طلب مناظرة

[سيف الحتف]

منتظرك هنا يا حبيب

http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=11093

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

قرأت ما أتي به الضيف ، وفي حقيقة الأمر قد أجهد نفسه في البحث عبر " جوجل " ليكتب لنا ما كتب

أو بمنعى أصح

لينقل لنا " كوبي وبيست ما نقل " .

صورة الموقع الذي قام الضيف النصراني " بالنقش " من خلاله :



وأنصحك في المرة القادمة ان تضع مصدرك عندما تنقل ، فهذه أمانة

فإن لم تحضر مصدرك ، فسنقوم بنحن بإحضاره نيابة عنك .

ونحب أن نشير أن الجزء الأول قد اقتبس فحواه - أو قد يكون لا - من مستشرق يدعى هانز في كتاب له معنون بـ " دعوة للتفكير " إذ قال بالنص :

أن نهاية الجن والشياطين وإبليس واحدة جهنم وبئس المصير للجن ومن تبع كلامهم ووثق فيه وكذلك الشياطين وإبليس حيث لم يذكر القرآن ولو في آية واحدة أن للجن مكان في الجنة ، من كل ما تقدم نجد أن إبليس والجن والشيطان والعفاريت شئ واحد خلقوا من النار ونهايتهم النار . اهـ

هذا أولاً .

ثانياً :

سأريك بعض الشطحات التي بدرت منك أثناء وضعك لبعض " الديباجة " خلال ما " نقلته " من الموقع المشار إليه ، وذلك بهدف عدم تكرارها .

فهي علي العموم لن تتكر سواء كان ذلك بإرادتك ، أو رغم أنفك

1 -

أقول له كذبت

فليس لكونك مجرد إنسان جاهل ، ناقل تدعي تكذيب الآخرين من أهل العلم ، وسنريك كيف يكون هذا .

2 -

نأتي لأحاديث رسولك

نحن لا نجبرك على الإعتراف بسيدنا رسول الله ، ولكن من باب الأدب ، والإحترام ، لنفسك أولاً ، ثم للمنتدى الذي يستضيفك ، ثم للمسلمين أصحاب المنتدى ، مراعاة إختيار الألفاظ عند الكتابة
فهذه آخر مرة ستقول فيها هذا اللفظ مرة أخرى ، ويمكنك أن تقول رسول الإسلام ، نبي الإسلام ، كذلك غير مسموح لك أن تنطق إسمه الشريف هكذا بدون لقب .

وكذلك مع تعبيرك الآتي :

3 -

جاء في كتابك

فلا يتكرر ذلك مرة أخرى

4 -

أشعر بهذا الجن المسكين الآن وهو يتغنى على نغمات العندليب الأسمر قائلاً
الرفاق حائرون " يفكرون " يتساءلون " في جنون " حوريتي أنا "من تكون حوريتي

وديتوا زوجات الجن فين يا مسلمين؟

وكأننا نحاور امرأة رداحة تكسب قوت يومها من ذلك !!!!

هذا بغرض تقويمك وتعليمك كيفية الحوار المحترم .

ثالثاً :

أكرر ما وضعته لك قبل سابق لأني لن أتنازل عنه ، وفي الحقيقة أنا مقدر كل المحاولات المستميتة التي تحاول أن تقوم بها لتهرب من حوارنا مع في موضوعين " واحد يخص الإسلام والآخر النصرانية " .

ان تريد أن تجاوب على اسئلتنا ، و أقول لك

لا يوجد عندنا سؤال إلا وله إجابة

ونحن وهذا من منطلق العدل أيضا نطالبك بأن تجيب عما لدينا في هذا الموضوع فقط

فهيا تشجع ، وتقدم لمقارعتي هناك ، وإن كنت أعلم النتيجة مسبقاً ، ولكني في الحقيقة أريد أن يرى القاريء العاقل الكريم المنصف هذه الحقيقة التي تقول اننا نخفيها

شرط لن أتنازل عنه ، ويمكنك الإستعانة هناك بأربع أو خمس أشخاص يساعدونك إن كنت تخشي المواجهة منفرداً

وإن اردت اعتباره تحدي

فهو كذلك

واقرأ ذلك مرة أخرى :

أنت الآن أمام خيارين :

1 - إكمال المناظرتين سوياً معي وتجيب عن أسئلتي كما أجيب على أسئلتك .

2 - إعلان هروبك وانتهاء الموضوع بعد رفضك الإجابة ، أو الإحجام عن المشاركة في إحدى المناظرتين ، أو التهرب مما سوف نطرحه خلال هذه المناظرة ، أو المناظرة الثانية الخاصة بالكتاب المقدس .

ارجوا ان تنفذ ما جاء في الإقتباس المشار إليه ، وأن لا تتخذه كوسيلة للهروب من المناظرتين

مشاركتي القادمة ستكون للرد على كل ما نقلته بالتفصيل الممل

تابعونا

الموضوع شيق ، وفيه من الكثير ما يشرح صدوركم

والحمد لله رب العالمين

[قسورة]

العضو النصراني ان لم يكن قرأت شروط التسجيل والتي بموافقتك عليها انت بيننا الان .. فخد اقرأها جيدًا ولا تلوم الا نفسك ان لم تلتزم بها
http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=10400

[مجاهد في الله]

"سكتناله دخل علينا بحماره "
مثل مصري قديم على ما اعتقد

العضو النصراني ان لم يكن قرأت شروط التسجيل والتي بموافقتك عليها انت بيننا الان .. فخد اقرأها جيدًا ولا تلوم الا نفسك ان لم تلتزم بها
http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=10400

ولا حتى قرأ شروط الحوار قبل ان يدخل علينا ... "بحماره " كما يقول المثل

يقول أ.حبيب

لا أريد أن يخرج منكم عضواً أو مشرفاً يتهمني بالتطاول في حواري
فكلامي كله بالأدب وبالدليل والبرهان من كلمات قرآنكم والأحاديث الصحيحة والتفاسير المعتمدة

قوانين المنتدى فيما يخص المناظرات الاسلامية

شروط خاصة بالمناظرات الإسلامية

10- مصادر الإسلام المعصومة هي القرآن والسنة الصحيحةوأي إستشهاد خلاف ذلك لا يعتد به كدليل.

أ) برنامج القرآن الكريم بخاصية البجث - برنامج الباحث

http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=8868

ب) برنامج مكتبة الألباني للتخريج الالكتروني ومعرفة صحة الحديث من عدمها

http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=7902

وهذا موقع الدرر السنية لتخريج الأحاديث ومعرفة درجة صحتها

http://www.dorar.net/hadith.php

و أي مصدر خلاف ذلك من تفاسير إسلامية وكتب التواريخ والسير والفقه هي كتب تراث إسلامي قابل للنقد من المسلمين فضلا عن غيرهم ...وطبعا مصادر الشيعة والفرق الخارجة عن أهل السنة والجماعة لا يعتد بها .

قوانين الحوار وارشيفه

http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=3391

جبنالكم البرامج لغاية عندكم والمواقع وكل شئ ولسه مش عايزين تفهموا ؟!

وبناء عليه فعلى الاستاذ صياغة مشاركته التي يحسبها قنبلة لا تصد ولا ترد بما يتوافق مع قوانين المنتدى في ظرف 24 ساعة وسيتم وضعها مكان مشاركته الموجودة الان
مالم يفعل سيتم حذف اي مصدر غير معول عليه في قوانين المناظرات
ورجاء التقيد مستقبلا بالقوانين وعدم خرقها مرة اخرى والتقيد بإداب الحوار من الطرفين وعدم الابتذال والاسلوب الصيبياني الذي يؤدي لهبوط مستوى الحوار بالمنتدى لمستوى حوار المساطب والشرشحة المتبادلة وهذا مالا نريده للمنتدى

واهلا وسهلا في الفرقان للحوار العلمي في مقارنة الاديان مادمت متقيدا بالقوانين التي هي اختصارا
1- الادب
2- الدليل المعول عليه

ومجملا مفصلة في الروابط بالاعلى ...والى الان للاسف الشديد لم ار منك كليهما
فأرجو ان تتحسن صورتك لدينا ولدى القراء والمتابعين اولا واخيرا من الناحيتين العلمية والادبية

والسلام

[مجاهد في الله]

رجاء البدء في المناظرة المقابلة وهي اسئلة حول الكتاب المقدس في المقابل
يمكن لأي شخص القيام مكانك بالمناظرة ولست مجبرا انت على خوضها لكن رجاء تعين من ينوب عنك فيها !!

اي مشاركة لخارج طرفي الحوار بعد الان سيتم حذفها
واي مشاركة خارج موضوع المناظرة وهو اسئلة حول القرآن سيتم حذفها
اي اساءة او استهزاء او كلام فارغ سيتم حذف كل المداخلة ولن ابقي منها حرفا ولا يلومن الا نفسه

فما اسهل الاستهزاء وما يصعب على الاطفال لكن الحوار العلمي المحترم يصعب على الكثيرين على ما يبدو


بانتظار اعادة صياغة المشاركة واعادة الادب والدليل لمجرى الحوار وعدم النزول لمستوى المنتدى اكثر من هذا
والا فليذهب الاستاذ حبيب لمنتداه لينزل بمستواه كما يشاء فلسنا هنا في منتدى مسيحي

والسلام

[الأستاذ حبيب]

قرأت ما أتي به الضيف ، وفي حقيقة الأمر قد أجهد نفسه في البحث عبر " جوجل " ليكتب لنا ما كتب

أو بمنعى أصح

لينقل لنا " كوبي وبيست ما نقل " .

ماذا نقلت أيها المشرف المحترم؟
نقلت أحاديث وقرآن وتفاسير للقرطبي وبن كثير والجلالين والطبري
ومن مواقعكم الإسلامية

ومن أكثر من موقع مش موقع واحد

ودي عينة للتفاسير اللي استشهدت بيها

http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafsser.asp?l=arb&taf=KORTOBY&nType=1&nSora=72&nAya=13

أما الأحاديث اللي حضرتك بتقول إني ناقلها من الموقع موجودة على مليون موقع
بمجرد ما تكتب وصف الحور على الجوجل حيطلعلك مليون موقع
أنا مش فاهم إيه العيب لما أكتب أحاديث من مواقعكم
مانتم بتستعينوا ميواقع الكتاب المقدس مبنتكلمش ولا بنقولكم نقلتوا كلام الكتاب المقدس من مواقعنا ليه
ولا بنقولكم فين مصدر الكلام اللي كتبتوه من الكتاب المقدس

واحد بيبحث عن قرآن و أحاديث بتتكلم في موضوعه راح كاتبهالكم فيها إيه؟

أمال يعني حاجيبهم منين؟
من جيبي؟ ماهو لازم من الأستاذ جوجل أنا نقلت حاجة غير أحاديث وقرآن وتفاسير للقرطبي وبن كثير والجلالين؟

والا تحب افسرلك من دماغي وترجع تقولي عندنا تفاسيرنا المعتمدة؟

ده تفسير معتمد والا مش تفسير معتمد؟

http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafsser.asp?l=arb&taf=KORTOBY&nType=1&nSora=72&nAya=13

؟
هو انت لما بتتكلم عن حديث أو كلام من القرآن مش بتبحث وتنسخه برضه والا حاطه في جيبك وبتنقله؟
أنا مش مطالب إني أحفظ أحاديثكم وكلام قرآنكم عشان أحاور
فياريت بلاش إيهام القراء إني بانسخ والكلام الفاضي ده لأنها مكشوفة

واحد بيدور على أحاديث وكلام قرآن بيتكلم عن وصف الحوريات
يجيبهم منين؟من التلاجة؟

وبدل ما ضيعت وقتك في تصوير وفي البحث على جوجل عن مصدر الأحاديث اللي مالية كل مواقع الدنيا كنت وفرت ورديت على الموضوع بدل مانا مستني الرد من امبارح

وأنصحك في المرة القادمة ان تضع مصدرك عندما تنقل ، فهذه أمانة

فإن لم تحضر مصدرك ، فسنقوم بنحن بإحضاره نيابة عنك .

حاضر يا حبيبي حاكتب المصدر
المصدر أحاديث رسول الإسلام وكتاب المسلمين
حلو كده؟

ونحب أن نشير أن الجزء الأول قد اقتبس فحواه - أو قد يكون لا - من مستشرق يدعى هانز في كتاب له معنون بـ " دعوة للتفكير " إذ قال بالنص :

أن نهاية الجن والشياطين وإبليس واحدة جهنم وبئس المصير للجن ومن تبع كلامهم ووثق فيه وكذلك الشياطين وإبليس حيث لم يذكر القرآن ولو في آية واحدة أن للجن مكان في الجنة ، من كل ما تقدم نجد أن إبليس والجن والشيطان والعفاريت شئ واحد خلقوا من النار ونهايتهم النار .

ـ

أيوه هيه لا
فالموضوع مجرد توارد أفكار لكن صدقني أنا لا قرأت للمستشرق ده ولا استخدمت حاجة من كلامه

ثانياً :

سأريك بعض الشطحات التي بدرت منك أثناء وضعك لبعض " الديباجة " خلال ما " نقلته " من الموقع المشار إليه ، وذلك بهدف عدم تكرارها .

فهي علي العموم لن تتكر سواء كان ذلك بإرادتك ، أو رغم أنفك

وريني

فليس لكونك مجرد إنسان جاهل ، ناقل تدعي تكذيب الآخرين من أهل العلم ، وسنريك كيف يكون هذا

.

جاهل وانت رافض تعلمني وبتتحداني يا إما أعمل مناظرتين يا مش حتعلمني
شفت بقى انت قاسي ازاي؟

نحن لا نجبرك على الإعتراف بسيدنا رسول الله ، ولكن من باب الأدب ، والإحترام ، لنفسك أولاً ، ثم للمنتدى الذي يستضيفك ، ثم للمسلمين أصحاب المنتدى ، مراعاة إختيار الألفاظ عند الكتابة
فهذه آخر مرة ستقول فيها هذا اللفظ مرة أخرى ، ويمكنك أن تقول رسول الإسلام ، نبي الإسلام ، كذلك غير مسموح لك أن تنطق إسمه الشريف هكذا بدون لقب

.

لا كده حابتدي أضحك
إنت بتتبرى منه والا ايه يا مسلم؟
هوه مش رسولك برضه والا رسول حد تاني؟
والا عايزني اقول محمد صلى الله عليه وسلم ؟

على فكرة ده إحساس بالنقص إنك تستنكر كلمة رسولك اللي انا مش شايف فيها أي عيب
مش لما تدخل القبر حتقلهم الله ربي ومحمد رسولي؟
خلاص محمد رسولك فيها إيه دي؟

بتتلكك على حاجات هايفة
وده دليل ضعف حجتك

زي ما بتعترض على المكان اللي جبتلك منه الأحاديث ونصوص القرآن
يعني المفروض أجيبهملك منين؟

مش باقولك غريب؟

تعترض على كلمة " كتابك "

هوه كتاب مين ده يا عالم؟ كتابي أنا؟ والا كتاب الجيران؟
يعني أنا لو سألتك وقلتلك ما هو كتابك؟ حتقولي كتابي إيه؟مجلة ميكي؟
مش حتقول كتابي القرآن؟

انت نفسك تتصيدلي الأخطاء من الهوا يا طارق عشان تتحججوا وتقولوا ده سبنا وتطردوني

وكأننا نحاور امرأة رداحة تكسب قوت يومها من ذلك !!!!

شفت بقه ؟أهو انت ابتديت تتنرفز اهو وبتشتمني تحب اردهالك؟
على العموم انت بردو حبيبي يا طروق وزي اخويا الصغير
واخويا الصغير لو غلط حاربيه

هذا بغرض تقويمك وتعليمك كيفية الحوار المحترم

.

الحوار المحترم؟

ثالثاً :

أكرر ما وضعته لك قبل سابق لأني لن أتنازل عنه ، وفي الحقيقة أنا مقدر كل المحاولات المستميتة التي تحاول أن تقوم بها لتهرب من حوارنا مع في موضوعين " واحد يخص الإسلام والآخر النصرانية " .

ان تريد أن تجاوب على اسئلتنا ، و أقول لك

لا يوجد عندنا سؤال إلا وله إجابة

ونحن وهذا من منطلق العدل أيضا نطالبك بأن تجيب عما لدينا في هذا الموضوع فقط

فهيا تشجع ، وتقدم لمقارعتي هناك ، وإن كنت أعلم النتيجة مسبقاً ، ولكني في الحقيقة أريد أن يرى القاريء العاقل الكريم المنصف هذه الحقيقة التي تقول اننا نخفيها

مانا قلتلك روح اعمل تسجيل هورب من المناظرة يا طارق مش عاجبك
أعملك ايه يعني؟قلتلك نأجلها قلتلي لأ دلوقتي
قلتلك سجل هروبي مش عاجبك أعملك إيه تاني؟
باديلك النصر على طبق من ذهب وباقولك سجل هروووووووووبي
أكتبهالك بالانجليزي يمكن تفهمها ( Habeeb run away )

شرط لن أتنازل عنه ، ويمكنك الإستعانة هناك بأربع أو خمس أشخاص يساعدونك إن كنت تخشي المواجهة منفرداً

وإن اردت اعتباره تحدي

فهو كذلك

واقرأ ذلك مرة أخرى :



ارجوا ان تنفذ ما جاء في الإقتباس المشار إليه ، وأن لا تتخذه كوسيلة للهروب من المناظرتين

مرة واحد جه زارنا في بيتنا أول مرة يدخله لا صاحبنا ولا نعرفه ضيف
وقالنا أنا جايبلكم معايا كيس موز
قمنا قلناله لا هات معاك برتقال كمان..قالنا لا أنا جبت موز خلاص قلناله يا تجيب برتقال مع الموز يا منتاش داخل البيت
دي اسمها بلطجة وتعدي على الحريات مننا
أنا باقول مننا مجيتش ناحيتكم

مشاركتي القادمة ستكون للرد على كل ما نقلته بالتفصيل الممل

تابعونا

الموضوع شيق ، وفيه من الكثير ما يشرح صدوركم

والحمد لله رب العالمين

أتمنى ذلك التركيز في الرد فقط ولا داعي لتشويه منظر المناظرة بالحوارات الجانبية
إحنا أكبر من كده

تحياتي

[الأستاذ حبيب]

العضو النصراني ان لم يكن قرأت شروط التسجيل والتي بموافقتك عليها انت بيننا الان .. فخد اقرأها جيدًا ولا تلوم الا نفسك ان لم تلتزم بها
http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=10400

طبعا موافق يا قسورة على القوانين واللي منها القانون ده

10- المنتدى يهدف بالدرجة الأولى لدعوة غير المسلمين إلى الإسلام مع إعداد الدعاة للقيام بهذه المهمة مع رد الشبهات المثارة على الإسلام على أحسن وجه , فليكن هذا في بالك دوماً قبل وبعد التسجيل في هذا المنتدى

وزميلك طارق مصمم ميردش على أسئلتي إلا لو عملي مناظرة تانية وشتتني
يعني بتعرضوا مشاركتي بعد ما بابعتها بخمس وست ساعات
وتردوا عليها تاني يوم
أجيبلكم وقت منين انا لمناظرة تانية؟
أنا بابقى عايز اكسر الجهاز من الانتظار وانتم على قلبكم مراوح ولا حاسين بحاجة
انتم متعرفوش أهمية المواضيع اللي باكلمكم فيها وأهمية الأسئلة دي للكتاب اللي باعمله
وانتم مستكترين تركزوا معايا فيه وعمالين تحطوا في شروط وإلزامات

وانا مش داخل مناظرة تانية إلا لما اخلص دي
مش دااااااااااخل

مش عايز تكمل يا طارق عادي براحتك قول انا مش حاكمل وانا امشي ونرتاح من وجع القلب والكلام الكتير.

[الأستاذ حبيب]

"سكتناله دخل علينا بحماره "
مثل مصري قديم على ما اعتقد

فعلا هو مثل مصري بس انا مجيتش بحمار فالمثل لا ينطبق على المناظرة

ولا حتى قرأ شروط الحوار قبل ان يدخل علينا ... "بحماره " كما يقول المثل

طبعاً قرأتها لكن أنتم من يخالف الشروط ولما أرد عليكم تقولوا إني خالفت
يعني واحدة تقول عليا خنزير وخبيت وسافل وحقير تسيبوها ولما اقولها عيب كده متدخليش يبقى عيب
يا لكم من عادلين

جبنالكم البرامج لغاية عندكم والمواقع وكل شئ ولسه مش عايزين تفهموا ؟!

يعجبني أسلوبك المهذب

وبناء عليه فعلى الاستاذ صياغة مشاركته التي يحسبها قنبلة لا تصد ولا ترد بما يتوافق مع قوانين المنتدى في ظرف 24 ساعة وسيتم وضعها مكان مشاركته الموجودة الان
مالم يفعل سيتم حذف اي مصدر غير معول عليه في قوانين المناظرات
ورجاء التقيد مستقبلا بالقوانين وعدم خرقها مرة اخرى والتقيد بإداب الحوار من الطرفين وعدم الابتذال والاسلوب الصيبياني الذي يؤدي لهبوط مستوى الحوار بالمنتدى لمستوى حوار المساطب والشرشحة المتبادلة وهذا مالا نريده للمنتدى

مش باقولك يعجبني فيك أسلوبك؟
فعلاً انت عادل الشرشحة متبادلة
ولكن من الذي بدأ بالشرشحة؟ والبادي أظلم

أما عن المصادر فهي من الأحاديث الصحيحة وتفاسير القرطبي وبن كثير والجلالين والطبري من على هذا الرابط

http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafsser.asp?l=arb&taf=KORTOBY&nType=1&nSora=72&nAya=13

وإن كانت الأحاديث مكذوبة أو موضوعة أو من ابتكاري فلتقوموا بحذفها
أما أن أعيد المشاركة من جديد وأهدر وقتي والمشاركة كلها من مصادركم فلن أفعل ذلك
مش عاجباكم المشاركة إحذفوها
وإن حذفتوها سأنسحب من المناظرة لأنكم لا تقدرون قيمة الوقت وتملأون المناظرة بحوارات جانبية لا قيمة لها
وعندما أرد لأدافع تصبح كلمتي شوكة في حلقكم فتحذفوها أو تنذروني

فأتمنى أن يطول صبري على أسلوبكم من أجل القراء المحترمين

واهلا وسهلا في الفرقان للحوار العلمي في مقارنة الاديان مادمت متقيدا بالقوانين التي هي اختصارا
1- الادب
2- الدليل المعول عليه

ومجملا مفصلة في الروابط بالاعلى ...والى الان للاسف الشديد لم ار منك كليهما
فأرجو ان تتحسن صورتك لدينا ولدى القراء والمتابعين اولا واخيرا من الناحيتين العلمية والادبية

والسلام

طبعاً لما طارق قال عليا امرأة رداحة دي قمة الأدب وقمة الإلتزام بالقوانين

رجاء البدء في المناظرة المقابلة وهي اسئلة حول الكتاب المقدس في المقابل
يمكن لأي شخص القيام مكانك بالمناظرة ولست مجبرا انت على خوضها لكن رجاء تعين من ينوب عنك فيها !!

اي مشاركة لخارج طرفي الحوار بعد الان سيتم حذفها
واي مشاركة خارج موضوع المناظرة وهو اسئلة حول القرآن سيتم حذفها
اي اساءة او استهزاء او كلام فارغ سيتم حذف كل المداخلة ولن ابقي منها حرفا ولا يلومن الا نفسه

طبعاً ده بعد ما قرأت مشاركتي اللي خافينها عن القراء واللي باوضح فيها استهانتكم بالمناظرين جريت لتكتب هذه الكلمات لكي لا ألومك على الحذف

إحذف كما تريد أيها المدير المحترم فالأصل معي ولن تستطيع حذفه

إن كنت ستحذف إحذف حجج طارق الفارغة التي تركت المناظرة وذهبت لتبحث من أين أتيت بالأحاديث والقرآن وكأني المفروض أكون معلقهم في رقبتي وألصقهم في المناظرة

كفاية إني قاعد من امبارح مستني رد على كلامي اللي موجود في كتبكم

يا ريت تحذف المشاركة دي بالمرة عشان يظهر الظلم للجميع بعد أن أنشرها على منتدانا ونرى من الذي بدأ بالشرشحة والردح اللي اتهمتوني بيه

تحياتي

[/QUOTE]

[/SIZE]

[الأستاذ حبيب]

رجاء البدء في المناظرة المقابلة وهي اسئلة حول الكتاب المقدس في المقابل
يمكن لأي شخص القيام مكانك بالمناظرة ولست مجبرا انت على خوضها لكن رجاء تعين من ينوب عنك فيها !!

لن أبدأ في المناظرة الأخرى إلا بعد انتهائي من هذه
أما إن كنتم مستعجلين عليها تستطيعوا إحضار اي قس تريدونه للقيام بها
فأنا لا أرشح أحد ينوب عني لأنني لم أعتذر عنها بل أجلتها

مواقع القساوسة موجودة على النت راسلوهم
فإن وجد احد الآباء المباركين وقتا دخل في المناظرة
وإن لم يجد ما عليكم إلا انتظاري

تحياتي

[الأستاذ حبيب]

مش ممكن

مشاركاتي اتعرضت بسرعة يعني
باشكركم حققتم طلبي
كده بقى الشغل يبقى مشجع والحوار يبقى شيق
لكن الإنتظار الطويل يجعلني والقارئ نمل

وفي انتظار الرد

[abcdef_475]

بسم الله والحمد لله ولا إله إلا الله والله أكبر ولا حول ولا قوة إلا بالله
الحمد لله حمداً كثيراً طيباً ، وأشهد أن لا إله إلا الله وأن محمداً عبده ورسوله
أُذن الخيرِ التي استقبلت آخر إرسال السماء

بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ ( 18 ) الأنبياء

عودة لمشاركة النصراني التي إدعى أن ليس لها إجابة .

تلخيص إعتراضات الضيف كان في النقاط التالية :

• مصير الجن المؤمن غير معروف ، لعدم توافر أدلة تخبرنا بذلك .
• تنعم الجن في الجنة بالزوجات والحور العين .

وبالإضافة إلى ما بينها جهالات الضيف ، والإشكالات التي صنعها عقله ، فوقع فيها وحده .

__________________________

تأصيل مختصر قبل الدخول في الموضوع :

لا ريب أن الجن مأمورون بأعمال زائدة على التصديق ، ومنهيون عن أعمال غير التكذيب ، فهم مأمورون بالأصول والفروع بحسبهم ، فإنهم ليسوا مماثلي الإنس في الحد والحقيقة ، فلا يكون ما أمروا به ونهوا عنه مساوياً لما على الإنس في الحد ، لكنهم مشاركون الإنس في جنس التكليف بالأمر و النهي ، والتحليل والتحريم ، ولا نزاع في ذلك بين المسلمين .
واختلف هل فيهم رسل أم ليس فيهم إلا ذنر على قولين :

فقيل : فيهم رسل لقوله تعالى :

يَا مَعْشَرَ الْجِنِّ وَالْإِنْسِ أَلَمْ يَأْتِكُمْ رُسُلٌ مِنْكُمْ ( 130 ) الأنعام

وقيل : الرسل من الإنس ، والجن فيهم النذر ، وهذا أشهر ، فإنه أخبر عنهم باتباع دين محمد صلى الله عليه وسلم ، وأنهم :

وَلَّوْا إِلَى قَوْمِهِمْ مُنْذِرِينَ ( 29 ) قَالُوا يَا قَوْمَنَا إِنَّا سَمِعْنَا كِتَابًا أُنْزِلَ مِنْ بَعْدِ مُوسَى ( 30 ) الأحقاف [1]

* هل مصير الجن المؤمن غير معروف ؟

لم يتنازع العلماء في أن أهل الكفر والفسوق والعصيان منهم يستحقون لعذاب النار ، كما يدخلها من الآدميين ، لكن تنازعوا في أهل الإيمان منهم ، فذهب الجمهور من أصحاب مالك والشافعي وأحمد وأبي يوسف ومحمد إلى أنهم يدخلون الجنة .
وذهب طائفة – منهم أبو حنيفة فيما نقل عنه – إلى أن المطيعين منهم يصيرون تراباً كالبهائم ، ويكون ثوابهم النجاة من النار [2]

ولكن أين الصحيح والصواب في ذلك كما بينه العلماء والمحققين ؟

قال بن مفلح رحمه الله :

والجن مكلفون في الجملة يدخل كافرهم النار ويدخل مؤمنهم الجنة لا أَنه يصير ترابًا كالبهائم وثوابه النجاة من النار وظاهر الأَول أَنهم في الجنة كغيرِهم بقدر ثوابهم . [3]

و قال السيوطي :

لا خلاف في أن كفارة الجن في النار واختلف هل يدخل مؤمنهم الجنة ويثابون على الطاعة على أقوال أحسنها نعم وينسب للجمهور [4]

وقال الشوكاني :

وقد اختلف أهل العلم في دخول مؤمني الجنّ الجنة، كما يدخل عصاتهم النار ... فقال الحسن: يدخلون الجنة، وقال مجاهد: لا يدخلونها، وإن صرفوا عن النار. والأوّل أولى . [5]

• الأدلة على ذلك :

الدليل الأول :

قول الله عز وجل :

وَلِمَنْ خَافَ مَقَامَ رَبِّهِ جَنَّتَانِ ( 46 ) فَبِأَيِّ آَلَاءِ ربِّكُمَا تُكَذِّبَانِ ( 47 ) الرحمن

ومن المعلوم أن الله سبحانه وتعالي قد خاطب الجن والإنس – الثقلين – بقوله : " فَبِأَيِّ آَلَاءِ بِّكُمَا تُكَذِّبَانِ " في هذه السورة .

يقول الزمخشري :

الخطاب للثقلين ؛ فكأنه قيل : لكل خائفين منكما جنتان : جنة للخائف الإنسي ، وجنة للخائف الجني . [6]

وقال بن كثير :

وهذه الآية عامة في الإنس والجن ، فهي من أدل دليل على أن الجن يدخلون الجنة إذا آمنوا واتقوا ؛ ولهذا امتن الله تعالى على الثقلين بهذا الجزاء . [7]

الدليل الثاني :

قوله تعالى :

وَمَا خَلَقْتُ الْجِنَّ وَالْإِنْسَ إِلَّا لِيَعْبُدُونِ ( 56 ) الذاريات

وهذا من أدلة تكليف الجن ، والله سبحانه وتعالى يقول في غير موضع :

إِنَّ الَّذِينَ آَمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ كَانَتْ لَهُمْ جَنَّاتُ الْفِرْدَوْسِ نُزُلًا ( 107 ) الكهف


ومنهم النوعان :

وَأَنَّا مِنَّا الْمُسْلِمُونَ وَمِنَّا الْقَاسِطُونَ فَمَنْ أَسْلَمَ فَأُولَئِكَ تَحَرَّوْا رَشَدًا ( 14 ) الجن

فمن آمن بالله ، ولم يشرك به شيئاً فإن الله لن يخلف وعده ، ومن كفر فإن الله غني حميد :

وَلَقَدْ ذَرَأْنَا لِجَهَنَّمَ كَثِيرًا مِنَ الْجِنِّ وَالْإِنْسِ ( 179 ) الأعراف

الدليل الثالث :

قوله تعالى :

وَأَنَّا لَمَّا سَمِعْنَا الْهُدَى آَمَنَّا بِهِ فَمَنْ يُؤْمِنْ بِرَبِّهِ فَلَا يَخَافُ بَخْسًا وَلَا رَهَقًا ( 13 ) وَأَنَّا مِنَّا الْمُسْلِمُونَ وَمِنَّا الْقَاسِطُونَ فَمَنْ أَسْلَمَ فَأُولَئِكَ تَحَرَّوْا رَشَدًا ( 14 ) وَأَمَّا الْقَاسِطُونَ فَكَانُوا لِجَهَنَّمَ حَطَبًا ( 15 ) الجن

حاول الضيف بكل جهل أن يعترض على هذا الدليل وقال :

" فأولاً هذا نص غير صريح ولا يصرح بأن الجن من أهل الجنة " .

حسناً .

المراد من قوله " فَلَا يَخَافُ بَخْسًا وَلَا رَهَقًا "

أي لا يخاف أن يُنقص من حسناته أو يحمل عليه غير سيئاته ، وهو قول بن عباس وقتادة وغيرهما [8]

فإن لم يكن لهم جنة ، وأن أعمالهم الصالحة ليست لها أي أهمية ، فلماذا سيخشون أن يُنقص من حسناتهم ؟؟

كما أن ما يليها من آيات قد تطرقت للثواب والعقاب ، فقد قيل عن ثوابهم :

" فَمَنْ أَسْلَمَ فَأُولَئِكَ تَحَرَّوْا رَشَدًا "

يقول البيضاوي رحمه الله :

توخوا رشدا عظيما يبلغهم إلى دار الثواب [9]

وطبيعياً يعقب ذلك التحذير والوعيد :

وَأَمَّا الْقَاسِطُونَ فَكَانُوا لِجَهَنَّمَ حَطَبًا

الدليل الرابع :

فِيهِنَّ قَاصِرَاتُ الطَّرْفِ لَمْ يَطْمِثْهُنَّ إِنْسٌ قَبْلَهُمْ وَلَا جَانٌّ ( 56 ) الرحمن

ويقول الضيف في عبارة كوميدية :

" هذا النص فيه من التناقض الواضح ما يهدم كل ما تؤمنون به
فلا يتماشى مع العقل والمنطق "

ذلك أن :

" النص يشير إلى أن الحدث الذي يتحدث عنه تم من قبل دخول الناس إلى تلك الجنة
فهو يعني أنه لم يمس تلك الحوريات إنس ولا جان فلم يدخل الجنة منهم أحد من قبل

فهل يشير إلى أن الإنس والجان سيدخلون من بعد؟

ولم يشير إلى أن الحوريات من نصيب الإنس والجان مجتمعين بعد دخولهم الجنة "

ولا حول ولا قوة إلا بالله !!!!

ولماذا ذكر الإنس والجان فقط ، وبالتحديد ؟

هل لا توجد مخلوقات غيرهم ؟

وإذا كان الجن لا مكان لهم أصلاً في الجنة ، فما هي الفائدة من ذكرهم ؟ فكان سكفي ذكر الإنس فقط بإعتبارهم هم الوحيدون الذين سيسكنون هذه الدار .

أليس كذلك ؟

إن إقتصار الذكر على الإنس والجان فقط ، لهو دليل على من سيتواجد في الجنة إن شاء الله ، ومن سيتنعم بالحور العين .

قولك :

" ثانياً رجال الإنس على صورة أبيهم آدم كما أشرنا من قبل لذلك فتلك الحوريات تصلح لهم وتصلح لتكوينهم
ولكن الجن المذكر " كيف سيكون تكوينه حتى ينال النعيم من تلك الحوريات؟ "

ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم !!!

أولاً :

ما الضير الذي سيلحق بالإسلام إذا لم نعرف كيفية تنعم الجان في الجنة ؟
فهذه أمور غيبية ، والله تعالى قد أعد في الجنة مالا عين رأت ، ولا أذن سمعت ، ولا خطر على قلب بشر .

ثانياً :

ما هو المانع من تمتع الجان بالحور العين حتى وإن اختلفت طبيعتهما ؟
فالإنس سيتمتعون بهن على الرغم من أن الحور العين من غير بني الإنسان .

ثالثا :

قال الإمام عماد الدين بن كثير رحمه الله في شرحه للآيات :

وهذه أيضا من الأدلة على دخول مؤمني الجن الجنة.

قال أرطاة بن المنذر : سئل ضَمْرَةُ بن حبيب : هل يدخل الجن الجنة ؟ قال : نعم ، وينكحون ، للجن جنيات ، وللإنس للإنسيات وذلك قوله : { لَمْ يَطْمِثْهُنَّ إِنْسٌ قَبْلَهُمْ وَلا جَانٌّ. فَبِأَيِّ آلاءِ رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ }. [10]

ويقول القرطبي :

في هذه الآية دليل على أن الجن تغشى كالإنس ، وتدخل الجنة ويكون لهم فيها جنيات. [11]


والحمد لله رب العالمين


_________________________________________

[1] فتاوى الإمام بن تيمية ج 4 ص 142 بتصرف .

[2] السابق .

[3] الفروع ج 1 ص 353 .

[4] الأشباه والنظائر ج 1 ص 260 .

[5] مختصراً من فتح القدير

[6] الكشاف ج 4 ص 450 .

[7] تفسير القرآن العظيم ج 7 ص 501 .

[8] السابق ج 8 ص 241 .

[9] أنوار التنزيل ج 5 ص 399 .

[10] تفسير القرآن العظيم ج 7 ص 503 .

[11] الجامع لأحكام القرآن ج 17 ص 180 .

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الضيف حبيب

إن وضعت تعقيباً حول ما كتبت ، أو اقتنعت ووضعت سؤالاً جديداً

سنرد على ما كتبته إن شاء الله في كلا الحالتين

فنحن أتيت إلينا تتهمنا بأننا نخفي الحقائق

وأنا مصر على تبيان من هم الذين يخفون الحقائق ، ومن هم الذين يعيشون في الوهم

لذلك فحوارنا مشترك بين الإسلام وبين النصرانية

وبناءاً عليه فتحت موضوعاً للمناظرة حول " الكتاب المقدس ، وهل هو كلام الله سبحانه وتعالى " ، وحتى الآن أنت لم تجيب عن اسئلتنا هناك ولم تشارك هناك أصلاً !!

إن كنت ترى أنك غير مؤهل علمياً لخوض حوار مثل هذا معي ، فأحضر من هو أعلم منك بأمور دينك ليناقشنا

يمكنك الإستعانة بأي قسيس في أقرب كنيسة لك ، أو أي وسيلة أخرى

وصدقني يا حبيب لن تهرب مني ، حتى ولو مر الجمل من ثقب الإبرة

فأنت تتهمنا كذباً بأننا نخفي الحقائق ، وتطاولت على المسلمين بقولك أنهم يعيشون في الوهم الإسلامي

فكل كلمة قلتها في مشاركتك الإفتتاحية ستحاسب عليها

وكلامي هذا لن أكرره مرة اخرى

أنت الآن أمام خيارين :

1 - إكمال المناظرتين سوياً معي وتجيب عن أسئلتي كما أجيب على أسئلتك .

2 - إعلان هروبك وانتهاء الموضوع بعد رفضك الإجابة ، أو الإحجام عن المشاركة في إحدى المناظرتين ، أو التهرب مما سوف نطرحه خلال هذه المناظرة ، أو المناظرة الثانية الخاصة بالكتاب المقدس .

فإن تم وضع أي جديد من خلالك في المناظرة الإسلامية دون أن تشارك في المناظرة الخاصة بالشق المسيحي

فبالتأكيد سأرد عليها إن شاء الله ، وأعلم أنها ستكون آخر مشاركة لك في المناظرتين

وأسمحلي أن اقتبس بعض كلامك الذي قد وجهته إلينا لأقول لك :

لا وقت لدي للنقاش العقيم مع الجهلة والأولاد ، فإما أن نجد منك رد في المناظرة الخاصة بالشق الإسلامي و نظيرتها في الشق المسيحي أو أعتبر هذا عجز منك عن الرد علينا

وسيصبح الحوار منتهياً بالمرة ، وإن واجهتك مشكلة في تصوير المناظرة لوضعها في أي منتدى مسيحي فأخطرنا لنساعدك

وتذكر كم كنت أتمنى إكمال المناظرتين معك

لأريك كيف تعرك أوهامك كما تعرك الرحى بثفالها

وأعلمنك ما لم تكن تعلمه عن دينك وكتابك المقدس

الكلام واضح

والرسالة معلنة وواضحة أمام الجميع

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بالمناسبة

الضيف يلمح بأن إدارة المنتدى تحاول إخفاء مشاركاته أو أي شيء من هذا القبيل

وهذا كله هراء

فجميع الأعضاء سواء كانوا مسيحيين أو مسلمين تبقي مشاركاتهم غير ظاهرة حتي يأتي المشرف المنوط بإعتمادها لتظهر للجميع

هذا بعد أن تم إغراق المنتدي بموضوعات تحتوي على صور جنسية من قبل أعضاء ولن نذكر معتقدهم كي لا نعمم .

فيوجد الكثير والكثير من الأعضاء والضيوف المحترمين الذين نعتز بهم وأقرب مثال لنا أستاذنا المحترم " سانو " الذي نعتز بإستضافته في منتدانا .

أما بخصوص التأخر المزعوم الذي يلقاه الضيف ، فهذا كلام ركيك لا لن أنزل بمستواي لأناقشه فيه

ولكن هو معذور

فهو لا يعلم كيف تاتي بمعلومة واحدة من أمهات وعيون الكتب ، فلذلك يقول هذا الكلام .

في انتظار الضيف حبيب

[الأستاذ حبيب]

أحييك يا محاوري اللدود على طريقة اقتباسك من المواقع في ردك
فالناظر إليها قد يعتقدها من بنات أفكارك ولكن الباحث المُحَنّكْ سيكتشف الحقيقة من أول نظرة
ولا تتعجب من هذا
فهذا هو الاسلوب الذي اتبعته أنت معي منذ البداية
ولكن مع الفارق
أنا اقتبست نصوص من القرآن وأحاديث لا يصح كتابتها إلا بالاقتباس
أما أنت فاقتبست فتاوى وأفكار وآراء من علماء مختلفين

فلا أجد فقرة من تعليقاتك إلا وبجانبها رقم يشير إلى اقتباسك من هذه المصادر


[1] فتاوى الإمام بن تيمية ج 4 ص 142 بتصرف .

[2] السابق .

[3] الفروع ج 1 ص 353 .

[4] الأشباه والنظائر ج 1 ص 260 .

[5] مختصراً من فتح القدير

[6] الكشاف ج 4 ص 450 .

[7] تفسير القرآن العظيم ج 7 ص 501 .

[8] السابق ج 8 ص 241 .

[9] أنوار التنزيل ج 5 ص 399 .

[10] تفسير القرآن العظيم ج 7 ص 503 .

[11] الجامع لأحكام القرآن ج 17 ص 180 .
__________________

والخارج عن الاقتباس والذي هو من بنات أفكارك سطرين أو ثلاثة لا يقبلهم عقل

فلا تعيب علي اقتباسي لكلمات القرآن والأحاديث في محاورتي إياك

ولا داعي لأن أصور تلك الصفحات التي اقتبست منها ولا أن أضع لك روابطها

فأنا لا أريد إلا الحوار بالدليل ولا اريد افتكاسات وابتكارات

تعليقي على ردك:
:

لا ريب أن الجن مأمورون بأعمال زائدة على التصديق ، ومنهيون عن أعمال غير التكذيب ، فهم مأمورون بالأصول والفروع بحسبهم ، فإنهم ليسوا مماثلي الإنس في الحد والحقيقة ، فلا يكون ما أمروا به ونهوا عنه مساوياً لما على الإنس في الحد ، لكنهم مشاركون الإنس في جنس التكليف بالأمر و النهي ، والتحليل والتحريم ، ولا نزاع في ذلك بين المسلمين .
واختلف هل فيهم رسل أم ليس فيهم إلا ذنر على قولين :

فقيل : فيهم رسل لقوله تعالى :

يَا مَعْشَرَ الْجِنِّ وَالْإِنْسِ أَلَمْ يَأْتِكُمْ رُسُلٌ مِنْكُمْ ( 130 ) الأنعام

وقيل : الرسل من الإنس ، والجن فيهم النذر ، وهذا أشهر ، فإنه أخبر عنهم باتباع دين محمد صلى الله عليه وسلم ، وأنهم :

وَلَّوْا إِلَى قَوْمِهِمْ مُنْذِرِينَ ( 29 ) قَالُوا يَا قَوْمَنَا إِنَّا سَمِعْنَا كِتَابًا أُنْزِلَ مِنْ بَعْدِ مُوسَى ( 30 ) الأحقاف [1]

ده مش موضوعنا ولا سألتك فيه
فقد أرهقت نفسك لإحضار فتوى بن تيمية كون الجن مكلف أم لا
هذا معروف لديكم ولا يحتاج لفتوى

هل مصير الجن المؤمن غير معروف ؟


لم يتنازع العلماء في أن أهل الكفر والفسوق والعصيان منهم يستحقون لعذاب النار ، كما يدخلها من الآدميين ، لكن تنازعوا في أهل الإيمان منهم ، فذهب الجمهور من أصحاب مالك والشافعي وأحمد وأبي يوسف ومحمد إلى أنهم يدخلون الجنة .
وذهب طائفة – منهم أبو حنيفة فيما نقل عنه – إلى أن المطيعين منهم يصيرون تراباً كالبهائم ، ويكون ثوابهم النجاة من النار [2]

ولكن أين الصحيح والصواب في ذلك كما بينه العلماء والمحققين ؟

قال بن مفلح رحمه الله :

والجن مكلفون في الجملة يدخل كافرهم النار ويدخل مؤمنهم الجنة لا أَنه يصير ترابًا كالبهائم وثوابه النجاة من النار وظاهر الأَول أَنهم في الجنة كغيرِهم بقدر ثوابهم . [3]

و قال السيوطي :

لا خلاف في أن كفارة الجن في النار واختلف هل يدخل مؤمنهم الجنة ويثابون على الطاعة على أقوال أحسنها نعم وينسب للجمهور [4]

وقال الشوكاني :

وقد اختلف أهل العلم في دخول مؤمني الجنّ الجنة، كما يدخل عصاتهم النار ... فقال الحسن: يدخلون الجنة، وقال مجاهد: لا يدخلونها، وإن صرفوا عن النار. والأوّل أولى . [5

]



وهذا هو مربط الفرس والغرض من السؤال الأول في مناظرتي

أن الجميع اتفق على دخول العاصي منهم إلى النار ولكن اختلفوا في دخولهم الجنة

وهذا ما تركته لك لكي تأتيني به بنفسك ويخطه قلمك بيدك
إختلافهم هل المؤمن منهم من أهل الجنة أم لا

إذاً لا يوجد دليل صريح بدخول الجن المؤمن جنة رضوان
حيث أنه إن وجد دليل صريح ما اختلف حوله علماؤك

فكما اتفقوا على أن العاصي يدخل النار لماذا لم يتفقوا على أن المؤمن يدخل الجنة؟

تقولون أن الجن مكلف وسيُحاسب على أعماله
وأن هذا الجن آمن برسالة رسول الإسلام
فما هي مصادر إيمان الجن المسلم عندكم؟

القرآن والسنة؟
ولنفترض هذا أن مصدر إيمانهم القرآن والسنة
أو القرآن فقط

فما ذنب الجن أن يعيش في هذا القلق والاختلاف؟

أدعوك لتضع نفسك كمخلوق مكان هذا الجن
تخيل أنك مخلوق مسلم وقد صرح كتابك بأن الجن المؤمن يدخل الجنة بطريقة صريحة ومباشرة
أما أنت فلم يصرح لك الكتاب بهذا واختلف العلماء في تفسير ذلك
منهم من قال أنك ستتحول إلى تراب بعد عملك الشاق وعبادتك وتكليفاتك ومنهم من قال سيدخل الجنة

فبماذا تشعر؟

هل أعيش طيلة حياتي أتعبد وأعمل وأتعب في الدنيا وأنا أعيش على أمل هل سأدخل تلك الجنة أم لا؟

هل هذا عدل؟

أين التصريح المباشر للجن المؤمن بدخولهم الجنة الذي يوازي التصريح المباشر لهم بدخولهم النار ويوازي التصريح المباشر للإنس بدخولهم الجنة؟

إن مجرد وجود خلاف بين علمائك في أمر مهم كهذا لكفيل بإسقاط نظرية إيمان الجن بالإسلام

فالإسلام الذي آمنوا به لم يراعيهم ولم يحدد لهم مصيرهم بطريقة مباشرة كتلك التي حددها للإنسان المسلم

فكيف حال هذا الجن الآن بعدما عرف أن هناك اختلاف بين دخوله الجنة من عدمه؟

• الأدلة على ذلك :

الدليل الأول :


قول الله عز وجل :

وَلِمَنْ خَافَ مَقَامَ رَبِّهِ جَنَّتَانِ ( 46 ) فَبِأَيِّ آَلَاءِ بِّكُمَا تُكَذِّبَانِ ( 47 ) الرحمن

ومن المعلوم أن الله سبحانه وتعالي قد خاطب الجن والإنس – الثقلين – بقوله : " فَبِأَيِّ آَلَاءِ بِّكُمَا تُكَذِّبَانِ " في هذه السورة .

يقول الزمخشري :

الخطاب للثقلين ؛ فكأنه قيل : لكل خائفين منكما جنتان : جنة للخائف الإنسي ، وجنة للخائف الجني . [6]

وقال بن كثير :

وهذه الآية عامة في الإنس والجن ، فهي من أدل دليل على أن الجن يدخلون الجنة إذا آمنوا واتقوا ؛ ولهذا امتن الله تعالى على الثقلين بهذا الجزاء . [7]

لا هذا النص ليس بدليل على دخول الجن الجنة
لأنه لو كان دليل لما اختلف علماؤك حول مصير الجن المؤمن فمنهم من قال إلى تراب ومنهم من قال سيكونون في ربض الجنة حولها ومنهم من قال بدخولهم إياها
يعني تضارب واختلاف لا يجوز في موضوع مصيري لمخلوق من مخلوقات ربكم

وما يُختلف فيه لا يصح أن يكون أصل من الاصول
خاصة وإن كان هذا الموضوع موضوع مصيري لمخلوق مطالب بتكليفات ومحاسب على أفعاله

أما كون هذا النص يتكلم بخطاب المثنى فليس دليلاً على أنه يخاطب الإنس والجان

فمن عادة العرب مخاطبة الواحد بلفظ المثنى

وقد حدث مثل هذا في القرآن حينما قال ألقيا في جهنم " ق : 24

ورد في العقد الفريد :" وقال أهل التفسير في قول الله عز وجل – ( ألقيا في جهنم كل كفّار عنيد )
إنه إنما أراد واحدا فثناه

كذلك القرطبي يستشهد بما قاله الخليل والأخفش – " إن هذا كلام العرب الفصيح أن تخاطب الواحد بلفظ الاثنين ، فتقول ": " ويلك ارحلاها وازجراها ، وخذاه وأطلقاه للواحد ، وقال الفراء : تقول للواحد قوما عني

وقول امرؤ القيس :
قفا نبك من ذكرى حبيب ومنزل بسقط اللوى بين الدخول فحومل

ويستعرض البغدادي في مجمل حديثه عن ( قفا نبك ) أن فيها أقوالا ، يذكر منها : " أحدها لأكثر أهل اللغة أنه خطاب لرفيق واحد ، قالوا لأن العرب تخاطب الواحد بخطاب الاثنين ، قال الله تعالى مخاطبًا لمالك : ( ألقيا في جهنم ...)

وكقول الحجاج : " يا حرَسيّ ! اضرب رأسه

وكقول سويد بن كراع العكلي :


فإن تزجراني يا ابن عفان أزدجر وإن تتركاني أحم عرضًا ممنـّعـا

يقول ابن سلام وقوله تزجراني ، وتتركاني ، وإنما يريد واحدًا ، وقد تفعل هذا العرب

والأدلة كثيرة لا حصر لها على خطاب الواحد بالمثنى وانتم تعتبرون أن هذا دليل فصاحة

ولعل هذا ما دفع إلى التضارب بين أقوال المفسرين والعلماء حول دخول الجن المؤمن إلى الجنة
حيث كما قلت لك من قبل لماذا لم يختلفوا حول دخول العاصين منهم إلى النار؟

إذاً لا يوجد دليل صريح وواضح بدخول الجن المؤمن الجنة
أما الأدلة على دخولهم النار صريحة وفي أكثر من موضوع

لَأَمْلأَنَّ جَهَنَّمَ مِنَ الْجِنَّةِ وَالنَّاسِ أَجْمَعِينَ [هود:119]

قَالَ ادْخُلُوا فِي أُمَمٍ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِكُمْ مِنَ الْجِنِّ وَالإِنسِ فِي النَّارِ [الأعراف:38]

وَلَقَدْ ذَرَأْنَا لِجَهَنَّمَ كَثِيرًا مِنَ الْجِنِّ وَالإِنسِ [الأعراف:179]

فها هو الاتفاق صريح حول دخولهم النار
فلماذا الاختلاف حول دخولهم الجنة؟ لماذا؟

إن كنتم متأكدين من حجتكم ومن دليلكم ما اختلفتم حول دخولهم الجنة

الدليل الثاني :


قوله تعالى :

وَمَا خَلَقْتُ الْجِنَّ وَالْإِنْسَ إِلَّا لِيَعْبُدُونِ ( 56 ) الذاريات

وهذا من أدلة تكليف الجن ، والله سبحانه وتعالى يقول في غير موضع :

إِنَّ الَّذِينَ آَمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ كَانَتْ لَهُمْ جَنَّاتُ الْفِرْدَوْسِ نُزُلًا ( 107 ) الكهف


ومنهم النوعان :

وَأَنَّا مِنَّا الْمُسْلِمُونَ وَمِنَّا الْقَاسِطُونَ فَمَنْ أَسْلَمَ فَأُولَئِكَ تَحَرَّوْا رَشَدًا ( 14 ) الجن

فمن آمن بالله ، ولم يشرك به شيئاً فإن الله لن يخلف وعده ، ومن كفر فإن الله غني حميد :

وَلَقَدْ ذَرَأْنَا لِجَهَنَّمَ كَثِيرًا مِنَ الْجِنِّ وَالْإِنْسِ ( 179 ) الأعراف

هذا دليل تكليف يا محاوري وليس دليل دخول الجنة

إِنَّ الَّذِينَ آَمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ كَانَتْ لَهُمْ جَنَّاتُ الْفِرْدَوْسِ نُزُلًا ( 107 ) الكهف

أين ذكر الجن هنا؟

وَأَنَّا مِنَّا الْمُسْلِمُونَ وَمِنَّا الْقَاسِطُونَ فَمَنْ أَسْلَمَ فَأُولَئِكَ تَحَرَّوْا رَشَدًا ( 14 ) الجن


تحروا رشدا ::: أين قال أنهم من أهل الجنة ؟

أكرر عليك لو كان هذا دليل لما اختلف حوله المسلمون

المراد من قوله " فَلَا يَخَافُ بَخْسًا وَلَا رَهَقًا "

أي لا يخاف أن يُنقص من حسناته أو يحمل عليه غير سيئاته ، وهو قول بن عباس وقتادة وغيرهما [8]

فإن لم يكن لهم جنة ، وأن أعمالهم الصالحة ليست لها أي أهمية ، فلماذا سيخشون أن يُنقص من حسناتهم ؟؟

كما أن ما يليها من آيات قد تطرقت للثواب والعقاب ، فقد قيل عن ثوابهم :

" فَمَنْ أَسْلَمَ فَأُولَئِكَ تَحَرَّوْا رَشَدًا "

يقول البيضاوي رحمه الله :

توخوا رشدا عظيما يبلغهم إلى دار الثواب [9]

وطبيعياً يعقب ذلك التحذير والوعيد :

وَأَمَّا الْقَاسِطُونَ فَكَانُوا لِجَهَنَّمَ حَطَبًا

أنت تقول: فإن لم يكن لهم جنة ، وأن أعمالهم الصالحة ليست لها أي أهمية ، فلماذا سيخشون أن يُنقص من حسناتهم ؟؟

مش عارف بصراحة إسأل في هذ1 علمائك الذين اختلفوا في دخولهم الجنة من عدمه

فأعمالهم الصالحة قد تنجيهم من النار وتزيد من حسناتهم
ولكن أين سينالون المكافأة على تلك الحسنات؟
لم يأتي تصريح من القرآن بذلك

ثم ما دخلي أنا بالبيضاوي وأقواله؟

قلت لك أين الدليل من الكتاب الذي تؤمن به؟
أين نصيب الجن من عبادتهم لإلههم وإيمانهم به والذي هو إله المسلمين؟

كون النصوص تتحدث عن عدم النقصان من الحسنات هذا ليس بدليل على دخول الجنة
فقد تنفعهم تلك الحسنات بأن تبعدهم عن النار ولكن أين النص الذي قال بأن الجن من أهل الجنة صراحة؟

فيا عزيزي لن تجد لأنك إن وجدت ستهدم بذلك آراء علمائك الذين اختلفوا في دخولهم الجنة من عدم دخولها
وأنا واثق ومتأكد إن سألتك سؤالاً وكان من مصلحة دينك أن لا يدخل الجن الجنة ستجيب بعدم دخول الجن الجنة لكي تنتصر لدينك
وأنا لا ألومك على ذلك فأنت معذور
فدينك منهجه مطاطي يسير معك كما تشاء
ولكنكم لا تدرون أنكم بذلك تفقدون المصداقية أمام أصحاب الديانات الأخرى

فتقول الجن من أهل الجنة لمن تريد إقناعه بذلك
وتقول الجن نهايته التراب كالبهائم لمن تريد إقناعه بذلك لتكسب حميع الأطراف
والحجة " إختلف العلماء "

ولماذا ذكر الإنس والجان فقط ، وبالتحديد ؟

هل لا توجد مخلوقات غيرهم ؟

وإذا كان الجن لا مكان لهم أصلاً في الجنة ، فما هي الفائدة من ذكرهم ؟ فكان سكفي ذكر الإنس فقط بإعتبارهم هم الوحيدون الذين سيسكنون هذه الدار .

أليس كذلك ؟

إن إقتصار الذكر على الإنس والجان فقط ، لهو دليل على من سيتواجد في الجنة إن شاء الله ، ومن سيتنعم بالحور العين .

هل ستفسر الأمر على حسب نظرياتك الخاصة؟

أين دليلك على أن الحور من نصيب الجان أيضاً؟
هل قال كتابك هذا؟

سبق وذكرت لك أن أول زمرة تدخل الجنة على صورة آدم كما قالت الأحاديث
فأين نصيب الجن من هذا؟

هل آدم أبو الإنس والجن؟

وهل ما يصلح للإنس يصلح للجن؟
أرجو أن لا تحشر نظرياتك الخاصة في حوار علمي

أنا عندما أقول أن الجن ليسوا من أهل الجنة لأن أهل الجنة على شكل أبيهم آدم معي دليل وهو الأحاديث
فلا تقل أن هذا من ابتكاري
بل هو من كتبكم

أما أنت عندما تقول ذكر الإنس والجان أن لم يمسوا حور الجنة من قبل هو دليل على أنهن من نصيبهما معاً
فهذا لم يقل به كتابك وليس دليلاً كما تدع

ما الضير الذي سيلحق بالإسلام إذا لم نعرف كيفية تنعم الجان في الجنة ؟

الضير ليس عليك يا عزيزي وإنما الضير على الجن الذي تدعون أنه آمن بالإسلام
فهو لا يعرف مصيره والذي اختلفتم أنتم فيه

وكون الإسلام لم يراعي هذه النقطة فهذا ليس عدلاً
إذ فكيف بمخلوقات تقولون أنهم آمنوا بدينكم ودينكم لم يحدد مصير المؤمن فيهم؟ هل تستطيع أن تعيش في هذا الشعور؟
لا تعرف أأنت إلى الجنة أم إلى التراب بعد عناء الدنيا؟

ألا يعتبر القرآن مصدر إيمان الجن الذين آمنوا برسول الإسلام؟
فها هو القرآن لم يطمئنهم
فكيف تدعون أنهم آمنوا به ومصيرهم مجهول ومتوقف على اختلاف أصحاب الدين الأصليين؟

نعم هي أمور غيبية وعليك أن تؤمن بها وأنت مغمض العينين
ولكن عندما يكون هناك ظلم واقع على مخلوق المفروض أنك تؤمن بوجوده وبأنه مسلم مثلك
فيجب أن تعمل عقلك هنا وأن يكون لك وقفة مع ضميرك ومع الحق

قل لي ما الداعي الذي منع إلهك أن يذكر تصريحاً في القرآن بأن الجن من أهل الجنة؟

ولماذا لم يعدد لهم ممتلكاتهم ؟
لماذا لم يعدد ذلك رسول الإسلام في أحاديثه لهؤلاء الجن؟
ألم يكن هو رسول الإنس والجن؟
أين أحاديثه للجن عن متعهم في الجنة؟وممتلكاتهم؟

كيف هو رسولهم ولم يحدد شريعتهم ومنهجهم؟

ما هو المانع من تمتع الجان بالحور العين حتى وإن اختلفت طبيعتهما ؟
فالإنس سيتمتعون بهن على الرغم من أن الحور العين من غير بني الإنسان .

هههههههههههههههه
تعليق مضحك جدا

إذا فعليك أن تثبت ذلك بأن الحور من بني الجان
أو أن تكوينهم يصلح للإنس والجان

يعني مثلاً على حد قولك قد تكون الحورية هذه شجرة أو كنبة أو على أي خلقة المهم أنها أداة متعة
لكنها تختلف عن الإنسان لكي تصلح للإنس والجان

أنا حاسس إني ابتديت أدخل في حلقات ألف ليلة وليلة بتاعة شريهان

هيه بردو كانت عروسة في البحر ووقع في غرامها الإنس والجان ههههههههههههههه

ثالثا :

قال الإمام عماد الدين بن كثير رحمه الله في شرحه للآيات :

وهذه أيضا من الأدلة على دخول مؤمني الجن الجنة.

قال أرطاة بن المنذر : سئل ضَمْرَةُ بن حبيب : هل يدخل الجن الجنة ؟ قال : نعم ، وينكحون ، للجن جنيات ، وللإنس للإنسيات وذلك قوله : { لَمْ يَطْمِثْهُنَّ إِنْسٌ قَبْلَهُمْ وَلا جَانٌّ. فَبِأَيِّ آلاءِ رَبِّكُمَا تُكَذِّبَانِ }. [10]

ويقول القرطبي :

في هذه الآية دليل على أن الجن تغشى كالإنس ، وتدخل الجنة ويكون لهم فيها جنيات. [11]

جميل كلام بن كثير ويخدم موضوعك
لكن أين الدليل الصريح من الذي يعبده بن كثير؟

أين ذكر في القرآن الحور الجنيات؟

هل ستقبلون الآن بتلك التفاسير؟
ألم تقولوا أن بها الضعيف والموضوع وأنها ليست بالمصدر الأساسي وأن مصادركم القرآن والسنة؟

أين النص الصريح بتمتع الجن بتلك الحوريات الجنيات وتوضيح ممتلكاتهم في الجنة؟

إلى الآن لم تأتي بدليل صريح
إنما كلها اجتهادات في موضوع لا تصح فيه الاجتهادات
فهذا موضوع مصيري لمخلوقات آمنت بربكم
كيف تختلفون حول مصيرها؟
وكيف ستعرف هي مصيرها ألم تؤمن بدينكم؟
أم أن هناك دين آخر سيخبرهم بمصيرهم؟

تحياتي

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


قرأت مشاركة الضيف ولم يأتني بشيء جديد
بل كانت مشاركاته كما هعدنا به

وسنرد على كل كلمة فيها بالتفصيل إن شاء الله

قبل أن أضع ردي مطلوب من الضيف الآتي :

1 - تعليقه حول ما جاء في المشاركة رقم 42 ولا أعلم كيف فات عليه أن يعقب علينا .

2 - قوله :

أحييك يا محاوري اللدود على طريقة اقتباسك من المواقع في ردك

وعليك هنا جلب المصدر الذي ادعيت كذباً أني أنقل منه كما فعلت أنا
فإن أحضرت لنا هذا أقمت علينا الحجة
وإن لم تحضر ولن تحضر فسيكون لي تصرف آخر معك

ولكن مع الفارق
أنا اقتبست نصوص من القرآن وأحاديث لا يصح كتابتها إلا بالاقتباس

وضحنا بالصور ماهية اقتباسك ورب صورة أغنت عن ألف كلمة

أما أنت فاقتبست فتاوى وأفكار وآراء من علماء مختلفين

فلا أجد فقرة من تعليقاتك إلا وبجانبها رقم يشير إلى اقتباسك من هذه المصادر

وهل تعتبر هذا عيباً ؟
هل إستحضار المعلومات من بطون أمهات الكتب يتعبر عيباً !!!

هذا هو الفارق

شخص يبحث عن معلوماته من خلال ثنايا الإنتر نت
وآخر يأتي بالمعلومة من كتب العلماء ، ومصادر العلم الأصلية

لا تعليق

وعموماً

هيا أجلب لنا المصدر الذي نقلت أنا منه - كما تدعي كذبا - كما فعلت أنا معك

ملاحظة :

إذا استمر تهربك مما جاء في المشاركة رقم 42 ولم تعلق عليه

فهذه ستكون آخر مشاركة لك في هذه المناظرة وكذلك المناظرة الأخرى الخاصة بالكتاب المقدس

مشاركتي القادمة ستكون للرد على ما جاء به الضيف

والحمد لله رب العالمين