إعـــــــلان

Collapse
No announcement yet.

كلام عرفة الشواف حول موضوع مصحف ابن مسعود رضي الله عنه

Collapse
X
 
  • Filter
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts

  • كلام عرفة الشواف حول موضوع مصحف ابن مسعود رضي الله عنه

    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رحيم
    جواب سريع للمستعجلين...

    http://tafsir.org/vb/showthread.php?t=3576
    عزيزي الفاضل رحيم

    السلام لك

    لقد دخلت الرابط الذي وضعته ولفت نظري ما كتبته عن مصحف ابن مسعود :


    أ) مصحف ابن مسعود ـ رضي الله عنه ـ وزعم خلوه من الفاتحة والمعوذتين4 )
    1. كان ابن مسعود ـ رضي الله عنه ـ لا يرى وضعها في المصحف، ولا يوجد أي أثر يدل على كونه أنكر أنها من القرآن، ما أنكره هو كتابة السور الثلاث (المعوذتين والفاتحة) لأنه لم يسمع نصاً صريحاً من رسول الله صلى الله عليه وسلم يأمر بذلك.( 5)
    2. هذا خبر آحاد لا يثبت قرآناً ولا ينفيه، فالمتواتر أقوى من الآحاد عند الترجيح يقيناً. فلا يثبت الآحاد عند معارضته بالمتواتر.
    3. على فرض صحته، فقد خالف إجماع الصحابة. وتخطئة الفرد، مقدّمة على تخطئة المجموع.
    4. لم يثبت أبداً أن أيا من الصحابة غيره قد شكك في قرآنية المعوذتين، ولو في حديث ضعيف.
    5. سورة الفاتحة يجب أن يحفظها كل مسلم، فلا صلاة بدون فاتحة الكتاب. فكيف كان عبد الله ابن مسعود يصلي، ويؤم الناس؟
    6. إن إنكار سورة من القرآن الكريم توجب الحد أو التعزير من الخليفة، ولم يثبت أن الخليفة أدانه بسبب قوله هذا.
    7. لا يمكن أن يسكت عامة المسلمين على من يقول بعدم قرآنية الفاتحة والمعوذتين في وقتنا هذا. فكيف إن كان في خير القرون؟
    8. الروايات المسندة إلى ابن مسعود ـ رضي الله عنه ـ كلها فيها الفاتحة والمعوذتين، فهي دليل على أنه كان يعلمها للناس ويحفظهم إياها مع القرآن الكريم.
    هنا لنا عدة اسئلة يطرحها العقل ونريد اجوبة عليها :

    السؤال الاول :

    لماذا لم يضع ابن مسعود الفاتحة والمعوزتين في مصحفه ؟


    تعالي نقرأ الاتي من الكتب الاسلامية :

    قيل عنه :

    "حدثنا حفص بن عمر حدثنا شعبة عن عمرو عن إبراهيم عن مسروق ذكر عبد الله بن عمرو عبد الله بن مسعود فقال لا أزال أحبه سمعت النبي صلى اللهم عليه وسلم يقول خذوا القرآن من أربعة من عبدالله بن مسعود وسالم ومعاذ بن جبل وأبي بن كعب "

    (صحيح البخاري كتاب فضائل القرآن 4615)


    " حدثنا عمر بن حفص حدثنا أبي حدثنا الأعمش حدثنا مسلم عن مسروق قال قال عبدالله رضي اللهم عنهم والله الذي لا إله غيره ما أنزلت سورة من كتاب الله إلا أنا أعلم أين أنزلت ولا أنزلت آية من كتاب الله إلا أنا أعلم فيم أنزلت ولو أعلم أحدا أعلم مني بكتاب الله تبلغه الإبل لركبت إليه"

    (صحيح البخاري كتاب فضائل القرآن 4618)

    وقيل في رواية من نفس القبيل إن بن مسعود قرأ ما يزيد عن سبعين سورة في حضرة رسول الاسلام . يدل هذا على أن الصحابة كانوا يدرون أن لا أحد أكثر علما بالقرآن من بن مسعود.

    و يضيف شقيق في حديث مسلم : "فجلست في حلق أصحاب محمد صلى اللهم عليه وسلم فما سمعت أحدا يرد ذلك عليه ولا يعيبه"

    (صحيح مسلم كتاب فضائل الصحابة 4502)

    من البديهي إذن أن عبد الله بن مسعود كانت له معرفة خاصة و عميقة بالقرآن. بما أن رسول الاسلام أمر كل من يريد تعلم القرآن أن يأخذه عنه بالدرجة الأولى فمن المنطقي أن تكون للمصحف الذي جمعه موثوقية ما إذ ليس هنالك أدنى شك في أنه جمع مصحفا خاصا به مستقلا عن مصحف زيد بن ثابت. لذلك خصص بن أبي داود ما لا يقل عن 19 صفحة من كتاب المصاحف لعرض الإختلافات التي كانت موجودة بين قراءتي بن مسعود و زيد
    (كتاب المصاحف 54-73)


    والرجل اعتنق الإسلام مبكرا حيث سبق في ذلك الخليفة عمر و بل و كان من بين المهاجرين للحبشة و يثرب ولهذا فقد صارت له مكانة كبيرة عند رسول الإسلام .

    وأيضا شارك في غزوتي بدر و أحد و مكنت علاقته الخاصة بالرسول و كذا معرفته العميقة للقرآن أن تصبح لمصحفه مكانة عالية عند أهل الكوفة قبل أن يأمر عثمان بجمع المصحف الذي فُرِض قوة على المسلمين ...

    و اعتقاد بن مسعود أن هذه السور ليست من القرآن أمر حير العلماء المسلمين القدامى. فهذا الفيلسوف و المؤرخ الفارسي فخر الدين الرازي (1149-1209) الذي ألف تفسيراً للقرآن سماه مفاتيح الغيب يثير الانتباه إلى هذا الموضوع محاولا إنكار الحدث :

    "و من المشكل على هذا الأصل ما ذكره الإمام فخر الدين الرازي قال : نقل في بعض الكتب القديمة أن ابن مسعود كان ينكر كون سورة الفاتحة و المعوذتين من القرآن, و هو في غاية الصعوبة ... وكذا قال القاضي أبو بكر : لم يصح عنه أنها ليست من القرآن و لا حفظ عنه, و إنما حكها و أسقطها من مصحفه إنكارا لكتابتها لا جحدا لكونها قرآنا, لأنه كانت السنة عنده أن لا يكتب في المصحف إلا ما أمر رسول الله بإثباته فيه, و لم يجده كتب ذلك و لا سمعه أمر به"

    (الإتقان للسيوطي- ص 172)


    ما رأيك في كل هذا الكلام ؟

    السؤال الثاني :

    ما معني التواتر ؟ أليس ابن مسعود واحد من حفظة القران بل من اوائل المسلمين و أعظم حفظة القران ومرجع من المراجع التي قال رسول الاسلام أن نأخذ القران منه فكيف وهو بهذه المكانة ينكر أمر المعوزتين ويرفض ضمهما في مصحفه ؟ اليس هذا امر محير مع العلم أن إبن مسعود عاصر نزول الايات فعندما يكون واحد بهذه المكانة الرفيعة وهذا الوضع وينكر بعض الايات و لا يضمها إلي مصحفه فهذا أمر خطير وجلل بلا شك ويفقد المصداقية في ما جمعه زيد الاصغر سنا في مصحف عثمان الرسمي المفروض بالقوة علي المسلمين ؟



    السؤال الثالث :ما معني قولك

    3. على فرض صحته، فقد خالف إجماع الصحابة. وتخطئة الفرد، مقدّمة على تخطئة المجموع.؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    اما ان الخبر صحيح أو غير صحيح , فلو صحيح تكون المعوزتين ليست من القران بحسب كلام ابن مسعود وبالتالي فهذا يعتبر تحريف للقران !!!

    و أن لم يكن صحيحا فمن أين أتي إبن مسعود بهذا الكلام وهو من الذين قال عنهم رسول الاسلام أن نأخذ عنه القران ؟ هل هذا يعتبر خيانة من ابن مسعود للرسول ؟!!!!!!!!!!

    السؤال الرابع :
    اذا كان نزول المعوزتين أمر مهم جدا في حياة رسول الاسلام وهو الخاص بشفائه من السحر الذي عمله له لبيد ببن الاعصم , إذن هناك حادثة مهمة في حياة الرسول جائت من أجلها المعوزتين , فلماذا ينكر بعد هذا إبن مسعود أنهما من القران منكرا أيضا سبب نزولهما الذي قال عنه بقية علماء الاسلام ؟

    أليس ابن مسعود هو الاقرب زمنيا ومكانيا لرسول الاسلام أكثر من جميع المفسرين الذين جاءوا بعده بعشرات السنين ؟


    السؤال الرابع :
    لماذا قام عثمان بحرق جميع المصاحف بما فيهم مصحف ابن مسعود اذا كانت كل هذه المصاحف متفقة مع بعضها البعض فما لزوم الحرق والخل لكتب الله ؟ ولماذا كان الاقتتال بين المسلمين بسبب اختلاف هذه المصاحف وكل فريق يري ان مصحفه هو الاصح والاصدق ؟

    السؤال الخامس :

    هل وكل الله عثمان بحرق المصاحف ليحفظ كلامه ؟ أين هذا الوحي الالهي لعثمان لحرق جميع المصاحف أم ان عثمان قام بعمل بشري صرف في حرق القران ولهذا ########### ؟

    ولماذا رفض إبن مسعود من تسليم مصحفه له وقال أن مصحفه ( الخالي من المعوزتين ) أحق بالنشر من أي نسخة أخرى !!!!!!!!!!

    أتمني عزيزي الفاضل أن أجد إجابة منطقية علي كل هذه الاسئلة السابقة مع الشكر


    تحياتي لك

    تم تحرير الكلام ونحن ندعو جميع الأعضاء للكلام بأدب وتهذيب دون إضافة هذه النكهات البذيئة إلى الشبهات وشكرًا
    المراقب العام
    يقول الله في الكتاب المقدس " الرب طويل الروح كثير الإحسان يغفر الذنب والسيئة " ( عدد 18 : 14 )

    وقال السيد المسيح للمفلوج " ثق يا بني مغفورة لك خطاياك " ( مت 2 : 9 )

    و يقول القرآن " وَمَن يَغْفِرُ الذُّنُوبَ إِلاَّ اللّهُ " ( آل عمران 135 )

    وهنا نري في الكتاب المقدس أن الله هو الذي يغفر الذنوب , وفي القرآن نري أيضا أن الله هو الوحيد الذي يغفر , وأيضا نجد في الإنجيل أن المسيح بسلطانه يغفر الخطايا .. فمن يكون المسيح إذن ؟!!!!!!

    " وتعرفون الحق والحق يحرركم " ( يو 8 : 32 )

  • #2
    تم نقل هذه المداخلة من الموضوع الأصلي حول تفنيد شبهة مصحف ابن مسعود رضي الله عنه حتى يرد عليها الأخوة الكرام بارك الله فيهم دون تشويش على الموضوع الأصلي .. وسيتم الرد على هذه النقاط كلها في الموضوع الأصلي إن شاء الله لكن هذا سيتم تبعًا لخطة دقيقة في عرض الأدلة .

    ولا داعي لذكر أن كل أسئلة هذا الشواف مردود عليها أصلاً في الرد الذي وضعه أستاذنا الحبيب رحيم ، لكنها عيون لا تبصر وآذان لا تسمع وقلوب لا تفقه .. والحمد لله على نعمة الإسلام .
    قال شيخ الإسلام ابن تيمية : (( إن الرد بمجرد الشتم والتهويل لا يعجز عنه أحد والإنسان لو أنه يناظر المشركين وأهل الكتاب لكان عليه أن يذكر من الحجة ما يبين به الحق الذي معه والباطل الذي معهم )) مجموع الفتاوى (4/186-187) .

    îن îëéىهْ نçمùهْ?


    • #3
      السؤال الاول :

      لماذا لم يضع ابن مسعود الفاتحة والمعوزتين في مصحفه ؟
      كانت في مصحفه لكن لم يكن على يقين أنها من القرآن ا لأن الصحابة كانوا يكتبون القرآن و يضعون بجانبها-الهامش- الأحاديت التي يستفاد منها أحكام شرعية ..متل مصحف علي الدي كان يشمل القرآن و التفسير لأن معنى المصحف هو مجموع الصحائف ..
      السؤال الثاني :

      ما معني التواتر ؟ أليس ابن مسعود واحد من حفظة القران بل من اوائل المسلمين و أعظم حفظة القران ومرجع من المراجع التي قال رسول الاسلام أن نأخذ القران منه فكيف وهو بهذه المكانة ينكر أمر المعوزتين ويرفض ضمهما في مصحفه ؟ اليس هذا امر محير مع العلم أن إبن مسعود عاصر نزول الايات فعندما يكون واحد بهذه المكانة الرفيعة وهذا الوضع وينكر بعض الايات و لا يضمها إلي مصحفه فهذا أمر خطير وجلل بلا شك ويفقد المصداقية في ما جمعه زيد الاصغر سنا في مصحف عثمان الرسمي المفروض بالقوة علي المسلمين ؟
      نعم تواتر عن كتير من الصحابة أن المعودتين من القرآن و ليست من الأحاديت التي يشيرون اليها في مصاحفهم هدا من جهة أما من جهة أخرى فما يهمك أنت ان كان الصحابة كلهم اتفقوا على هدا بما فيهم با العلم علي ...و أنت عندما تقول أمر خطير فهدا يدل على غبائك أنت تتحدت عن عدم اشارة المعودتين التي تعرفها و تقول وينكر بعض الايات و كأن المعودتين أتت من عند عمرو §!!! فهل قال لنا ابن مسعود من اتت المعودتين ان كنت تعتقد انه لم يكن يقصد انها احاديت ?,+مادا تعرف عن مصحف عثمان يا فهيم ??,

      السؤال الثالث :ما معني قولك

      3. على فرض صحته، فقد خالف إجماع الصحابة. وتخطئة الفرد، مقدّمة على تخطئة المجموع.؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

      اما ان الخبر صحيح أو غير صحيح , فلو صحيح تكون المعوزتين ليست من القران بحسب كلام ابن مسعود وبالتالي فهذا يعتبر تحريف للقران !!!
      يا سلامة على عقلك ما معنى التحريف ??, التحريف هو فقدان النص الأصلي هدا ن جهة فلا يعقل أن تتكلم عن المعودتين و تعرفهما جيدا تم تقول تحريف فالمحرف يستر النص الصلي و قد شرحت لك أن ابن مسعود كانت مدونة عنده في المصحف و لم يكن يعتبرها الا سنة حكمية التي كان الصحابة يشيرون لها بجانب الآيات القرآنية ...و العجب العجاب أنت التي تكلمنا عن التحريف فهلا قلت أن الرواية التي تتكلم عن قصة ابن مسعود و المعودتين محرفة حتى تكون منطقيا والا هل يعقل أن تدون هاته الروايت أكثر من 1000 سنة في الصحاح و يطلع عليها الجميع فهل يعقل أن يقول المسلمون يا ناس تعالوا ها هو تحريفنا فهل المحرفون يستترون عمن يدينهم أم يقولونه على الملأ الأعلى??,:confused:
      السؤال الرابع :
      اذا كان نزول المعوزتين أمر مهم جدا في حياة رسول الاسلام وهو الخاص بشفائه من السحر الذي عمله له لبيد ببن الاعصم , إذن هناك حادثة مهمة في حياة الرسول جائت من أجلها المعوزتين , فلماذا ينكر بعد هذا إبن مسعود أنهما من القران منكرا أيضا سبب نزولهما الذي قال عنه بقية علماء الاسلام ؟

      أليس ابن مسعود هو الاقرب زمنيا ومكانيا لرسول الاسلام أكثر من جميع المفسرين الذين جاءوا بعده بعشرات السنين ؟
      لأنها كانت عنده مدونة من المصحف و أنت خشيت أن ينقلب عليك السؤال هدا دليل أن الرسول لم يسحر أي لم تكن حادثة مهمة لأنه كان يخيل له

      السؤال الرابع :
      لماذا قام عثمان بحرق جميع المصاحف بما فيهم مصحف ابن مسعود اذا كانت كل هذه المصاحف متفقة مع بعضها البعض فما لزوم الحرق والخل لكتب الله ؟ ولماذا كان الاقتتال بين المسلمين بسبب اختلاف هذه المصاحف وكل فريق يري ان مصحفه هو الاصح والاصدق ؟
      هي متفقة في القرآن لكن لكل صحابي مصحف اي قرآن +الأحاديث المدونة بالهامش و التي تختلف من شخص لآخر نتيجة اختلاف سماعهم من النبي و ليس هدا هو الداعي لاحراق المصاحف و لكن قام بتجريد القرآن من الأحاديت المدونة بالهامش +قال ابن حزم: خشي عثمان t أن يأتي فاسقٌ يسعى في كيد الدين، أو أن يهِمَ واهمٌ من أهل الخير، فيبدِّل شيئًا من المصحف، فيكون اختلاف يؤدي إلى الضلال، فكتب مصاحف مجمعًا عليها، وبعث إلى كل أفق مصحفًا، لكي -إن وهم واهمٌ، أو بدَّل مبدِّل- رُجِع إلى المصحف المجمع عليه، فانكشف الحق، وبطل الكيد والوهم.(2)

      فلم يكن قصد عثمان جمع ما ليس مجموعًا، فقد كان القرآن زمن الصديق قد جُمِع، وإنما قصَدَ نسخَ ما كان مجموعًا منه زمن الصديق في مصاحف يقتدي بِها المسلمون
      بعد أن أتم عثمان t نسخ المصاحف، وأمضاها إلى الأمصار، كان لا بد من منع كل ما خالفها، فأمر من كان عنده شيء مِمَّا عداها من الصحف التي كانوا يكتبون فيها القرآن أن يحرقه، حتى لا يأخذ أحدٌ إلا بتلك المصاحف التي حصل عليها إجماع الصحابة.

      عن أَنَسِ بْنِ مَالِكٍ في جمع عُثْمَانَ المصاحف، قال: حَتَّى إِذَا نَسَخُوا الصُّحُفَ فِي الْمَصَاحِفِ، رَدَّ عُثْمَانُ الصُّحُفَ إِلَى حَفْصَةَ، وَأَرْسَلَ إِلَى كُلِّ أُفُقٍ بِمُصْحَفٍ مِمَّا نَسَخُوا، وَأَمَرَ بِمَا سِوَاهُ مِنَ الْقُرْآنِ فِي كُلِّ صَحِيفَةٍ أَوْ مُصْحَفٍ أَنْ يُحْرَقَ

      ادن الطل كان مجمعا على القرآن بعد تجريده من الأحاديت
      تم من كلف عثمان بجمع المصاخف أليس كاتب الوحي زيد و هل يعقل أن يفعل ما تتهمون به عثمان شيئا و يسكت جموع الصحابو و اسودها متل علي و عمر و ......الدين أرعدوا فرائض الفرس و الروم
      +
      قَالَ الزُّهْرِيُّ: فَبَلَغَنِي أَنَّ ذَلِكَ كَرِهَهُ مِنْ مَقَالَةِ ابْنِ مَسْعُودٍ رِجَالٌ مِنْ أَفَاضِلِ أَصْحَابِ النَّبِيِّ r.ـ(19)

      ) رواه الترمذي في جامعه،كتاب تفسير القرآن باب ومن سورة التوبة (4/348-349) ح 3104، وابن أبي داود في كتاب المصاحف باب كراهية عبد الله بن مسعود ذلك ص 24-
      قال الباقلاني: وقد وردت الروايات أن عثمان وعظه، وحذَّره الفُرقة، فرجع واستجاب إلى الجماعة، وحثَّ أصحابه على ذلك، فروي عنه في حديث طويل، أنه قال: … فمن قرأ على قراءتي، فلا يدعها رغبةً عنها، ومن قرأ عليَّ شيئًا من هذه الحروف، فلا يدعَنْه رغبةً عنه؛ فإنه من جحد بحرف منه فقد جحده كله.(20)

      20) نكت الانتصار لنقل القرآن ص 264، وروى نحوه الإمام أحمد في مسنده: مسند المكثرين من الصحابة، (1/669) ح 3835.
      هل وكل الله عثمان بحرق المصاحف ليحفظ كلامه ؟ أين هذا الوحي الالهي لعثمان لحرق جميع المصاحف أم ان عثمان قام بعمل بشري صرف في حرق القران ولهذا ###########
      و الله انت جاهل أولا انت لا تفرق بين المصحف و القرآن و لا تعرف أصلا عما يتكلم عنه القوم و :ان بخاري و مسلم ..قالوا للناس ها هي حجج التحربف§!!!! و الغريب أنك تستند الى روايات المسلمين للحديت و أنت على يقين أنهاغير محرفة حتى تقول بتحريف القرآن الدي تبت صحته عن من رووا هاته الرواية فيا له من منطق عجيب أضف أن حتى مصطلح التحريف لم تفهمه و هل بعد الاعجاز العلمي للقرآن يقال بعد دلك هل هو محرف :confused:
      الدي كلفه بحرق المصاحف ليجمعوا على المصاحف هو أطيعوا الله و الرسول و ا,لوا الأمر +و أمرهم شورى بينهم و قد أجمعوا على حرق المصاحف لا القرآن نم ما المشكلة ان كان عندي قرآن بهامشه أحأديت و اعتقد صديق أن الأحاديت قرآن فقمت بحرق هدا المصحف و أتيته بقرآن خالي من هاته الأحاديت حتى لا يقع لبس بل ما المشكلة أن كانت في مصحف أخطاء لغوية كتبها العجم و أعطيته قرآنا بلغة و لسان قريش شهد عليه الجميع يما فيهم كتاب الوحي ,,,
      Last edited by yassine; 25-12-2005, 06:20 PM.

      îن îëéىهْ نçمùهْ?


      • #4
        الأخ عرفة

        لا علاقة بأحاديث حفظ ابن مسعود للقرآن كاملاً (وهو حق ) بما كتبه في مصحفه، بالمناسبة: أخرِج لي ذلك المصحف حتى أراه، فأنت صاحب دعوى، والبيِّنة على من ادعى,,

        لكن سأتنازل لك وأقول بثبوت أن عبد الله بن مسعود لم يكتب المعوذتين في مصحفه ولا الفاتحة ..

        1. هل كل الصحابة كتبوا كل ما يحفظونه من القرآن في صحف ؟ وما الدليل على ذلك ؟
        المعتمَدُ كان بالنسبة للكتابة: أن يكتب الصحابي ما سمعه من فم رسول الله صلى الله عليه وسلم، ولكنه لا يكتب ما سمعه من فم الصحابة الآخرين. لهذا كان شرط الشاهدين من زيد بن ثابت، ليشهدوا أن ما كُتِبَ كُتِبَ مباشرة من فم الرسول عليه الصلاة والسلام.

        2. أنا أقول ليس شرطاً أن كل صحابي يكتب كل آية يحفظها، فلا مانع من أن لا يكتب آيات سهلة يحفظها كل الناس صغارهم وكبارهم..
        ودليلي: أن الزعمَ كانَ بأن ابن مسعود لم يكتب سورة الفاتحة في مصحفه،
        طيب أنا أسألك يا عرفة وأرجو الجواب: كيف كان ابن مسعود يصلي، ونحن نعلم أنه لا صلاة لمن لم يقرأ بسورة الفاتحة ؟!!
        بل ثبت أن عبد الله بن مسعود

        3. ابن مسعود كان إمام مسجد الكوفة، كيف كان يصلي إماماً بهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

        4. كان ابن مسعود يُعلِّم تلاميذه في الكوفة، هل خرج واحد من التلاميذ واحد على الأقل يقول لم يُعلِّمنا ابن مسعود ؟؟؟؟؟؟

        5. بالعكس تماماً، المتواتر من قراءة شعبة أنها ترجع إلى ابن مسعود وفيها الفاتحة والعوذتين، وارجع إلى ما تشاء من كتب القراءات.


        بالنسبة لسؤالك الثاني: لم ينكر المعوذتين ولا الفاتحة، ولا يوجد مانع من أن يحفظهما غيباً ككل أطفال المسلمين.
        وبالمناسبة: من أنكر حرفاً من القرآن كفر، فهل يُعقل أن يتركه الصحابة بل يجعلوه إماماً
        كيف تجعل من ينكر الفاتحة إماماً بالناس !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

        تقول: إن كان الخبر غير صحيح فمن أين أتى بهذا الكلام...

        غير صحيح بنسبته إليه، يعني: إن قلت: غير صحيح أن داود عليه السلام زنى بزوجه أوريا، فهذا تكذيب لناقل الخبر عن داود، وليس تكذيباً لداود نفسه.


        6. لماذا رفض ابن مسعود تسليم مصحفه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
        من قال إنه استمر بذلك الرفض ؟
        ممتاز.. بما أنه رفض تسليم مصحفه هاته،،،
        وإن سلمه وتم حرقه فكيف عرفت أنه خلا من المعوذتين ؟


        7. كل الصحابة الكرام عزَّ عليهم ذلك، ولم يتقبلوه في البداية ولكن عثمان بن عفان رضي الله عنه قال لهم اتوني بمصاحفكم.. بل جاء في مقدمة تفسير الطبري 1/60 أنه قال لهم: أنا أحرق مصحفي أولاً، أي عثمان حرق مصحفه أيضاً.
        ولكنهم في النهاية كلهم قبلوا


        8. لم يحصل اقتتال بين المسلمين على المصاحف، وأتحداك أن تثبته.
        وسبحان الله: انظر من يتكلم عن اختلاف النصوص !!!!

        9. كل الإنكار الذي صدر عن ابن مسعود هو لماذا تولى زيد شرف تلك المهمة، بينما هو لم ينكر محتويات المصحف، وأنا أطلب منك أن تأتيني بحديث ((ولو ضعيف)) بأن ابن مسعود أنكر آية واحدة في مصحف عثمان.

        10. ما نقله آلاف المسلمين بالتواتر عن ابن مسعود بحسب قراءة شعبة ، يعارض ذلك.

        فلو قال لك آلاف الأشخاص الذين يستحيل اتفاقهم على الكذب أمراً وقال شخص أمراً آخر، أتترك ما قاله الآلاف.

        أي عقل هذا ؟

        في الختام:
        من المهم جداً بيان نقطة نبه إليها محمد الصادق عرجون في كتابه : " الخليفة المفترى عليه " أن ما نُسِبَ إلى ابن مسعود ـ على فرض صحته ـ لم يصدر منه عن المصحف الأول الذي جمع في عهد أبي بكر الصديق، لا في حديث صحيح ولا في حديث ضعيف.
        وكان هذا إقراراً منه بصحة ما ورد في المصحف الذي جمع في عهد أبي بكر.
        وبما أن كل ما فعله عثمان هو نسخ مصحف أبي بكر.

        النتيجة: ابن مسعود رضي بمصحف عثمان، لأنه لم يختلف عن مصحف أبي بكر بحرف واحد.


        ملاحظة: أرجو التكرم بالرد على النقاط المحددة.
        شبهات حول القرآن الكريم

        îن îëéىهْ نçمùهْ?


        • #5
          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رحيم
          الأخ عرفة

          لا علاقة بأحاديث حفظ ابن مسعود للقرآن كاملاً (وهو حق ) بما كتبه في مصحفه، بالمناسبة: أخرِج لي ذلك المصحف حتى أراه، فأنت صاحب دعوى، والبيِّنة على من ادعى,,

          لكن سأتنازل لك وأقول بثبوت أن عبد الله بن مسعود لم يكتب المعوذتين في مصحفه ولا الفاتحة ..

          1. هل كل الصحابة كتبوا كل ما يحفظونه من القرآن في صحف ؟ وما الدليل على ذلك ؟
          المعتمَدُ كان بالنسبة للكتابة: أن يكتب الصحابي ما سمعه من فم رسول الله صلى الله عليه وسلم، ولكنه لا يكتب ما سمعه من فم الصحابة الآخرين. لهذا كان شرط الشاهدين من زيد بن ثابت، ليشهدوا أن ما كُتِبَ كُتِبَ مباشرة من فم الرسول عليه الصلاة والسلام.

          2. أنا أقول ليس شرطاً أن كل صحابي يكتب كل آية يحفظها، فلا مانع من أن لا يكتب آيات سهلة يحفظها كل الناس صغارهم وكبارهم..
          ودليلي: أن الزعمَ كانَ بأن ابن مسعود لم يكتب سورة الفاتحة في مصحفه،
          طيب أنا أسألك يا عرفة وأرجو الجواب: كيف كان ابن مسعود يصلي، ونحن نعلم أنه لا صلاة لمن لم يقرأ بسورة الفاتحة ؟!!
          .
          العزيز الفاضل والأخ الكريم رحيم

          السلام لك

          أولا : أشكرك علي الرد .

          ثانيا : أهنئك علي دماثة أخلاقك وحسن أسلوبك وذوقك العالي في أنتقاء الألفاظ المناسبة .

          ثالثا : كلامك جميل ولكن لي بعض الملاحظات عليه

          افهم من كلامك هذا أن ابن مسعود لم يسمع لا الفاتحة ولا المعوذتين من فم رسول الإسلام نفسه ولذلك لم يكتبها في مصحفه ؟

          إذا كان إنسان بمكانة ومنزلة ابن مسعود و لم يسمع هذا من فم رسول الإسلام نفسه أن الفاتحة والمعوزتين من القران ولذلك نجده لم يسجلهم في مصحفه , فكيف نصدق غيره وهم اقل مكانة وعلم بالقران من إبن مسعود وهذا بشهادة كلام رسول الإسلام نفسه الذي وضع ابن مسعود في أول القائمة لمن نأخذ عنهم القران ؟!!!!.

          أما حكاية الشاهدين الذي كتبت عنهما

          بصراحة هذا الأمر محير لعقلي جدا , لأن معني هذا انه كانت هناك آيات أخري تضاهي آيات القران , و لذلك كانت الحاجة إلي شاهدين لإثبات إن رسول الإسلام قد قال بهذه الآيات أو لم يقلها , فهذا الأمر يعطينا دليل مادي واضح أن هناك آيات أخري تماثل القران في كل شيء وخشي الخليفة من دخولها خلسة الي كلام القران ولذا رأوا من الضروري إلي تعيين شاهدين لإثبات أو نفي أنها كلام الله الذي أعطاه جبريل للرسول أم كلام بشري مؤلف من الناس وخاف الخليفة من أن يندس خطأ وسط كلام القران وهو ليس بقران ؟

          ففي هذه الحالة ينتفي إعجاز القران وإثبات مصدره كما يقول الأخوة المسلمين , وأنه كلام الله الذي تحدوا أن يأتوا بمثله , وغير ذلك من هذا الكلام

          اعتقد أن موضوع الإعجاز والتحدي يحتاج إلي مراجعة بعد هذا الكلام.


          أما بخصوص سؤالك عن الفاتحة , أقول لك أن ابن مسعود اعتبر الفاتحة دعاء من أدعية رسول الإسلام وليس قران من الله , وهو علي ما اعتقد له حق كبير في ذلك لان هذا ما يؤيده العقل , لأنك لو تأملت في كلمات الفاتحة لوجدت صعوبة أن يكون الله هو قائل هذا الدعاء .

          والدليل علي ذلك ذكره ابن مسعود

          عندما سئل عبد الله بن مسعود عن حذفه للفاتحة لم ينكر ولكنه قال :

          قيل لعبد الله بن مسعود : لم لم تكتب فاتحة الكتاب في مصحفك ؟
          قال : لو كتبتها لكتبتها مع كل سورة .

          قال أبو بكر : يعني ان كل ركعة سبيلها أن تفتتح بأم القرآن قبل السورة المتلوة بعدها ،
          فقال : :اختصرت بإسقاطها ، ووثقت بحفظ المسلمين لها ، ولم أثبتها في موضع فيلزمني أن أكتبها مع كل سورة ، إذ كانت تتقدمها في الصلاة .

          وفى صحيح مسلم ج 4 ( كتاب الصلاة ) :

          باب : [ وجوب قراءة الفاتحة في كل ركعة ، وإنه إذا لم يحسن الفاتحة ولا أمكنه تعلمها قرأ ما تيسر له من غيرها ]

          إذا كانت الفاتحة سورة من السور هل من ضرورة لتكرارها أم أنها دعاء يفضل تكراره ؟

          وسيظل هذا السؤال قائم لماذا لم يكتب ابن مسعود الفاتحة في مصحفه ؟

          فان كانت حسب رأيه يجب أن توضع في صدر كل سورة ، إذن فهي دعاء , وإذا كان يري أنها من القران وانه يرى أن المسلمين حافظين لها فمن باب أولى انه قد اكتفى بتسجيلها ولو مرة وحدة في صدر مصحفه .أليس هذا الافتراض هو ما يقوله العقل ؟

          ثم كيف يكون لصحابى جليل و أول من جهر بالقران أن يهمل كتابة جزء منه لمجرد انه يرى أن المسلمين يحفظونه ؟ !!!!!!!

          الم يقال عنه :
          حدثنا عمر بن حفص حدثنا أبي حدثنا الأعمش حدثنا مسلم عن مسروق قال عبد الله رضي اللهم عنهم والله الذي لا إله غيره ما أنزلت سورة من كتاب الله إلا أنا أعلم أين أنزلت ولا أنزلت آية من كتاب الله إلا أنا أعلم فيم أنزلت ولو أعلم أحدا أعلم مني بكتاب الله تبلغه الإبل لركبت إليه"

          ( صحيح البخاري كتاب فضائل القرآن 4618)

          أبعد كل هذا العلم يحذف بن مسعود الفاتحة ولا يشوب الموضوع شائبة ويمر مرور الكرام !!!!!!

          اعتقد أن هذا الأمر أيضا يحتاج لمراجعة بعد هذا الكلام

          تحياتي لشخصك الكريم
          يقول الله في الكتاب المقدس " الرب طويل الروح كثير الإحسان يغفر الذنب والسيئة " ( عدد 18 : 14 )

          وقال السيد المسيح للمفلوج " ثق يا بني مغفورة لك خطاياك " ( مت 2 : 9 )

          و يقول القرآن " وَمَن يَغْفِرُ الذُّنُوبَ إِلاَّ اللّهُ " ( آل عمران 135 )

          وهنا نري في الكتاب المقدس أن الله هو الذي يغفر الذنوب , وفي القرآن نري أيضا أن الله هو الوحيد الذي يغفر , وأيضا نجد في الإنجيل أن المسيح بسلطانه يغفر الخطايا .. فمن يكون المسيح إذن ؟!!!!!!

          " وتعرفون الحق والحق يحرركم " ( يو 8 : 32 )

          îن îëéىهْ نçمùهْ?


          • #6
            السلام على من إتبع الهدى
            يقول عرفة الشواف

            فان كانت حسب رأيه يجب أن توضع في صدر كل سورة ، إذن فهي دعاء , وإذا كان يري أنها من القران وانه يرى أن المسلمين حافظين لها فمن باب أولى انه قد اكتفى بتسجيلها ولو مرة وحدة في صدر مصحفه .أليس هذا الافتراض هو ما يقوله العقل ؟
            من فضلك يا عرفة أجب عن الأسئلة الآتية:

            هل شاهدت صلاة المسلمين فى جماعة مرة واحدة فى حياتك يا عرفة؟
            هل تعلم أن القراءة فيها جهرية ( أى بصوت مرتفع) عند صلاة الصبح والمغرب والعشاء؟
            هل الصحابة رضوان الله عليهم لم يستمعوا إلى قراءة الرسول صلى الله عليه وسلم ويفتتح الصلاة بالفاتحة، وكذلك لم يستمعوا له يقرأ المعوذتين إحداهما أو كلاهما فى صلاته؟
            هل تعلم ما هى الأحاديث القدسية؟
            هل تعلم الفرق بينها وبين القرآن الكريم؟
            هل تعلم أنه لا يصح الصلاة بالأحاديث القدسية على الرغم من أنها كلام الله سبحانه وتعالى أيضا ؟ هل تعلم لماذا؟
            هل ترى أنه من العقل ألا تصح الصلاة بالأحاديث القدسية ثم تقول أن الفاتحة هى دعاء من أدعية الرسول صلى الله عليه وسلم يفتتح بها صلاته؟
            لماذا قال عبد الله بن مسعود رضى الله عنه حين قيل له : لم لم تكتب فاتحة الكتاب في مصحفك ؟
            قال : لو كتبتها لكتبتها مع كل سورة
            لماذا لم يكن رده ولِمَ أكتبها فى مصحفى وهى ليست من القرآن إنما هى دعاء من أدعية الرسول صلى الله عليه وسلم ؟
            هل تعلم كم دعاء قاله الرسول صلى الله عليه وسلم ؟
            لم إختص الرسول دعاء الفاتحة- حسب قولك- فقط فى صلاته دائما؟
            لماذا لم ينوع مثلا فى أدعيته أثناء الصلاة كما يقرأ بمختلف سور القرآن؟
            هل الرسول صلى الله عليه وسلم قرأ مثلا دعاء الهم والحزن فى صلاة الجنازة على إبنه إبراهيم؟
            هل الرسول صلى الله عليه وسلم قرأ مثلا دعاء لقاء العدو فى صلاته يوم بدر خاصة أنهم كانوا قلة مستضعفين؟
            هل الرسول صلى الله عليه وسلم قرأ مثلا دعاء فك الكرب فى صلاته يوم أحد؟
            هل إجاباتك على هذه الأسئلة تدلك على أن الفاتحة دعاء من أدعية الرسول؟
            هل إجاباتك هى ما يقوله العقل؟

            يقول عرفة الشواف:

            اعتقد أن موضوع الإعجاز والتحدي يحتاج إلي مراجعة بعد هذا الكلام.
            نعم، فعلا موضوع الإعجاز والتحدي يحتاج إلى مراجعة
            ولذلك أرجو منك مشاهدة هذه الروابط أو تصفحها وبعد ذلك أرجو منك الرد للموافقة على ما بها أو إنكارها

            http://islamyesterday.com/science/#science
            باللغة الإنجليزية

            http://www.islam-guide.com/frm-ch1-7.htm
            باللغة الإنجليزية

            http://www.maknoon.com/e3jaz.php
            باللغة العربية

            وأخيرا إسمح لى ان أسألك لماذا لم ترد على أى مداخلة من مداخلاتى على الرغم من تصفحك للموضوع الذى أضع به مداخلتى ؟
            لعل المانع خيرا إن شاء الله



            لَّن يَسْتَنكِفَ الْمَسِيحُ أَن يَكُونَ عَبْداً لِّلّهِ وَلاَ الْمَلآئِكَةُ الْمُقَرَّبُونَ وَمَن يَسْتَنكِفْ عَنْ عِبَادَتِهِ وَيَسْتَكْبِرْ فَسَيَحْشُرُهُمْ إِلَيهِ جَمِيعًا
            (النساء:172)



            îن îëéىهْ نçمùهْ?


            • #7
              أيها المكرم عرفة:

              1. الحكم على الشيء فرعٌ عن تصوره،
              تخيّل بالله عليك لو أن أحد المسلمين قال لك: يوجد خطأ مطبعي فأنت بدل أن كتبت سفر (يوشع) كتبته هكذا (هوشع) ، بماذا سترد عليه ؟!

              قطعاً سينتابك شك في مقدار علم ذلك الشخص ببدهيات كتبكم.

              والآن إلى سؤالك:

              لم يسمع عبد الله بن مسعود رضي الله عنه سورة الفاتحة والمعوذتين من رسول الله صلى الله عليه وسلم،
              هل يُعقل هذا ؟

              أرجو أن تقوم بالعملية الحسابية التالية :
              سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم كان إماماً للمسلمين في العهد المدني لمدة عشر سنين ( سأستثني صلاته بالصحابة في دار الأرقم) وسأسامحك بصلاة الجمعة وهي مرة كل أسبوع.
              عدد الصلوات الجهرية في اليوم والليلة 3 صلوات: الفجر والمغرب والعشاء.
              يجب أن يقرأ الإمام الفاتحة جهراً في أول ركعتين..

              ونجعل عدد الأيام في السنة 350 يوما

              350 ضرب 3 = 1050

              يعني سيدنا عبد الله بن مسعود رضي الله عنه، سمع سورة الفاتحة من سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم أكثر من ألف مرة .


              توضيحاً : أنا قلت: لم يشترط كل الصحابة على أنفسهم أن يكتبوا كل ما سمعوه من رسول الله صلى الله عليه وسلم.
              وخاصة السور القصيرة.


              2. الشاهدين:
              أجزِمُ لك أخي المكرم أنَّه لو أن سيدنا زيد بن ثابت رضي الله عنه كتب المصحف كاملاً دون أي شاهدين يشهدان على صحة المكتوب لكفاه ذلك، ولي على ذلك عدة أدلة:
              أ) قرأ سيدنا زيد بن ثابت رضي الله عنه القرآن الكريم كاملاً على سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم القرآن مرتين في العام الذي توفي فيه رسول الله صلى الله عليه وسلم، وأقرّه سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم على ذلك.
              انظر: شرح السنة، البغوي ج 4 / ص 526 عن أبي عبد الرحمن السلمي.

              ب) زيد بن ثابت رضي الله عنه كان كاتبَ رسول الله صلى الله عليه وسلم، وقد كان وهو طفل يلازم كتبة الوحي (وعددهم أربعون كما هو معروف) ولما كبِرَ أمره سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم بتعلم تحسين الخط وتجويده، وفي ذلك عدة أحاديث.
              انظر: الاستيعاب في معرفة الأصحاب ، ابن عبد البر ، ج1 / ص 50
              وفي مراقبته لهم دراسة عملية وتهيئة لهذا العمل الجليل.

              ج) كان عُمر زيد بن ثابت رضي الله عنه حين جمَعَ القرآن الكريم 21 سنة، وهي ضمن الفترة الذهبية لحفظ الإنسان. حيث تبدأ قوة إتقان وسرعة ذاكرة الإنسان للحفظ بالتراجع بعد سن 24 – 27 سنة.. بحسب آخر أبحاث البرمجة اللغوية العصبية.
              ملاحظة: أنا خبير بها.

              د) كان زيد بن ثابت رضي الله عنه متفرغاً لكتابة القرآن الكريم، وسماعه غضاً طرياً كما نزل، لأنه كان صغير السن، ومن ثم لا يعمل لا في الصناعة ولا الزراعة... بل بقي ملازماً لسيدنا محمد صلى الله عليه وسلم، وكان من حين لآخر يقرأ على سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم من حفظه.
              انظر مثلاً قراءته لسورة النجم على رسول الله صلى الله عليه وسلم، كما جاء في الصحيحين.

              هـ) لو كان لزيد بن ثابت رضي الله عنه وأرضاه أي هوىً في كتابة ما يشاء في المصحف، لماذا جعل معه لجنة عددها (12) شخصاً من حفظة القرآن الكريم كاملاً يدققون في كل حرفٍ يكتب ؟؟!!
              اننظر أسماءهم في فتح الباري لابن حجر 9/19.


              3. وبالنسبة لقرآنية الفاتحة: فقرآنية أي سورة أو آية أو حرف أو حركة من الحركات (الفتحة والضمة والكسرة) لا تحددها آراء وأهواء... بل يشترط فيها التواتر.
              يعني: آلاف الصحابة ينقلونها إلى عشرات الآلاف من التابعين ينقلونها إلى مئات الآلاف من تابعيهم... والملايين عن الملايين حتى وصل ذلك إلينا.
              ونحن نرفض أي حرف لم يأتينا عن هذا الطريق المتواتر.


              4. وقولك هذا ينفيه رضى ابن مسعود عن الجمع الأول للقرآن على يد أبي بكر الصديق رضي الله عنهما.

              5. وأزيدك ...
              هل تعرف حكاية أذنٌ بأذن والرأس زيادة ؟!!

              هي قصة طريفة جداً.....
              والشاهد فيها أن سيدنا عبد الله بن مسعود رضي الله عنه وأرضاه كان يقرأ الفاتحة عند الكعبة بصوت عال، فضربه أبو جهل حتى شق أذنه... والقصة طويلة.

              بالله عليك: أيُضرَب ابن مسعود لأجل دعاء ؟ وهل في الدعاء إعجاز ؟ وهل الدعاء متعبَّدٌ بتلاوته (يعني أن من يقرأه يأخذ حسنات).
              وهل تعلم حكم قراءة الدعاء أثناء القيام في الصلاة ؟
              اقرأ أي كتاب في الفقه يتبين لك ذلك.

              6. ملاحظة:
              تعريف القرآن الكريم: هو كلام الله المعجز، المنزل على سيدنا محممد صلى الله عليه وسلم، المتعبد بتلاوته، المنقول بالتواتر، المبدوء بـ (((الفاتحة))) والمختوم بـ((( الناس))).
              وهذا التعريف تجده في كتب " علوم القرآن ".

              والله إني لأشفق على مثيري الشبهات حول القرآن الكريم، يختارون شبهات أحمق الحمقى في الدنيا لا يقعون بها...
              ألم يختاروا سوى الفاتحة والمعوذتين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!

              لا إله إلا الله ، ولله الحكمة البالغة !!!

              7. كما أقول لك:
              أرجو أن تسمي لي واحداً من المسلمين قال إن الفاتحة دعاء وليست قرآناً .. من المسلمين أخي لا الهندوس ولا الأسكيمو.

              8. سؤال:
              هل (((((حذفَ)))) ابن مسعود رضي الله عنه وأرضاه سورة الفاتحة من المصحف الذي معه أم لم يكن قد كتبها أصلاً ؟

              أخي: هل تعرف كم حجم المصحف في ذلك الوقت ؟
              أتظنه كان مصحف جيب له سحاب ، أم ماذا ؟!!

              أليس من المنطقي (لو كنت أنت مكانه) وكان الورق (الكاغد) غير معروفاً، وكانت الرقاق (الجلود) عزيزة وغالية جداً.... الخ.
              أليس من المنطقي أن تكتب السور الطوال، أما السهلة القصيرة التي تقرأها كل يوم 17 مرة (من غير النوافل وقيام الليل..) لا داعي لكتابتها ؟!

              9. أقول لك: أذكر لي حديثاً واحداً ولو ضعيفاً ـ بل ولو موضوعاً ـ أن ابن مسعود أنكر أن الفاتحة قرآن وأنها دعاء.


              10. همسة:
              من أعاجيب المنصرين أنهم ينقلون من كتاب المصاحف لابن أبي داود، حزن ابن مسعود على حرق نسخته (كباقي الصحابة ومنهم عثمان الخليفة وزيد بن ثابت....)، ولا أريد الحكم على الرواية هنا لكن أسألهم بمقياسهم هم:
              ألم يقرؤوا ما ورد في باب رضاء ابن مسعود...
              وورد في ذلك أيضاً عن الجعفي قال.... " وبذلك رضي ابن مسعود رضي الله عنه من عمل عثمان وأقره عليه ".


              11. للمرةالـ...

              حُزن ابن مسعود رضي الله عنه وأرضاه يختلف تماماً عن قضية زعم إنكاره قرآنية المعوذتين والفاتحة.
              هل حزن لإحراق نسخته ؟ نعم.
              هل حزن عثمان لإحراق نسخته، نعم.
              هل حزن زيد بن ثابت لإحراق نسخته، نعم.

              رضي الله عن الصحابة أجمعين.


              أنت لو جاءك أحد من تثق بهم من طلاب أحبِّ رجال دينك الملازمين له، وقال لك: هذا الدفتر الذي دوَّنتُ لك فيه محاضرات الأمس ووقع عليها رجل الدين ـ وأنت كنت غائباً ـ كتبت لك فيه محاضرة اليوم في اللاهوت، عن المعمودية وشروطها والخلاف حول كمية الماء المجزئة منها ... الخ
              لكني أضفت فيها شروحاً من عني وآراء لي، ولم أميِّز بينها بالخط...
              لهذا، خذ بدلاً منها هذا الدفتر الذي اجتمعت أنا وأربعة عشر شخصاً ممن حضر المحاضرة وحلفنا أننا لن نكتب إلا ما قال رجل الدين..

              أي الكتابين ستأخذ ؟

              قد تقول: سآخذ الكتابين،،،
              ولكن: أتضمن أن مَن سيأتي بعدك (إن مت فجأة) لن يميز بين الشروح وكلام رجل الدين حرفياً ؟
              أي ذلك هو الأكمل والأحسن.
              ستقول: ولكن التفسير يزيد الأمر جمالاً
              أقول لك: نعم، وأزيدك إن آراء سيدنا عبد الله ب مسعود رضي الله عنه مبثوثة في كتب التفسير كتفسير الطبري وابن كثير والقرطبي وغيرها من الكتب التي تعنى بالتفسير المأثور.
              وآراؤه في التفسير مع تفاسير إخوته كعبد الله بن عباس وعبد الله بن عمر وعبد الله بن عمرو بن العاص وأم المؤمنين السيدة عائشة ... وباقي إخوانهم رضي الله عنهم وأرضاهم، موجودة في كتب التفسير ولها احترامها وهي على العين والرأس...
              لكننا لا نتعبَّد الله تعالى بتلاوتها، ولا نُقدِّس أشخاصهم، بل ندور مع الحق حيث دار.. فنحن نعرف الرجال بالحق، ولا نعرف الحقَّ بالرجال.
              وكما قال سيدنا علي بن أبي طالب رضي الله عنه: " لا يعنيني مَن قال، بل يعنيني ماذا قال ".



              وأسألك هنا:
              أليس هذا ما تعانون منه أشد المعاناة في التوفيق بين مخطوطات كتبكم (المقدسة) حين تقولون عن مئات ـ إن لم يكن آلاف ـ النصوص فيها : " لعل " هذه الكتابة تفسيرية مقحمة على النص الأصلي ؟!
              أليس من يستفيد من تجارب الآخرين وأخطاءهم هو العاقل ؟؟


              ===================

              في النهاية أخي المكرم، أنصحك نصيحة ممن عاشرَ الشبهات حول القرآن الكريم سنين وسنين، نصيحة من مشفق عليك.. أقول لك فيها:
              والله الذي لا إله إلا هو : إن أي شبهة ستأتي بها ضد القرآن الكريم سواء كانت حول ربانية مصدره أو سلامته من التحريف أو سلامة محتواه من الخطأ العلمي أو التاريخي أو الجغرافي أو الحسابي.. أو التناقض، بل وحتى أي شبهة في أسلوب القرآن الكريم من المعرَّب .... الخ ستنقلب دليلاً دامغاً ضد من يثيرها.



              أقسم لك أخي المكرم:
              أن أي شبهة حول القرآن الكريم لن تزيده إلا رسوخاً، ولإعجازه بياناً...

              وأنا أتحداك هنا ـ في هذا المنتدى ـ أن تحاورني في أي خطأ يخطر ببالك أن القرآن الكريم وقع به سواء كان ذلك :
              - طعناً في مصدره.
              - دليلاً على تحريفه
              - دليلاً على خطئه : العلمي، التاريخي، اللغوي، البلاغي، الجغرافي، الحسابي... الخ
              - تناقضات
              - أسلوب القرآن: القَسَم، الغريب، المعرَّب، القصص القرآني.. الخ

              القرآن ليس ككتب البشر المجبولة على ما جُبِلَ عليه البشر من خطأ وخطَل وتناقض...

              * هذه دعوة صادقة لك أخي أن تنتقي ما تشاء من الشبهات، وأنا على ثقة بالله جلَّ اسمه أن الشبهة لن يتم الرد عليها فقط،،،
              بل ستنقلب 180 درجة دليلاً آخر على إلهية مصدر القرآن الكريم،،

              وسبحان من كلامه القرآن !


              والله أسأل أن يوفقني وإياك لرضاه،

              مع محبتي
              Last edited by رحيم; 28-12-2005, 10:33 PM.
              شبهات حول القرآن الكريم

              îن îëéىهْ نçمùهْ?


              • #8
                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رحيم
                أيها المكرم عرفة:

                مع محبتي
                عزيزي الفاضل رحيم

                ثق أني لست هنا لكي ألقي شبهات , فأنا في هذا المنتدي لم أفتح موضوعا واحدا هنا سواء لالقاء شبهة أو لشرح حقيقة , ولكن فقط قد لفت نظري هذا الموضوع ولذلك علقت عليه .

                علي العموم حتي نظل أصدقاء سأعتبر أن هذا الموضع منتهي من ناحيتي , فأنا هنا موجود لكي أكسب أصدقاء , وليس لايجاد أعداء .

                تحياتي لك وللجميع
                يقول الله في الكتاب المقدس " الرب طويل الروح كثير الإحسان يغفر الذنب والسيئة " ( عدد 18 : 14 )

                وقال السيد المسيح للمفلوج " ثق يا بني مغفورة لك خطاياك " ( مت 2 : 9 )

                و يقول القرآن " وَمَن يَغْفِرُ الذُّنُوبَ إِلاَّ اللّهُ " ( آل عمران 135 )

                وهنا نري في الكتاب المقدس أن الله هو الذي يغفر الذنوب , وفي القرآن نري أيضا أن الله هو الوحيد الذي يغفر , وأيضا نجد في الإنجيل أن المسيح بسلطانه يغفر الخطايا .. فمن يكون المسيح إذن ؟!!!!!!

                " وتعرفون الحق والحق يحرركم " ( يو 8 : 32 )

                îن îëéىهْ نçمùهْ?


                • #9
                  بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
                  وبعــــــــــد


                  المشاركة الأصلية بواسطة/ عرفه الشواف
                  علي العموم حتي نظل أصدقاء سأعتبر أن هذا الموضع منتهي من ناحيتي , فأنا هنا موجود لكي أكسب أصدقاء , وليس لايجاد أعداء .

                  لا أجد تعليق سوي :

                  الهـــــروب الكبيـــر

                  يضاف الموضوع إلي باقي مواضيع /عرفه الشواف

                  1- للنصاري مزيفي التاريخ والحقيقة (( والمقارنة بين قرآننا وكتابه لنعرف أيهما يقبله العقل ))



                  2- لكل مسيحي ذو عقل ( ليخبرنا بعد عرضه لحقده...وعرضنا لفهمه ..أي كتاب طاله التحريف ))




                  3-الله وأكبر يا نصاري (( تفسير نشيد الأنشاد بدون كلام زيد أو عبيد ))



                  4- الأنبياء معصومون ولو أنكر الجاهلون (( ليخبرنا هل يسوعه بلا خطيئة ))

                  البحوث والمقالات الخاصة بالرد على الشبهات والأباطيل المُثارة حول الإسلام


                  5- بعض من أخلاق يسوع النصاري (( ليخبرنا هل هذه اخلاق الرحمة والمحبة ))



                  ومازال يدعي عدم فهم السؤال المطروح في هذا الموضوع :

                  6- هل الصلب غير قانون الله الاصلي

                  http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=328



                  .
                  Last edited by رفيده بنت الحارث; 02-06-2006, 06:44 AM.
                  بين الشك واليقين مسافات , وبين الشر والخير خطوات فهيا بنا نقطع المسافات بالخطوات لنصل الي اليقين والثبات .
                  (( وأشهد أن لا إله إلا الله وأن محمد رسول الله ))

                  îن îëéىهْ نçمùهْ?


                  • #10
                    [QUOTE=عرفة الشواف][SIZE="4"]


                    افهم من كلامك هذا أن ابن مسعود لم يسمع لا الفاتحة ولا المعوذتين من فم رسول الإسلام نفسه ولذلك لم يكتبها في مصحفه ؟
                    و هل كان لصحابة كلهم يكتبون أم كانت أناجيلهم صدورهم

                    [COLOR="red
                    "]إذا كان إنسان بمكانة ومنزلة ابن مسعود و لم يسمع هذا من فم رسول الإسلام نفسه أن الفاتحة والمعوزتين من القران ولذلك نجده لم يسجلهم في مصحفه , فكيف نصدق غيره وهم اقل مكانة وعلم بالقران من إبن مسعود وهذا بشهادة كلام رسول الإسلام نفسه الذي وضع ابن مسعود في أول القائمة لمن نأخذ عنهم القران ؟!!!!.[/COLOR]
                    كيف علمت أمه لم يسجلها في مصحفه و قد قلت لك أنه يجب التفريق بين المصحف و القرآن
                    [QUOTE]
                    أما حكاية الشاهدين الذي كتبت عنهما

                    بصراحة هذا الأمر محير لعقلي جدا , لأن معني هذا انه كانت هناك آيات أخري تضاهي آيات القران , و لذلك كانت الحاجة إلي شاهدين لإثبات إن رسول الإسلام قد قال بهذه الآيات أو لم يقلها , فهذا الأمر يعطينا دليل مادي واضح أن هناك آيات أخري تماثل القران في كل شيء وخشي الخليفة من دخولها خلسة الي كلام القران ولذا رأوا من الضروري إلي تعيين شاهدين لإثبات أو نفي أنها كلام الله الذي أعطاه جبريل للرسول أم كلام بشري مؤلف من الناس وخاف الخليفة من أن يندس خطأ وسط كلام القران وهو ليس بقران ؟
                    pffffffffff في انتضار أن تحدد بدقة عما تتكلم عليه لأنه ظاهر أنت لا تعرف اصلا عما يتكلم عنه المسلمون يعني هل هناك عيب أن بحت عن ما كتب في حضرة النبي في رقعة مع حفضي للأيتين -التي أنتظر منك أن تدكرها ?? يعني تصديق المحفوظ للمكتوب في العرضة الأخيرة
                    ففي هذه الحالة ينتفي إعجاز القران وإثبات مصدره كما يقول الأخوة المسلمين , وأنه كلام الله الذي تحدوا أن يأتوا بمثله , وغير ذلك من هذا الكلام
                    اسال العلماء الدين شهدوا له بالأعجاز العلمي لا الجهال

                    اعتقد أن موضوع الإعجاز والتحدي يحتاج إلي مراجعة بعد هذا الكلام
                    .
                    This site on Islam is a brief illustrated guide for non-Muslims who'd like to understand Islam, Muslims (Moslems), and the Quran (Koran). This Islamic guide is simple to read and informative.



                    أما بخصوص سؤالك عن الفاتحة , أقول لك أن ابن مسعود اعتبر الفاتحة دعاء من أدعية رسول الإسلام وليس قران من الله , وهو علي ما اعتقد له حق كبير في ذلك لان هذا ما يؤيده العقل , لأنك لو تأملت في كلمات الفاتحة لوجدت صعوبة أن يكون الله هو قائل هذا الدعاء
                    و ما قولك في 100 الأحاديت التي تقول بقراءة الفاتحة في الصلاة و بعدها سورة + ما قولك في قوله تعالى ربنا لا تؤاخدنا ان نسينا أو أخطئنا ربنا و لا تحمل علينا اسرا كما حملته ...........في آخر سورة البقرة ..فالقرآن ادعية و مواعظ و عبر و شريعة و كل شيء الشيء الدي ليس عنكم منه سطر و احد في البايبل الا مجرد حماقات و خزعبلات

                    والدليل علي ذلك ذكره ابن مسعود

                    عندما سئل عبد الله بن مسعود عن حذفه للفاتحة لم ينكر ولكنه قال :

                    قيل لعبد الله بن مسعود : لم لم تكتب فاتحة الكتاب في مصحفك ؟
                    قال : لو كتبتها لكتبتها مع كل سورة
                    .

                    ادن يظهر أنه جعلها سورة فما هدا التناقض في أقوالك §!!!!
                    قال أبو بكر : يعني ان كل ركعة سبيلها أن تفتتح بأم القرآن قبل السورة المتلوة بعدها ،
                    فقال : :اختصرت بإسقاطها ، ووثقت بحفظ المسلمين لها ، ولم أثبتها في موضع فيلزمني أن أكتبها مع كل سورة ، إذ كانت تتقدمها في الصلاة .

                    وفى صحيح مسلم ج 4 ( كتاب الصلاة ) :

                    باب : [ وجوب قراءة الفاتحة في كل ركعة ، وإنه إذا لم يحسن الفاتحة ولا أمكنه تعلمها قرأ ما تيسر له من غيرها ]

                    إذا كانت الفاتحة سورة من السور هل من ضرورة لتكرارها أم أنها دعاء يفضل تكراره ؟

                    وسيظل هذا السؤال قائم لماذا لم يكتب ابن مسعود الفاتحة في مصحفه ؟
                    لأنه يحفضها بل و الصبيان تحفضها و ربما العديد من السور لم يكتبها لأنه كان حافضا لها ..قل لي هل كتب الآيات التي تشير أن المسيحين كفار ,,? و من لم يؤمن بالنبي فمأواه الجحيم ,,,?

                    فان كانت حسب رأيه يجب أن توضع في صدر كل سورة ، إذن فهي دعاء ,
                    PSSSSS نحن حتى في الزواج نقرأ الفاتحة تبركا فالفاتحة أعظم سورة للبركة

                    وإذا كان يري أنها من القران وانه يرى أن المسلمين حافظين لها فمن باب أولى انه قد اكتفى بتسجيلها ولو مرة وحدة في صدر مصحفه .أليس هذا الافتراض هو ما يقوله العقل ؟
                    تكرار
                    ثم كيف يكون لصحابى جليل و أول من جهر بالقران أن يهمل كتابة جزء منه لمجرد انه يرى أن المسلمين يحفظونه ؟ !!!!!!!
                    تكرار
                    الم يقال عنه :[/COLOR]حدثنا عمر بن حفص حدثنا أبي حدثنا الأعمش حدثنا مسلم عن مسروق قال عبد الله رضي اللهم عنهم والله الذي لا إله غيره ما أنزلت سورة من كتاب الله إلا أنا أعلم أين أنزلت ولا أنزلت آية من كتاب الله إلا أنا أعلم فيم أنزلت ولو أعلم أحدا أعلم مني بكتاب الله تبلغه الإبل لركبت إليه"
                    نعم أعلم بفقها ..و ايضا تبت عن علي لأنه اعلم بكتاب الله و لم ينكر لا المعودتين و لا الفاتحة فهل ابن مسعود أفضل من علي و ابن عباس حبر الأمة ,,?


                    أبعد كل هذا العلم يحذف بن مسعود الفاتحة ولا يشوب الموضوع شائبة ويمر مرور الكرام !!!!!!
                    كلام لغو و ميأوس منه بعد ما تبت بالأدلة العقلية و النقلية أن كتابكم = صفر

                    îن îëéىهْ نçمùهْ?


                    • #11
                      [quote=عرفة الشواف][size="4"]
                      عزيزي الفاضل رحيم

                      ثق أني لست هنا لكي ألقي شبهات , فأنا في هذا المنتدي لم أفتح موضوعا واحدا هنا سواء لالقاء شبهة أو لشرح حقيقة , ولكن فقط قد لفت نظري هذا الموضوع ولذلك علقت عليه
                      .
                      ان كانت عندك القدرة الفكرية فالقيها :d
                      لأن هناك فرق بين الشبهو و التفقه في الدين
                      علي العموم حتي نظل أصدقاء سأعتبر أن هذا الموضع منتهي من ناحيتي , فأنا هنا موجود لكي أكسب أصدقاء , وليس لايجاد أعداء
                      تحياتي لك وللجميع
                      يا ريت ان لم تنهيه ..فقد بينت لي بالدليل المنطق النصراني أو اليهودي

                      îن îëéىهْ نçمùهْ?


                      • #12
                        - عزيزي عرفة.. ما المانع من دخولك الإسلام ؟

                        - أنا غير مقتنع به.

                        - لماذا ؟

                        - قرآنكم غير مقنع، ويتهم الأنبياء في عصمتهم... الخ

                        - طيب تعال كي نتحاور

                        - لا أنا أريد أن أكسب الأصدقاء.

                        =============================

                        تخيل لو العكس:

                        أنا قلت لك أنا غير مقتنع للإنجيل، ولكنني أبحث عن الحقيقة... الخ
                        ستقول لي: تعال حتى أقنعك.
                        سأقول لك: أنا لم آتي لألقي الشبهات حول الإنجيل.

                        بماذا سترد، وماذا سينظر إلي وإليك المحايد.

                        هل هكذا ينتصر الإنسان لدينه الحقيقي ؟
                        دينك يناديك يا عرفة: تعال أنا بحاجتك كي تدافع عني، وتبين للناس مميزاتي

                        وبما أنه: " بضدها تُعرَف الأشياء "

                        لابد حتى تبين مميزات كتابك أن تظهر ضعف مميزات الكتب الأخرى


                        هيا يا عرفة، دينك يطلب منك أن تحاورني بمحبة، وسأحاورك بقمة المحبة...

                        وما يدريك.. سأقول لك كما يقول القرآن الكريم: الحق مع واحد منا، إما أنا أو أنت..
                        أرجو أن تساعدني في العثور عليه

                        وسأكون ممتناً لك،
                        واعلم أن صداقتي لك ستزيد أن عرَّفتني على الحقيقة،
                        فمن غير المعقول أن يستنجد بك إنسان ويطلب مساعدتك، وتقول له: " لا أريد مساعدتك حتى نبقى أصدقاء ".

                        -------------

                        أرجو أن تفكر بعقلك، واسأل نفسك السؤال التالي:
                        ما هي أعظم شبهة في عقلي حول القرآن الكريم، وتتوافر حولها أدلة دامغة بين يدي...
                        ستجدني أنتظرك بإذن الله


                        مع محبتي
                        شبهات حول القرآن الكريم

                        îن îëéىهْ نçمùهْ?


                        • #13
                          المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رحيم
                          -
                          عزيزي عرفة.. ما المانع من دخولك الإسلام ؟
                          أرجو أن تفكر بعقلك، واسأل نفسك السؤال التالي:
                          ما هي أعظم شبهة في عقلي حول القرآن الكريم، وتتوافر حولها أدلة دامغة بين يدي...
                          ستجدني أنتظرك بإذن الله
                          عزيزي الفاضل رحيم

                          ربما يمكن أن يكون كلامك منطقي لو كان لديّ شك ولو بنسبة 0000000000001% ( اي واحد من مليار في الميه ) في كتابي المقدس أو في السيد المسيح الذي نؤمن به , عندئذ فقط لو وجد هذا الشك الضئيل جدا جدا جدا يمكن أن أبحث عن كتاب آخر لاله آخر .

                          ولكن السيد المسيح هو بالنسبة لنا ليس إله علي الورق أو اله نظري نعرفه في الكتب فقط , بل هو إله حي إختبرناه وعرفناه ورأينا قوته ومحبته وخلاصه وفداؤه وبركاته لكل من أحبه ووثق به .


                          الفرق بين المسيحية وأي دين آخر ان المسيحية تؤمن باله حي تلامست معه كبشر ورأته بعيونها ولمسته بايديها , وعن هذه يعبر معلمنا يوحنا الرسول بعبارة جميلة فيقول :

                          " الذي كان من البدء الذي سمعناه الذي رايناه بعيوننا الذي شاهدناه و لمسته ايدينا من جهة كلمة الحياة (1يو 1 : 1)

                          فالذي كان من البدء هذا رأيناه نحن كبشرية بعيوننا ولمسناه بأيدينا

                          هل هناك دين آخر علي وجه الارض يقدم للبشرية مثلما قدم المسيح لنا ؟!!!!!!!!

                          بالتأكيد لا

                          أما بخصوص الاسلام والقران فسامحني سوف أقول لك شيئا ربما يضايقك ولم اكن احب أن اكتبه ولكن انت الذي طلبت و ما دمت ما زلت تبحث عن الحق , فها انا ساقدم لك الطريق والحق والحياة .

                          أعطانا السيد المسيح مثلا واضح قال فيه :

                          " اسمعوا مثلا اخر كان انسان رب بيت غرس كرما و احاطه بسياج و حفر فيه معصرة و بنى برجا و سلمه الى كرامين و سافر
                          و لما قرب وقت الاثمار ارسل عبيده الى الكرامين لياخذ اثماره
                          فاخذ الكرامون عبيده و جلدوا بعضا و قتلوا بعضا و رجموا بعضا
                          ثم ارسل ايضا عبيدا اخرين اكثر من الاولين ففعلوا بهم كذلك
                          فاخيرا ارسل اليهم ابنه قائلا يهابون ابني
                          و اما الكرامون فلما راوا الابن قالوا فيما بينهم هذا هو الوارث هلموا نقتله و ناخذ ميراثه
                          فاخذوه و اخرجوه خارج الكرم و قتلوه
                          فمتى جاء صاحب الكرم ماذا يفعل باولئك الكرامين
                          قالوا له اولئك الاردياء يهلكهم هلاكا رديا و يسلم الكرم الى كرامين اخرين يعطونه الاثمار في اوقاتها
                          قال لهم يسوع اما قراتم قط في الكتب الحجر الذي رفضه البناؤون هو قد صار راس الزاوية من قبل الرب كان هذا و هو عجيب في اعيننا
                          لذلك اقول لكم ان ملكوت الله ينزع منكم و يعطى لامة تعمل اثماره
                          و من سقط على هذا الحجر يترضض و من سقط هو عليه يسحقه " ( مت 21 : 33- 44)

                          لا حظ هذه العبارة جيدا " اخيرا أرسل ابنه " , يعني أن آخر من جاء هو الابن و لا يوجد آخر وراءه , والابن هو حجر الزاوية الذي جاء أخيرا بعد العبيد .

                          أرجو أن تعي هذه العبارة جيدا , فهل هناك عبيد بعد الابن كلا والف كلا .

                          لذلك يجب عليك أن تفتش وتفحص جيدا عن العبد الذي قال أنه جاء بعد الابن وقال أنه مرسل من الله .

                          هذا هو المحك الحقيقي

                          اما اذا تطوعت و سمعت كلامك لكي ابحث عن كتاب اخر أو عبد آخب بعد الابن , فعندئذ سينطبق عليّ هذه المقولة الالهية التي قالها الله لارميا :

                          " تركوني انا ينبوع المياه الحية لينقروا لانفسهم ابارا ابارا مشققة لا تضبط ماء " (ار 2 : 13)

                          بماذا نسمي من يترك "ينبوع المياه الحية" ويذهب لطلب آبار مشققة ليس فيها ماء ؟

                          مجنون , عبيط , معه شهادة معاملة الاطفال ..... هكذا هو حال كل من يترك ينبوع المياة الحية ويذهب لطلب الابار المشققة التي لا تضبط ماء.

                          أشكر الله أنني متمتع بكامل قواي العقلية والذهنية .

                          أرجوك أن لا تتضايق من هذا الكلام , أنت الذي الزمتني بهذا

                          تحياتي لشخصك الكريم
                          Last edited by عرفة الشواف; 29-12-2005, 06:07 PM.
                          يقول الله في الكتاب المقدس " الرب طويل الروح كثير الإحسان يغفر الذنب والسيئة " ( عدد 18 : 14 )

                          وقال السيد المسيح للمفلوج " ثق يا بني مغفورة لك خطاياك " ( مت 2 : 9 )

                          و يقول القرآن " وَمَن يَغْفِرُ الذُّنُوبَ إِلاَّ اللّهُ " ( آل عمران 135 )

                          وهنا نري في الكتاب المقدس أن الله هو الذي يغفر الذنوب , وفي القرآن نري أيضا أن الله هو الوحيد الذي يغفر , وأيضا نجد في الإنجيل أن المسيح بسلطانه يغفر الخطايا .. فمن يكون المسيح إذن ؟!!!!!!

                          " وتعرفون الحق والحق يحرركم " ( يو 8 : 32 )

                          îن îëéىهْ نçمùهْ?


                          • #14
                            بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
                            وبعــــــــد


                            المشاركة الأصلية بواسطة /عرفه الشواف
                            ربما يمكن أن يكون كلامك منطقي لو كان لديّ شك ولو بنسبة 0000000000001% ( اي واحد من مليار في الميه ) في كتابي المقدس أو في السيد المسيح الذي نؤمن به , عندئذ فقط لو وجد هذا الشك الضئيل جدا جدا جدا يمكن أن أبحث عن كتاب آخر لاله آخر .
                            مع انه :
                            حينما قارن بين تعاليم كتابه وتعاليم القرآن لم نجد منه سوى الصمت المخزي لصاحبة .
                            وحينما أخبرناه عن تحريف كتابه أيضا لازم الصمت .........
                            وحينما واجهناه بأخلاق يسوعه أيضا لازم الصمت ...........
                            وحينما واجهناه بالأدله العقلية لم نجد منه سوي مخالفته للعقل والإلتزام بتعاليم كتابه الذي لم نعرف له سند .........
                            و....................

                            ماذا يمكننا ان نطلق علي هذا .........إيمان أعمي .......

                            وأين قول المسيح (( فتشوا الكتب )) مسحها كما مسح بولس الختان والناموس .

                            المشاركة الاصلية بواسطة /عرفه الشواف
                            هل هناك دين آخر علي وجه الارض يقدم للبشرية مثلما قدم المسيح لنا ؟!!!!!!!!
                            بالله عليك أخبرني ماذا قدم المسيح لكم .
                            أين الشريعة التي أتي بها المسيح ............ وأرجو النص الصريح وليس كلام زيد أو كلام عبيد ( يعني بلاش تفصيل )

                            المشاركة الأصلية بواسطة / عرفه الشواف
                            أعطانا السيد المسيح مثلا واضح قال فيه :

                            " اسمعوا مثلا اخر كان انسان رب بيت غرس كرما و احاطه بسياج و حفر فيه معصرة و بنى برجا و سلمه الى كرامين و سافر
                            و لما قرب وقت الاثمار ارسل عبيده الى الكرامين لياخذ اثماره
                            فاخذ الكرامون عبيده و جلدوا بعضا و قتلوا بعضا و رجموا بعضا
                            ثم ارسل ايضا عبيدا اخرين اكثر من الاولين ففعلوا بهم كذلك
                            فاخيرا ارسل اليهم ابنه قائلا يهابون ابني
                            و اما الكرامون فلما راوا الابن قالوا فيما بينهم هذا هو الوارث هلموا نقتله و ناخذ ميراثه
                            فاخذوه و اخرجوه خارج الكرم و قتلوه
                            فمتى جاء صاحب الكرم ماذا يفعل باولئك الكرامين
                            قالوا له اولئك الاردياء يهلكهم هلاكا رديا و يسلم الكرم الى كرامين اخرين يعطونه الاثمار في اوقاتها
                            قال لهم يسوع اما قراتم قط في الكتب الحجر الذي رفضه البناؤون هو قد صار راس الزاوية من قبل الرب كان هذا و هو عجيب في اعيننا
                            لذلك اقول لكم ان ملكوت الله ينزع منكم و يعطى لامة تعمل اثماره
                            و من سقط على هذا الحجر يترضض و من سقط هو عليه يسحقه " ( مت 21 : 33- 44)

                            ماذا تعني لك هذه الفقرة ...الملونه بالأحمر ؟؟؟؟؟..

                            المشاركة الاصلية بواسطة / عرفه الشواف
                            بماذا نسمي من يترك "ينبوع المياه الحية" ويذهب لطلب آبار مشققة ليس فيها ماء ؟

                            مجنون , عبيط , معه شهادة معاملة الاطفال ..... هكذا هو حال كل من يترك ينبوع المياة الحية ويذهب لطلب الابار المشققة التي لا تضبط ماء.

                            أشكر الله أنني متمتع بكامل قواي العقلية والذهنية .
                            بل نقول :


                            الحمد لله الذي وهبني العقل
                            حتى لا أسجد لمخلوق سواه
                            الحمد الله الذي وهبني العقل

                            حتى أعقل ما أسمعه ولا أتبع إلا كلام الله
                            الحمد لله الذي وهبني العقل

                            حتى أحكم علي هؤلاء بالغباء لأنهم عبدوا من لم يدعي أنه الله
                            الحمد لله الذي وهبني العقل
                            حتى لا أكون مثلهم جاهل بمعرفة عظمه الله
                            الحمد لله الذي وهبني العقل

                            حتى لا أعقل أن اليهود ضربوا الله علي قفاه ( سبحان الله)
                            الحمد لله الذي وهبني العقل

                            حتى لا أعقل أن اليهود بصقوا علي وجه الله ( سبحان الله )
                            الحمد لله الذي وهبني العقل

                            حتى لا أعقل أن اليهود أعدموا الله ( سبحانك يا الله )
                            الحمد لله الذي وهبني العقل
                            حتى لا أعقل أن خلاصي متوقف علي إيماني بصلب الإله ( سبحانك يا الله )
                            الحمد لله الذي وهبني العقل

                            حتى أعلم أن الله منزه عن كل نقص ألصقوه بالله
                            الحمد الله الذي وهبني العقل
                            حتى إذا سمعت عرف الشواف أدركت إنه جاهل بصفات الله
                            الحمد الله الذي وهبني العقل

                            حتى إذا قرأت كلماتهم تمالكت نفسي وقلت لا حول ولا قوة إلا بالله .






                            .
                            بين الشك واليقين مسافات , وبين الشر والخير خطوات فهيا بنا نقطع المسافات بالخطوات لنصل الي اليقين والثبات .
                            (( وأشهد أن لا إله إلا الله وأن محمد رسول الله ))

                            îن îëéىهْ نçمùهْ?


                            • #15
                              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة م /الدخاخني
                              بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
                              وبعــــــــد



                              مع انه :
                              حينما قارن بين تعاليم كتابه وتعاليم القرآن لم نجد منه سوى الصمت المخزي لصاحبة .
                              وحينما أخبرناه عن تحريف كتابه أيضا لازم الصمت .........
                              وحينما واجهناه بأخلاق يسوعه أيضا لازم الصمت ...........
                              وحينما واجهناه بالأدله العقلية لم نجد منه سوي مخالفته للعقل والإلتزام بتعاليم كتابه الذي لم نعرف له سند .........
                              و....................

                              ماذا يمكننا ان نطلق علي هذا .........إيمان أعمي .......

                              وأين قول المسيح (( فتشوا الكتب )) مسحها كما مسح بولس الختان والناموس .


                              بالله عليك أخبرني ماذا قدم المسيح لكم .
                              أين الشريعة التي أتي بها المسيح ............ وأرجو النص الصريح وليس كلام زيد أو كلام عبيد ( يعني بلاش تفصيل )





                              بل نقول :


                              الحمد لله الذي وهبني العقل
                              حتى لا أسجد لمخلوق سواه
                              الحمد الله الذي وهبني العقل

                              حتى أعقل ما أسمعه ولا أتبع إلا كلام الله
                              الحمد لله الذي وهبني العقل

                              حتى أحكم علي هؤلاء بالغباء لأنهم عبدوا من لم يدعي أنه الله
                              الحمد لله الذي وهبني العقل
                              حتى لا أكون مثلهم جاهل بمعرفة عظمه الله
                              الحمد لله الذي وهبني العقل

                              حتى لا أعقل أن اليهود ضربوا الله علي قفاه ( سبحان الله)
                              الحمد لله الذي وهبني العقل

                              حتى لا أعقل أن اليهود بصقوا علي وجه الله ( سبحان الله )
                              الحمد لله الذي وهبني العقل

                              حتى لا أعقل أن اليهود أعدموا الله ( سبحانك يا الله )
                              الحمد لله الذي وهبني العقل
                              حتى لا أعقل أن خلاصي متوقف علي إيماني بصلب الإله ( سبحانك يا الله )
                              الحمد لله الذي وهبني العقل

                              حتى أعلم أن الله منزه عن كل نقص ألصقوه بالله
                              الحمد الله الذي وهبني العقل
                              حتى إذا سمعت عرف الشواف أدركت إنه جاهل بصفات الله
                              الحمد الله الذي وهبني العقل

                              حتى إذا قرأت كلماتهم تمالكت نفسي وقلت لا حول ولا قوة إلا بالله .






                              .
                              بوركت أخى الحبيب
                              (فانها لا تعمى الابصار ولكن تعمى القلوب التي في الصدور )
                              سورة الحج اية 46

                              îن îëéىهْ نçمùهْ?

                              Working...
                              X