سؤال عن حديث ماء الرجل و ماء المرأة

[zakaria]

http://www.elforkan.com/7ewar/showpo...54&postcount=7


أرجوا مراجعة هذا الجواب ،

و أرجوا من جميع الاخوة عدم مجادلة الضيف الا بعد مراجعة المشاركات السبقة ولا سيما تلك المبينة أعلاه،لأنى لا أفهم ما الذى يريده من هذه العبثيات التى نقرأها منه؟ّ!

اهلا بالادارة الكريمة مرة أخري لكن هو انت ورايا ورايا


حاضر من عيني سوف ارد علي كلمة الشيخ الدكتور ياسر برهامى كلمة كلمة , لانها للاسف كلها ليس اكثر من تأويل ( عفوا فبركة ) لكلمات الاحاديث لتتفق مع العلم . وهذا ما سوف يقوله الان الزملاء المسلمون انفسهم .


ولكن لي عتاب عليك هل ردود الزملاء المسلمين تسميها عبثيات ؟!!!!!!!!!



نرجع لموضوعنا كتب الزميل الفقير الي ربه قائلا:

الأخ مصطفى الفاسى..
جزاك ألله كل خير للتعقيب...
الأخ د هشام عزمى..جزاك ألله خيرا و نفع بعلمك و أعانك على دحض شبهات النصارى و أعداء الدين..
أوضح أكثر..

جاءت النصوص النبوية بقضيتين حول صفة الجنين, شبهه لأحد أبويه, و تذكيره أو تأنيثه..
بالنسبة للتذكير و التأنيث فهناك كلام رائع للزندانى, أفضل نقله فيما بعد كى لا تختلط الأمور..


أنا أتكلم عن قضية الشبه...
الإشكال عندى فى الحديث الآتى:


عن أم سلمة؛ قالت:
جاءت أم سليم إلى النبي صلى الله عليه وسلم. فقالت: يا رسول الله صلى الله عليه وسلم! إن الله لا يستحي من الحق فهل على المرأة من غسل إذا احتلمت؟ فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم "نعم. إذا رأت الماء" فقالت أم سلمة: يا رسول الله! وتحتلم المرأة؟ فقال "تربت يداك. فبم يشبهها ولدها".


و فى رواية عند مسلم أيضا:
عن عائشة؛
أن امرأة قالت لرسول الله صلى الله عليه وسلم: هل تغتسل المرأة إذا احتلمت وأبصرت الماء؟ فقال "نعم" فقالت لها عائشة: تربت يداك. وألت. قالت فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم "دعيها. وهل يكون الشبه إلا من قبل ذلك. إذا علا ماؤها ماء الرجل أشبه الولد أخواله. وإذا علا ماء الرجل ماءها أشبه أعمامه".


و فى رواية البخارى:
: أن أم سليم قالت:
يا رسول الله، إن الله لا يستحيي من الحق، فهل على المرأة الغسل إذا احتلمت؟ قال: (نعم، إذا رأت الماء). فضحكت أم سلمة، فقالت: تحتلم المرأة؟ فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (فبم يشبه الولد).
الإشكال يتمثل فى أن الحديث يفيد أن الشبه يأتى نتيجة لسبق ماء المرأة أو الرجل..

فذهب ابن القيم الى أن الشبه نتيجة للسبق و التذكير و التأنيث نتيجة للعلو..
و عكس الحافظ الأمر..


فهل لمنى المرأة الناتج من الشبه و وقت نزوله علاقة بالشبه..أم للحديث تفسير آخر..
أرجو أن أكون قد أوضحت...

ارأيت ايتها الادارة الزميل الرائع المسلم الفقير الي ربه الذي يريد ان يفهم بعيدا عن التلفيق و الفهلوة , هو يريد ان يعرف ما سبب تناقض كلام نبي الاسلام الموحي اليه مع ما يقوله العلم .




رد عليه ايضا الزميل د. هشام عزمي قائلا :

بأمانة السؤال صعب و مكمن الصعوبة في أن ظاهر الحديث يجعل ماء المرأة هو الافرازات المهبلية أو إفرازات عنق الرحم لأن قوله - صلى الله عليه و سلم - (إذا رأت الماء) يُفهم منه هذا .

و هذا لا يتفق و فهمنا أن ماء المرأة المقصود منه نصيبها من التركيب الجيني الوراثي للطفل .

عموماً ، اعطني بضعة أيام لمراجعة بعض المسائل و اعود لإجابة سؤالك إن شاء العلي القدير .

السؤال صعب كما يقول الدكتور وعندما يقول هذه الكلمة طبيب فهو يعرف ماذا تعني جيدا , أي ليس الأمر مجرد فبركة كما يفعل بقية الزملاء للأسف .


سنترك بعض المداخلات التي ليس لها علاقة بالموضوع

ثم كتب الزميل الفقير الي ربه هذه المشاركة :

أخونا الدكتور هشام عزمى..
على حسب ما بينت أن قوانين مندل تنطبق على عدد قليل من الصفات الوراثية, فهل يمكن القول أن الصفات التى لو اجتمعت سويا حددت الشبه الى حد كبير ينطبق عليها هذا الحديث, و الصفات الخاضعة لقوانين مندل أقل بحيث لا تؤثر بشكل كبير فى شبه الجنين..؟
و هل يمكن القول أن قوانين مندل تصف نتائج و لكنها لا تصف المسببات..؟
و أيضا مما يفيد فى حل الإشكال معرفة معنى السبق, هل هو السبق فى النزول, أم السبق إلى الرحم, أم الغلبة أم السبق فى الخروج من غدد افرازه مما يستلزم أن يتدخل الأطباء لفهم هذا الحديث..
أفيدونا مأجورين إن شاء الله...

رد عليه د. هشام عزمي قائلا:

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ،

من المعلوم طبياً و فسيولوجياً أن المرأة ليس لديها ما يقابل قذف السائل المنوي في الرجل ، و إن لديها فقط إفرازات من المهبل و من عنق الرحم و من غدة بارثولين ، و لكنها كلها إفرازات ناتجة عن الإثارة الجنسية و تعمل على تهيئة المهبل لعملية الجماع ، لكن بالتأكيد ليس هناك ما يقابل القذف عند الرجل .

و عليه فإنه من الخطأ الحديث عن هذه الإفرازات كنوع من الماء المقابل لماء الرجل . . لذا فكلام النبي المعصوم صلى الله عليه و سلم عن (إذا رأت الماء) أو (إذا أبصرت الماء) لا يجوز حمله على معنى الماء المقابل لماء الرجل ؛ بل هو ما يفرزه المهبل و عنق الرحم عند حدوث الإثارة الجنسية و هو المستوجب للغسل .

أما حديث الرسول صلى الله عليه و سلم عن ماء المرأة المقابل لماء الرجل فهو عن إفراز المبيض من بويضات (بويضة كل شهر) تلتقي و الحيوانات المنوية و ينتج عنها الجنين : فإن سادت الصفات الوراثية المحمولة على المادة الوراثية الموجودة في الحيوان المنوي (ماء الرجل) كان الجنين أشبه بالأب و إن سادت الصفات الوراثية المحمولة على المادة الوراثية الموجودة في البويضة (ماء المرأة) كان الجنين أشبه بالأم . و هذا هو المقصود بالعلو و هو علو بمعنى السيادة في الصفات الوراثية و الله أعلم .

و حتى يستقيم تفسير الحديث مع العلوم الحديثة لا بد من التفريق بين نوعين من الماء مذكورين في الأحاديث : الماء الذي يستوجب الغسل و ماء المرأة المقابل لماء الرجل . . و نحن قد اضطرنا البرهان العلمي لهذا التفريق فقلنا به مضطرين و إلا فإن العلم الحديث لا يعترف بكون الإفرازات المهبلية لدى المرأة تحتوي على اي عنصر له دخل في تحديد شكل الجنين من الناحية الوراثية .

علماً بأن هناك من أساتذتي من لا يوافق على هذا الرأي و يرى أن الرسول قد قصد شيئاً آخر و أن ما يستوجب الغسل في المرأة هو الوصول إلى ذروة النشوة سواء في الحلم أو في اللقاء الجنسي إن كانت متزوجة ، أو التقاء الختانين في حد ذاته و يعلق أحدهم : "لست أدري بالطبع كم واحدة في بلادنا تغتسل كلما أحست إحساساً جنسياً صاحبه بعض الإفرازات المهبلية ، و ربما قابلت يوماً من تستحم حتى و إن لم تر الماء لأن نظرها ضعيف ، و هي تريد أن تكون في الجانب الآمن" !!

و الله أعلم .

للاسف الدكتور هشام أوّل في كلام نبي الاسلام ( لانه يري انه معصوم من الخطأ وهذا خطأ ان تعطي رأيا ولديك مانع أو قيد لاعطاء الرأي بحرية ) ليتفق مع العلم , هل تكلم نبي الاسلام عن البويضة من أساسه ؟ هو فقط تكلم عن الماء الذي ينزل اثناء العملية الجنسية معتقدا انه له علاقة في موضوع الشبه والتذكير والتأنيث , ولا يوجد في كلامه دليل واحد عن البويضة التي تفرزها المرأة من المبايض مرة كل شهر , طبعا الدكتور يعلم هذا جيدا وهو ما سوف يعترف بذلك لاحقا .


ثم كانت كلمة الزميل ابو مروة

إخواني الكرام أظن أن المسألة كلها مبنية على أصل آخر هو هل كلام النبي صلى الله عليه وسلم في الطب والعلوم المتخصصة وحي أم اجتهاد بشري يخطئ ويصيب؟

والذي أظنه والله أعلم أن كلامه صلى الله عليه وسلم في الأمور الطبية التخصصية، مثل الوصفات الطبية رأي اجتهادي مبني على معارف عصره صلى الله عليه وسلم. وهي من جنس أمور الزراعة مثل تأبير النخل في صحيح مسلم، عندما قال صلى الله عليه وسلم: "أنتم أعلم بأمور دنياكم". هذا حديث عائشة وأنس. أما حديث رافع بن خديج عند مسلمدائما ففيه أنه صلى الله عليه وسلم قال: "إنما أنا بشر، إذا أمرتكم بشيء من دينكم فخذوا به، وإذا أمرتكم بشيء من رأيي فإنما أنا بشر". قال النووي في شرحه لمسلم: "باب وجوب امتثال ما قاله شرعا دون ما ذكره صلى الله عليه وسلم من معايش الدنيا على سبيل الرأي".
أما ما قاله أحد الإخوة من أن هذا وحي، فالصحيح إن كلام رسول الله عليه أفضل الصلاة والسلام ليس كله وحي، بل فيه أيضا ما هو اجتهاد ورأي كما في الحديث المتقدم باللفظ الصريح. والحمد لله رب العالمين.

حقيقة الزميل هنا اراد ان يخرج من هذا المطب فقال انه مجرد اجتهاد بشري قد يصيب وقد يخطأ .

في الحقيقة لو ذكر الزملاء المسلمون هنا ان هذا الكلام هو إجتهاد بشري من نبي الاسلام لانتهي الامر , فالكل معرض للخطأ والاجتهاد قد يصيب وقد يخيب , ولذلك تعمدت في سؤالي الثاني أن اذكر هل هذا وحي من جبريل للنبي ؟


فاجاب الزميل شمس الاسلام برد طويل في المداخلة رقم ( 90 ) قائلا :

كتب islamsun


هذا إن دل على شيئى فإنما يدل على صدق ما أخبرت به من أن عبد الخروف لا يقرأ و لا يفهم أو بمعنى أصح لنقل إنه يمارس معنا أسلوب الكذب و الغباء مقتديا برسوله
حيث أن نص الحديث مذكور فى أول مداخلة لنرى ماذا يوجد فى نص الحديث و هل أخبر جبريل الرسول بهذا الأمر أم أن الرسول كان يتحدث من تلقاء نفسه ؟؟؟؟؟؟؟

لا يا عزيزي شمس الاسلام انا اقرأ جيدا وافهم ما اقرأه , ولكن احببت ان اغلق باب الاجتهاد تماما من الأول حتي يظل امامنا باب واحد فقط وهو باب الوحي حتي عندما يثبت خطأه علميا , عندئذ تعرف حقيقة الوحي وحقيقة جبريل الناقل للوحي .


هل فهمت الان أيها الزميل لماذا سألت هذا السؤال رغم وجوده في الحديث و قبل أن أدخل في الموضوع ؟


دمتم بخير

[al_islam_ma7aba]

بسم الله الرحمن الرحيم

ما زال عبد الثلاثة آلهة المدعو زكريا يحاول الخروج من مطب الإجابة على الأسئلة التي وجهتها له
وما زال يأتي بمشاركات من هنا وهناك ليداري بها عجزه


وما زال مسلسل الهروب مستمر

ألا تلاحظ أخي الدخاخني أنه لم يعلق أساسا على مداخلتك؟؟

وإن كنت لا تملك العلم وعلي يقين بعقيدتك فلماذا تهرب من هذا التحدي .

http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=1670

ولن نجيبك يا عزيزي علي أي سؤال حتي تثبي لنا ذكائك وقدرتك علي الفهم

------------------------------
وها أنا أكررها لك مرة أخرى

لن يجيبك أحد يا عبد الخروف إلا حينما تجيب على السؤالين السابقين لي

1- ما هو المعنى الذي أخذته للحديث لتبني شبهتك عليه؟؟
2- ما هو الدليل العلمي الذي وجدته يخالف ما في المعنى الذي سألتك عنه في السؤال السابق؟؟؟


وأنا أطلب من الأخوة الكرام إذا سمحوا لي أن لا يجيبوا على أي سؤال حتى يجيب هو على ما وجهته له من أسئلة


وأرجو من جميع الأخوة التضامن مع طلبي هذا حتى نرى بماذا سيجيبنا عبد الخروف
-------------------------



.............

[سيف الكلمة]

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين

قرأت الشريط بصفحاته وأعتذر للأخ al_islam_ma7aba لعدم التزامى بطلبه فقد جئت خصيصا لهذا الموضوع بناء على دعوة من أخى الكريم ابن الإسلام والأغلب أننى لن أبقى طويلا

1)قد يتولد من الجماع الواحد أكثر من جنين بواسطة أكثر من بويضة وأكثر من حيوان منوى والمشاهدة توضح أن المرأة تحمل بذكر وأنثى فى نفس الحمل
2) المعروف من العلم أن ماء الذكر بعضه به صفات الذكورة وبعضه به صفات الأنوثة ولا يجتمع الإثنين فى حيوان منوى واحد xx , xY
3) السبق يختلف عن العلو
الصفة الأعلى هى الصفة السائدة
والسابق هو من يصل أولا
والحديث عن السبق يختلف عن الحديث عن السيادة والعلو
4) المتسابقون يجب أن يكونوا متحدى المصدر
فلا سباق بين الحيوان المنوى والبويضة
بل السباق بين الحيوانات المنوية للحصول على البويضة والدخول فيها
والمتسابقون (الحيوانات المنوية ) حسب تقدير العلماء نصفهم XX ونصفهم xy
أى أن نصفهم يحملون صفة الأنوثة والنصف الآخر يحملون صفة الذكورة
فسبق الإنزال عند الرجل أو المرأة لا علاقة له بتحديد نوع الجنين
والسبق المقصود بالحديث الشريف هو سبق الحيوان المنوى الحامل لصفة الذكورة أو الأنوثة
فالجماع الواحد نتج عنه ذكر وأنثى والجماع الواحد به سبق واحد إما أن تكون المرأة أسرع أو يكون الرجل أسرع ورغم ذلك فالمشاهد وجود الذكر والأنثى معا فى رحم واحد بجماع واحد
5)الحيوان المنوى ماء ومجموع الحيوانات المنوية التى تقدر بالملايين تخرج من الذكر يطلق عليها ماء والبويضة ماء
6) الخطاب من رسول الله صلى الله عليه وسلم ليهودى يؤمن بالكتاب المقدس
والكتاب المقدس سمى البشر ماء وسمى الجيوش المقاتلة ماء
ومن الروايات هذا الحديث
في رواية أبن عباس في المسند عندما سأل اليهود خمس أسئلة وفيه
( يلتقي الماءان فإذا علا ماء الرجل أذكرت وإذا علا ماء المرأة أنثت )
وأصله في البخاري عن أنس عن عبد الله بن سلام وكان يهوديا سأل النبي خمسة أشياء منها هذا السؤال وأسلم بعد أن أجابه الرسول صلي الله عليه وسلم عليها
وتكرر ذلك فى نبوءات الأمم فى أسفار عديدة منها دانيال بالعهد القديم والرؤيا بالعهد الجديد
فكلمة الماء كلمة تطلق فى الأديان السماوية بمفهوم أشمل من مجرد السوائل والإفرازات
وقال الله فى القرآن (وجعلنا من الماء كل شيء حى)
5) الماء الذى تعلم به المرأة وجوب الغسل هو الماء الناتج مع الشهوة ولا يكون هناك إشكالا عند الحديث عن مائين أو أكثر فى حديث نبوى واحد فالرسول يعلم أمة ويستخدم الحدث الواحد لتوصيل أكثر من قضية
6) من القضايا التى ارتبطت بالطهارة من الجنابة بسبب ماء الشهوة فى الإحتلام أو الجماع :
أ - قضية الماء الأسرع وهو ما ينتج عنه الذكر والأنثى
ب - وقضية الماء الأعلى أى الماء الذى له السيادة بسيادة صفات وراثية على أخرى كالطول والقصر وشكل الأنف والعيون والألوان والشعر وغيرها كثير فأن كانت الصفة الوراثية كلون البشرة عند المرأة سائدة ظهرت فى الطفل كما ظهرت فى أمه وأخواله وإذا كانت سائدة عند الأب عن نظيرتها فى الأم ظهرت ملامح الأب ولونه أكثر
ومن المشاهدة نرى بعضها صفات كاملة العلو أو السيادة وبعضها صفات متنحية تترك المجال للأعلى جزئيا أو كليا
بمعنى أن الولد قد يأخذ اللون الأسمر من أمه لكن يكون أقل سمرة منها ويأخذ بعض بياض أبيه فيكون على درجة بين لونيهما
ولا يتعارض ذلك مع علو صفة السواد عندها لغلبة السواد على البياض واقتراب الإبن من السواد
وهذا يدلنا على دقة مصطلح العلو عن مصطلح السيادة فالصفة السائدة تنفى الصفة المضادة ولا يكون بينهما درجة وسطى ولكن العلو معلوم عنه درجات العلو

ومن المعلوم طبيا وعلميا أن القذف من الرجل فقط والمرأة لا يحدث عندها قذف بل افرازات من المهبل وعنق الرحم
ومن المعروف طبيا أن البويضة تخرج للرحم من المبيض مرة واحدة في الشهر من مبيض واحد وفي الشهر التالي تخرج بويضة من المبيض الاخر . هذا في الظروف الإعتيادية
ولا يمنع ذلك في حالات استثنائية تخرج أكثر من بويضة من نفس المبيض أو يفرز كل من المبيضين بويضة أو أكثر في نفس الوقت
معروف طبيا أن الحيوان المنوي لديه وسائل للسباحة والحركة ليس بالبويضة نظيرا لها فليس للبويضة قدرة علي الحركة بذاتها فحديث الرسول صلي الله عليه وسلم عن السبق يستدعي أن يكون السبق بين القادرين علي الحركة وهم الحيوانات المنوية بهدف الوصول الي البوبيضة واختراقها ليتم الاخصاب سواء أكانت هذه الحيوانات المنوية حامله لصفة الذكورة أو صفة الانوثة كما أسلفت أما سبق الشهوة والإنزال عند المرأة والرجل فليس لها علاقة بالسبق الذي قصده الرسول صلي الله عليه وسلم فما السبق الا بين الحيوانات المنوية والا فماذا تقول في التلقيح الصناعي للبقر حين تحقن حيوانات منوية مأخوذة من ثور بمهبل البقرة دون حدوث شهوة علي الاطلاق وينتج عن ذلك الحمل إناث وذكور وكان الاولي وفق الربط بين سبق الشهوة والتلقيح الصناعي والحديث أن يأتي الجميع ذكور فقط لعدم حدوث شهوة علي الاطلاق
فالسبق هنا لمن يصلح للسبق وهو الحيوانات المنوية الحاملة لصفة الذكورة والحاملة لصفة الانوثة

وإن قلنا ما علاقة ماء المرأة الاصفر الرقيق بالصفات الوراثية ؟

أقول :
جاءت أم سليم إلي النبي صلي الله عليه وسلم فقالت يا رسول الله ان الله لا يستحيي من الحق فهل علي المرأة غسل إذا احتلمت ؟ فقال رسول الله صلي الله عليه وسلم ( نعم إذا رأت الماء ) فقالت أم سليم يارسول الله وتحتلم المرأة ؟ فقال ( تربت يداك فبم يشبهها ولدها )
وفي رواية البخاري : أن أم سليم قالت يا رسول الله أن الله لا يستحيي من الحق فهل علي المراة غسل إذا احتلمت ؟ قال
(فبم يشبه الولد )
وفي رواية عند مسلم عن عائشة
أن امراة قالت لرسول الله صلي الله عليه وسلم هل تغتسل المراة اذا احتلمت وابصرت الماء؟ فقال ( نعم ) فقالت لها عائشة تربت يداك وألت . قالت فقال رسول الله صلي الله عليه وسلم ( دعيها وهل يكون الشبه الا من قبل ذلك . اذا علا ماؤها ماء الرجل أشبه الولد أخواله واذا علا ماء الرجل ماءها اشبه اعمامه )
نلاحظ أن رواية مسلم أوضحت سبب الشبه وهو علو ماء الرجل لماء المراة أو العكس
والعلو هو علو صفة أو أكثر من الصفات الوراثية ولا يكون ذلك إلا في الحيوان المنوي والبويضة فلا علاقة لأفرازات المراة بالعلو ذاته ولكن هذه الافرازات تساعد الحيوان المنوي في الوصول الي البويضه بالسباحة فيها فوجودها ضرورة لاتمام الاخصاب كما أن مناسبتها لحياة الحيوان المنوي من حيث الحموضة والقلوية ضرورة لأمكان وصول الحيوان المنوي إلي البويضة سليما حتي لايهلك في الطريق أثناء السباحة .
أصل الحديث عن الاحتلام وهذه الافرازات هي علامة المراة لأحتياجها للغسل فكان يجب أن يشار إليها وقد أوضحت رواية مسلم معني العلو وفسرت روايات أخري وجود السبق
فهناك سبق لتحديد نوع الجنين
وهناك علو لصفة من الصفات علي نظيرها في الجنس الاخر وقد سبق أن أشرت إلي أن العلو تعبير أكثر دقة من تعبير السيادة الذي استخدمة علماء الوراثة .

فإذا قلنا هل سبق الشهوة والإنزال عند المرأة ليس له علاقة بما نتحدث عنه؟

أقول :
رأيت أن كل من الحيوان المنوى والبويضة مسئولين عن الشبه ويمكن إطلاق صفة الماء عليهما
ورأيت الحيوان المنوى مسئول عن الجنس
ورأيت أن الحيوان المنوى الحامل لصفات الذكورة أو الأنوثة له القدرة على الحركة
ورأيت البويضة ليس لها أطراف للحركة بذاتها
فقدرت أن السبق يكون بين من لديهم القدرة على الحركة وهم الحيوانات المنوية حاملى صفة الذكورة والأنوثة
أما البويضة خارج السباق بل هى الهدف من السباق لإخصابها
فقدرت أن السائل الذى تفرزه المرأة من المهبل وعنق الرحم له وظائف أخرى والسبق به أو السبق بالحيوان المنوى بسبب سبق الشهوة لم أر له علاقة بكل من الشبه أو الجنس بسبب ثبوت السبق بين الحيوانات المنوية
كما رأيت الإخصاب الصناعى للبقر ليس فيه شهوة عند الأنثى ورغم ذلك ينتج عنه الذكر والأنثى وكان الأولى أن يأتى الجميع ذكور لعدم حدوث هذه الشهوة عندها بالإخصاب الصناعى
ورأيت أن الشبهة هكذا يكون تم الرد عليها فى مشاركتى اليوم ومشاركتى السابقة رقم 17
رجاء الرجوع إليهما بتأنى
قد يكون هناك علاقة بين السائل الذى ترشحه المرأة وبين عوامل أخرى كالحموضة والقلوية أو غيرها أوعلاقة بين سبق الشهوة والإنزال وبين تحديد الجنس والشبه وقد توفر ما يثبت ذلك

ولكننى أثبت عدم جواز السبق بين بويضة ساكنة وحيوان منوى له مقومات الحركة فاعتبر سبق الحيوان المنوى ترجيحا

تامل فيما يلي وانك لا تجيد الانكليزية فابحث عن مترجم.

تاثير السوائل في القناة الجنسية الانثوية على الحيوانات المنوية:

1-
ejaculated mammalian sperm must normally be modified by conditions in the female reproductive tract, a process called capacitation, which requires about 5 6 hours in humans. Capacitation is triggered by bicarbonate ions (HCO3 ) in the vagina, which enter the sperm and directly activate a soluble adenylyl cyclase enzyme in the cytosol

المصدر:molecular cell biology

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/...ction.3738#3739

2- تؤثر على حركة الحيوانات المنوية
مع العلم ان سرعة الحيوانات المنوية الحاملةلx تختلف عن سرعة الحيوانات المنوية الحاملة لy وهناك الكثير من البحوث التي درست سرعة الحيوانات المنوية في المني نفسه و في القناة التناسلية للانثى، و التاثير على الحركة قد يؤدي الى تفضيل النطف الحاملة للx او الاخرى الحاملة للy و الدراسات عن هذه المسائل جارية على قدم وساق فلا تتعجل.
واذكر لك على سبيل المثال لا هذه الامثلة الحصر التي تتناول دور سوائل القناة الجنسية الانثوية:
أ- عنوان البحث:


Sperm velocity in seminal plasma and the association with gender of offspring.

ويخلص الى النتيجة التالية:

data suggest that sperm movement in seminal plasma is a marker for factors that skew the ratio of the X- to Y-sperm populations.

ويمكنك الاطلاع على خلاصة البحث على هذاالرابط

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/...t_uids=14660170

ب- عنوان البحث:

Changes in flagellar bending during the course of hyperactivation in hamster spermatozoa.

وجاء في مقدمة الخلاصة:


The motility pattern of mammalian spermatozoa changes during migration in the female genital tract and during incubation in vitro.
الرابط:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/...&db=pubmed&dopt

=Abstract&list_uids=12622695




ج- وجاء في كتاب Developmental Biology:

By whatever means, mammalian sperm pass through the uterus and oviduct, interacting with the cells and secretions of the female reproductive tract as they do so. These interactions are critical for their ability to interact with the egg.

و يمكنك متابعة القراءة على هذا الرابط:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/...o.box.1381#1382

د- وجاء ايضا في هذا الكتاب

The reproductive tract of female mammals plays a very active role in the mammalian fertilization process………………………… Different regions of the female reproductive tract may secrete different, regionally specific molecules. These factors may influence sperm motility as well as capacitation……………… The female reproductive tract, then, is not a passive conduit through which the sperm race, but a highly specialized set of tissues that regulate the timing of sperm capacitation and access to the egg.

ويمكنك متابعة الموضوع بكامله من على هذا الرابط

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/...o.box.1381#1385

للرد بقية

[سيف الكلمة]

حول أثر حموضة وقلوية المهبل

تاثير كيميائي بمعني قلوية او حمضية الوسط
واليك هذا البحث البسيط لكي يفهمه الكل و انظر بنفسك المفاجأة

http://www.kenshrin.net/servers/arc...edical/sex.html

إقتباس:
لوحظ ان :
ـ ان الحيوانات المذكرة هي ذات رأس صغير ومدور وتحوي على صبغي y الذي يحدد الذكورة وان الحيوانات المؤنثة هي ذات رأس بيضاوي وكبير وتحوي على صبغي x الذي يحدد الأنوثة .
ـ ان عدد الحيوانات المذكرة أكبر من عدد الحيوانات المنوية المؤنثة وهي ذات مقاومة أضعف ...أما المؤنثة فهي ذات مقاومة كبيرة .
تؤذي الحموضة كلا النوعين ، المذكرة والمؤنثة ولكن المذكرة أولاً وبدرجة كبيرة وعلى الحيوانات المؤنثة بدرجة لا تقارن وتخرجها من المنافسة وعلى العكس فإن الافرازات القلوية تبدو رحيمة بكلا النوعين وغالباً ما تساعد على الاخصاب عموما .. لذا إذا غابت الحموضة فإن السبق للذكورة .
إن الوسط المهبلي حامضي بينما الوسط في عنق الرحم والرحم قلوي ، وإنه كلما اقتربت المرأة من فترة التبويض زادت قلوية افراوزات عنق الرحم عندها .
- ان وقت الجماع من أهم الأسباب في تحديد نوع الجنين فكلما كان وقت الجماع في وقت التبويض او قريبا منه عندها تكون الافرازات غالبا قلوية وانها تنتج غالبا ذكراً، بينما إذا تم الجماع بين يومين او ثلاثة أيام ما قبل الاباضة عندما تكون الافرازات حمضية فإنه غالبا ما ينتج انثى لأن الحيوانات المؤنثة تستطيع البقاء في هذه الأيام لأنها ذات مقاومة كبيرة بعكس الحيوانات المنوية المذكرة التي تموت بعد أربعة وعشرين ساعة .- إن الرجال المصابين بنقص في عدد الحيوانات المنوية ينتجون إناثاً بينما الرجال الموجود لديهم عدد كبير من الحيوانات المنوية ينتجون ذكوراً وبالتالي فإن علاج نقص الحيوانات المنوية يعطي فرصة أكبر للحصول على ذكور .
- طبعاً هناك طرق عديدة شعبية ومتداولة بين الأوساط غير العلمية عن كيفية إنجاب الذكور والاناث..هنا نسردها سردا لمجرد التذكير فقط وليس لمجرد اتباعها:
ـ ربط خيط أخضر على بطن المريضة .
ـ وضع مادة ما داخل مهبل المريضة.
ـ اتباع الطريقة الصينية التي سنسردها في آخر النشرة .
ومنها أيضا اتباع الحمية التي قد تكون ذو فائدة نوعاً ما ،وغيرها من الطرق الشعبية الكثيرة ولا سبيل لذكرها .

- للحصول على جنبن أنثى يجب عمل ما يلي :

1 – ان يتوقف اللقاء بالزوجة يومين او ثلاثة قبل الاباضة ( يجب معرفة يوم الاباضة وذلك باللجوء إلى قياس الحرارة الشرجية او بواسطة أخرى بعد مراجعة الطبيب المختص )

2 – قبل اللقاء الجنسي مباشرة تقوم الزوجة بعمل غسولات مهبلية بمحلول حمضي خفيف مثل وضع ملعقتين من الخل الممدد في لتر ماء ويجب ان لا تكون الكمية زائدة فإنه يقضي على النوعين من الحيوانات المنوية.

3 – على الزوجة ان تحاول عدم الوصول إلى اللذة الجنسية لأن ذروة اللذة تساعد في انسكاب الافرازات القلوية التي تساعد الحيوانات المذكرة .
عكس الحديث تماما اذا سيق ماء المرأة كان ذكرا

4 – إن قلة عدد الحيوانات المنوية تساعد على انجاب الإناث لذا فإن تكرار الجماع يساعد على تقليل عدد الحيوانات المنوية على شرط التوقف عن الجماع قبل الاباضة بثلاثة أيام.

للحصول على جنين ذكر يجب عمل ما يلي :

1 – ان يكون وقت اللقاء الجنسي أقرب ما يكون لوقت الاباضة .

2 – قبل اللقاء الجنسي تقوم الزوجة باجراء غسولات مهبلية قلوية وذلك بوضع ملعقة بيكربونات الصوديوم (في لتر ماء وان تبقى مدة 15 دقيقة قبل الاستعمال).

3 – وصول الزوجة إلى ذروة اللذة غير ضروري ولكنه مرغوب فيه لذلك يجب على الزوج ان ينظم عملية الجماع بحيث يصل الذروة مع زوجته والأفضل ان تصل الذروة هي أولاً.
مرة اخري السبق يعاكس الحديث

4 - يفضل الامتناع عن الجماع طوال الفترة من نهاية الدورة الشهرية حتى ساعة الاباضة حتى تعطى فرصة اكبر لزيادة عدد الحيوانات المنوية وهذا يساعد الحيوانات المذكرة على اسبقية التلقيح .

حاليا تجرى دراسات حول كيفية الحصول على جنين مذكر مؤكد عن طريق طفل الأنبوب وذلك بعزل الحيوانات المنوية الذكرية عن الحيوانات المنوية الأنثوية وتلقيحها صناعياً.

يقول الباحث شتلز shetteles إن اهتم الزوجان بالغسولات المهبلية مع مراعاة توقيت الاباضة عندها تصل نسبة النجاح إلى 85 – 90 % وقد اجرى التجارب على 22 زوجاً يرغبون بانجاب الاناث فقد نجح 19 منهم في انجاب الاناث ، وعلى 26 زوجاً يرغبون بانجاب الذكور فنجح 23 منهم في انجاب الذكور .

[سيف الكلمة]

التاثيرات على الحيامن هي مجموعة من العوامل المختلفة لا تنحصر بالقاعدية والحامضية كما تشير الى ذلك بعض الابحاث.
وتامل في هذا النص :

The female tract represents a formidable barrier for spermatozoa and its provides an environment where numerous interactions take place. The extent of these barriers and the complexity of these poorly understood interactions suggest that females may be exercising a strong selection, which may enable them to favour particular types of spermatozoa or ejaculates from particular males
ويمكنك متابعة البحث على هذا الرابط و البحث من جامعة كمبردج

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/...st_uids=1463811

فالمسالة بالنسبة للعوامل المؤثرة ليست محسومة علميا

يقولون تناقض وعند إلجامهم يقولون أنها صدفة
شيء واحد فقط لم يدعوه ألا وهو أن رسولنا الكريم :salla1: أنهى دراسته الجامعية في القرن 22.

لاحظوا معي هذه الجملة:


Sperm Competition, with Women Judging

Yet, it was only three years ago that two British biologists, Robin Baker and Mark Bellis, tested the so-called upsuck hypothesis. They were building upon ideas articulated by evolutionary biologist Robert Smith, who suggestedd that since women don't have orgasms every time out, female orgasm favors some sperm over others. Baker and Bellis sought to learn just how female orgasms might affect which of a lover's sperm is used to fertilize a woman's eggs.


أما المضحك هو ما يقوله الدارونيون:

Darwinian theorists who made early attempts to address female orgasm proposed that orgasm keeps a woman lying down after sex, passively retaining sperm and increasing her probability of conception

جميع المعلومات الواردة بمشاركاتى الثلاث هنا مقتبسة مع التصرف من موضوع مشابه بمنتدى التوحيد

[zakaria]

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين

قرأت الشريط بصفحاته وأعتذر للأخ al_islam_ma7aba لعدم التزامى بطلبه فقد جئت خصيصا لهذا الموضوع بناء على دعوة من أخى الكريم ابن الإسلام والأغلب أننى لن أبقى طويلا

اهلا ومرحبا بك ..... لقد نورت هذا المنتدي وشكر خاص للزميل ابن الاسلام لدعوتك



بما أنك يا عزيزي قد قرأت الشريط كله , فأنت تعلم أني سبق لي أن طرحت سؤالين وقد اجاب عليهما الزملاء هنا أما السؤال الثالث فلم يجب عليه احد حتي الان

و السؤال هو


ما هو المقصود بماء المراة كما جاء في الاحاديث الموحي بها ؟ ( ولا ننس الدليل والبرهان أي بعيدا عن الفبركة لو سمحتم ) ؟؟.


اسمح لي يا زميلي العزيز ان نتفق اولا علي الاصول , مع ملاحظة الكلام الذي وجد في مداخلات الزملاء المسلمون مثل الفقير الي ربه والزميل د. هشام عزمي حتي لا نطيل في الحوار , ثم بعد أن نتفق علي ذلك نمسك النقطة التي تليها وهكذا .


وايضا لاحظ يا عزيزي اني اريد الرد مثبت بالدليل والبرهان وليس علي حسب ما تعتقد أو ما تظن او ما لوحظ وغير ذلك .


ملحوظة : كل الروابط التي وضعتها لا تفتح معي , لا ادري هذا عيب لدي أم انها تحدث مع بقية الزملاء .


المهم نكمل موضوعنا


كتب الزميل الفقير الي ربه ردا علي الزميل ابو مروة قائلا :

السلام عليكم..
لى العديد من التعقيبات على كلام الأخوين د هشام و الأخ أبو مروة حفظهما ألله...

بالنسبة لكلام الأخ أبو مروة, فالظاهر أن هناك لبس عنده بين ما يشير به النبى على صحابته من أمور الدنيا كمثال النخل الذى ذكره, و بين ما يخبر به صلى ألله عليه و سلم عن سنة كونية..

فالأول هو الذى ذهب العلماء الى جواز إجتهاده صلى ألله عليه و سلم فيه, إذ أنه مجرد رأى يشير به النبى من واقع معرفته بالزراعة مثلا..

و لم يدعى أحد أن النبى صلى ألله عليه و سلم يعلم الحقائق الكلية و الجزئية عن الزراعة و الكيمياء و و و ...
أما حين يخبر النبى عن سنة كونية كما فى الحديث السابق, فليس هناك مجال للإجتهاد, انما هو خبر أوحاه الله جل و علا إليه.فتنبه أخى الكريم.

و أرجو من الإخوة فى الملتقى الإدلاء برأيهم فى هذه المسألة الأصولية..

أما بالنسبة لكلام أخونا د هشام عزمى, فأنا لا أرى يا أستاذنا أى ما يدل على تقسيم الماء المذكور فى الحديث الى ماءين..

و لكن أود طرح الأسئلة الآتية:
1)هل يمكن القول أن الصفات التى لو اجتمعت سويا حددت الشبه الى حد كبير ينطبق عليها هذا الحديث, و الصفات الخاضعة لقوانين مندل أقل بحيث لا تؤثر بشكل كبير فى شبه الجنين..؟
2)ما هى النسبى التى علمها العلماء حتى الآن من العوامل المحددة للشبه؟؟


أود الإضافة أن كلام النبى عن سبق الماء لا يستلزم باضرورة مشاركة هذا الماء فى تكوين الجنين, بل يمكن أن يكون عامل خارجى...

رد عليه الزميل ابو مروة قائلا :

أخي الفقير إلى الله حفظك الله، أي فرق بين "ما يشير به النبى على صحابته من أمور الدنيا كمثال النخل ..., و بين ما يخبر به صلى ألله عليه و سلم عن سنة كونية" ؟ وهل أمور الدنيا إلا سنن كونية؟

لكني لم أر من العلماء من فرق هذا التفريق، لكنهم يميزون من كلامه الشريف بين و وحي وما هو اجتهاد أو ظن، أو بين ما هو من أمر الدين وما هو من أمر الدنيا.

لذلك قال القاضي عياضفي الشفا: “ أما أحواله في أمر الدنيا فقد يعتقد صلى الله عليه وسلم الشيء منها على وجه يظهر خلافه” .

يروي عبد الله بن عباس حادثة ثالثة فيقول: كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يطوف في النخل بالمدينة، فجعل الناس يقولون: فيها وسق، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: فيها كذا وكذا، فقالوا: صدق الله ورسول الله، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "إنما أنا بشر، فما حدثتكم من الله فهو حق، وما قلت فيه من قبل نفسي فإنما أنا بشر أصيب وأخطئ” .(أخرجه البزار في مسنده بإسناد حسن، انظر سلسلة الأحاديث الصحيحة للألباني، ج1 / 739)

من الواضح ان هناك اختلاف ايضا بين الزملاء في تعريف الفرق بين الاجتهاد و الوحي


ثم استطرد الزميل ابو مروة قائلا:

أستسمح وقع اضطراب في كلامي السابق.

أقول هذا الحديث الذي يرويه ابن عباس وقد في حادثة مستقلة عن حادثة تأبير النخل، ويميز فيها المصطفى صلى الله عليه وسلم بين "ما حدث فيه عن الله" وهو الوحي، وهو يكون في أمور الدين، وما قال فيه "من قبل نفسه"، فهو اجتهاد ورأي، وهو فيه صلى الله عليه وسلم "بشر يصيب ويخطئ".

ولا ضير في ذلك، ولا انتقاص من قدره الشريف، لأنه كما في الآيات القرآنية الوافرة والأحاديث النبوية الصحيحة بشر من البشر، غير أنه يوحى إليه. والله أعلم وأحكم

ثم عقب الزميل الفقير الي ربه قائلا :

أخى الفاضل أبو مروة...
ألا توافقنى أخى الفاضل أن الأصل فى كلام النبى صلى الله عليه و سلم أنه (ما ينطق عن الهوى)؟؟
بالنسبة لحديث النخل, فهو كما فى صحيح مسلم:
عَنْ مُوسَىَ بْنِ طَلْحَةَ، عَنْ أَبِيهِ، قَالَ:
مَرَرْتُ مَعَ رَسُولِ اللهِ -صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ- بِقَوْمٍ عَلَىَ رُؤُسِ النَّخْلِ، فَقَالَ: "مَا يَصْنَعُ هَؤُلاَءِ؟".
فَقَالُوا: يُلَقِّحُونَهُ، يَجْعَلُونَ الذَّكَرَ فِي الأُنْثَىَ فَتَلْقَحُ.
فَقَالَ رَسُولُ اللهِ -صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ-: "مَا أَظُنُّ يُغْنِي ذَلِكَ شَيْئاً".
قَالَ: فَأُخْبِرُوا بِذَلِكَ فَتَرَكُوهُ، فَأُخْبِرَ رَسُولُ اللهِ -صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ- بِذَلِكَ فَقَالَ: "إِنْ كَانَ يَنْفَعُهُمْ ذَلِكَ فَلْيَصْنَعُوهُ، فَإِنَّي إِنَّمَا ظَنَنْتُ ظَنَّاً، فَلاَ تُؤَاخِذُونِي بِالظَّنِّ، وَلَكِنْ إِذَا حَدَّثْتُكُمْ عَنِ اللهِ شَيْئاً، فَخُذُوا بِهِ، فَإِنَّي لَنْ أَكْذِبَ عَلَىَ اللهِ عَزَّ وَجَلَّ ".
من الواضح يا أخى أن هذا الحديث قد قاله النبى صلى الله عليه و سلم من باب إجتهاده فى أمور الدنيا و أحوال المعيشة, و هو هنا يشير الى أن هذا ظن منه.فمن الواضح ان هذا ليس من قبيل الخبر عن الله من سياق القصة و من حيث لفظ الحديث.
قال النووى رحمه الله:
(قال العلماء: ولم يكن هذا القول خبراً وإنما كان ظناً كما بينه في هذه الروايات.
قالوا: ورأيه -صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ- في أمور المعايش وظنه كغيره فلا يمتنع وقوع مثل هذا ولا نقص في ذلك وسببه تعلق هممهم بالآخرة ومعارفها، والله أعلم.)
و أنت يا أخى الكريم قد نقلت كلام القاضى عياض:
( أما أحواله في أمر الدنيا فقد يعتقد صلى الله عليه وسلم الشيء منها على وجه يظهر خلافه)

و لا شك أن الحديث الذى نتكلم عنه ليس من أمور المعيشة أو أمور الدنيا التى يقصدها العلماء إذ أن النبى لم يشر أو يأمر بشىء, و لا يمكن قياسه على حديث النخل لأن الحديث يفيد الإخبار عن سنة كونية, و ليس أمر من أمور المعيشة التى للإنسان دخل فى فعلها أو عدم فعلها, فهو من باب الأخبار, و لا يمكن بحال أن يخبر النبى بسنة لله فى خلقه أو كونه و تعارض العلم القطعى, و الا كان قد أدى ذلك الى رد كثير من الأحاديث التى يخبر بها النبى عن حقائق فى الكون و فى أنفسنا, و أثبت العلم بعد ذلك صحتها

الزميل الفقير يؤكد علي حتمية انه وحي وليس اجتهاد


ثم كتب الزميل الفقير الي ربه رجاء حار قائلا :

الرجاء بشدة من مشايخ الملتقى حفظهم الله أن يشاركونا...

ثم كتب د. هشام عزمي نفس الرد مقتبس نفس الرجاء الذي كتبه الزميل الفقير الي ربه الي المشايخ لعل وعسي ... ولكن لا استجابة .

العجيب ان يطلب طبيب رد شيخ في امر علمي ويخص الطبيب ...... كارثة



ثم جاء الزميل ابن دحيان وكتب الاتي :

ماء المرأة ينقسم إلي ثلاثة أقسام

1:ماء الفرج وهو ما يُعبر عنه بالرطوبة

2: ماء الشهوة وهو ماء غليظ نوع ماء يتدرج إلي اللون الأصفر

3: ماء الترائب كما قال ربي:"يَخْرُجُ مِن بَيْنِ الصُّلْبِ وَالتَّرَائِبِ "

فهذا الجنين الذي قال الله عن بدأ تكوينه "خُلِقَ مِن مَّاء دَافِقٍ " يتجمع في بويضة المرأة اعني ماء الرجل وماء المرأة الذي يخرج من ترائبها وهي مقدمة صدرها .

فهذا هو توجيه الحديث ماء الرجل وماء المرأة يلتقيان في البويضة


والله تعالى أعلم

لا ندري من اين اتي هذا الزميل بالتقسيم الذي قال عنه لماء المرأة ؟ ...... فبركة لا يوجد عليها دليل


ثم تدخل الزميل المقريء قائلا :

إلى لإخوة الأفاضل :

هذه المسألة فيها بضعة أحاديث

وقد تكلم عنها ابن القيم رحمه الله وقرر :

أن شيخ الإسلام قال في حديث ثوبان الذي فيه " أذكرا ، آنثا " في صحة هذا اللفظ نظر
وأن سبق الماء له تأثير في الشبه واستدل بحديث أنس في صحيح البخاري وقال إن اليهود سألوا رسول الله صلى الله عليه وسلم عن الشبه وأما الإذكار والإيناث فليس بسبب طبيــــــــــعي وإنما سببه : الفاعل المختار الذي يأمر الملك به مع تقدير الشقاوة والسعادة والرزق والأجل وقد رد الله هذا إلى محض مشيئته فقال " يهب لمن يشاء إناثا ويهب لمن يشاء الذكور ...." الآية وقد قال صلى الله عليه وسلم في حديث أم سليم " ماء الرجل غليظ أبيض وماء المرأة رقيق أصفر فمن أيهما علا أو سبق يكون الشبه " فجعل للشبه سببين : علو الماء ، وسبقه ، فعامة الأحاديث إنما هي في تأثير سبق الماء وعلوه في الشبه وإنما جاء تأثير ذلك في الإذكار والإيناث في حديث ثوبان وحده وهو فرد بإسناده فيحتمل أنه اشتبه على الراوي فيه الشبه بالإذكار والإيناث ، وإن كان قد قاله رسول الله صلى الله عليه وسلم فهو الحق الذي لا شك فيه ولا ينافي سائر الأحاديث فإن الشبه من السبق والإذكار والإيناث من العلو وبينهما فرق وتعليقه على المشيئة لا ينافي تعليقه على السبب كما أن الشقاوة والسعادة والرزق معلقات بالمشيئة وحاصلة بالسبب " إنتهى مختصرا

قلت : في عبارة الإمام ابن القيم " كما أن الشقاوة والسعادة والرزق معلقات بالمشيئة وحاصلة بالسبب " غموض

قال شيخنا ابن عثيمين رحمه الله " وعلى هذا لايكون الإذكار والإيناث سببا لعلو ماء الرجل أو المرأة وإنما يؤثر في الشبه فقط أما الإذكار والإيناث فلا وهذا هو الصواب "

وقال ابن حجر في كلام مهم "

قوله نزع الولد بالنصب على المفعولية أي جذبه إليه وفي رواية الفزاري كان الشبه له ووقع عند مسلم من حديث عائشة إذا علا ماء الرجل ماء المرأة أشبه أعمامه وإذا علا ماء المرأة ماء الرجل أشبه أخواله ونحوه للبزار عن بن مسعود وفيه ماء الرجل أبيض غليظ وماء المرأة أصفر رقيق فأيهما أعلى كان الشبه له والمراد بالعلو هنا السبق لان كل من سبق فقد علا شأنه فهو علو معنوي وأما ما وقع عند مسلم من حديث ثوبان رفعه ماء الرجل أبيض وماء المرأة أصفر فإذا اجتمعا فعلا مني الرجل مني المرأة أذكرا بإذن الله وإذا علا مني المرأة مني الرجل أنثا بإذن الله فهو مشكل من جهة أنه يلزم منه اقتران الشبه للاعمام إذا علا ماء الرجل ويكون ذكر لا أنثى وعكسه والمشاهد خلاف ذلك لأنه قد يكون ذكرا ويشبه أخواله لا أعمامه وعكسه قال القرطبي يتعين تأويل حديث ثوبان بأن المراد بالعلو السبق قلت والذي يظهر ما قدمته وهو تأويل العلو في حديث عائشة وأما حديث ثوبان فيبقى العلو فيه على ظاهره فيكون السبق علامة التذكير والتأنيث والعلو علامة الشبه فيرتفع الاشكال وكأن المراد بالعلو الذي يكون سبب الشبه بحسب الكثرة بحيث يصير الآخر مغمورا فيه فبذلك يحصل الشبه وينقسم ذلك ستة أقسام الأول أن يسبق ماء الرجل ويكون أكثر فيحصل له الذكورة والشبه والثاني عكسه والثالث أن يسبق ماء الرجل ويكون ماء المرأة أكثر فتحصل الذكورة والشبه للمرأة والرابع عكسه والخامس أن يسبق ماء الرجل ويستويان فيذكر ولا يختص بشبه والسادس عكسه

المقرئ

من الواضح الارتباك والتلفيق في تفسير الاحاديث لمحاولة وجود نقطة تلاقي مع العلم .



ثم اتي الزميل ابو شهاب قائلا :

هذا كلام للشيخ عبد الرحمن عبد الخالق,

(10) لماذا يأتي الولد تارة لأبيه وتارة لأمه.

* الاعتراض العاشر هو:

يقول محمد أن جبريل كشف له عن سر تشابه الطفل لأبيه أو لأمه. (فبالنسبة لتشابه الطفل لوالديه: إذا حدثت علاقة جنسية بين الرجل وزوجته فإذا أفرز الرجل أولا كان الطفل مشابها لأبيه وإذا أفرزت المرأة أولا كان الطفل مشابها لها) (جزء 4:نمرة 546). فمن من المسلمين في هذا العصر مستعد لإثبات أن أسبقية الإفراز هي السبب الأساسي للصفات الجسمانية لأطفالنا؟

* الجواب:

إن هذا الحديث صحيح وهو موجود أيضا عند أهل الكتاب، فقد سأل عبدالله بن سلام رضي الله عنه وهو حبر اليهود وعالمهم رسول الله عن ذلك فانتظر الرسول الوحي ونزل عليه بذلك. وليس المراد بالسبق هو القذف أولا.. وإنما المراد به هو الغلبة فقد جاء الحديث يلفظ فإذا علا ماء الرجل ماء المرأة خرج الولد لأبيه، وإذا علا ماء المرأة ماء الرجل خرج الولد لأمها والعلو هو الظهور والغلبة والسبق.

وقد قال هذا رسول الله صلى الله عليه وسلم في الوقت الذي لم تكن العرب ولا غيرها يعلمون أن للمرأة ماءا أو أن الولد يخلق باجتماع ماء المرأة وماء الرجل، فما كان هذا معلوما قط.

وهذا من أعلام نبوته صلى الله عليه وسلم، وبراهين رسالته، وأنه رسول الله صلى الله عليه وسلم حقا وصدقا. والشاهد أن العلو هو الغلبة.. وستظل كيفية هذه الغلبة غير معلومة للبشر، رحمة من الله بعباده لأنهم لو عرفوا سر ذلك لفسدت حياتهم إذ من هو على استعداد لينجب الأنثى إذا كان في مقدور كل أحد أن يتحكم في نوع المولود الذي يريد؟ فنحمد الله أن جعل ذلك مما استأثره بعلمه وإلا لفسدت حياة البشر على الأرض، ولقد أخبر رسول الله في ذلك الشأن بما يدل حقا وصدقا على أنه رسول الله..

والحمد لله رب العالمين، الذي أكرمنا وأكرم البشرية جمعاء ببعث هذا النبي الكريم الخالد محمد ابن عبدالله صلوات الله وسلامه عليه، وعلى سائر إخوانه المرسلين الذين دعوا جميعا إلى توحيد رب العالمين، وأنه الإله الواحد الفرد الصمد الذي لم يتخذ صاحبة ولا ولدا، وسبحان الله رب العالمين وسلاما على المرسلين، والحمد لله رب العالمين.

المصدر:الرد على أسئلة (توني بولدروجوفاك) وتشكيكاته حول

القرآن الكريم والنبي العظيم

كلام الشيخ غريب ويقول أن هذا الحديث موجود ايضا عند اهل الكتاب , إذن فهو كلام موجود ومعروف ولكن لم يقل لنا الشيخ من هو الذي قال هذا الكلام من اهل الكتاب , وأين ورد بالتحديد عند اهل الكتاب ؟



ثم كتب الزميل الفقير الي ربه قائلا:

لعل أقرب الإجابات منطقية هى تفسير السبق بالغلبة للكروموزومات فى الحيوان المنوى على تلك التى فى البويضة..
و لكنى أرى أن النبى يتكلم عن الماء النازل من المرأة نتيجة الشهوة.
و هذا فى حد علمى ليس له أى علاقة بالبويضة إنما هو من افرازات المهبل و عنق الرحم..
فما الدليل على حمله على ماء البويضة؟؟؟؟؟

رأي سديد من شخص يبحث عن الحق وليس الفبركة والسلام .




ثم كتب الزميل الفقير الي ربه مداخلة ثانية في 8/7/ 2004 قائلا :

أرجو من الإخوة التوضيح.
كيف يمكن حمل معنى الماء فى الحديث على البويضة و سياق الحديث عن إحتلام المرأة؟؟؟؟؟؟؟؟

انتظر الزميل يومين كاملين وفي 10/7/2004 كتب الزميل الفقير الي ربه مرة ثانية قائلا :

يا مشايخنا..
حتى الآن 30 رد و لم نجد رد واحد مقنع...
أرجو من الإخوة التوضيح.
كيف يمكن حمل معنى الماء فى الحديث على البويضة و سياق الحديث عن إحتلام المرأة؟؟؟؟؟؟؟؟

لقد يأس الزميل من الوصول الي اجابة هذا السؤال من الزملاء والمشايخ .

طبعا المشايخ في موقف لا يحسدون عليه , كيف يبررون كلام موحي به يناقض العلم ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



ثم كتب الزميل د. هشام عزمي في 11/7/2004 قائلا :

رأيي الذي سبق و قلته و لم يفنده احد أو يأتي بخير منه هو أن الرسول صلى الله عليه و سلم يتحدث عن مائين و ليس مائًا واحدًا و الله أعلم .

ثم عقب الزميل الفقير الي ربه قائلا :

هل من مفند لرأى الدكتور هشام..؟؟؟
و أشهد ألله على حبى لك فى الله يا دكتور هشام..

ثم كتب الزميل الفقير الي ربه ايضا :

السلام عليكم..
يا إخوة قد قررت أن هذه الشبهة يلقيها علينا النصارى و العلمانيين بل و حتى الرافضة..
و لو أردتم قائمة بأسماء تلك المواقع لأفدتكم..

أرجو من المشايخ عبد الرحمن الفقيه و محمد الأمين و كل مشايخ الملتقى المشاركة لدحض هذه الشبهة...
و أقرب الإجابات هى تقسيم الماء المذكور فى الحديث إلى مائين, و لكنى أراه رد غير مقنع لأن النبى صلى ألله عليه و سلم ذكر الشبه(فمما يكون الشبه) بعد السؤال عن ماء الإحتلام..

ارجو أخذ الموضوع باهتمام أستحلفكم بالله...

الزميل مازال عنده امل ولو ضعيف في أن يجيبه احد المشايخ علي تساؤله ..... ولكن تأتي الرياح بما لا تشتهه السفن


عقب د. هشام عزمي قائلا :

نعم هو غير مقنع إلى حد ما و لكني اضطررت إليه اضطرارًا كما وضحت في مشاركتي .

برافو عليك يا دكتور هشام قلت الحقيقة مجردة


ثم كتب الزميل الفقير الي ربه قائلا :

من الإخوة محاولة حل هذا الإشكال و لو بسؤال علمائنا..حيث أن كل من سألت لم يشفى ما فى صدرى...
أرجوكم المساعدة يا إخوة..

الزميل بعد كل هذا مازال لم يشفي بعد مما في صدره ومازال يطلب المساعدة .

للأسف يا زميلي العزيز ليس هناك الا حل واحد فقط لسؤالك ولكنه للأسف سيكون كارثة لك , لانه سيتعلق بمصداقية جبريل والوحي الذي نزل علي نبي الاسلام .

دمتم بخير

[عبد الله 7]

zakaria .. قبل أن تنطق بكلمة هناك إخوة ينتظرونك منذ أكثر من عشرة ايام هنا :-

http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=1670

انت لسه هنا يا زكريا !! .. حاول ألا تهرب أكثر من ذلك .. فبصراحه .. شكلك بقى وحش قوى

[الصارم]

مش مكسوف من نفسك يا زكروته

صحيح

اللى إختشوا ماتوا يا زكروته

[شبكة الفرقان الإسلامية]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

أرحب بأخى الحبيب سيف الكلمة نفع الله به

وأريد أن أنبه الأخوة جميعا أننى قمت بايقاف العضو المسكين زكريا ، أولاً لأسلوبه السخيف جداً

ثانياً لجهله المركب حتى أنه يسأل من أين تقرر التأويل فى الإسلام؟؟؟؟

ثالثاً لأنه لايجيب على أن سؤال يوجه إليه و يهرب دون احترام لمن يحاوره

و أخيراً لأنه تطاول على الله تعالى حين قال فى موضوع أخر أن الله كان يجرى بروفة مع الشيطان !!


أما بالنسبة لهذا الموضوع فقد قال انه سيرد على كلام الشيخ ياسر برهامى كلمة كلمة ولكنه بدلاً من الرد شرع فى نقل اقوال اخوة اخرين؟؟؟؟؟؟

هذا رد الشيخ ياسر أرجوا من الجميع مطالعته

http://www.elforkan.com/7ewar/showpost.p...54&postcount=7

لأن المواضيع التى يشارك فيها الضيف المسكين تتسع بلا سبب حقيقة ، فلا منهجية فى الرد ولا قراءة لما يرد عليه به أصلا!!

و لننظر لهذه المشاركة منى فى موضوع أخر

http://www.elforkan.com/7ewar/showpost.php?p=10804&postcount=7

و هذا كان رده عليها

http://www.elforkan.com/7ewar/showpost.php?p=10818&postcount=9

فأرجوامن القارىء أن يطالع المشاركتين جيداً ليتبين له من يحاورنا

[الصارم]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته




نشكر إداره المنتدى على هذا التصرف فهذا الشخص لاعلم ولادين ولا أخلاق .

[م /الدخاخني]

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعــــــــــــــــد

شكرا لإدارة المنتدي علي هذا القرار الحكيم
وأن كان تأخر كثيرا .
فمنذ يوم 2/5 /2

ونحن نعرف أن العضو غير صالح للحوار



http://www.elforkan.com/7ewar/showpo...4&postcount=18

ورجاء من الإدارة الكريمة أن تراجع مشاركات العضو لحذف كلماته الاستفزازية .
وكذلك توقيع العضو .



وما زال عرضي للعضو قائم بشرط الالتزام بالدليل العقلي في مداخلاته (( لو يملك العقل ))


http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=1670

وهذه شهادة تقدير للعضو / زكريا
إضغط علي هذا الرابط :

http://www.elforkan.com/7ewar/vb/showthread.php?p=11021#post11021

.

[عبد الله القبطى]

سبق و أن قلت رأيى فى أبناء الحيات و الأفاعى الصليبيين (لا نصارى موحدين.... خسارة فيهم ؛ و لا مسيحيين لأن المسيح يتبرأ منهم) الذين يدخلون المواقع الإسلامية بغرض إثبات الوجود و يتميزون بقلة الأدب المتناهية و ينتهى الأمر بطردهم.... هم عايزين كده من الأول.... الإستفزاز إلى الطرد!
هما عايزين مجرد إثبات الوجود و إنهم كانوا هنا فى المكان ده و قالوا رأيهم.... و لكن المسلمين الدكتاتوريين لا يحبون سماع الرأى الآخر...
إذن الغرض من تواجدهم هو إثبات الوجود فقط..... و مثالهم الأعلى هو حقيريا يُطرش (أو المدعو زيكو بيتر...و أعتقد أن هذا الإسم الذى يجمع بين الحقارة و ما يلفظه المرء من معدته عند التقيؤ لايق عليه)
و مثالهم جميعاً هكذا:

فالكلب يضع رائحته النجسة فى أى مكان يزوره كما نرى فى الصورة!

[monotheist]

{
هذه كلمة أخيرة منى فى هذا الموضوع فيما يتعلق بنوع الجنين و بالطبع هناك العلماء الافاضل المتخصصين الذين يمكنهم تناول الموضوع بصورة افضل كثيرا وأرى أن المحاورين المسيحيين كلهم و كسياسة ثابتة دائما ما يركزون على جزئيه معينة مقتطعة من السياق العام للآية أو بتجاهل الايات الاخرى التى تكون مكملة لها وضرورية حسب التسلسل القرآنى او السرد التاريخى او المنطقى ولذلك لاينبغى ان يعزل حديث الرسول صلى الله عليه و سلم عنها
وفيما يلى الملخص الاتى

أولا: ما المقصود بكلمة الماء
بمراجعة الايات التالية:

ثُمَّ جَعَلَ نَسْلَهُ مِن سُلَالَةٍ مِّن مَّاء مَّهِينٍ }السجدة8

{أَلَمْ نَخْلُقكُّم مِّن مَّاء مَّهِينٍ }المرسلات20

خُلِقَ مِن مَّاء دَافِقٍ }الطارق6
نستطيع القول ان الماء هو ما يفرزه الرجل للتناسل بصورة عامة

وبمراجعة الاية التالية

وَأَنَّهُ خَلَقَ الزَّوْجَيْنِ الذَّكَرَ وَالْأُنثَى{45} مِن نُّطْفَةٍ إِذَا تُمْنَى{46} وَأَنَّ عَلَيْهِ النَّشْأَةَ الْأُخْرَى{47

فهذه الاية اشارة مباشرة الى مسؤلية ماء الرجل عن نوع الجنين هل هو ذكر أم أنثى لانه هو الذى يمنى و بالتالى فان المنطقى تماما ان يكون هناك نوعين لماء الرجل أحدهما – كما اظهر العلم الحديث بعد ذلك بقرون - يحوى الكروموسوم Y وهو الماء الذى يحدد ان يكون الجنين ذكرا ( ماء الرجل) و الاخر الذى يحوى الكروموسوم X ( ماء المرأة)
وهنا يمكن تناول حديث الرسول صلى الله عليه و سلم والذى يتحدث عن السبق وهو كلام علمى تماما لانه يحدث سباق بين الحيوانات المنوية بالفعل للتخصيب و ينتج عن هذا السباق اما ذكر او أنثى ويحدده اما الماء المذكر ( ماء الرجل) او الماء المؤنث (ماء المرأة)

ثانيا : تكون الجنين من نطفة ذكرية + نطفة أنثوية

وهنا تبرز الايات الكريمة الاتية

فَإِنَّا خَلَقْنَاكُم مِّن تُرَابٍ ثُمَّ مِن نُّطْفَةٍ ثُمَّ مِنْ عَلَقَةٍ ثُمَّ مِن مُّضْغَةٍ مُّخَلَّقَةٍ وَغَيْرِ مُخَلَّقَةٍ لِّنُبَيِّنَ لَكُمْ وَنُقِرُّ فِي الْأَرْحَامِ مَا نَشَاء إِلَى أَجَلٍ مُّسَمًّى

{إِنَّا خَلَقْنَا الْإِنسَانَ مِن نُّطْفَةٍ أَمْشَاجٍ نَّبْتَلِيهِ فَجَعَلْنَاهُ سَمِيعاً بَصِيراً }الإنسان2

و هذه اشارة واضحة وضوح الشمس عن الحيوان المنوى الذى نجح فى سباق التخصيب و يطلق عليه الان نطفة لانه الجزء من الماء الذى سيدخل فعلا فى خلق الجنين و البويضة الانثوية و بالطبع كلمة امشاج هى خليط من شيئين ولا يمكن أن يفسر ذلك الا بوجود نطفتين ، الحيوان المنوى الناجح فى التخصيب و البويضة
ان كل الايات السابقة وحديث الرسول صلى الله عليه و سلم لا يوجد فيها اطلاقا ما يتمحك به المكابرون عن أيهما تسبة شهوته و الايات اعلاه ترجح نماما أن ماء المراة هو الذى يفرز من الرجل و لكن من النوع الذى يحوى الكروموسوم X ويسبب أن يكون المولود أنثى والسلام عليكم و رحمة الله و بركاته