سؤال عن حديث ماء الرجل و ماء المرأة

[_muslim_]

السلام عليكم

ورد فى صحيح البخارى

باب حدثني حامد بن عمر عن بشر بن المفضل حدثنا حميد حدثنا أنس
أن عبد الله بن سلام بلغه مقدم النبي صلى الله عليه وسلم المدينة فأتاه يسأله عن أشياء فقال إني سائلك عن ثلاث لا يعلمهن إلا نبي ما أول أشراط الساعة وما أول طعام يأكله أهل الجنة وما بال الولد ينزع إلى أبيه أو إلى أمه قال أخبرني به جبريل آنفا قال ابن سلام ذاك عدو اليهود من الملائكة قال أما أول أشراط الساعة فنار تحشرهم من المشرق إلى المغرب وأما أول طعام يأكله أهل الجنة فزيادة كبد الحوت وأما الولد فإذا سبق ماء الرجل ماء المرأة نزع الولد وإذا سبق ماء المرأة ماء الرجل نزعت الولد قال أشهد أن لا إله إلا الله وأنك رسول الله قال يا رسول الله إن اليهود قوم بهت فاسألهم عني قبل أن يعلموا بإسلامي فجاءت اليهود فقال النبي صلى الله عليه وسلم أي رجل عبد الله بن سلام فيكم قالوا خيرنا وابن خيرنا وأفضلنا وابن أفضلنا فقال النبي صلى الله عليه وسلم أرأيتم إن أسلم عبد الله بن سلام قالوا أعاذه الله من ذلك فأعاد عليهم فقالوا مثل ذلك فخرج إليهم عبد الله فقال أشهد أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله قالوا شرنا وابن شرنا وتنقصوه قال هذا كنت أخاف يا رسول الله

أرجو توضيح معنى الحديث و ما معنى ينزع لأبيه أو لأمه.
فهل هناك ما يثبت ذلك، علما أن العلم قد أثبت أن الطفل يكتسب صفاته الوراثية من كلا الوالدين. و أن ماء المرأة الذى يخرج عند الجماع ليس هو المسؤول عن الإخصاب و إنما البويضة التى تكون فى الرحم.

وجزاكم الله خيرا

[م /الدخاخني]

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعـــــــــــــــد

أخي الكريم :
قال تعالي ((وَلَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنسَانَ مِنْ سُلَالَةٍ مِنْ طِينٍ(12)ثُمَّ جَعَلْنَاهُ نُطْفَةً فِي قَرَارٍ مَكِينٍ(13)ثُمَّ خَلَقْنَا النُّطْفَةَ عَلَقَةً فَخَلَقْنَا الْعَلَقَةَ مُضْغَةً فَخَلَقْنَا الْمُضْغَةَ عِظَامًا فَكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْمًا ثُمَّ أَنشَأْنَاهُ خَلْقًا آخَرَ فَتَبَارَكَ اللَّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِينَ(14))

لو عرفنا ما هي النطفة لزال الإشكال بالكلية .

كتب الشيخ العلامة / عبد المجيد الزنداني
في كتابه تأصيل الإعجاز العلمي في القرآن والسنة الآتي :

يبدأ مصطلح النفطة من المنوي والبويضة وينتهي بطور الحرث (الانغراس) ، وتمر النطفة خلال تكونها بالأطوار التالية :

1- الماء الدافق :
يخرج ماء الرجل متدفقاً ويشير إلى هذا التدفق قوله تعالى:﴿فَلْيَنظُرْ الْإِنسَانُ مِمَّ خُلِقَ(5)خُلِقَ مِنْ مَاءٍ دَافِقٍ(6)﴾ [الطارق:5-6]
ومما يلفت النظر أن القرآن يسند التدفق للماء نفسه مما يشير إلى أن للماء قوة دفق ذاتية .
وقد أثبت العلم في العصر الحديث أن المنويات التي يحتويها ماء الرجل لابد أن تكون حيوية متدفقة متحركة وهذا شرط للإخصاب .
وقد أثبت العلم أيضاً أن ماء المرأة الذي يحمل البويضة يخرج متدفقاً إلى قناة الرحم (فالوب) ، وأن البويضة لابد أن تكون حيوية متدفقة متحركة حتى يتم الإخصاب .
ومن المعلوم أن ماء الرجل يحوي بالإضافة إلى المنويات عناصر أخرى تشارك وتساعد في عملية الإخصاب مثال ذلك مادة البرستاجلاندين ، التي تحدث تقلصات في الرحم مما ساعد في نقل المنويات إلى موقع الإخصاب .
كما أن ماء المرأة يحوي بالإضافة إلى البويضة عناصر أخرى تساعد وتشارك في عملية الإخصاب .
ومنها بعض الأنزيمات التي تفرزها بطانة الرحم وقناته ، التي تجعل المنوي قادراً على الإخصاب وذلك بإزالة البروتين السكري من رأسه.
وتعمل هذه الأنزيمات بالإضافة إلى ذلك على إطلاق الخلايا المحيطة بالبويضة وكشف غشائها الواقي أمام المنوي.
وبما أن لفظ نطفة يأتي بمعنى الكمية القلية من السائل ، فإن هذا المصطلح يغطي ويصف تلك الكميات من السوائل التي تخرج متدفقة لدى كل من الذكر والأنثى .

2- السلالة :
يأتي لفظ سلالة في اللغة بمعان منها :
انتزاع الشئ وإخراجه في رفق
كما تعني أيضاً السمكة الطويلة.
أما الماء المهين : فالمراد به هنا (أي في طور السلالة ) ماء الرجل.
وإذا نظرنا إلى المنوي فسنجده : سلالة تستخلص من ماء الرجل وعلى شكل السمكة الطويلة ، ويستخرج برفق من الماء المهين .
ويشير القرآن الكريم إلى ذلك كله في قوله تعالى :﴿ ثُمَّ جَعَلَ نَسْلَهُ مِنْ سُلَالَةٍ مِنْ مَاءٍ مَهِينٍ(8)﴾ [السجدة:8] .
وخلال عملية الإخصاب يرحل ماء الرجل من المهبل ليقابل البويضة في ماء المرأة في قناة البويضات (قناة فالوب) ولا يصل من ماء الرجل إلا القليل ويخترق منوي واحد البويضة، ويحدث عقب ذلك مباشرة تغير سريع في غشائها يمنع دخول بقية المنويات.
وبدخول المنوي في البويضة تتكون النطفة الأمشاج. ويشير الحديث النبوي إلى أن الإخصاب لا يحدث من كل ماء الذكر ، وفي ذلك يقول رسول الله صلى الله عليه وسلم : (ما من كل الماء يكون الولد).
وهكذا فإن الخلق من الماء يتم من خلال اختيار خاص ، والوصف النبوي يحدد بكل دقة كل هذه المعاني التي كشف عنها العلم اليوم .

3- النطفة الأمشاج :
تأخذ البويضة الملقحة شكل قطرة ، وهذا يتفق تماماً مع المعنى الأول للفظ نطفة (أي قطرة).
ومعنى (نطفة أمشاج) : أي قطرة مختلطة من مائين .
وهذه النطفة الأمشاج تعرف علمياً عند بدء تكونها (بالزيجوت) .
ويشير القرآن الكريم إلى النطفة الأمشاج
بقوله تعالى :﴿إِنَّا خَلَقْنَا الْإِنسَانَ مِنْ نُطْفَةٍ أَمْشَاجٍ نَبْتَلِيهِ فَجَعَلْنَاهُ سَمِيعًا بَصِيرًا(2)﴾ [الإنسان:2].

وهناك نقطة هامة تتصل بهذا النص وهي أن كلمة (نطفة) : اسم مفرد ، أما كلمة (أمشاج) فهي صفة في صيغة الجمع ؛ وقواعد اللغة تجعل الصفة تابعة للموصوف في الإفراد والتثنية والجمع .
وكان مصطلح (نطفة أمشاج) واضحاً عند مفسري القرآن الكريم الأوائل مما جعلهم يقولون: النطفة مفردة لكنها في معنى الجمع.
ويمكن للعلم اليوم أن يوضح ذلك المعنى الذي استدل عليه المفسرون من النص القرآني .
فكلمة (أمشاج) من الناحية العلمية دقيقة تماماً وهي صفة جمع تصف كلمة نطفة المفردة ، التي هي عبارة عن كائن واحد يتكون من أخلاط متعددة تحمل صفات الأسلاف والأحفاد لكل جنين .
وتواصل هذه المرحلة نموها ، وتحتفظ بشكل النطفة ، ولكنها تنقسم إلى خلايا أصغر فأصغر تدعى قسيمات جرثومية (blastomeres) .
وبعد أربعة أيام تتكون كتلة كروية من الخلايا تعرف بالتوتية (morula) .
وبعد خمسة أيام من الإخصاب تسمى النطفة (كيس الجرثومة) (blastocyst) مع انشطار خلايا التوتية إلى جزئين .
وبالرغم من انقسام النطفة في الداخل إلى خلايا فإن طبيعتها ومظهرها لا يتغيران عن النطفة لأنها تملك غشاء سميكاً يحفظها ويحفظ مظهر النطفة فيها .
وخلال هذه الفترة ينطبق مصطلح (نطفة أمشاج) بشكل مناسب تماماً على النطفة في كافة تطوراتها ، إذ أنها تظل كياناً متعدداً .
فهي إلى هذا الوقت جزء من ماء الرجل والمرأة .
وتأخذ شكل القطرة فهي نطفة .
وتحمل أخلاطاً كثيرة فهي أمشاج .

وإليك أخي الكريم الباب الثاني من الكتاب وبه وصف التخلق البشري مرحلة النطفة
.

[islamsun]

أخى السائل
أخى الحبيب مهندس الدخاخنى
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
أسمحوا لى بهذه الأضافة البسيطة و كنت قد قرأتها منذ زمن و قد ذكرها الشيخ الشعراوى غفر الله لنا و له
قال رحمه الله (يقول الرسول صلى الله عليه و سلم (وأما الولد فإذا سبق ماء الرجل ماء المرأة نزع الولد وإذا سبق ماء المرأة ماء الرجل نزعت الولد)
و فهم المسألة كلها يعتمد على كلمة سبق فمن المعلوم أنه إذا تسابق شخصان فأنهما يبدئان من نقطة بداية واحدة

و إذا علمنا أن عدد كروموسومات الذكر 44 +XY وعدد كروموسومات الأنثى هو 44 + XX حيث أن 44 يمثل عدد الكروموسومات الجسدية
وإذا علمنا أن الأنثى لا دخل لها بتحديد نوع الجنين حيث أن البويضة تحتوى على نوع واحد متشابه من الكروموسومات الجنسية و هوالنوع (X) و الحيوان المنوى يكون أما(X ) أو (Y )
و يكون المولود ذكر أذا ألتقى حيوان منوى يحمل الكروموسوم الجنسى Y مع بويضة الأنثى التى دائما تكون من النوع X و يكون التركيب الجينى ل الذكر هو 44 +XY
و يكون المولود أنثى أذا أذا ألتقى حيوان منوى يحمل الكروموسوم الجنسى Xمع بويضة الأنثى التى دائما تكون من النوع X و يكون التركيب الجينى ل الأنثى هو 44 +XX

فقال رحمه الله أن المقصود بماء الرجل هنا هو الكرموسوم الجنسى Y المحمول على الحيوان المنوى للذكر
و المقصود بماء المرأة هو الكرموسوم الجنسىX المحمول على الحيوان المنوى للذكر
فإذا سبق الحيوان المنوى الذى يحمل الكرموسوم Y الحيوان المنوى الذى يحمل الكروموسوم X و ألتحم بالبويضة يكون المولود ذكر

وإذا سبق الحيوان المنوى الذى يحمل الكرموسوم X الحيوان المنوى الذى يحمل الكروموسوم Y و ألتحم بالبويضة يكون المولود أنثى

و على هذا يكون مضمون الحديث أن نوع الجنين سواء كان ذكر أو أنثى يعتمد على ماء الرجل الذى يحتوى على الكروموسومات الجنسية التى على أساسها يتحدد نوع الجنين و هذا هو ما أثبته العلم و هذا ما أشار إليه المصطفى صلى الله عليه وسلم عندما أستخدم كلمة سبق التى تدل على وحدة نقطة البداية

[_muslim_]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

الله أكبر .. سبحان الله و بحمده
لقد تحولت الشبهة إلى إعجاز و الحمد لله !!!

لكن أرجو يا إخوانى أن تساعدونى فى إثبات ذلك. لأن الأمر يحتاج إلى ذكر مراجع علمية، فمن استطاع منكم أن يعيننى فى البحث عن مصادر علمية على الانترنت فجزاه الله خيرا.

و السلام عليكم

[islamsun]

أخى الكريم
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
إليك هذه الموقع

http://www.biology-online.org/2/6_sex_chromosomes.htm

Sex Determination
A humans' sex is predetermined in the sperm gamete.

The egg gamete mother cell is said to be homogametic, because all its cell possess the XX sex chromosomes. sperm gametes are deemed heterogametic because around half of them contain the X chromosome and others possess the Y chromosome to compliment the first X chromosome.

In light of this, there are two possibilities that can occur during fertilisation between male and female gametes, XX and XY. Since sperm are the variable factor (i.e. which sperm fertilises the egg) they are responsible for determining sex.


و فى هذا الموقع ستجد المعلومة على هيئة سؤال و جواب

http://www.ezyhealth.com/ezyhealth/askthedoc/askthedoc_answer.cfm?islogin=false&queryid=4632&category=25&expertID=1

و ستجد فيه هذه المعلومة

Question
What actually determines the sex of the baby? Is there anyway to increase the chance of giving birth to a baby boy?

Answer

As you might have read before, all the cells in our bodies have 46 chromosomes which contain all the genetic make up of that person. 2 of these chromosomes are called the sex chromosomes (X and Y). When an adult male produces sperms, half of these would contain 22 chromosomes plus a X, and the other half contain 22 plus a Y. If a sperm with 22Y fuses with the egg in the female with 22X (all female eggs are 22X, by the way!), a 44XY will result and this would be a male child. If a 22X sperm fuses with the egg with 22X a baby with 44XX will result and this would be a female child.

أرجو من الله أن أكون قد افدتك
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[zakaria]

أخى الكريم
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
إليك هذه الموقع

http://www.biology-online.org/2/6_sex_chromosomes.htm

Sex Determination
A humans' sex is predetermined in the sperm gamete.

The egg gamete mother cell is said to be homogametic, because all its cell possess the XX sex chromosomes. sperm gametes are deemed heterogametic because around half of them contain the X chromosome and others possess the Y chromosome to compliment the first X chromosome.

In light of this, there are two possibilities that can occur during fertilisation between male and female gametes, XX and XY. Since sperm are the variable factor (i.e. which sperm fertilises the egg) they are responsible for determining sex.


و فى هذا الموقع ستجد المعلومة على هيئة سؤال و جواب

http://www.ezyhealth.com/ezyhealth/askthedoc/askthedoc_answer.cfm?islogin=false&queryid=4632&category=25&expertID=1

و ستجد فيه هذه المعلومة

Question
What actually determines the sex of the baby? Is there anyway to increase the chance of giving birth to a baby boy?

Answer

As you might have read before, all the cells in our bodies have 46 chromosomes which contain all the genetic make up of that person. 2 of these chromosomes are called the sex chromosomes (X and Y). When an adult male produces sperms, half of these would contain 22 chromosomes plus a X, and the other half contain 22 plus a Y. If a sperm with 22Y fuses with the egg in the female with 22X (all female eggs are 22X, by the way!), a 44XY will result and this would be a male child. If a 22X sperm fuses with the egg with 22X a baby with 44XX will result and this would be a female child.

أرجو من الله أن أكون قد افدتك
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

نعم هذا هو ما يقوله العلم , ولكن ما علاقة هذا بما قاله نبي الاسلام ؟

هل تكلم نبي الاسلام عن الكروموسومات والجينات ؟

هل تكلم العلم عن سباق بين ماء المرأة وماء الرجل ؟

ثم أن السباق المذكور هنا ليس لتحديد الجنس ولكن لتحديد الشبه ويمكنك مراجعة الحديث مرة اخري :

" وأما الولد فإذا سبق ماء الرجل ماء المرأة نزع الولد وإذا سبق ماء المرأة ماء الرجل نزعت الولد "

[أبـــ(تراب)ـــو]

بعد الحمد لله و الصلاة و السلام على رسول الله:
إفرازات فرج المرأة و الغدد التناسلية المحيطة بها تحيط بالبويضة طوال فترة وجودها من حين خروجها من المبيض ثم إنتقالها فى قناة تالوب إلى الرحم و هذه الإفرازات هى التى تجعلها صالحة للتلقيح و كذا تهيىء البيئة المناسبة للحيوانات المنوية لتبقى حية و صالحة لتلقيح البويضة و هذه الإفرازات لها طبيعتها الخاصة فو الأوقات المختلفة و ما يكون منها عند الجماع هو أكثرها مناسبة لحياة الحيوانات المنوية و البويضة كذلك و هذا هو ماء المرأة و هو فى فترة التبويض و ما بعدها يحيط بالبويضة و يحتويها و كما أن منى الرجل يتكون من سائل البرستاتا و الحويصلة المنوية بالإضافة لى الحيوانات المنوية و قد يخلو منها كما فى الرجل العقيم الذى له منى ليس فيه حيوانات منوية و كذلك ماء المرأة يحتوى على هذه الإفرازات و على البويضة فترة التبويض و يخلوا منها باقى الشهر بالتأكيد الماء الذى يحتوى البويضة و يحيط بها هو الذى يترتب عليه تكوين الجنين و بالتالى نوعه

و الطب الحديث لا يعرف لماذا يسبق حيوان منوى ذكرى (y) أولماذا يسبق حيوان منوى أنثوى (x) إلى تلقيح البويضة ولا يعرف مدى تأثير إفرازات فرج المرأة على سبق نوع معين من هذه الحيوانات إلى تلقيح البويضة من حموضة أو قلوية أو لزوجة و كذلك سبق الخروج أة الكثافة أو العلو فوق منى الرجل أو كونه أكثر كثافة فيكون تحته،
و كل هذه الأمور و غيرها تتفاوت تفاوتاً كبيراً بين الأوقات المختلفة للدورة الشهرية و بينها وقت حصول الجماع من عدمه وهى غير معلومة إلى الأن و النبى صلى الله عليه و سلم أخبر بأمر غيبى لم يُعرف بعد سر أنه إذا علا ماء الرجل أذكر بإذن الله و إذا علا ماء المرأة- الذى يحتوى البويضة و يحيط بها فترى التبويض كما سبق بيانه- أنثا بإذن الله ، فهذا العلو يؤدى إلى سبق تلقيح حيوان منوى y أو x على الترتيب بكيفية و أسباب لا تزال مجهولة ولا مبحوثة فى الطب الحديث و لعلها عند دراستها تكون معجزة علمية أخرى فى السنة النبوية .

و أما السبق فهو يتحدد على مدى تأثير الجينات الوراثية عند إمتزاجها فى الجنين و هى عملية معقدة و غير معلومة الكيفية تفصيلاً و درجة تأثر الجنين شبهاً بجينات الرجل الأب أو جينات الأم متفاوتة تفاوتاً كبيراً فالرسول صلى الله عليه و سلم يخبر بمحارات العقول ولا يخبر بمحالات العقول و ليس كل ما ل يثبته الطب الحديث ينفيه ، فهل توقفت الأبحاث الطبية و انتهت أم لا تزال هناك مجالات هائلة للبحث و التقدم؟
فكون الطب لا يعلم عوامل معينة معينة فى تحديد نزع الجنين ، و فى درجة الشيه لا يعنى عدمها ـ و نسأل الله أن يثبت المسلمين على هداه و أن يوفقنا لما يحب و يرضى

كتبه فضيلة الشيخ الدكتور / ياسر برهامى

[islamsun]

نعم هذا هو ما يقوله العلم , ولكن ما علاقة هذا بما قاله نبي الاسلام ؟


]

علاقة ذلك أن نبى الأسلام أعطى أشارة إلى ذلك عندما ذكر كلمة سبق فى الحديث و التى تدل على وحدة نقطة البداية فمن المعلوم أنه إذا تسابق شخصان فإنهما يبدئان من نقطة بداية واحدة

هل تكلم نبي الاسلام عن الكروموسومات والجينات ؟

]

و هل قلنا لك أن الرسول صلى الله عليه و سلم ذكرهما صراحة ؟؟؟؟
و إنما أعطانا إشارة يستنبط منها أهل الأختصاص ذلك

هل تكلم العلم عن سباق بين ماء المرأة وماء الرجل ؟]

قلنا لك المقصود بماء الرجل هنا هو الحيوان المنوى للذكر الذى يحمل الكرموسوم الجنسى Y
و المقصود بماء المرأة هنا هو الحيوان المنوى للذكر الذى يحمل الكرموسوم الجنسى X
فإذا تبين لك ذلك أذهب و أقرأ فى علم الأجنة Embryology
وعندها ستعلم أنه لكى يحدث تخصيب للبويضة يحدث تسابق بين ملايين الحيوانات المنوية حتى يستطيع و احد منها أو بعضها تخصيب هذه البويضة

ثم أن السباق المذكور هنا ليس لتحديد الجنس ولكن لتحديد الشبه ويمكنك مراجعة الحديث مرة اخري ]

و هل هذا يمنع أن يكون ما ذهبت إليه صحيح من أن الحديث فيه إشارة أيضا إلى أن أن نوع الجنين سواء كان ذكر أو أنثى يعتمد على ماء الرجل الذى يحتوى على الكروموسومات الجنسية التى على أساسها يتحدد نوع الجنين و هذا هو ما أثبته العلم و هذا ما أشار إليه المصطفى صلى الله عليه وسلم عندما أستخدم كلمة سبق التى تدل على وحدة نقطة البداية ؟؟؟؟؟؟؟

و ختاما أهدى لك هذا الموضوع

http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=1534

[monotheist]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

أعتقد ان كل ما ذكره الاخوة هو صحيح و عادل تماما و لايمكن انكار ان هناك سبق بالفعل فهذا علميا يحدث بين الحيوانات المنوية فهذه الكلمة لم تذكر بالصدفة كما يكفى انه تكلم عن حالتين مختلفتين و هو ايضا ما يتم فى الواقع فاذا كانت الغلبه فى سباق التخصيب ناتجها ذكرى xy كان المولود ذكر اما اذا كانت الغلبه فى هذا السباق ناتجها انثوى ْxx يكون المولود انثى

و باعتبار ان الرسول لم يكن ممكنا ان يذكر كلمة كروموسوم فى هذا العصر نجد ان ما ذكر هو كلام ممثل فعلا لما يحدث خاصة ان الكروموسومات او غيرها تتواجد بالفعل فى محيط مائى

ولكى يكون الموضوع متكاملا ولكى يطلع عليه الاستاذ زكريا و غيره من المسيحيين و كذلك المسلمين أرجوا من الاخوة الذين لديهم درايه بتاريخ علم الاجنة ان يذكروا لنا عن المعتقدات و الخرافات التى كانت سائدة فى هذا العصر و حتى وقت قريب فى القرن التاسع عشر او ما قبله قليلا لكى يمكن اظهار المقارنة او الفرق الشاسع بين ما ذكره الرسول صلى الله عليه و سلم و الهرطقات التى كانت سائدة

وفقكم الله و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[م /الدخاخني]

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعــــــــــــد

بارك الله فيكم اخواني أبـــ تراب ــــــو ، islamsun ، monotheist

العضو / zakaria

المشاركة الاصلية بواسطة العضو / zakaria
نعم هذا هو ما يقوله العلم , ولكن ما علاقة هذا بما قاله نبي الاسلام ؟

هل تكلم نبي الاسلام عن الكروموسومات والجينات ؟

هل تكلم العلم عن سباق بين ماء المرأة وماء الرجل ؟

بعد أن وضح لك الاخوه ما خفي عليك ..
أريد أن أعيد إليك السؤال ....
ما علاقة ما قاله العلم بما قاله الكتاب الذي تقدسه ؟؟؟؟؟؟
هل كتابكم ذكر الكروموسومات والجينات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟




ولو كان هناك نصوص في الكتاب الذي تقدسه تتحدث عن خلق الجنين فأرجو منك وضعها
لنقارن بينهما .


تحياتي ...............



.

[zakaria]

قلنا لك المقصود بماء الرجل هنا هو الحيوان المنوى للذكر الذى يحمل الكرموسوم الجنسى Y

و المقصود بماء المرأة هنا هو الحيوان المنوى للذكر الذى يحمل الكرموسوم الجنسى X [/COLOR]

فإذا تبين لك ذلك أذهب و أقرأ فى علم الأجنة Embryology
وعندها ستعلم أنه لكى يحدث تخصيب للبويضة يحدث تسابق بين ملايين الحيوانات المنوية حتى يستطيع و احد منها أو بعضها تخصيب هذه البويضة [/]

?????????????????????????????????????

عفوا أيها الزملاء الاعزاء



في موقع الاسلام اون لاين هناك فتوي بخصوص هذا الموضوع

http://islamonline.net/servlet/Satellite?pagename=IslamOnline-Arabic-Ask_Scholar/FatwaA/FatwaA&cid=1122528623540

عنوان الفتوي :

متى يشبه الولد أباه، ومتى يشبه أمه ؟




تاريخ الاجابة :

21/03/2005



نص السؤال :

قرأت عبارة في كتاب يستند على صحيح الإمام مسلم يبدو أنها تخالف العلم وهي:
عن أنس – رضي الله عنه- أن أم سلمة – رضي الله عنها- حدثت أنها سألت النبي – صلى الله عليه وسلم- عن المرأة ترى في منامها ما يرى الرجل، فقال النبي – صلى الله عليه وسلم-: "إذا رأت المرأة فلتغتسل، فقالت أم سلمة – رضي الله عنها-: واستحييت من ذلك، قالت: وهل يكون هذا؟ فقال النبي – صلى الله عليه وسلم-: نعم، فمن أين يكون الشبه؟ إن ماء الرجل غليظ أبيض، وماء المرأة رقيق أصفر، فمن أيهما علا أو سبق يكون منه الشبه".
والسؤال : إنه من المعلوم أن شبه الولد لأبيه أو أمه يكون بناء على التركيب الجيني، وليس على الزوج أو الزوجة أيهما أنزل ماءه أولاً. أرجو توضيح المسألة.


اسم المفتي
ا.د. سليمان بن فهد العيسى


الاجابة

بسم الله،والحمد لله،والصلاة والسلام على رسول الله،وبعد:-


إلى يومنا هذا لم يستطع الطب أن يكتشف أثر سبق ماء الرجل أو المرأة على الشبه، ولا يزال الأطباء يردون موضوع الشبه إلى قوانين الوراثة، وقد تتخلف هذه القوانين. وبالرغم من ذلك فإن علينا أن نؤمن بهذا الحديث طالما ثبتت صحته، وهي دعوة إلى العلماء المختصين أن يواصلوا البحث العميق ، والدارسات المتلاحقة ليصلوا إلى العلاقة بين سبق المني وشبه الولد.

الشبه جاءت به الأحاديث النبوية أيضاً، فقد يشبه الولد أباه، وقد يشبه أمه أو أخواله، وقد يشبه أحد أجداده، وقد لا يشبه أياً من آبائه.


قال الدكتور محمد علي البار في كتابه (خلق الإنسان بين الطب والقرآن) ص((164):-

الخلاصة: أن عوامل الشبه لأحد الوالدين أو للأسلاف، أو بظهور صفات جديدة كما حدث للفزاري الذي جاءته امرأته بولد أسود دون أن يكون أحد والديه أسود، أمر بالغ التعقيد،وتعمل فيه الجينات بصورة خفية ومعقدة، وبعضها يتبع قوانين مندل حسب الصفة: سائدة (DOMINANL)، أو منتحية (RECESSIVE)، وبعضها يتبعها وحتى تلك التي تعتبر خاضعة لقوانين الوراثة قد تختلف عن تلك القوانين، ويعتبر الجنين عندئذ كامل التعبير أو ناقص التعبير..
ولا يزال العلم الحديث يجهل الكثير والكثير من الحقائق التي تحدد الشبه في الولد، ولا ندري إلى الآن ما هو دور السبق في ماء الرجل أو ماء المرأة في الشبه من الناحية العلمية، وحتى يتسع مدى العلم في هذا الباب فإننا نقبل الحديث الشريف بقلوب مطمئنة واثقة بصدق المصطفى صلوات الله عليه الذي لا ينطق عن الهوى، والذي لا يقول إلا حقاً.
وينبغي أن يحفز ذلك العلماء المختصين في هذا الباب لدراسته، فقد تنفتح لهم أبواب وتكشف لهم كشوفات، وهذا معلم من معالم البحث التي ينبغي أن يدرسها العلماء المسلمون المختصون في هذا الفرع من العلم، انتهى محل الغرض منه، هذا وقد نقلت للسائل والمطلع على هذا السؤال والإجابة عليه كلام الدكتور محمد البار لعظيم فائدته وكونه في نظري كافياً في الإجابة عن استشكالات السائل، وعلينا جميعاً التسليم بما جاء عن الله، وعن رسوله – صلى الله عليه وسلم- والإيمان بأنه الحق لأنه من عند الحكيم العليم، وصدق الله حيث يقول: "وَمَا أُوتِيتُمْ مِنَ الْعِلْمِ إِلا قَلِيلاً"[الإسراء: من الآية8).

والله أعلم .



هذا رأي عالم اسلامي مفتي يخالف كلام الزميل تماما . الموضوع ليس فبركة والسلام


ليس لي تعليق آخر الان ودمتم

[islamsun]

ولكى يكون الموضوع متكاملا ولكى يطلع عليه الاستاذ زكريا و غيره من المسيحيين و كذلك المسلمين أرجوا من الاخوة الذين لديهم درايه بتاريخ علم الاجنة ان يذكروا لنا عن المعتقدات و الخرافات التى كانت سائدة فى هذا العصر و حتى وقت قريب فى القرن التاسع عشر او ما قبله قليلا لكى يمكن اظهار المقارنة او الفرق الشاسع بين ما ذكره الرسول صلى الله عليه و سلم و الهرطقات التى كانت سائدة

الأخ الحبيب monotheist

هنا إن شاء الله تجد ما تريد و هو بحث بعنوان الجنين ونشأة الإنسان بين العلم والقرآن و هذا هو الرابط

http://www.islamicmedicine.org/embryotext.htm#MokadimaTarekhiya04

نأتى بعد ذلك للعضو النصرانى

العضو النصرانى
هل قرأت هذا الموضوع جيدا ؟؟؟؟؟؟
أشك
لماذا ؟
لأنك تقول

هذا رأي عالم اسلامي مفتي يخالف كلام الزميل تماما .

]

مع أننى فى أول مداخلة لى ذكرت المصدر و هو عالم إسلامى أيضا و ذكرت السبب الذى من أجله قال هذا القول أعتمادا على إشارة قوية و معجزة فى نص الحديث لم يستطيع أحدا من ذوى العقول أن يشكك فيها
و هذا نص المداخلة مرة أخرى

[COLOR="Blue"]أخى السائل
أخى الحبيب مهندس الدخاخنى
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
أسمحوا لى بهذه الأضافة البسيطة و كنت قد قرأتها منذ زمن و قد ذكرها الشيخ الشعراوى غفر الله لنا و له
قال رحمه الله (يقول الرسول صلى الله عليه و سلم (وأما الولد فإذا سبق ماء الرجل ماء المرأة نزع الولد وإذا سبق ماء المرأة ماء الرجل نزعت الولد)
و فهم المسألة كلها يعتمد على كلمة سبق فمن المعلوم أنه إذا تسابق شخصان فأنهما يبدئان من نقطة بداية واحدة

/COLOR][/]

]

فكان الأولى لك إن كنت تريد أن تثبت خطئى أن تناقشنى فى الدليل الذى أعتمدت عليه فهذا هو المتعارف عليه فى عرف العقلاء

و لكن ماذا حدث؟
جئت بقول عالم أخر لم يتطرق لا من قريب و لا من بعيد إلى النقطة التى أتحدث عنها

ثم أن مجمل كلامك ينصب على أن الحديث يتحدث عن الشبه مع أنى رددت عليك فى أخر مداخلة لى فى الموضوع و بينت لك ما أشكل عليك و هذا ما يؤكد لى أنك لا تقرأ ما نكتب كعادة أخوانك
فقد قلت سابقا

ثم أن السباق المذكور هنا ليس لتحديد الجنس ولكن لتحديد الشبه ويمكنك مراجعة الحديث مرة اخري


]

فرددت عليك و قلت

[COLOR="Blue"]
و هل هذا يمنع أن يكون ما ذهبت إليه صحيح من أن الحديث فيه إشارة أيضا إلى أن أن نوع الجنين سواء كان ذكر أو أنثى يعتمد على ماء الرجل الذى يحتوى على الكروموسومات الجنسية التى على أساسها يتحدد نوع الجنين؟؟؟ و هذا هو ما أثبته العلم و هذا ما أشار إليه المصطفى صلى الله عليه وسلم عندما أستخدم كلمة سبق التى تدل على وحدة نقطة البداية ؟؟؟؟؟؟؟


]

و هذا ما لا يستطيع أى عاقل أن يجادل فيه خصوصا و أنه فعلا يحدث تسابق بين الحيوانات المنوية المختلفة و نقطة بداية أنطلاق هذه الحيوانات و احدة و هى الرجل و أيهما سبق يكون هو المحدد لجنس المولود و من هنا كان الإعجاز النبوى فى أختيار المصطفى صلى الله عليه و سلم لكلمة سبق
العضو النصرانى تقول

. الموضوع ليس فبركة والسلام


]

صدق الشاعر
رمتنى بدائها و انسلت

أهديك هذا الموضوع لتعلم من هو الذى يفبرك و كنت قد أهديته لك من قبل و لكنك تعاميت عنه

http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=1534

و ختاما أهدى لك هذه الأسئلة التى عرضها عليك من قبل أخينا الحبيب المهندس الدخاخنى و لكنك تعاميت عنها أيضا كما تعاميت عن الرابط الذى و ضعته لك من قبل ثم جئت ترمينا بما ليس من شيمنا
فالله الأمر من قبل و من بعد و لكن أكثر الناس لا يعلمون

بعد أن وضح لك الاخوه ما خفي عليك ..
أريد أن أعيد إليك السؤال ....
ما علاقة ما قاله العلم بما قاله الكتاب الذي تقدسه ؟؟؟؟؟؟
هل كتابكم ذكر الكروموسومات والجينات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟




ولو كان هناك نصوص في الكتاب الذي تقدسه تتحدث عن خلق الجنين فأرجو منك وضعها
لنقارن بينهما .


تحياتي ...............



.

[monotheist]

السلام عليكم ورحمةالله و بركاته

الاستاذ زكريا يرى ان الموضوع فبركة وهذا يريحه نفسيا لكى يتوافق مع ما يعتقده

ولكن ارجوا ان يحاول أن يكون محايدا و لو لفترة زمنية بسيطة ويجاوب نفسه عن هذه الاسئلة:
أولا: هل يوجد سباق فى عملية التخصيب ام لا؟

ثانيا: ألا يوجد بالفعل نوعين من الماء أم لا أليس هناك ماء تركيبته مذكرة XY ( ماء الذكر او الرجل ) وهو الذى يسبب ان يكون المولود ذكر فى حالة أن يكون السباق فى التخصيب و الاخر هو ماء تركيبته مؤنثة XX ماء الانثى او المرأة) و هو الذى يسبب ان يكون المولود أنثى
اوليس الكروموسومات تتواجد فى محيط سائلى أساس تركيبته هى الماء
اوليس المنطق اعلاه يتوافق مع الالفاظ المستخدمة فى الحديث الشريف؟

وانى ارجوا الاستاذ زكريا ان يدخل على الرابط التالى وكذلك الاخوة المسلمون للاطbع على المقال الذى كتبه عالم التشريح الكندى / البروفيسور كيث مور وهو أستاذ التشريح والعميد المشارك لكلية العلوم الاساسيه بكلية الطب - جامعة تورنتو بكندا:

www.quranicstudies.com

بعد ذلك اضغط على Medecine فى اللسته اليمنى ثم اقرا الموضوع و عنوانه:

ِA scientific Interpretation of Refrences to Embryology in the Qur'an

[م /الدخاخني]

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
ولا عدوان إلا علي الظالمين
وبعــــــــــــــــــد

يبدوا أننا أمام عقلية نصرانية فذه
لذلك لزم علينا الرد علي جمله النصراني

المشاركة الأصلية بواسطة العضو / zakaria
هذا رأي عالم اسلامي مفتي يخالف كلام الزميل تماما . الموضوع ليس فبركة والسلام .

أولا : الرد علي الشق الاول بإدعاء الخلاف وهذا يدعونا لتلخيص ما سبق :

كان السؤال الأساسي في مشاركة أخينا / _muslim_

أرجو توضيح معنى الحديث و ما معنى ينزع لأبيه أو لأمه.
فهل هناك ما يثبت ذلك، علما أن العلم قد أثبت أن الطفل يكتسب صفاته الوراثية من كلا الوالدين. و أن ماء المرأة الذى يخرج عند الجماع ليس هو المسؤول عن الإخصاب و إنما البويضة التى تكون فى الرحم.

فالسؤال كان عن نقطتين :
(1) الصفات الوراثية أو الشبهه
(2) ماء المرأة ودوره في الإخصاب
وتم الجواب عن الشق الثاني تفصيلا بتوضيح معني كلمة( نطفة ) بأنها خليط من مائين الرجل والمرأة

http://www.elforkan.com/7ewar/showpo...30&postcount=2

كما تفضل أخي الحبيب / islamsun
بشرح تفصيلي يوضح فيه أن نوع الجنين يكون من ماء الرجل الذي يحمل الكروموسونات الـــ YX

http://www.elforkan.com/7ewar/showpo...38&postcount=3

ثم سأل العضو / zakaria

نعم هذا هو ما يقوله العلم , ولكن ما علاقة هذا بما قاله نبي الاسلام ؟

هل تكلم نبي الاسلام عن الكروموسومات والجينات ؟

هل تكلم العلم عن سباق بين ماء المرأة وماء الرجل ؟

ثم أن السباق المذكور هنا ليس لتحديد الجنس ولكن لتحديد الشبه ويمكنك مراجعة الحديث مرة اخري :

" وأما الولد فإذا سبق ماء الرجل ماء المرأة نزع الولد وإذا سبق ماء المرأة ماء الرجل نزعت الولد "

فتفضل أستاذنا / أبـــ(تراب)ـــو
بإعادة الشرح بإيجاز جميل لعل العضو لا يقرأء كل ما يكتب

http://www.elforkan.com/7ewar/showpo...54&postcount=7


وكما هو واضح أوضحنا إلي الآن أن ماء المرأة له دور أساسي في هذه المرحلة ( من اختلاطه بماء الرجل وتهيئه البيئة المناسبة لتبقي الحيوانات المنوية حية وصالحة لتلقيح البويضة و.....)
وكذلك أوضحنا صحة قول الرسول صلي الله علية وسلم (ما من كل الماء يكون الولد). وهذا لم يكن معروف من 1400 سنة .

وكذلك أوضح أخي الحبيب / islamsun
أن الجنين يتكون من إلتقاء حيوان منوي يحمل كروموسوم x & y مع بويضة الأنثى التى دائما تكون من النوع X

وما سبق في حد ذاته إعجاز فكون الرسول صلي الله عليه وسلم يخبرنا أن تكوين الجنين أو صفاته الوراثية أو الشبه يكون من مائي الرجل والمرأة فهو إعجاز لأنه حتى عام 1780 كان العلماء آن ذاك يعتقدون أن الجنين كاملا موجود في السائل المنوي للرجل فقط والمرأة ما هي إلا الحضانة أو المكان المناسب لنمو هذا الجنين .

وكذلك أوضح أستاذنا / أبـــ(تراب)ـــو
أن العلم حتي الآن لم يصل إلي أثر سبق ماء الرجل أو المرأة على الشبه
وأن الرسول صلى الله عليه و سلم يخبر بمحارات العقول ولا يخبر بمحالات العقول و ليس كل ما لا يثبته الطب الحديث ينفيه ، فهل توقفت الأبحاث الطبية و انتهت أم لا تزال هناك مجالات هائلة للبحث و التقدم؟
فكون الطب لا يعلم عوامل معينة معينة فى تحديد نزع الجنين ، و فى درجة الشبه لا يعنى عدمها

وهذا أيضا ما وضحه أخي/ islamsun
أن الرسول ( الذي لا ينطق عن الهوي ) أعطانا الاشارات وترك محاولات العقول لتبحث وتثبت أنه ما كان لينطق عن الهوي .

وهذا هو الاعجاز في القرآن والسنه .
ففي كل عصر يتم الكشف عن حقيقة علمية قالها رسولنا الكريم سواء كانت في أحاديثه الشريفة أو في القرآن الكريم .
وليس للعاقل أن يحتج بما لم ينفيه العلم
ثم أتانا العضو النصراني برابط من موقع الاسلام اون لاين
وادعى أنه يخالف ما جئنا به !!!!!!!!!!!!!!!!!
وقد تصورت أن المقال الذي أتي به ينفي ما جئنا به !!!!!!!!!!!
أو ربما يثبت عكس ما أوضحناه له !!!!!!!!!
ولكن كعادة النصاري ...............كذب مقدس ليزيد مجد الرب .....

وحتي يكون كلامي بالبرهان ودون عناء بالرجوع للمقالات
سأضع صورة نوضح بها ما تم الاتفاق عليه .



أعتقد الآن واضح أنه لا يوجد خلاف كما يدعي العضو النصراني

و أخي الحبيب / islamsun أوضح لك ما خفي عليك في مشاركا ته ( لو كنت تقرأها )

يتبع....الرد علي الشق الثاني من كلام النصراني



.

[م /الدخاخني]

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
ولا عدوان إلا علي الظالمين
وبعــــــــــــــــــد
يقول العضو النصراني

هذا رأي عالم اسلامي مفتي يخالف كلام الزميل تماما . الموضوع ليس فبركة والسلام

ليس لي تعليق آخر الان ودمتم

.

طبعا العضو النصراني لم يذكر لنا نص واحد من الكتاب الذي يقدسه يتحدث عن مراحل خلق الجنين أو الكروموسومات أو ...................
ليس له تعليق !!!!!!!!!!!!!!!
وقد قمنا في المشاركة السابقة بالرد علي الشق الاول من كلامه والآن نرد علي الشق الثاني ( الفبركة )
وحيث أن العضو يحمل إسم زكريا ( محبه منه وإتباعا للمدعو زكريا بطرس صاحب أكبر فبركة )

أولا : أهدي إليه فبركة / زكريا بطرس والخاصة بهذا الموضوع فقط وهي علي هذا الرابط

http://www.elforkan.com/7ewar/showpo...98&postcount=5

ثانيا : تحريف زكريا بطرس في الكتاب الذي يقدسه العضو النصراني .

شطحات في تساؤلات زكريا بطرس4
محمود أباشيخ

هل أخذ القرآن كلمة " علقة " من المزمور 139

من اجل ان يثبت القمص زكريا ان القرآن يتناقض مع العلم قام ببطر أقوال البيضاوى ولم يكتف بذلك بل وكذب علي كعب الأحبار ثم زعم ان البيضاوي قال ما لم يقله .. ولا شك أن هذا متوقع من كل حاقد, ولكن ما لا يتوقعه النصارى هو أن ينزل هذا القس الي الحضيض ويحرف في الكتاب المقدس ودون إذن من الكنيسة .

نعم , لقد حرف القص زكريا بطرس نصوص من الكتاب المقدس كي يثبت صحة زعمه ... لقد زعم القس ان وصف القرآن لمرحلة من مراحل الجنين بالعلقة مأخوذ من المزمور 139 ثم مسك القلم وأضاف كلمة علقة إلي المزمور ليقدمه كدليل للقارئ

في هذا الجزء من ردنا علي كتاب تساؤلات حول القرآن سوف نضع دعوة القمص علي الميزان وذلك من خلال الرجوع الي الترجمات المختلفة وأقوال علماء النصارى في النص

يبدوا أن القس وقف حائرا أمام الآيات القرآنية التي تصف مراحل تطور الجنين واستيقن من أنها لابد أن تكون من عند لدن الحكيم الخبير, كما استيقن كثير من علماء النصارى حين وقفوا إمام تلك الآيات فآمن منهم الكثير ... اما زكريا بطرس فقد فعل كما فعل قدوته الوليد بن المغيرة ... أبهرت الآيات القس فنظر في الأمر وفكر ثم قال مستكبرا : الإسلام لم يأت بجديد، بل أخذ عن الكتاب المقدس

الآيات التي زعم القس إنها مقتبسة من كتابهم هي من سورة المؤمنون 12 - 14

ولقد خلقنا الإنسان من سلالة من طين ،ثم جعلناه نطفة في قرار مكين ،ثم خلقنا النطفة علقة فخلقنا العلقة مضغة فخلقنا المضغة عظاما فكسونا العظام لحما ثم أنشأناه خلقا آخر فتبارك الله أحسن الخالقين

تحدث كثير من العلماء عن دقة هذه الآيات في وصف مراحل تكون الجنين ومنهم العالم الفرنسي موريس بوكاي الذي قال في كنابه الإنجيل, القرآن, والعلم

" لقد وصف القرآن بعض مراحل الجنين وصفا دقيقا مطابقا لما توصلنا اليه ولا يوجد في القرآن ما يتعارض مع العلم الحديث أبدا ... وبعد وصف مرحلة الشيء المعلق ( العلقة ) وهو وصف في غاية الدقة ينقلنا القرآن إلى مرحلة أخري ( ص 274 )
وأمام هذه الشهادة من عالم متخصص في علم الأجنة ما كان أمام القس إلا الكذب والتحريف في كتابه ... وحتي لا يظن أحد أننا نقتطع النصوص فسوف نضع أمام القراء الكذبة الرخيصة بأكملها
يقول القس تحت عنوان: خلقة الإنسان من نطفة

والواقع يا عزيزي أن القرآن ليس أول من ذكر أطوار خلقة الإنسان، وإليك الحقيقة:
1ـ من الكتاب المقدس: (في سفر أيوب 10: 8ـ12) "يداك كونتاني وصنعتاني كلي ... إنك جبلتني كالطين ... ألم تَصُبَّني كاللبن [السائل المنوي]، وخثرتني كالجبن [أي صار كياني مثل قطعة الجبن]، كسوتني جلدا ولحما، فنسجتني بعظام وعصب، منحتني حياة ورحمة، وحفظت عنايتك روحي". {كتب سفر أيوب بما يزيد عن [2000] ألفين سنة قبل الميلاد أي قبل الإسلام بما يزيد عن 2600 سنة}
(مز139: 13ـ16) "... نسجتني في بطن أمي، أحمدك لأنك صنعتني بإعجازك المدهش، لم تختفِ عنك عظامي حينما صنعتُ في الرحم، أبدعتني هناك في الخفاء رأتني عيناك عَلَقَةً و جنينا وقبل أن تخلق أعضائي كُتِبَتْ في سفرك يوم تصورتها" {كتبت المزامير بما يزيد عن 500 سنة قبل الميلاد أي قبل الإسلام بما يزيد عن 1100 سنة}

لقد قضيت ساعات طويلة ابحث وأنقب في النسخ المختلفة للكتاب المقدس عن عبارة " رأتني عيناك علقة وجنينا " ولم اجد لها اثرا .... بكل سهولة الحق القمص كلمة إلي كتابه لنحسبها من الكتاب المحرف ... وهكذا اعطانا القمص مثالا حيا للآية الثامنة والسبعين من سورة آل عمران

وَإِنَّ مِنْهُمْ لَفَرِيقًا يَلْوُونَ أَلْسِنَتَهُمْ بِالْكِتَابِ لِتَحْسَبُوهُ مِنَ الْكِتَابِ وَمَا هُوَ مِنَ الْكِتَابِ وَيَقُولُونَ هُوَ مِنْ عِنْدِ اللَّهِ وَمَا هُوَ مِنْ عِنْدِ اللَّهِ وَيَقُولُونَ عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ وَهُمْ يَعْلَمُونَ

ومثالا حيا ايضا لما جاء في كتابه في سفر ارميا 23:36

اما وحي الرب فلا تذكروه بعد لان كلمة كل انسان تكون وحيه اذ قد حرّفتم كلام الاله الحي رب الجنود الهنا.
وكذلك في مزمور 56:5
اليوم كله يحرفون كلامي.عليّ كل افكارهم بالشر
ما الذي دفع القمص الي هذا الفعل الدنيء

قررت ان اوجه السؤال اليه شخصيا فدخلت غرفة الجوار التي يديرها علي البالتوك ... وتمكنت من توجيه سؤالي دون ان يقاطعني احد مما جعلني اشك ما ان كنت في غرفة القمص ... ورد علي شخص باسم وحيد واخبرني ان القس زكريا لا يحضر في مثل هذه الليلة ثم رد علي سؤالي في غاية اللطف والأدب وقال : ربما القس لم يقصد ان يذكر النص بل تفسير النص ... او ربما ينقل من نسخة ليست بحوزتنا ... ويمكنك ان توجه له السؤال يوم الخميس .. بينما ذكر احد الحاضرين ان كلمة علقة مذكورة في النسخة السبعينية

اما كونه لم يذكر نص الكتاب المقدس بل معناها فهذا نسف لفريته وتعارض مع لهجة التحدي التي استعملها وهو يقول

" والواقع يا عزيزي أن القرآن ليس أول من ذكر أطوار خلقة الإنسان، وإليك الحقيقة "

انه امر مضحك أن يزعم أحد أن القرآن نقل كلمة " علقة " من الكتاب المقدس ثم يأتي بتفسير النص لا من النص نفسه ولا يذكر ذلك
لا شك أن القمص لا يقبل أن يبدوا سخيفا مضحكا إلي هذا الحد كما انه لا توجد أي كلمة أو إشارة تدل علي أن الكاتب يفسر المعني بل هناك ما يدل علي انه يستشهد بنص من الكتاب المقدس بالإضافة إلي الإشارة إلي رقم الإصحاح
" (مز139: 13ـ16) نسجتني في بطن أمي، أحمدك لأنك صنعتني بإعجازك المدهش، لم تختفِ عنك عظامي حينما صنعتُ في الرحم، أبدعتني هناك في الخفاء رأتني عيناك عَلَقَةً و جنينا وقبل أن تخلق أعضائي كُتِبَتْ في سفرك يوم تصورتها" {كتبت المزامير بما يزيد عن 500 سنة قبل الميلاد أي قبل الإسلام بما يزيد عن 1100 سنة} "

ان القول بأن القس قصد أن يفسر كلمة " جنينا " بعلقة ليس إلا تحقيرا للقمص زكريا بطرس بل يظهره في صورة المعتوه الذي لا يدري فيما يتكلم ... وان قبلنا انه يفسر.. يكون قد حرف في التفسير إذ ان كلمة " جنين " لا تعني علقة كما أن كلمة جنين لم تذكر أصلا في النص العبري كما سوف يتضح .. وقد اختلف مترجمو الأناجيل في ترجمة الكلمة الأصلية وإليكم النص من مختلف النسخ
رأت عيناك اعضائي وفي سفرك كلها كتبت يوم تصورت اذ لم يكن واحد منها
( نسخة ملك جيمس )

رأَتْني عَيناكَ جَنينًا وفي سِفرِكَ كُتِبَت جَميعُ الأيََّامِ وصُورتقَبْلَ أَن توجَد.

( نسخة الكاثوليكية العربية )

رأتْني عيناكَ وأنا جنينٌ، وفي سِفْرِكَ كُتِبَت أيّامي كُلُّها وصُوِّرَت قَبلَ أنْ يكونَ مِنها شيءٌ.

( الترجمة العربية المشتركة )
رَأَتْنِي عَيْنَاكَ وَأَنَا مَازِلْتُ جَنِيناً؛ وَقَبْلَ أَنْ تُخْلَقَ أَعْضَائِي كُتِبَتْ فِي سِفْرِكَ يَوْمَ تَصَوَّرْتَهَا

( نسخة الحياة التطبيقة )

أما النسخ الإنجليزية فقد استخدمت كلمات متنوعة مثل.. مكوناتي ..جسدي ... نقص ذاتي ... قبل تشكلي ... بينما استخدمت بعض النسخ كلمة اعضائي ولأن كلمة اعضائي وردت في نفس النص بعد عدة كلمات , اضطر هؤلاء الي حذف أعضائي اللاحقة

ويمكننا القول ان كلمة علقة لا تعني أي من تلك الكلمات المذكورة
اما كون انه ينقل من النسخة السبعينية فهذا ايضا ليس صحيح ووفقا للترجمة الإنجليزية للنسخة السبعينية الكلمة المذكورة هي " مكوناتي "

ويقول المفسر البريت بارنيس ان الكلمة العبرية في النص هي " جوليم " ولم تذكر إلا في هذا الموضع إلا ان فعلها " جالام " ذكرت في سفر ملوك الثاني 2:8 في الإشارة إلي رداء ايليا :
واخذ ايليا رداءه وطواه وبذلك يكون معني اسم فعلها ( أي جولوم ) المطوى "
تفسير ألبيرت بارنيس لمزمور 139 : 16 -

أى ان الكلمة التي اختلفت الفرق المسيحية في ترجمتها أصلها العبري تعني المطوى

. ويضيف البيرت بارنيس قائلا

" في الحقيقة هذا النص مبهم جدا ولكن واضح ان المقصود به هو ... قبل ان تخلقني عرفت ما سوف اكون "
نفس المصدر
وهذا هو نفس المعني الذي اعطاه المفسر انطونيوس فكري بتعبيره الكفري
" الله صمم هذه العظام في فكره ورقمها أي كأنه عدها ورسمها, كما رسم المهندس منزلا علي الورق قبل ان ينفذ " ( أي الله خطط قبل التنفيذ )

تفسير انطونيوس فكري ص 486

ويذكر تفسير بالبيت ان البروفسور شييني وآخرين يرون ان النص قد أصابه الفساد ولكن من الصعب ان يختلف المعني كثيرا عن ما جاء في النسخة المعتمدة وهي ان الله قدر عليه الأقدار قبل ان يخلق
تفسيره لمزمور 139:16
ويستنتج مما سبق ان الكلمة في النسخة العبرية 1 هي المطوي وليست الجنين دعك من ان تكون العلقة ... ثم تدرجت من المطوي الي " نقص ذاتي " ثم إلي " قبل تشكلي " ثم إلي " اعضائي " إلي ان تحولت إلي " جنينا " ... ويمكننا القول ان الكلمة الأصلية ليست جنينا دعك من ان تكون علقة .. كما يمكننا القول ان القمص زكريا بطرس ليس بدعة في القوم وان كان أكثرهم فشلا في إخفاء التحريف

محمود أباشيخ

المصدر
http://somaliano.rudood.com/index.ph...d=46&Itemid=40



.