أخلاقيات القرءان الكريم والكتاب المقدس

[ramses77]

أهلا

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على أشرف المرسلين
حبيب الحق معلمنا واستاذنا وقدوتنا
نبينا ورسولنا ورسول رب العالمين للعالمين
محمد صلى الله عليه وسلم .

أهلا

.
وهو كذلك أخي الكريم ..
.

يا عزيزي : هل يجوز لنا أن نقتبس آية من سورة دون أن نأخذ أو نقرأ الآيات التي سبقتها والآيات التي تليها ؟ الأمانة تقول : لا .

كلام سليم وأشكرك على النصيحة عموما حاولت فهم الآية عن طريق التفاسير الإسلامي ولم يكن قصدي التدليس وأعترف أن تفسيرك أبهرني حقيقة
إذن تعالَ نقرأ الآيات التي سبقتها لنتعرف ما هو المقصود من الآية


بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ

هُمُ الَّذِينَ كَفَرُوا وَصَدُّوكُمْ عَنِ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ وَالْهَدْيَ مَعْكُوفًا أَنْ يَبْلُغَ مَحِلَّهُ وَلَوْلَا رِجَالٌ مُؤْمِنُونَ وَنِسَاءٌ مُؤْمِنَاتٌ لَمْ تَعْلَمُوهُمْ أَنْ تَطَئُوهُمْ فَتُصِيبَكُمْ مِنْهُمْ مَعَرَّةٌ بِغَيْرِ عِلْمٍ لِيُدْخِلَ اللَّهُ فِي رَحْمَتِهِ مَنْ يَشَاءُ لَوْ تَزَيَّلُوا لَعَذَّبْنَا الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْهُمْ عَذَابًا أَلِيمًا (25) إِذْ جَعَلَ الَّذِينَ كَفَرُوا فِي قُلُوبِهِمُ الْحَمِيَّةَ حَمِيَّةَ الْجَاهِلِيَّةِ فَأَنْزَلَ اللَّهُ سَكِينَتَهُ عَلَى رَسُولِهِ وَعَلَى الْمُؤْمِنِينَ وَأَلْزَمَهُمْ كَلِمَةَ التَّقْوَى وَكَانُوا أَحَقَّ بِهَا وَأَهْلَهَا وَكَانَ اللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمًا (26) لَقَدْ صَدَقَ اللَّهُ رَسُولَهُ الرُّؤْيَا بِالْحَقِّ لَتَدْخُلُنَّ الْمَسْجِدَ الْحَرَامَ إِنْ شَاءَ اللَّهُ آَمِنِينَ مُحَلِّقِينَ رُءُوسَكُمْ وَمُقَصِّرِينَ لَا تَخَافُونَ فَعَلِمَ مَا لَمْ تَعْلَمُوا فَجَعَلَ مِنْ دُونِ ذَلِكَ فَتْحًا قَرِيبًا (27) هُوَ الَّذِي أَرْسَلَ رَسُولَهُ بِالْهُدَى وَدِينِ الْحَقِّ لِيُظْهِرَهُ عَلَى الدِّينِ كُلِّهِ وَكَفَى بِاللَّهِ شَهِيدًا (28) مُحَمَّدٌ رَسُولُ اللَّهِ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاءُ عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاءُ بَيْنَهُمْ تَرَاهُمْ رُكَّعًا سُجَّدًا يَبْتَغُونَ فَضْلًا مِنَ اللَّهِ وَرِضْوَانًا سِيمَاهُمْ فِي وُجُوهِهِمْ مِنْ أَثَرِ السُّجُودِ ذَلِكَ مَثَلُهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَمَثَلُهُمْ فِي الْإِنْجِيلِ كَزَرْعٍ أَخْرَجَ شَطْأَهُ فَآَزَرَهُ فَاسْتَغْلَظَ فَاسْتَوَى عَلَى سُوقِهِ يُعْجِبُ الزُّرَّاعَ لِيَغِيظَ بِهِمُ الْكُفَّارَ وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آَمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ مِنْهُمْ مَغْفِرَةً وَأَجْرًا عَظِيمًا (29) . {الفتح} .

الآيات تبدأ بقول الله تعالي : هُمُ الَّذِينَ كَفَرُوا وَصَدُّوكُمْ عَنِ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ وَالْهَدْيَ ... فما هو الصد عن المسجد الحرام والهدى ؟


إن الصد عن سبيل الله هو ما فعله الكفار مع رسول الله صلى الله عليه وسلم حيث ينهكون أنفسهم في المكر والتفكير والتبييت لقتله لمنعه عن نشر الدعوة (سبيل الله) .

هنا موجود كلام كثيرا كما عندي بعض التحفظات حول مسألة الصد عن سبيل الله قد أفهم مثالك عن الصد وهو محاولة قتل رسول الإسلام لكن أعتقد منع فتوحات الإسلام لايعتبر شرا لأن من حق أي دولة أن تحمي معتقداتها وعموما موضوعنا ليس الجهاد ولا أريد أن أتشعب كثيراالله سبحانه وتعالى امر الرسول بتبليغ رسالة الإسلام للعالم اجمع وقد جاء ذلك في سورة المائدة آية 67 بقوله : {يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ وَإِن لَّمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ وَاللَّهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ إِنَّ اللَّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الْكَافِرِينَ} .


لذلك فقول الله سبحانه وتعالى : هُمُ الَّذِينَ كَفَرُوا وَصَدُّوكُمْ عَنِ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ وَالْهَدْيَ ......... إذن الخطاب هنا كامل وخاص بهذه الفئة التي تعلن الحرب وقتل المسلمين وتعذيبهم وهتك أعراضهم لوقف انتشار هذه الدعوة . فالكفار تصد عن سبيل الله وتمنع انتشار الإسلام بين الخلائق وتحاول جاهدة بالصد عن سبيل الله بكل ما أًتوا من قوة .. فلو أردت أن أمر من طريق وهناك شخص يمنعني من المرور به ، فلن يمنعني باللسان , بل سيستخدم أداة أو سيف أو مسدس لكي يمنعني من المرور .. لذلك طالما استخدم العدو سلاح لمنع انتشار الإسلام .. إذن هو بذلك أعلن الحرب ضدي ... لذلك قال تعالى : {أَشِدَّاءُ عَلَى الْكُفَّارِ} أي إذا اعترضوا نشر الإسلام بالقوة .. فهم بذلك أعلنوا الحرب ولابد من قتالهم .
.
هنا لدي سؤال ماذا لو رفض بعض الدول إعتناق الإسلام هل يجب في هذه الحالة فتحهم

وعندما نتكلم عن القتال في الإسلام فيجب أن نقرأ الآية الخاصة بالقتال والتي قال فيها الله جل وعلا


وَقَاتِلُواْ فِي سَبِيلِ اللَّهِ الَّذِينَ يُقَاتِلُونَكُمْ وَلاَ تَعْتَدُواْ إِنَّ اللَّهَ لاَ يُحِبُّ الْمُعْتَدِينَ (190) وَاقْتُلُوهُمْ حَيْثُ ثَقِفْتُمُوهُمْ وَأَخْرِجُوهُم مِّنْ حَيْثُ أَخْرَجُوكُمْ وَالْفِتْنَةُ أَشَدُّ مِنَ الْقَتْلِ وَلاَ تُقَاتِلُوهُمْ عِندَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ حَتَّى يُقَاتِلُوكُمْ فِيهِ فَإِن قَاتَلُوكُمْ فَاقْتُلُوهُمْ كَذَلِكَ جَزَاء الْكَافِرِينَ (191) فَإِنِ انتَهَوْا فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ (192) . {البقرة} .


هذا على ما أظن متعلق بآداب القتال لكن هذا موضوع آخر يحتاج لحوار آخر ومع أنه رائع فإنه لايعتبر إحسان للمبغضين
فلو كانت الدعوة مبنية على الجاه والسلطان لقبل رسول الله عرض الكفار حين جاء له عمه أبي طالب طالبا الكف عن الدعوة وعرض عليه عروض الكفار من جاه وسلطان ومال : فقال له : يا ابن أخي ، إن قومك قد جاءوني ، فقالوا لي كذا وكذا ، فأبق علي وعلى نفسك ، ولا تحملني من الأمر ما لا أطيق ؛ فظن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه قد بدا لعمه فيه بداء أنه خاذله ومسلمه ، وأنه قد ضعف عن نصرته والقيام معه . فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : يا عم ، والله لو وضعوا الشمس في يميني ، والقمر في يساري على أن أترك هذا الأمر حتى يظهره الله ، أو أهلك فيه ، ما تركته - ثم استعبر رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فبكى ثم قام ، فلما ولى ناداه أبو طالب ، فقال : أقبل يا ابن أخي ، فأقبل عليه رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فقال : اذهب يا ابن أخي ، فقل ما أحببت ، فوالله لا أسلمك لشيء أبدا .
.

امّا بالنسبة لتفسير إبن كثير الذي أتيته فالاية تتكلم المشركين أيام صلح الحديبية .


قال القرطبي :

قال ابن عباس : أهل الحديبية أشداء على الكفار ; أي غلاظ عليهم كالأسد على فريسته .


وقال الالوسي

وقرأ الحسن { أشداء } { رحماء } بنصبهما فقيل على المدح وقيل على الحال، والعامل فيهما العامل في { مَعَهُ } فيكون الخبر على هذا الوجه جملة { تَرَاهُمْ } الآتي وكذا خبر { ٱلَّذِينَ } على الوجه الأول.
والمراد بالذين معه عند ابن عباس من شهد الحديبية ، وقال الجمهور: جميع أصحابه صلى الله عليه وسلم ورضي الله تعالى عنهم .
.

لا يا عزيزي .. لقد أمرنا الله عز وجل بالإحسان لغير المسلم ومعاملته بالعدل مادام مسالماً

قد يكون هذا صحيحا لكن لم يأمر الإسلام بحب الأعداء
لَا يَنْهَاكُمُ اللَّهُ عَنِ الَّذِينَ لَمْ يُقَاتِلُوكُمْ فِي الدِّينِ وَلَمْ يُخْرِجُوكُمْ مِنْ دِيَارِكُمْ أَنْ تَبَرُّوهُمْ وَتُقْسِطُوا إِلَيْهِمْ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ {الممتحنة:8} .
.بخلاصة فهمت من ردك أن المسلمين لايعتدون على الكفار ولكنهم يقاثلون من منعهم عن نشر الدعوة هذه أخلاق جيدة لكنها ليست بمرتبة الإحسان للأعداء

للإستزادة .. انقر هنا
.
وهل يسوع أحب أعدائه وبارك لأعنيه وأحسن إلى مبغضيه ؟ .

سوف نرى بإذن الله .
.


منتظر تعليقك أو السماح لي بعرض ما أظنه غير أخلاقي بالكتاب المقدس .

تحياتي وتقديري .

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بارك الله في سيفنا العضب

الضيف رمسيس
حضرتك اقتبست مشاركة الاخ السيف العضب ووضعت بداخلها ردك عليها وهو أمر مرهق جدا جدا للقاريء

نرجوا من حضرتك اعادة كتابة ردك مع تنسيق الإقتباسات حتى نتكمن من قراءتها بطريقة سليمة

نذكركم بصفحة التعليقات على هذا الرابطط

http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?p=66047#post66047

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ضيفنا الكريم استاذ رمسيس

يعني انا بصراحة أخرج وأرجع لمداخلتك من وقت لآخر

طيب لأجل أن نسهل على أنفسنا

هل يوجد لديك اعتراض آخر حول الآية 29 من سورة الفتح التي ذكرتها في مشاركتك الإفتتاحية

لاني بصراحة اري خروج وتشعيب للموضوع في تعقيبك

ان كان يوجد لديك ملاحظات اخري حول الاية ولم تلق عليها جواب اطرحه

اما ان كان لا

فلتأذن للأخ السيف العضب بوضع أولى اسئلته في الكتاب المقدس

[ramses77]

حسنا

سألخص ردي ماقام به أخي سيف هو تبرير الحرب في الإسلام لكن هذا لاينفي قولي عن حب الأعداء وأركز على الأعداء لاتوجد إلا في الكتاب المقدس وأنتظر من أخي سيف نفي حب يسوع لأعدائه في الكتاب المقدس

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

سألخص ردي ماقام به أخي سيف هو تبرير الحرب في الإسلام لكن هذا لاينفي قولي عن حب الأعداء وأركز على الأعداء لاتوجد إلا في الكتاب المقدس وأنتظر من أخي سيف نفي حب يسوع لأعدائه في الكتاب المقدس

ضيفنا الكريم
حضرتك لم تفهم وجهة نظري بعد

حضرتك وضعت سؤالاً حول الآية 29 من سورة الفتح
وقد جاوبك الأخ السيف العضب

فهل مازال يوجد لديك تساؤل حول هذه الآية الكريمة ؟
إن كان نعم ضعه وإن لم يكن يضع لنا الأخ السيف العضب سؤالاً

أما عن تبرير الحرب في الإسلام فهذا موضوع آخر غير موضوع سؤالك إن شئت ناقشته معنا في صفحة التعليقات او مناقشته هنا في مداخلة جديدة

فهل مازل يوجد لديك شيءُ مُشكل في الفتح 29

أم يضع الأخ السيف العضب سؤاله ؟

[ramses77]

لاياأخي

لاياأخي سؤالي إنتهي أنتظر فقط من أخي أن يقدم مايعتقد أنه غير أخلاقي في الكتاب المقدس

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لاياأخي سؤالي إنتهي أنتظر فقط من أخي أن يقدم مايعتقد أنه غير أخلاقي في الكتاب المقدس

وهو كذلك يا ضيفنا الكريم


تفضل أخي السيف العضب بوضع أولى سؤالاتك


ونذكر بأن الإحتجاج لا يكون إلا بشاهد كتابي كما عهدنا بك أخي الحبيب

[السيف العضب]

أهلاً مرة أخري بالأستاذ رمسيس




بالنسبة لقولك :

نجد في إنجيل متى إصحاح5 {38 سمعتم انه قيل عين بعين وسن بسن. 39 واما انا فاقول لكم لا تقاوموا الشر.بل من لطمك على خدك الايمن فحوّل له الآخر ايضا. 40 ومن اراد ان يخاصمك وياخذ ثوبك فاترك له الرداء ايضا. 41 ومن سخرك ميلا واحدا فاذهب معه اثنين. 42 من سألك فاعطه.ومن اراد ان يقترض منك فلا ترده}

أريد أن أسألك ولا أريد منك إجابة بل اعرض السؤال على نفسك ... إذا دخل بيتك معتدي ليتهجم على أهل بيتك وينهب أموالك ويحطهم ويخرب بيتك .. هل ستتركه يفعل ما يريد وتحوّل له خدك الأيسر ؟!

ومش بعيد تقدمله وجبة دسمة لتساعده على إنهاء مهمته , ودا محبة برده !



وهل يسوع حوّل لمن ضربوه الخد الآخر .. أبداً , بل اعترض .

يوحنا 23:18
اجابه يسوع ان كنت قد تكلمت رديّا فاشهد على الردي وان حسنا فلماذا تضربني


فهنا يسوع يعترض على الضرب علماً بأن تعاليمه التي جاءت على لسانه تقول : من لطمك على خدك الايمن فحول له الاخر !


وبالرغم من أن يسوع قال "واما انا فاقول لكم لا تقاوموا الشر.بل من لطمك على خدك الايمن فحوّل له الآخر ايضا"

إلا أننا لم نجد البروتستانت حوّلت خدها الآخر للكاثوليك وهم أبناء ديانة واحدة .. وانت بالتأكيد تعرف المجازر التي حدثت بينهم ! راجع الحقبة القبطية .
.


تعالَ لنعرف الحل في الشريعة الإسلامية .. واحكم بنفسك


وَإِنْ عَاقَبْتُمْ فَعَاقِبُوا بِمِثْلِ مَا عُوقِبْتُمْ بِهِ وَلَئِنْ صَبَرْتُمْ لَهُوَ خَيْرٌ لِلصَّابِرِينَ
النحل:126

وَجَزَاءُ سَيِّئَةٍ سَيِّئَةٌ مِثْلُهَا فَمَنْ عَفَا وَأَصْلَحَ فَأَجْرُهُ عَلَى اللَّهِ إِنَّهُ لَا يُحِبُّ الظَّالِمِينَ
الشورى:40

إِنْ تُبْدُوا خَيْرًا أَوْ تُخْفُوهُ أَوْ تَعْفُوا عَنْ سُوءٍ فَإِنَّ اللَّهَ كَانَ عَفُوًّا قَدِيرًا
النساء:149


يا لعظمة الشريعة الحق المنزلة من عند الملك ... شريعة فيها الحل الذي لا زيع فيه , فإذا كنت إنسان عصبي وغير صبور فيمكنك أن تأخذ حقك ولكن بالمثل .

وإذا صبرت واحتسبت الأجر عند الله فهو خير لك .

امّا في حالة الإعتداء على أهل بيت المسلم فمن واجبه أن يقاتل المُعتدي فنحن رجال ولسنا أصحاب يد رخوة .
.



هذا للتوضيح فقط ولست مطالب بالرد .
.


=============================



نأتي الآن لما أجده غير أخلاقي بالكتاب المقدس ... وطالما حضرتك تكلمت عن جزئية تخص القتال سأسألك في نفس الموضوع للربط بينهما .


جاء في عدد 17:31
فالآن اقتلوا كل ذكر من الاطفال.وكل امرأة عرفت رجلا بمضاجعة ذكر اقتلوها


قال القمص انطونيوس فكري : كل الأطفال الذكور يقتلون لأنه حين يكبر سيحارب الشعب. ويكون أن قتل الذكور والزانيات وحرق المدن لهُ نفس المعنى قتل كل ما يمكن أن يكون سبباً فى الحرب ضد الإنسان أى رفضه .
.


.

لا تعليق طبعاً !



* على فكرة .. كلام المفسر المسيحي سيف على رقبة أي مسيحي ؛ لأن العقيدة المسيحية تبني إيمانها على المعمودية وحلول الروح القدس , فلا يمكنك أن تعترض على كلام رجل الدين المسيحي , وذلك بخلاف المفسر المسلم , فكلامه إذا خالف القرآن الكريم والسنة النبوية لا نأخذ به لأنه بشر ويُخطيء وليس ملاكاً .... هذا للتذكرة .



انتظر ردك .. ولك مني كل احترام وتقدير .

[ramses77]

ممتاز

بداية ياأخي إسمح لي أن أعرفك بنفسي أنا لدي ميول بروتستانية وإسمح لي أن ألخص لك بعض المبادئ الأساسية للبروتاستينية:البروتستانت عن الطوائف المسيحية :}وكبيديا}

الإيمان بأن الكتاب المقدس فقط (وليس البابوات) هو مصدر المسيحية.
إجازة قراءة الكتاب المقدس لكل أحد، كما له الحق بفهمه دون الاعتماد في ذلك على فهم بابوات الكنيسة.
عدم الإيمان بـالأسفار الأبوكريفا السبعة.
عدم الاعتراف بسلطة البابا وحق الغفران وبعض عبادات وطقوس الكنيسة الكاثوليكية.
يعتبرون ان الخلاص لا ياتي بالاعمال الصالحة بل بالايمان بيسوع المسيح مخلصا وفاديا، اما الاعمال فانها واجبه بعد الخلاص (سولا فيدي).
لكل كنيسة بروتستانتية استقلالها التام.
يمنع البروتستانت الصلاة بلغة غير مفهومة كالسريانية والقبطية في الكنيسة، ويرونها واجبة باللغة التي يفهمها المصلون.
يرحب البروتستانت بزواج القسس ويرون انه ليس من الضروري ان يكون القس بتولا.
أما تعليقك عن الآية التي كتبتها حول عدم مقاومة الشر ينقصه إستشهاد بمفسر وكنت أتمنى أن تطلع على تفسير أبونا تادر س يعقوب حيث قال:يرى القدّيس أغسطينوس[238] أن السيّد المسيح قد دخل بنا إلى درجة الكمال المسيحي كأعلى درجات الحب التي تربط الإنسان بأخيه، إذ يرى العلاقة التي تقوم بين البشر تأخذ ست درجات:

الدرجة الأولى: تظهر في الإنسان البدائي الذي يبدأ بالاعتداء على أخيه.

الدرجة الثانية: فيها يرتفع الإنسان على المستوى السابق، فلا يبدأ بالظلم، لكنّه إذا أصابه شر يقابله بشرٍ أعظم.

الدرجة الثالثة: وهي درجة الشريعة الموسويّة التي ترتفع بالمؤمن عن الدرجتين السابقتين فلا تسمح له بمقاومة الشرّ بشر أعظم، إنّما تسمح له أن يقابل الشرّ بشر مساوٍ. أنها لا تأمر بمقابلة الشرّ بالشرّ، إنّما تمنع أن يرد الإنسان الشرّ بشرٍ أعظم، لكنّه يستطيع أن يواجه الشرّ بشر أقل أو بالصمت أو حتى بالخير إن أمكنه ذلك.

الدرجة الرابعة: مواجهة الشرّ بشرٍ أقل.

الدرجة الخامسة: يقابل الشرّ بالصمت، أي لا يقابله بأي شر، أي عدم مقاومته.

الدرجة السادسة: التي رفعنا إليها السيّد وهي مقابلة الشرّ بالخير، ناظرين إلى الشرّير كمريض يحتاج إلى علاج
فالمقصود من الآية عدم مجابهة الشر بالشر وأعتقد أن يسوع طبق هذا ولم يقاوم وقام بهجوم مضاد أما سؤال يسوع فيأتي من باب معالجة المريض فنحن ياعزيزي لانحب أن نضرب لكن مواجهة الضرب بالضرب لن يعالج المرضى.نأتي لأية العهد القديم فكما تعلم ياعزيزي نحن نسلم أن العهد القديم يمثل عهد القطيعة مع الله بسبب الخطية فكان من الطبيعي أن نرى الطوفان الذي أهلك أيضا النساء والأطفاء وحروب كانت كذلك قائمة في ذلك الوقت لكن بمجيء يسوع له كل المجد أصبحنا في عهد النعمة وفي عهد المصالحة مع الرب ويمثل العهد الجديد القيم الأخلاقية الجديدة لأن لو كان العهد القديم ممتاز ماتجسدت كلمة الله فالعهد القديم هو فقط تمهيد لظهور يسوع ودعني أسألك لماذا قتل الخضر الطفل الصغير في سورة الكهف وهل تؤمن أن الله قتل النساء والأطفال في حاثة الطوفان

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ودعني أسألك لماذا قتل الخضر الطفل الصغير في سورة الكهف وهل تؤمن أن الله قتل النساء والأطفال في حاثة الطوفان

هذا لا يجوز يا استاذ رمسيس
بعيداً عن خطأ إستدلالك بهذه الأمور وبطلان قياسك عليها الذي وضحه الإخوة في صفحة التعليقات

هذه المداخلة مخصصة للنقاش حول أمر معين في الكتاب المقدس ولا داع للتعرض للإسلاميات ههنا

وكلامك هذا غير ملزم للأخ السيف العضب أن يرد عليه ، فقد تم الرد عليه في صفحة التعليقات ، ويا حبذا لو ناقشت هذا معنا هناك

نرجوا أن تنتبه لهذا الأمر يا ضيفنا الكريم مستقبلاً

تحياتي لحضرتك

[السيف العضب]

اُكرر




جاء في عدد 17:31
فالآن اقتلوا كل ذكر من الاطفال.وكل امرأة عرفت رجلا بمضاجعة ذكر اقتلوها


قال القمص انطونيوس فكري : كل الأطفال الذكور يقتلون لأنه حين يكبر سيحارب الشعب. ويكون أن قتل الذكور والزانيات وحرق المدن لهُ نفس المعنى قتل كل ما يمكن أن يكون سبباً فى الحرب ضد الإنسان أى رفضه .
.


.

لا تعليق طبعاً !



* على فكرة .. كلام المفسر المسيحي سيف على رقبة أي مسيحي ؛ لأن العقيدة المسيحية تبني إيمانها على المعمودية وحلول الروح القدس , فلا يمكنك أن تعترض على كلام رجل الدين المسيحي , وذلك بخلاف المفسر المسلم , فكلامه إذا خالف القرآن الكريم والسنة النبوية لا نأخذ به لأنه بشر ويُخطيء وليس ملاكاً .... هذا للتذكرة .

انتظر ردك .

[ramses77]

hh

أتمنى أن تعيد قراءة هذه الجملة :الإيمان بأن الكتاب المقدس فقط (وليس البابوات) هو مصدر المسيحية.
رجاء لاتدخلني في حوار مسيحي مسيحي فلاب داعي للتشعب خصوصا أنت لست مسيحيا وأعتقد أنك لن تكون سعيدا لو قلت لك إن الإسلام يعتمد على تفسير الفقيه الولي لأن الفقيه الولي معصوما في الإسلام .عموما ردي على الآية هو: نحن ندعو إلى الأخلاقيات ما كان موجودا في العهد القديم كان عندها دين دولة وعندهاجاء المسيح أكمل فرائض العهد القديم وجعل الأخلاق تتماشى مع العهد الجديد عهدالنعمة

الكتاب المقدس ليس كالقرآن

فالقرآن وجد في حقبة واحدة

اما الكتاب المقدس فله حقبات كثيرة وسبق وأوضحت هذا الشيء

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

رجاء لاتدخلني في حوار مسيحي مسيحي فلاب داعي للتشعب خصوصا أنت لست مسيحيا وأعتقد أنك لن تكون سعيدا لو قلت لك إن الإسلام يعتمد على تفسير الفقيه الولي لأن الفقيه الولي معصوما في الإسلام

يا ضيفنا الكريم
من قال لك أن الإسلام يعتمد على تفسير الولي الفقيه ؟
من قال هذا
هل هو الله سبحانه وتعالى ؟
ام رسوله ؟
ام البابا شنودة أم من تحديداً ؟

يا ضيفنا الكريم
أذكرك بما ذكر به الإمام مالك :radia-ico حينما قال :

كلٌّ يؤخذ من قوله ويُرد إلا صاحب القبر ( وكان يشير إلى قبر النبي )

وللمرة الثانية
تخلط الحابل بالنابل وتدخل الإسلاميات في المسيحيات ، ولا زلت أذكرك بهذا الأمر ، رغم كوني مشرف الحوار ولي كامل السلطات الإشرافية في أي مداخلة

يا ضيفنا

ما دخل الإسلام بسؤال الأخ السيف العضب ، هل تدافع عن المسيحية من خلال الإسلام ؟

ثم كيف تريد حوار حول العهد الجديد فقد .... عهد النعمة كما تسمون

ألم يكن العهد القديم هو كلام المسيح أيضاً كما تعتقدون أم انه كلام شخص آخر

وحتى الآن حضرتك لم تجب على سؤال الأخ السيف العضب بإجابات محددة وواضحة !!!

رجاء يا ضيفنا

1- التركيز في الحوار

2- الموضوعية

[ramses77]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أهلا وسهلا بك مشرفنا



يا ضيفنا الكريم
من قال لك أن الإسلام يعتمد على تفسير الولي الفقيه ؟
من قال هذا
هل هو الله سبحانه وتعالى ؟
ام رسوله ؟
ام البابا شنودة أم من تحديداً ؟
شكرا لك يا عزيزي على كرم ضيافتك

لكن الذي لا تعلمه هو أنني شرحت لك الفترات

عليك أيضا أن تعرف أن العهد القديم نؤمن به على أنه كلام المسيح لأننا نؤمن بكل الكتب التي نزلت قبلنا بعكس المسلمين الذي يقولون أنهم يؤمنون بالكتب التي قبلهم لكن ينكرونها او يعتبرونها محرفة

وأيضا المسيح تجسد في العهد الجديد وألغى كل سلطة للدولة التي كانت تقوم على رد الفعل بالفعل

العهد القديم كان كلام الله وكان يتحدث عن دولة اسرائيل صراعها مع غيرها من الدول

وإذا كنت متعمقا في العهد القديم كما تدعي للاحظت أن عقاب الله لليهود الذين خرقو امره كان قاسيا

أيضا لم تكن الحروب لنشر الدين اليهودي

أيضا عندما استشهدت بولاية الفقيه كان ذلك مني مقصودا لكي أقول لك ها أنتم المسلمون السنة والمسلمون الشيعة تؤمنون بكتاب واحد لكنكم مختلفين في تفسيرها

ولكن سوف أقرب لك الموضوع مرة أخرى

أنتم تقولون أنكم تؤمنون بكل الكتب السماوية السابقة لكن تقولون أن الموجودة الآن تنكرونها

طيب ممكن أن تقول لي ما كان موجود سابقا في هذه الكتب وطبعا ما أدراك ما كان بها

يا ضيفنا الكريم
أذكرك بما ذكر به الإمام مالك :radia-ico حينما قال :

كلٌّ يؤخذ من قوله ويُرد إلا صاحب القبر ( وكان يشير إلى قبر النبي )

وللمرة الثانية
تخلط الحابل بالنابل وتدخل الإسلاميات في المسيحيات ، ولا زلت أذكرك بهذا الأمر ، رغم كوني مشرف الحوار ولي كامل السلطات الإشرافية في أي مداخلة

يا ضيفنا

ما دخل الإسلام بسؤال الأخ السيف العضب ، هل تدافع عن المسيحية من خلال الإسلام ؟
أحببت أن أشرح لك فقط كيف نؤمن بكتابنا فهل الشرح حرام

ولكي أقرب المفهوم اقتربت من الإسلاميات

فهل هذا حرام

ثم كيف تريد حوار حول العهد الجديد فقد .... عهد النعمة كما تسمون

ألم يكن العهد القديم هو كلام المسيح أيضاً كما تعتقدون أم انه كلام شخص آخر

وحتى الآن حضرتك لم تجب على سؤال الأخ السيف العضب بإجابات محددة وواضحة !!!

رجاء يا ضيفنا

1- التركيز في الحوار

2- الموضوعية

عزيزي لقد وضحت لك سابقا كيف كانت الحال

يقول القرآن

اسألو أهل الذكر

ونحن اهل هذه الكتب

وأنتم تسألوننا وأنا شرحت لك فهل هذا حرام

لا يمكنني أن لا أؤمن بالكتب التي كانت منزلة من قبلي

هذا خطأ فادح

فهذا كله كلام مقدس من عند الله ويدمج في كتاب اسمه الكتاب المقدس

والكتاب المقدس وجد على عدة حقبات بعكس القرآن الذي وجد في حقبة واحدة ولم يضم القرآن الكريم أي شيء عن التوراة والزبور والانجيل أي الكتب المنزلة من قبله

وأنا شرحت لك يا عزيزي

فهل هذا حرام

[ramses77]

الكتاب المقدس يحكي لنا في كل أجزائه عن علاقة الإنسان بالإنسان وكيف تدرجت

السيّد المسيح قد دخل بنا إلى درجة الكمال المسيحي كأعلى درجات الحب التي تربط الإنسان بأخيه، إذ أن العلاقة التي تقوم بين البشر تأخذ ست درجات:

الدرجة الأولى: تظهر في الإنسان البدائي الذي يبدأ بالاعتداء على أخيه.

الدرجة الثانية: فيها يرتفع الإنسان على المستوى السابق، فلا يبدأ بالظلم، لكنّه إذا أصابه شر يقابله بشرٍ أعظم.

الدرجة الثالثة: وهي درجة الشريعة الموسويّة التي ترتفع بالمؤمن عن الدرجتين السابقتين فلا تسمح له بمقاومة الشرّ بشر أعظم، إنّما تسمح له أن يقابل الشرّ بشر مساوٍ. أنها لا تأمر بمقابلة الشرّ بالشرّ، إنّما تمنع أن يرد الإنسان الشرّ بشرٍ أعظم، لكنّه يستطيع أن يواجه الشرّ بشر أقل أو بالصمت أو حتى بالخير إن أمكنه ذلك.

الدرجة الرابعة: مواجهة الشرّ بشرٍ أقل.

الدرجة الخامسة: يقابل الشرّ بالصمت، أي لا يقابله بأي شر، أي عدم مقاومته.

الدرجة السادسة: التي رفعنا إليها السيّد وهي مقابلة الشرّ بالخير، ناظرين إلى الشرّير كمريض يحتاج إلى علاج

وأنا شرحت لكم يا إخوتي كيف نفهم كلام الكتاب المقدس

يقول القرآن

اسألو أهل الذكر

ونحن اهل هذه الكتب

وأنتم تسألوننا وأنا شرحت لك فهل هذا حرام يا أخي

وسؤالي لك يا اخي أرجو ان تجيبني عليه لو كان عندك التوراة الأناجيل السابقة والتي تقول أنها تتنبأ بمحمد فهل سوف تدمجونها مع القرآن ضمن كتاب واحد أم إنكم سوف تحرفونها رغم وجود نبوؤة رسولكم فيها ولا أقصد كتبنا إنما أقصد الكتب السماوية التي أنزلت على أنبيائكم وغير موجودة الآن

وطبعا قصدي من السؤال هو لتوضيح لك مفهوم إيماننا

وكما قال القرآن الكريم

اسألو أهل الذكر

ونحن أهل الكتب يا أخي

وهنا أنا اوضح لك كيف نفهم الكتاب المقدس
لقد أجبت على كل الأسئلة يا عزيزي بكل موضوعية وروح حوار ولو أردت الصراحة رغم أنني غير مقتنع بجواب أخوك على سؤالي حول القرآن الكريم إلا أنني قلت لك أنك أفحمتني لكي أوضح لك معنى أنني أعرف إيمانكم


شكرا لكرمك