حوار مع النصراني زاكر جسيم.

[السيف العضب]

قبل الرد على كلامك لابد لك من توضيح هذه الجزئية

الرب يأمرنا ان نعطى للزواج كرامة ؛ مثله مثل اى عمل مقدس نقوم به حسب ايماننا المسيحى المستقيم .فالزواج له كرامه مثل المعمودية والكهنوت والرهبنة ...الخ . لذلك وضعت الكنيسة الزواج فى مرتبة السر الألهى ، فهو واحد من اسرار الكنيسة السبعة ( سر الزيجة )

فهل انت كبروتستانتي تؤمن بأسرار الكنيسة السبعة ومنهم سر الزيجة ؟

انتظرك

[زاكر جسيم]

أنا انجيلي
evangelical
يعني مؤمن بكل ما جاء في الانجيل...ومن ضمن ما جاء فيه ضمن رسالة بولس الأولى لكورنثيوس:

"لكننا نتكلم بحكمة بين الكاملين ولكن بحكمة ليست من هذا الدهر ولا من عظماء هذا الدهر الذين يبطلون. 7 بل نتكلم بحكمة الله في سر.الحكمة المكتومة التي سبق الله فعينها قبل الدهور لمجدنا. 8 التي لم يعلمها احد من عظماء هذا الدهر"
وعلى سبيل المقارنة فقط، هناك على ما أتذكر أربع غيبيات في القرآن أيضا، لكن الفرق بين أسرار الأنجيل وأسرار القرأن أن الله يريد أن يرينا حلول هذه الأسرار بحيث لا تبقى غامضة علينا في الكتاب المقدس...

[السيف العضب]

أنا انجيلي
evangelical
يعني مؤمن بكل ما جاء في الانجيل...ومن ضمن ما جاء فيه ضمن رسالة بولس الأولى لكورنثيوس:
"لكننا نتكلم بحكمة بين الكاملين ولكن بحكمة ليست من هذا الدهر ولا من عظماء هذا الدهر الذين يبطلون. 7 بل نتكلم بحكمة الله في سر.الحكمة المكتومة التي سبق الله فعينها قبل الدهور لمجدنا. 8 التي لم يعلمها احد من عظماء هذا الدهر"

مردتش برده على سؤالي

هل انت تؤمن بأسرار الكنيسة السبعة كما يؤمن بها الأرثذوكس ؟

اعتقد ان هذا السؤال من البديهيات ، وجوابه ليس صعباً لكي تلف وتدور

انتظر ردك بـ (نعم او لا) .

[زاكر جسيم]

أظن أن جوابي واضح، حسب المفهوم الانجيلي هناك وجود فعلي للاسرار السبعة، ولكن الفرق بين نظرة الانجلييين وغيرها من الطوائف للكاثوليك والأرثوذوكس أن الأنجليين (يؤمنون) بسرين اساسين هما التعميد والتناول أما الاسرار الخمسة الأخرى فهي من مظاهر النعمة التي أسبغها الله علينا ومنها سر الزيجة..
وحتى لا تحيد بالمناقشة بعيدا عن سؤالك الأصلي، أكرر: أنا مؤمن بالسرين الأولين (من الإيمان بأهميتهما كمظاهر للعبادة) و(معترف) بالبقية على سبيل (من الإعتراف بها كدلائل للنعمة)....

[السيف العضب]

أظن أن جوابي واضح، حسب المفهوم الانجيلي هناك وجود فعلي للاسرار السبعة، ولكن الفرق بين نظرة الانجلييين وغيرها من الطوائف للكاثوليك والأرثوذوكس أن الأنجليين (يؤمنون) بسرين اساسين هما التعميد والتناول أما الاسرار الخمسة الأخرى فهي من مظاهر النعمة التي أسبغها الله علينا ومنها سر الزيجة..
وحتى لا تحيد بالمناقشة بعيدا عن سؤالك الأصلي، أكرر: أنا مؤمن بالسرين الأولين (من الإيمان بأهميتهما كمظاهر للعبادة) و(معترف) بالبقية على سبيل (من الإعتراف بها كدلائل للنعمة)....

ممكن دليل بروتستانتي يقول بأنكم تعترفون بالأسرار الخمسة الأخرى ؟

نحن لا يهمنا الآراء الشخصية ، بل لابد من الدليل

آتي بالدليل وبعدها نستكمل كلامنا

انتظر

[زاكر جسيم]

هاك هذا الموقع (باللغة الانجليزية) حول مفهوم الأسرار السبعة sacraments في المسيحية، مع التركيز على الانجيلية والكاثولوكية:
http://www.davidmacd.com/catholic/sa...cramentals.htm
حيث جاء في أول فقرة منه:
For Evangelicals, things like baptism, communion, ministry, marriage, etc are simply signs and symbols of faith. They consider them an outward expression of Faith. They would call them a sign and a witness. Sort of a reminder to stay committed to Jesus in your heart.

بمعنى:
بالنسبة للانجيليين، الطقوس المتمثلة بالتعميد والتناول والكهنوت والزيجة...الخ (أي الأسرار) عبارة عن علامات ودلائل على إظهار الإيمان خارجيا، حيث يطلقون عليها لفظة (الدلالة) أو (التشهد) من باب الإلتزام بما يوقر في القلب من إيمان بالمسيح..

وهاك مواقع أخرى على سبيل الإطلاع على المفهوم الانجيلي للأسرار:
http://www.elca.org/Growing-In-Faith...acraments.aspx
http://www.theopedia.com/Sacraments

يجب أن تعرف حضرتك أنني لا آتي بشئ من عندي أو بناء على معتقدات شخصية، بل آتيك بما هو راسخ في المفهوم الانجيلي. للأسف هناك شحة في المواقع العربية الانجيلية حتى تتطلع عليها بنفسك...
وآخر ما أقول لك أن البروتستانتية شيع مختلفة، فلا ينبغي تعميم ما تعرف عن طائفة معينة على بقية الطوائف..

[السيف العضب]

وآخر ما أقول لك أن البروتستانتية شيع مختلفة، فلا ينبغي تعميم ما تعرف عن طائفة معينة على بقية الطوائف..

إذن هناك إختلاف في عدد الأسرار بداخل الطائفة الواحدة

برافو


نيجي لكلامك الذي نقلته بالحرف من موقع أرثذوكسي (راجع المرفقات) .

وبغض النظر عن العديد من النقاط التي تستحق الوقوف عليها ولا تمر مرور الكرام ، ولكن لنركز في محور سؤالنا


حضرتك نقلت :

الخلاصة:
- اللطف مع الزوجة في الحياة اليومية والمعاشرة الجنسية
- عدم التزواج بين المماثلين جنسيا
- عدم الزنا
- كراهة الطلاق
أما غير ذلك فجائزـ بما فيها مختلف الطرق الجنسية!

ماذا لو أراد الزوج (المسيحي) وطء زوجته (المسيحية) في الدبر ؟

هل هو مباح ام لا ؟ مع ذِكر الدليل من الكتاب المقدس

تفضل رد

[زاكر جسيم]

إذن هناك إختلاف في عدد الأسرار بداخل الطائفة الواحدة

برافو

البروتستانتية هو إسم جامع يطلق على عدد من الطوائف التي ظهرت بعد دعوة مارتن لوثر إلى الإصلاحات في الكنيسة الكاثوليكية، وعليه هناك بالطبع إختلافات بينها، كما هي الإختلافات بين الشافعيين والحنابلة والحنفيين والمالكيين والوهابيين من أتباع الطائفة السنية أو الأئمة الأثنا عشر من الطائفة الشيعية..

نيجي لكلامك الذي نقلته بالحرف من موقع أرثذوكسي (راجع المرفقات) .

وما الضير؟ ما دام الكلام يوافق رأيي ومقتنع به ومبني على النصوص المقدسة فما المشكلة؟ وبالطبع، الغرض في الأول والأخير هو إيصال المعلومة وليس إبراز الإمكانيات الفردية...

ماذا لو أراد الزوج (المسيحي) وطء زوجته (المسيحية) في الدبر ؟

هل هو مباح ام لا ؟ مع ذِكر الدليل من الكتاب المقدس

تفضل رد

مثلما قلت في السابق، لا وجود لنص في الكتاب المقدس يحرم أو يحلل إتيان الزوجة من الدبر، وعليه هناك إختلاف في الآراء حول هذا الموضوع، لكن أغلب الإنجليين يؤمنون بأنه لا مشكلة في ذلك ما دام الأمر بالتوافق..
يعني تقريبا للفهم فقط، لا وجود لنص قرآني يحرم أو يحلل التدخين، وعليه هناك أختلاف حول هذه القضية بين المسلمين، فعلى نفس الشاكلة، يمكن أن نعتبر الإتيان من الدبر (مكروها) ولكن ليس بالضرورة (محرما) في ظل غياب نص مقدس صريح بتحليله أو تحريمه ومادام بين الأزواج.

[الكونت]

وعليه هناك أختلاف حول هذه القضية بين المسلمين

أن تكرر منك القول بما لا تعلم في الإسلام سيتم تعديل المشاركه بأكملها قبل أعتمادها

أظن كلامي واضح

وشكراً

[زاكر جسيم]

أن تكرر منك القول بما لا تعلم في الإسلام سيتم تعديل المشاركه بأكملها قبل أعتمادها

يا صديقي، الغرض من المناقشة هو تبادل الآراء وليس الخصام، قد يكون فهمي خاطئا عن الإسلام، لكن من واجبك أن تنيرني وتعدل من تفكيري...
كما هو الحال مع المحاور المسلم، فهو لا يعرف الكثير عن الإنجيلية والمفاهيم البروتستانية بحكم إحتكاكه مع الأرذودوكس، لكن لا أعيب عليه ذلك البتة، بل أحاول أن أشرح له بالحسنى والموعظة الحسنة..
وما إستدلالي بقضايا إسلامية إلا تقريبا للفهم، ولا أظنني أسأت إلى الإسلام بكلام ناب أو لفظ معيب!! وبالنهاية، تذكر أنني بالطبع لا أفهم الإسلام لهذا أنا مسيحي، فأرجوك أن لا تأخذني بما لا أعلم..
شكرا