يا [you] ستكون انت الشاهد , والصور لا تكذب ابدا !

[simone]

صديقي الكونت السلام عليك ورحمة الله وبركاته

ان سؤالي عن هذا الطير ليس له خلفية سيئة اطلاقا واظن انك تعرف ذلك

ولكن الغاية منه ان انقل منطق الرد من انسان مسلم ومؤمن مثلك الى الاخ شقاوة

مقتبس من رد الكونت "أختلف العلماء في وصف نوعية هذا الطير لأنه ظهر مره واحده فقط ولم يظهر مره أخرى ليؤدي مُهمه مُعينه أوكلها الله تعالى لها فمن الطبيعي أن الناس سوف تختلف معرفة نوعية وخصوصاً ينقلون أوصاف هذا الطير من أشخاص تعجبوا وأنبهروا لرؤيتها فكل شخص يحاول أن يصف ما شاهده ومع الانبهار بالحدث تجد الشخص لا يعرف ماذا يقول وعقله يعجز عن الوصف .. ألخ وهذا شيء طبيعي "

هل تقبل اخي شقاوة هذا المنطق في الرد على دبيب الطير والوارد في الكتاب المقدس و مع العلم ان الفارق الزمني بين الكتاب المقدس القرآن الكريم 1800 عام , أليس هناك احتمال ان يكون انقرض اذا فرضنا انك غير موافق على ما اوردته لك من صور

مقتبس من رد الكونت "أختلاف العلماء شيء طبيعي في هذه النقطه وتفاسير العلماء أنما مُجرد أجتهاد منهم وبعضهم يُصيب وبعضهم يخطأ وقد أخبرنا الله تعالى في كتابه الحكيم أن لا نهتم بالامور التي لا تزيد ولا تنقص من الأيمان بشيء بمثلاً نوعية هذا الطير وما شكله وما حجمه .. ألخ فما فائدته بذكره هل سوف نصطاده مثلاً ؟ أو سوف نبحث عنه ؟ فكل هذا لا يهُم لأننا لن نراه مره أخرى ولن يظهر لنا ألا بأذن الله تعالى "

شكراً لك صديقي الكونت فقد ساعدتني في الرد على الاخ شقاوة

وحول موضوع " وحي من بلاد العرب" والوارد في الكتاب المقدس , هل هو إعجاز غيبي أم لا

مقتبس من رد الكونت " نعم أنا أعتبره أعجاز غيبي فهل أنت تعتبره أعجاز غيبي ؟ "

أي هناك إعجاز في الكتاب المقدس وليس عجز كما قال الاخ شقاوة

وحول سؤالك هل أعتبره أنا إعجاز غيبي أم لا .. أنت تعرف تماما رأي في الموضوع حين تناقشت مع الاخ طارق

وشكرأ لك صديقي الكونت وآسف على سؤالي ولكن للضرورة أحكام

[الكونت]

أهلا بك صديقي سيمون مره أخرى

الرد على السؤال في المسيحيات بأقتباس من الأسلاميات لا بأس به ولكن شرط أن تكون في نفس النقطه ولا تختلف عنها ولكن حضرتك أقتبست ما يُدعمّ كلامك فقط وبترت الجمله كامله التي تُبين أن أستدلالك لا يجوز وايضاً النقطتين مختلفتين في الحدث فليس هُناك وجه تشابه بينهم ألا في كلمة طير فقط فمثلا عندما قلت لك لأنه ظهر مره واحده فقط ولم يظهر مره أخرى ليؤدي مُهمه مُعينه أوكلها الله تعالى هل الطير الذي مذكور في الكتاب المقدس أوكل الله تعالى له مُهِمه ومن يثم يختفي ؟ وغير هذا قولك بأنه من الحشرات!!!! يعني لا توجود أي وجه مقارنه بين ( طيراً أبابيل ) والطائر ذي الاربع أرجل ( الحشره على حد قولك ) في الكتاب المقدس

مقتبس من رد الكونت "أختلاف العلماء شيء طبيعي في هذه النقطه وتفاسير العلماء أنما مُجرد أجتهاد منهم وبعضهم يُصيب وبعضهم يخطأ وقد أخبرنا الله تعالى في كتابه الحكيم أن لا نهتم بالامور التي لا تزيد ولا تنقص من الأيمان بشيء بمثلاً نوعية هذا الطير وما شكله وما حجمه .. ألخ فما فائدته بذكره هل سوف نصطاده مثلاً ؟ أو سوف نبحث عنه ؟ فكل هذا لا يهُم لأننا لن نراه مره أخرى ولن يظهر لنا ألا بأذن الله تعالى "

شكراً لك صديقي الكونت فقد ساعدتني في الرد على الاخ شقاوة

هذا رد على من يسأل عن الغيبات في شيئاً ما والتي لم يذكر الله تعالى تفاصيلها ولكن ما ذكره الكتاب المقدس حُكم وأمر على البشر وذكر التفاصيل لكي نتجنب ذالك فا ياعزيزي أقتباسك لردي لكي ترُد على شقاوه لا يجوز بسبب عدم وجود تشابه بين الحدثين وايضاً من الاولى بدل الاقتباس من ردي كان من المفترض أن ترد على النص اليوناني والعبري الذي أورده لك شقاوه الذي يثُبت أنه طائر وليس حشره وبردك بردي عليك ييُثبت أنك أقتنعت أنه طائر وليس حشره هل هذا صحيح ؟ أو ما زلت مقتنع أنها حشره ؟

مقتبس من رد الكونت " نعم أنا أعتبره أعجاز غيبي فهل أنت تعتبره أعجاز غيبي ؟ "

أي هناك إعجاز في الكتاب المقدس وليس عجز كما قال الاخ شقاوة

وحول سؤالك هل أعتبره أنا إعجاز غيبي أم لا .. أنت تعرف تماما رأي في الموضوع حين تناقشت مع الاخ طارق

معليش أنا لم أتابع رأيك هُناك فأتمنى أن تُجيبني هُنا ونكرر السؤال هل تعتبره أعجاز غيبي ؟

وللاسف وبكل صراحه الكتاب المقدس به عجز ونصوص علمية تُخالف ما أثبته العلماء ولكن يمكن أنت لا تعلم أن نحن المسلمون نقول بتحريف الكتاب المقدس والتحريف هو الزياده والنقصان ونؤمن بأنه به حق ونؤمن بأنه به باطل ولذالك قال الله تعالى في كتابه الحكيم ( وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ الْكِتَابِ وَمُهَيْمِنًا عَلَيْهِ )) أي القرآن الكريم لدينا لكي نتأكد من صحة النص في الكتاب المقدس فمثلاً قصة النبي يونان ( يونس ) أن الله وضعه في بطن الحوت وهذه القصه مذكوره في الكتاب المقدس وكيف تأكدنا منه أنها قصه حقيقه ؟ ذكرها الله تعالى في القرآن الكريم فبتالي لدينا القرآن الكريم ولدينا عقولنا التي نُفكر بها لكي نحكم على نص ما في الكتاب المقدس

وشكرأ لك صديقي الكونت وآسف على سؤالي ولكن للضرورة أحكام

العفو ولكن للاسف لم توفق في ذالك

[يعقوب محمد سني]

لمــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــذى يـــــا يعقو محمد انت الشهد ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,///////////////////////,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ما/////////////////////////////////// قولك

[simone]

صديق الكونت وشقاوة السلام عليك ورحة الله وبركاته
قرأت في منتداكم الكريم موضوع كتبه أحد الاعضاء الكرام يتكلم عن اعجاز جديد مضمونه اكتشاف جديد في النمل انه يحتوي في تركيبه على مادة الزجاج وعسكها على آية كريمة في القران الكريم ليثبت اعجاز جديد في القرآن الكريم , وما أعجبني هو ردك وخلاصته ان موقعكم هذا يعتمد على العلم والعقل وأعطيته مهلة خمسة أيام لاثبات ذلك بشكل علمي والا ستحذف هذه المشاركة.
اي الاعتماد على العقل والعلم لاثبات اي شيئ يرد في الكتب السماوية وفي موضوعنا لفترض هذه الاحتمالات :

أولاً : في مشاركتي السابقة لم تعطني رأيك في احتمال ان يكون دبيب الطير والمكروه أكله كما ورد في التوراة قد انقرض منذ 3500 عام حتى الان. مع أن العلم أثبت ان الكثير من الحيوانات والطيور والحشرات قد انقرضت وليس منذ فترة بعيدة.
ثانياً : لفترض ( كما يُهمس بين السطور) ان من كتب هذه الاية بشر فهل يعقل لهذا الشخص ان يحرّم أكل شيئ لا يراه الناس في زمنه حتى يمتنعوا عن أكله فكيف يصدقوه اذاً.
ثالثاً : احتمال انه لم يستطيع أحد تفسير هذه الاية على الوجه الصحيح حتى الان , كما حدث في تفسير الطير الابابيل والوارد في صورة الفيل وهذا ما فسره علماكم الكرام:
ويقول أبن كثير : طير أبابيل يعني طيراً من البحر امثال الخطاطيف والبلسان. ويقول القرطبي : طيراً من السماء لم يُر قبلها ولا بعدها مثلها. وروي الضحاك أن أبن عباس قال سمعت رسول الله يقول : "إنها طيرٌ تعشعش وتفرخ بين السماء وألارض". وقال أبن عباس : كانت لها خراطيم كخراطيم الطير، وأكف كأكف الكلاب. وقال عكرمة : كانت طيراً خُضراً خرجت من البحر لها رءوس كرءوس السباع.

وكلها احتمالات والعلم عند الله وحده , وهذا طبعاً التي لا تزيد ولا تنقص من الأيمان بشيء.

[الكونت]

صديق الكونت وشقاوة السلام عليك ورحة الله وبركاته
قرأت في منتداكم الكريم موضوع كتبه أحد الاعضاء الكرام يتكلم عن اعجاز جديد مضمونه اكتشاف جديد في النمل انه يحتوي في تركيبه على مادة الزجاج وعسكها على آية كريمة في القران الكريم ليثبت اعجاز جديد في القرآن الكريم , وما أعجبني هو ردك وخلاصته ان موقعكم هذا يعتمد على العلم والعقل وأعطيته مهلة خمسة أيام لاثبات ذلك بشكل علمي والا ستحذف هذه المشاركة.
اي الاعتماد على العقل والعلم لاثبات اي شيئ يرد في الكتب السماوية وفي موضوعنا لفترض هذه الاحتمالات :

قال الله تعالى في كتابه الحكيم
(قُلْ هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ) الاسلام دين عقل وحكمه وليس دين هوى ومزاج فلذالك القرآن الكريم يأمر بالأتيان بالبراهين والأدله قبل الأيمان الأعمى وهذا الأيمان الاعمى سبب ضلال لكثير من الناس وهذه نعمه أنعمها الله تعالى لخلقه لكي لا يقعوا بالضلال فموسى أتى بالبراهين من ربه على صدق رسالته وعيسى كذالك ومحمد بن عبدالله كذالك وهذا هو طريق الحق وطريق الهدايه وأسال الله تعالى لك الهدايه فوالله أنك رجل ذي عقل وحكمه

أولاً : في مشاركتي السابقة لم تعطني رأيك في احتمال ان يكون دبيب الطير والمكروه أكله كما ورد في التوراة قد انقرض منذ 3500 عام حتى الان

قبل أثبات الأنقراض فعليك أثبات أنه دبيب الطير وليس طائر كما ورد في النص العبري وهذه نقطه مُهمه لأنها تثبُت وجود التحريف في الكتاب المقدس وبعدها نناقش أمور الأنقراض ومن باب المنطق وكما أنت تتفق معي أن الله لا يذكر أحكام من باب الفراغ وهو يعلم أن هذا الطائر ( دبيب ) سوف ينقرض لأن الله يصدر حكم باقي الى يوم القيامه أو يأتي بحكم ناسخ ويرفع الحكم فمثلاً الدينصورات .. أو أي حيوان آخر منرقض ولا نستطيع أن نأكله هل ذكرهم الله تعالى في التوارة أو في أي كتاب سماوي ؟ طبعاً لا فالسؤال لماذا ؟ وايضاً هُناك حشرات وحيوانات لا تزال موجوده ولم تنقرض ولا نستطيع أن نأكلهم ولم يذكرهم الله تعالى في كتابه فالسؤال لماذا ؟ لأن الله تعالى يعلم أن الأنسان سوف يكتشف هذه الحيوانات ويعلم أن الأنسان سوف يكتشف أنها مُضره وليست مٌفيده ولكن الله تعالى يذكر كتابه المُفيد والطيب للانسان ويحذر الأنسان من ما لا يستطيع ألانسان أكتاشفه فيقع في المضره فمثلا قال الله تعالى في القرآن الكريم
(حُرِّمَتْ عَلَيْكُمُ الْمَيْتَةُ وَالدَّمُ وَلَحْمُ الْخِنزِيرِ وَمَا أُهِلَّ لِغَيْرِ اللَّـهِ بِهِ وَالْمُنْخَنِقَةُ وَالْمَوْقُوذَةُ وَالْمُتَرَدِّيَةُ وَالنَّطِيحَةُ وَمَا أَكَلَ السَّبُعُ) هذا حكم مشابه بما في العهد القديم لديكم وجاء التحريم على أنوع محدده من الحيوانات التي لا تزال موجوده والتي لم يستطع الانسان معرفة مضرتها الا بعد مئات السنيين والتكنولوجيا وهذا التحريم به أعجاز علمي لو تتفكر بذالك لأنه حدد فئه مُعينه بالوصف الدقيق والسبب موجود طبعا من أقوال العلماء تستطيع أن تقرأ لهم فالمقصود من كلامي أن الله تعالى لا يذكر حكم من فراغ وهو عارف أن هذا الحيوان سوف ينقرض لأن أحكام الله تعالى باقيه الى يوم القيامه أو لو كان الأمر قصه يخبرنا بها فأنا معك البحث عن هذا الحيوان لا يهم لأن نأخذ العبره في القصه فقط وليس بها تشريعات

ان من كتب هذه الاية بشر فهل يعقل لهذا الشخص ان يحرّم أكل شيئ لا يراه الناس في زمنه حتى يمتنعوا عن أكله فكيف يصدقوه اذاً.

والله ياعزيزي مشكلة الكتاب المقدس أن مُعظم كتابه مجهولون وأكثرهم يكتبون أخبار وقصص وأحكام سمعوها من الناس من غير سند ولا دليل ولم يسموعها من الانيياء مباشره فما المانع أن يذكر الكاتب حكم سمعه من أشخاص غير موثقين ؟ أو أن الامر كان أشاعه فالكاتب ذكر هذه الاشاعه وهناك عشرات الاحتمالات

الثاً : احتمال انه لم يستطيع أحد تفسير هذه الاية على الوجه الصحيح حتى الان , كما حدث في تفسير الطير الابابيل والوارد في صورة الفيل وهذا ما فسره علماكم الكرام:
ويقول أبن كثير : طير أبابيل يعني طيراً من البحر امثال الخطاطيف والبلسان. ويقول القرطبي : طيراً من السماء لم يُر قبلها ولا بعدها مثلها. وروي الضحاك أن أبن عباس قال سمعت رسول الله يقول : "إنها طيرٌ تعشعش وتفرخ بين السماء وألارض". وقال أبن عباس : كانت لها خراطيم كخراطيم الطير، وأكف كأكف الكلاب. وقال عكرمة : كانت طيراً خُضراً خرجت من البحر لها رءوس كرءوس السباع.

هُناك فرق بن توضيح حُكم وبين توضيح قصه أو حدث أو أخبار والاثنان ليس بينهم وجه تشابه فمثلاً قال الله تعالى (حُرِّمَتْ عَلَيْكُمُ الْمَيْتَةُ) هذا حُكم وقوله تعالى ( أَلَمْ تَرَ كَيْفَ فَعَلَ رَبُّكَ بِأَصْحَابِ الْفِيلِ) هذا خبر وعبره
فالحكم لا يختلف عليه لأنه أمر تشريعي يجب أن يُنفذ أنما الخبر والقصه ليس بها أمر تشريعي أنما نعتبر منها ومن الطبيعي وجود الاختلاف في التوضيح فكل واحد يجتهد بتوضيح القصه وهذا هو الفرق بين حُكم دبيب الطير وقصة أصحاب الفيل


لم تُجيب صديقي الفاضل على سؤالي أتمنى أن تُجيب

هذا والله أعلم
والحمدالله رب العالمين

[Muslim For Ever]

صديق الكونت وشقاوة السلام عليك ورحة الله وبركاته
قرأت في منتداكم الكريم موضوع كتبه أحد الاعضاء الكرام يتكلم عن اعجاز جديد مضمونه اكتشاف جديد في النمل انه يحتوي في تركيبه على مادة الزجاج وعسكها على آية كريمة في القران الكريم ليثبت اعجاز جديد في القرآن الكريم

هذه المعلومة حقيقة زميلى العزيز

و السؤال الان : هل عند الضغط على النمله تتحطم أم لا ؟ و ما الدليل ؟

الجواب : بكل تأكيد نعم و ذلك لانه جسم النمله مغطى بهيكل عظمى خارجى صلب
هل يوجد دليل علمى على ذلك : نعم من الموسوعة ويكيبديا جاء ما نصة



ترجمة النص:
(مثل غيرها من الحشرات النمل يمتلك هيكل خارجي ، والتي تغطي الخارجية التي توفر غلاف الحماية في جميع أنحاء الجسم ، ونقطة من المرفقات للعضلات ، على النقيض من الهياكل العظمية الداخلية للإنسان وغيرها من الفقريات.)

وللتوضيح اكثر بقم بالضغط على كلمة exoskeleton وهى بلون الاخضر لمعرفة تفاصيل اكثر عن هذا الهكيل الخارجى التى تتمتلكة النمل حيث جاء فيه ما نصه :





http://en.wikipedia.org/wiki/Exoskeleton

الترجمة للنص الاول:

الهيكل الخارجي هو هيكل عظمي خارجى والتي تدعم وتحمي جسم حيوان ، وعلى النقيض من الهيكل العظمي الداخلي (endoskeleton) فى بعض الحيوانات ، على سبيل المثال الانسان

الترجمة للنص الثانى :

الهياكل الخارجية تحتوي على مكونات صلبة ومقاومة تلبي مجموعة من الأدوار الفنية بما في ذلك الحماية ، الإفراز ، والاستشعار ، والدعم ، والتغذية ، وتكون بمثابة حاجز ضد جفاف في الكائنات البرية. الهياكل الخارجية لها دور في الدفاع عن الآفات والحيوانات المفترسة ، والدعم ، وتوفير إطار مرفق للعضلات [1].

إلى المشككين في صدق نبي الله محمد .. أليس الأخبار عن كلام النمل صوتياً قبل أكثر من 1400سنة و الاشارة الى الهيكل العظمى الخارجى للنمل لدليل دامغ على صدقه ؟! من اين علم بهذا ومن علمه؟

[shbabmasr]

بارك الله فيك

[هداية الشريف]

أشهد يا ربى أنك لا إله إلا أنت .. وأن محمد عبدك و رسولك
قد بلغ الرسالة وادى الامانة)
ونصح الامة وكشف الله به الغمة .:009:


جزاك الله الف خير وجعلها فى ميزان حسناتك .

[farok]

barak allah fik

[رسالة]

لا اله الا الله محمد رسول الله

[يحيى أبوزكريا]

في ميزان حسناتك انشاء الله

أخي الحبيب (شقاوة)
بارك الله فيك على هذا الموضوع الشيق والمفيد والدعوي في نفس الوقت . والله أسأل أن يحق الحق بكلماته ولو كره الكافرون.
أخوكم يحيى أبوزكريا

[حافظ القران]

موضوع رائع يزيد الإيمان في قلب العبد وياليت كل الناس يتأملون الاعجاز في القران والسنه

وأنا أشهد معكم إن لا إله إلا الله وأن محمد رسول الله صلى الله عليه وسلم ..

[شقاوه]

اهلا وسهلا بكم اخوانى ونورتوا الموضوع

[زيد الخير]

من وصف الاسلام بالمخدر لم يعرف حقيقته ومن الخطأ الحكم على الشء دون تجربته

[دكتورة ندى]

شاهد ماشافش حاجة

صدك شقاوة مشكور اخي شقاوة موضوع جدا حلو وعجبني وراح اشهدلك وين متريد وهلا بيكم ببيتنا