى الإسلام ترك المرء ما لايعينه وأنا ليس معنى بهذه التشريعات , المعنين بها يقدروا يقولوا هى ظلم ولا عدل

وأنا صدقنى قولت مثال على كيفية تفسير مثال تحمل ذنب الأباء للأبناء وهو بالتبعية حملوا هذا الذنب , والكتاب المقدس عمره ما يظلم أبداً

[مع يسوع فى كنيسة الأبكار]

وأكيد عارف رأى أبونا أنطونيوس فكرى فى أى موضوع لأنه موجود على الإنترنت
أرجو الإنتقال إلى نقطة أخرى لأنى لست مهتم بهذه الأشياء أو التشريعات