عندي أسئلة حول الإسلام هل من محاور ؟

[جمعة شلبي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تفنيد أكثر من رائع يا طارق بارك الله فيك
أقترح نقل الحوار الي قسم المناظرات وعمل صفحة خاصة بالتعليق

[مجاهد في الله]

تم عمل صفحة تعليقات الاعضاء المسلمين وغير المسلمين

http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=10895

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

احترت في عنونة هذه المداخلة

ولكن سياسة اللاتعليق تكون مجدية أكثر في بعض المواقف

نبي الله نوح :

(الكاثوليكة)(التكوين)(Gn-9-21)(وشرب من الخمر فسكر وتكشف في داخل خيمته.)

شاول :

(الكاثوليكة)(صموئيل الأول)(Sm1-19-24)(ونزع هو أيضا ثيابه وتنبأ هو أيضا أمام صموئيل، وانطرح عريانا نهاره ذلك وليله كله. لذلك يقولون: "أشاول أيضا من الأنبياء؟ ")

داود النبي في الكتاب المقدس :

(الكاثوليكية)(صموئيل الثاني)(2Sm-6-20)(ورجع داود ليبارك بيته، فخرجت ميكال آبنة شاول للقاء، داود، وقالت : -- ما أمجد ملك إسرائيل اليوم، حيث يتعرى اليوم في عيون إماء عبيده، كما يتعرى أحد الذين لا خير فيهم! --)

بطرس الرسول صخرة الكنيسة :

(الكاثوليكة)(انجيل يوحنا)(Jn-21-7)(فقال ذلك التلميذ الذي كان يسوع يحبه لبطرس هو الرب.فلما سمع سمعان بطرس انه الرب أتزر بثوبه لانه كان عريانا والقى نفسه في البحر.)

من أوامر الرب القدوس :

(الفانديك)(اشعياء)(Is-3-16)(. وقال الرب من اجل ان بنات صهيون يتشامخن ويمشين ممدودات الاعناق وغامزات بعيونهنّ وخاطرات في مشيهنّ ويخشخشن بارجلهنّ)
(فانديك)(اشعياء)(Is-23-17)(يصلع السيد هامة بنات صهيون ويعري الرب عورتهنّ.)

والحمد لله رب العالمين

[abcdef_475]

المعمودية
كيف هي وكيف كانت معمودية يسوع :















المزيد

http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=5566

والحمد لله رب العالمين

[إيمانة99]

أهلا بالإخوة والأخوات المسلمين المتابعين للمناظرة و أشكر الأستاذ الفاضل طارق على الرد و سأقوم بالرد أيضا على مداخلته.

وتشير إلى الحديث :

حدثني محمد بن رافع حدثنا عبد الرزاق أخبرنا معمر عن همام بن منبه قال هذا ما حدثنا أبو هريرة عن رسول الله صلى الله عليه وسلم فذكر أحاديث منها وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم كانت بنو إسرائيل يغتسلون عراة ينظر بعضهم إلى سوأة بعض وكان موسى عليه السلام يغتسل وحده فقالوا والله ما يمنع موسى أن يغتسل معنا إلا إنه آدر قال فذهب مرة يغتسل فوضع ثوبه على حجر ففر الحجر بثوبه قال فجمح موسى بأثره يقول ثوبي حجر ثوبي حجر حتى نظرت بنو إسرائيل إلى سوأة موسى فقالوا والله ما بموسى من بأس فقام الحجر بعد حتى نظر إليه قال فأخذ ثوبه فطفق بالحجر ضربا قال أبو هريرة والله إنه بالحجر ندب ستة أو سبعة ضرب موسى عليه السلام بالحجر

أولا ما أدراك أخي الفاضل أنني أريد أن أناقش معك هذا الحديث !

أنا التي طرحت سؤال فأجب على حد سؤالي الذي هو :

هل يمكن لله ( القدوس ) أن يجعل أحد أنبيائه ( عريانا ) لكي يبرهن لقوم أحد الأمور ؟

لأنني أنا من تطرح الشبهة و لست أنت من سيطرح الشبهة و ترد عليها و إلا فما الغرض من المناظرة أصلا ؟

المهم لنتجاوز هذا الأمر و نتمنى أن لا يتكرر في الأسئلة القادمة ...

و لنرد الآن على ما قلته في ردك أخي الفاضل


أولا هذا هو الحديث :

187087 - إن موسى كان رجلا حييا ستيرا ، لا يرى من جلده شيء استحياء منه ، فآذاه من آذاه من بني إسرائيل ، فقالوا : ما يستتر هذا التستر ، إلا من عيب بجلده : إما برص وإما أدرة ، وإما آفة ، وإن الله أراد أن يبرئه مما قالوا لموسى ، فخلا يوما وحده ، فوضع ثيابه على الحجر ، ثم اغتسل ، فلما فرغ أقبل إلى ثيابه ليأخذها ، وإن الحجر عدا بثوبه ، فأخذ موسى عصاه وطلب الحجر ، فجعل يقول : ثوبي حجر ، ثوبي حجر ، حتى انتهى إلى ملأ من بني إسرائيل ، فرأوه عريانا أحسن ما خلق الله ، وأبرأه مما يقولون ، وقام الحجر ، فأخذ ثوبه فلبسه ، وطفق بالحجر ضربا بعصاه ، فوالله إن بالحجر لندبا من أثر ضربه ، ثلاثا أو أربعا أو خمسا ، فذلك قوله : { يا أيها الذين آمنوا لا تكونوا كالذين آذوا موسى فبرأه الله مما قالوا وكان عند الله وجيها }
سورة الاحزاب اية 69

الراوي: أبو هريرة المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 3404
خلاصة الدرجة: صحيح

أسئلتي حول الحديث :

كيف يمكن لله أن يقوم بجعل موسى النبي عريان بهذه الطريقة المحرجة أو الخرافية يعني أن يهرب الحجر بملابسه و يبدأ موسى بالصياح ثم يراه بنوا إسرائيل و هو عريان ؟

لماذا موسى كان رجل يستحي من التعري أمام الناس و الله جعله يخضع لعادات قومه السيئة و يجعله عريانا ؟

هل هذا يعني أن موسى أكثر حياء من الله و حشى ؟

لماذا لم يبرهن الله لبني إسرائيل أن موسى سالم بطريقة أخرى : مثلا عن طريق رؤية يروناها ؟

لماذا إختار أن يجعله عريان هل من صفته أن يختار هذا الأمر ؟

الضيفة تريد إجابة بنعم أو لا
وأقول لها إننا لسنا هنا في مقامٍ لإستطلاع الرأي ، فبعض الأمور تتطلب حديث وتفصيل بعض الشيء ، بحيث أن لا ننصل بالقاريء لإطناب يصيبه بالملل ، أو إيجازٍ يُخل بالمعنى العام .

أولا أنا لم أطلب الإجابة بنعم أو لا إجبارا بل كان إختيارا و هذا ما سطرته يدي

يمكن للجميع الرد بس ياريت يكون جواب مختصر و ياريت يكون ب نعم أو لا أفضل بكثير

توجد قاعدة أصولية من المفروض أن تكون مترسخة لديكِ يا ضيفتنا الفاضلة - على إعتبار كونك مسلمة سابقة - وهي التي أقرها القرءان الكريم :

لِكُلٍّ جَعَلْنَا مِنْكُمْ شِرْعَةً وَمِنْهَاجًا وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَكِنْ لِيَبْلُوَكُمْ فِي مَا آَتَاكُمْ فَاسْتَبِقُوا الْخَيْرَاتِ إِلَى اللَّهِ مَرْجِعُكُمْ جَمِيعًا فَيُنَبِّئُكُمْ بِمَا كُنْتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ ( 48 ) المائدة

يقول الإمام العلامة عِماد الدين بن كثير :

وأما الشرائع فمختلفة في الأوامر والنواهي ، فقد يكون الشيء في هذه الشريعة حراما ثم يحل في الشريعة الأخرى ، وبالعكس ، وخفيفًا فيزاد في الشدة في هذه دون هذه. وذلك لما له تعالى في ذلك من الحكمة البالغة ، والحجة الدامغة

نعم أنا مسلمة سابقة و أشكر الله على نعمة المسيحية و نعمة المسيح.

أولا هذا الحديث ليس تشريعا أو من ضمن شريعة سابقة

بل يتعلق بصفات الله ( في الإسلام ) هل يمكن أن يكون موسى أكثر حياء منه ؟

لأنه لم يتجرأ هو من التعري قدام بني إسرائيل ( بالرغم من أن الأمر كان عادي بالنسبة لهم حسب ما جاء في الإسلام )

فكان يدرك بفطرته أن هذا الأمر عادة سيئة و يأتي الله لينزل بمستواه لمستوى هذا القوم لكي يبرهن لهم أمر تافه و ليس بالأهمية التي تستحق كل هذا الفعل !

نرجع إلى الحديث لنفهم بعض الأمور ، تقول الرواية :

افترى بعض بنو إسرائيل على نبي الله موسى فقالوا :

" ما يمنع موسى أن يغتسل معنا إلا إنه آدر " وفي رواية " ما يستتر هذا السيتر إلا من عيب بجلده إما برص وإما ادره وإما آفة ."

وآدر بالمد وفتح الدال وتخفيف الراء : من الأدرة بفتحتين : انتفاخ الخصية .

والأنبياء منزهون عن النفائص في الخلق ، والخلق سالمون من المعايب ، وإضافة بعض العاهات إليهم ، فالله تعالى قد نزههم عن ذلك ورفعهم عن كل ما هو عيب ونقص مما يغض العيون وينفر القلوب .

والله سبحانه وتعالى قد برأ نبيه موسى من هذه الإفتراءات الشنيعة ، ونزهه عما لا يجوز في حقه صلى الله عليه وسلم :

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا لَا تَكُونُوا كَالَّذِينَ آَذَوْا مُوسَى فَبَرَّأَهُ اللَّهُ مِمَّا قَالُوا وَكَانَ عِنْدَ اللَّهِ وَجِيهًا ( 69 ) الأحزاب

وتم ذلك كما تحي لنا الرواية .

هل من حكمة الله أن ينزه نبيه موسى من هذه الإفتراءات بهذه الطريقة الفضيعة ؟

ثم ما العيب بعد ما تم التعري أن يقوم بالغسل عريان ما دام قومه قد شاهذوا عورته ؟

ماذا سيفيده الإستحياء فيما بعد ؟

ونأتي لإعتراض الضيفة على كون نبي الله موسى قد رآه قومه عرياناً .

فنقول وبالله التوفيق :

أولاً :

إن ذلك لم يكن حراماً في شرعهم – موسى عليه السلام وقومه - والدليل عليه أنهم كانوا يغتسلون عراة وموسى يراهم لا ينكر عليهم ولو كان حراما لأنكره .

هل تقصد أن التعري كان حلال في الشريعة اليهودية لأنك قلت لم يكون حراما في شرعهم ؟

و أي شريعة هذه المنزلة من عند الله التي تبيح التعري أمام الناس ؟

إذا رجعنا للتوراة لن نجد هذه القصة فهل يعني أن من قاموا بتحريف التوراة كانوا أحكم من منزل الشريعة ( الله ) فحدفوا هذا الأمر و حرفوه ؟

ثانياً :

من الممكن تسويغ النظر إلى العورة عند الضرورة الداعية إليه من مداواة أو براء من العيوب أو إثباتها كالبرص وغيره مما يتحاكم الناس فيها مما لا يد فيها من رؤية البصر بها

هل إفتراءات قوم بني إسرائيل كانت ضرورة حتمية داعت إلى أن يكشف الله عورة موسى ؟

قال الإمام ابو بكر بن العربي :
والعورة لا تكشف إلا لحاجة كالختان والتداوي من داء ينزل بها ، وكشفها الله من موسى لبني إسرائيل براءة له ، وقد كان قادراً على خلق البراءة له كما كان قادراً على صرف ألسنتهم ، ولكنه أراد ان ينفذ مراده ويظهر سنته ويبين شريعته

العورة لا تكشف إلا لحاجة كالختان والتداوي من داء ينزل بها

كلام جميل و السؤال :

هل كشف عورة موسى كان من أجل الختان ؟

هل كشف عورة موسى كان من أجل التداوي من داء ؟

إذن فالشروط التي قدمها الإمام أبو بكر بن العربي لم تتحقق في هذه الحالة !!

الضيفة الكريمة
إن وجد لديك إشكال ، نرجوا سماعه .
وإن اقتنعت فلننتقل لسؤالٍ آخر .

والحمد لله رب العالمين

هناك أسئلة كثيرة في إطار هذا الموضوع و أردت أن لا يطول الرد لدى قمت بتأجيلها للردود القادمة ...

و شكرا للأخ الفاضل على الرد.

و نحمد الرب يسوع المسيح رب العالمين و خالق الناس أجمعين و موجد الكون و كل المخلوقات الكائنين.

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هل انتهت الضيفة وابدء في الرد إن شاء الله

[إيمانة99]

نعم أخي الفاضل طارق يمكنك البدأ في الرد

و أنصحك بأن تحدف الصور حول موضوع المعمودية لأنه ليس موضوعنا الآن

مع كل الإحترام لكم

[مجاهد في الله]

متابعة اشرافية :

و أنصحك بأن تحدف الصور حول موضوع المعمودية لأنه ليس موضوعنا الآن

المناظرة تعني طرح وطرح مقابل في نفس النقطة

انتي تسألي عن التعري وتستنكرينه بشده والرب بنفسه عندك يتعرى تماما لكي يتعمد ويتعرى لكي يمسح ارجل التلاميذ .. رجاء الرد والرد المقابل والا ليس لكي الحق ان تستنكري ما يفعله الرب على ما يفعله انبياءه

بل وتعتبرين نفسك مسلمة سابقة تركت الاسلام لاجل فهمها لحديث ان الرب يعري موسى ولجئت لدين الرب فيه يتعرى وانبياءه ... يا اللعحب يا سيدتي !!!!

ضيفتنا الكريمة
اخر مرة تدعين انك مسلمة سابقة فقد حذرتك في مداخلة سابقة من هذا ولا تحاولي ان تقنعي نفسك فضلا عنا .... فأنا وانت نعرف جيدا انه غير صحيح وأنك لن تستطيعي ان تثبتي ذلك الا بكشف شخصيتك وهو مالاتريدينه ومالا نريده فحاوري كمسيحية وكفاك !

ومحاولة كل مداخلة التركيز على بيان انك مسلمة سابقة تركت الاسلام... هذا من قبيل "يكاد المريب ان يقول خذوني !! " ولا تكاد تفرق معنا بالحوار لأننا متأكدين من متابعي الحوار حتى الان اكتشفوا بعد بيان قليل من التناقض داخلك انه سيعرف انك مسيحية من صلب مسيحي تتبعين مبدأ "الكتاب المقدس ابلعله الظلط والاسلام اتمناله الغلط"

فيا سيدتي الكريمة :
انت او انتي جئتي للحوار فتحاوري ودعكي من الترهات ولنضرب الحق بالباطل وسيظهر الباطل ضعيفا يختبئ خلف الهجوم ويعجز عن الدفاع .. اما الحق فيصهل ويجلجل ويبين صحته وفساد غيره !
حاول او حاولي ان تنظري للحوار في هذا السياق

ان اصررت على الحوار كمسلمة سابقة نرجو كشف شخصيتك الحقيقية واسمك الكامل وحينها تحاوري كمسلمة سابقة ما دمت اثبتي وتأكدنا ... لكن في الانترنت ...انا لا استطيع ان اعرف ان كنت رجلا ام امرأة اساسا واحاورك كممثلة للدين المسيحي بالمنتدى وكفى !

انتي ونحن لا نريد كشف شخصيتك الحقيقية بالمنتدى فلا تدعي مالا تستطيعين اثباته وتعرفين جيدا كما نعرف عدم صحته


الاخ طارق :
حاول الا تستبق الاجابات فيما بعد كما اشارت ورجاء لا تدعي انت الاخر انك مسيحي سابق
انا اعرف ان معلوماتك في المسيحية والشيخ جوجل يسمحون لك بإدعاء انك مسيحي لكن رجاء لا تدعي انك مسيحي سابق انت الاخر

اتمنى حوارا جادا مهذبا بعيدا عن الادعاءات اللي لا تودي ولا تجيب

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخ طارق :
حاول الا تستبق الاجابات فيما بعد كما اشارت ورجاء لا تدعي انت الاخر انك مسيحي سابق

نحن بفضل الله نعرف عن ماذا سوف تسأل ، وطريقة سؤالها ، وطريقة جوابها
ولم تكن إجابتي في موضوعٍ آخر

انا اعرف ان معلوماتك في المسيحية والشيخ جوجل يسمحون لك بإدعاء انك مسيحي لكن رجاء لا تدعي انك مسيحي سابق انت الاخر

اتمنى حوارا جادا مهذبا بعيدا عن الادعاءات اللي لا تودي ولا تجيب

عُلم ويُنَفذ أخي الحبيب

الرد في المشاركة التالية إن شاء الله عز وجل

[abcdef_475]

بسم الله ، والحمد لله ، ولا إله إلا الله ، والله أكبر ، ولا حول ولا قوة إلا بالله
الحمد لله حمداً كثيرا طيباً ، وأشهد أن لا إله إلا الله وحده لا شريك له ، وأن محمداً عبده ورسوله
أذن الخير التي استقبلت آخر إرسال السماء

تقول ضيفتنا الكريمة

" أولا ما أدراك أخي الفاضل أنني أريد أن أناقش معك هذا الحديث !

أنا التي طرحت سؤال فأجب على حد سؤالي الذي هو :

هل يمكن لله ( القدوس ) أن يجعل أحد أنبيائه ( عريانا ) لكي يبرهن لقوم أحد الأمور ؟

لأنني أنا من تطرح الشبهة و لست أنت من سيطرح الشبهة و ترد عليها و إلا فما الغرض من المناظرة أصلا ؟ "

وهل كنتِ تريدين السؤال عن شيء آخر ؟!!
مغزى سؤالك مفهموم منذ البداية من خلال طريقة السؤال ، ولله الحمد نحن نعرف عن ما سوف تسألين وتناقشين

المهم لنتجاوز هذا الأمر و نتمنى أن لا يتكرر في الأسئلة القادمة ...

الذي نتمناه حقاً حوار هادف .. لذلك نرجوا أن ندخل في أجواء الأسئلة سريعاً ، والدخول مباشرة في الموضوع
وهذا ما أرجوه منكِ في مداخلاتك القادمة

عودة لموضوعنا :
وَضُح من كلام الضيفة أنها لم تقرأ مشاركتي جيداً ، أو إما أن تكون قد قرأتها ولم تستوعب ما فيها إما لعدم إلمام ، أو تركيزها المُسبق على وضع أسئلة حول هذا الموضوع دون الإلتفات إلى أي شيء دون ذلك .

حوت مداخلتك علي بعض الأخطاء
ونبدأ بحول الله مع هذا الخطأ الشنيع الذي لا يقع فيه أي شخص فتح كتاباً في العقيدة الإسلامية :

" نعم أنا مسلمة سابقة و أشكر الله على نعمة المسيحية و نعمة المسيح.

أولا هذا الحديث ليس تشريعا أو من ضمن شريعة سابقة

بل يتعلق بصفات الله ( في الإسلام ) هل يمكن أن يكون موسى أكثر حياء منه ؟ "

ونصحح للضيفة الكريمة ونقول لها أن هذا الحديث لا يتعلق بصفات الله عز وجل .
فصفات الله عز وجل هي ما أثبتها لنفسه في كتابه العزيز أو ما جاءت به الأحاديث الصحيحة .

كصفة الحياة له – جل جلاله :

اللَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ الْحَيُّ الْقَيُّومُ ( 2 ) آل عمران

وصفة العلم :

وَلَا يُحِيطُونَ بِشَيْءٍ مِنْ عِلْمِهِ ( 255 ) البقرة

والسمع والبصر :

مَنْ كَانَ يُرِيدُ ثَوَابَ الدُّنْيَا فَعِنْدَ اللَّهِ ثَوَابُ الدُّنْيَا وَالْآَخِرَةِ وَكَانَ اللَّهُ سَمِيعًا بَصِيرًا ( 134 ) النساء

وغيرها مما لا مجال لبسطه هنا .

فأين مما ورد عليك هنا في هذا الحديث ؟!!!

الخطأ الثاني :

قولك :

إذا رجعنا للتوراة لن نجد هذه القصة فهل يعني أن من قاموا بتحريف التوراة كانوا أحكم من منزل الشريعة ( الله ) فحدفوا هذا الأمر و حرفوه ؟

فالتوراة ليست حجة على كتاب الله أو سنة رسوله ، بل أقول لكِ أن كل ما توافق مع قول الله ورسوله فهو حق ، وما خالفهما فهو باطل .
هذا هو الموضوع بكل بساطة ووضوح

____________________________________

إعتراضات الضيفة الفاضلة انحصرت في الآتي :

1-لماذا كان يغتسل موسى لوحده لا امام بنو إسرائيل
2-لماذا اختار الله سبحانه وتعالى هذه الطريقة لتبرئة موسى صلى الله عليه وسلم

وباقي المداخلة كانت تقريباً تكرار لهذه الأسئلة ولكن بصورة أخرى

بالنسبة للإعتراض الأول :

لماذا كان موسى – عليه الصلاة والسلام – يغتسل وحده ؟

قال الحافظ بن حجر رحمه الله :
قوله: "يغتسلون عراة" ظاهره أن ذلك كان جائزا في شرعهم وإلا لما أقرهم موسى على ذلك، وكان هو عليه السلام يغتسل وحده أخذا بالأفضل . [1]

الأمر الثاني :

لماذا اختار الله سبحانه وتعالى هذه الطريقة لتبرئة موسى صلى الله عليه وسلم ؟

طالما ان الله سبحانه وتعالى يا ضيفتنا الفاضلة إختار ذلك فإن هذا هو عين الحِكمة ، فالله يعلم ما لا نعلمه نحن .

ثانياً:

قلك لكِ أنه من الممكن تسويغ النظر إلى العورة عند الضرورة الداعية إليه من مداواة أو براء من العيوب أو إثباتها كالبرص وغيره مما يتحاكم الناس فيها مما لا يد فيها من رؤية البصر بها

وبنو إسرائيل اشتهروا بماديتهم ، وطلبهم رؤية كل شيء بأعينهم ، ويحكي القرءان ذلك :

وَإِذْ قُلْتُمْ يَا مُوسَى لَنْ نُؤْمِنَ لَكَ حَتَّى نَرَى اللَّهَ جَهْرَةً فَأَخَذَتْكُمُ الصَّاعِقَةُ وَأَنْتُمْ تَنْظُرُونَ ( 55 ) البقرة

فهذه أنسب طريقة لهم .

قولك :

" هل تقصد أن التعري كان حلال في الشريعة اليهودية لأنك قلت لم يكون حراما في شرعهم ؟

و أي شريعة هذه المنزلة من عند الله التي تبيح التعري أمام الناس ؟ "

يوجد فرق بين ان نقول ان التعري هنا مباحاً ، وبين أن نقول بتسويغ الإغتسال في محضرة منهم .

وكنت انتظر منك الرد على موضوع المعمودية ، ولكنك تجنبتي ، ومع ذلك لازلت في الانتظار

قولك :

" العورة لا تكشف إلا لحاجة كالختان والتداوي من داء ينزل بها

كلام جميل و السؤال :

هل كشف عورة موسى كان من أجل الختان ؟

هل كشف عورة موسى كان من أجل التداوي من داء ؟

إذن فالشروط التي قدمها الإمام أبو بكر بن العربي لم تتحقق في هذه الحالة !! "

هذا بعد ان استشهدت - انا - بكلام الامام العلامة ابي بكر بن العربي الذي قال :

والعورة لا تكشف إلا لحاجة كالختان والتداوي من داء ينزل بها ، وكشفها الله من موسى لبني إسرائيل براءة له ، وقد كان قادراً على خلق البراءة له كما كان قادراً على صرف ألسنتهم ، ولكنه أراد ان ينفذ مراده ويظهر سنته ويبين شريعته

قلت : فما هو الذي فهمتيه من قوله " إلا لحاجة " وقوله " كـ " ؟

سبحان الله العظيم

وعجبي

" هناك أسئلة كثيرة في إطار هذا الموضوع و أردت أن لا يطول الرد لدى قمت بتأجيلها للردود القادمة ... "

اريدك ان تفرغي كل ما في جعبتك يا ضيفتنا الفاضلة
وثقِ انه لا يوجد عندنا سؤال إلا وله إجابة

" و نحمد الرب يسوع المسيح رب العالمين و خالق الناس أجمعين و موجد الكون و كل المخلوقات الكائنين "

متى قال يسوع أنه هكذا بالله عليكِ

ضيفتنا الفاضلة

ان كان لديك اعتراض فرجاءاً نريد سماعه
او الانتقال إلى سؤالٍ آخر

واطلب من حضرتكِ الرد على كلامي وكل مداخلاتي كاملة

ولكم جزيل الشكر

والحمد لله رب العالمين الذي بنعمته تتم الصالحات

______________________________________

[1] فتح الباري ج 1 ص 385 .

[إيمانة99]

أهلا بالأخ الفاضل طارق

أولا أريد أن أنبهك بشيء مهم هو :

عند ردك علي يجب أن يكون ردا على جميع أسئلتي بدون إستثناء و في حالة صدر مني تكرار لأحد الأسئلة أظهره و سأكون مشكورة أما طريقة الإنتقاء و إختيار الأسئلة التي تود أن تجيب عليها فهذا مرفوض في المناظرة.

أمـا الآن فنبدأ بالرد على مداخلتك :

وهل كنتِ تريدين السؤال عن شيء آخر ؟!!
مغزى سؤالك مفهموم منذ البداية من خلال طريقة السؤال ، ولله الحمد نحن نعرف عن ما سوف تسألين وتناقشين

الذي نتمناه حقاً حوار هادف .. لذلك نرجوا أن ندخل في أجواء الأسئلة سريعاً ، والدخول مباشرة في الموضوع
وهذا ما أرجوه منكِ في مداخلاتك القادمة

تقصد أن مغزى سؤالي مفهوم لأنني بحثت في جميع القواميس اللغوية و لم أجد معنى لكلمة ''مفهموم'' .


أخي الفاضل أجب على حد سؤالي فقط ما أعلمك أنني أردت أن أناقش الحديث بل كان ذلك مجرد سؤال أريد الإجابة عليه.

عودة لموضوعنا :
وَضُح من كلام الضيفة أنها لم تقرأ مشاركتي جيداً ، أو إما أن تكون قد قرأتها ولم تستوعب ما فيها إما لعدم إلمام ، أو تركيزها المُسبق على وضع أسئلة حول هذا الموضوع دون الإلتفات إلى أي شيء دون ذلك .

حوت مداخلتك علي بعض الأخطاء
ونبدأ بحول الله مع هذا الخطأ الشنيع الذي لا يقع فيه أي شخص فتح كتاباً في العقيدة الإسلامية :

ونصحح للضيفة الكريمة ونقول لها أن هذا الحديث لا يتعلق بصفات الله عز وجل .
فصفات الله عز وجل هي ما أثبتها لنفسه في كتابه العزيز أو ما جاءت به الأحاديث الصحيحة .

كصفة الحياة له – جل جلاله :

اللَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ الْحَيُّ الْقَيُّومُ ( 2 ) آل عمران

وصفة العلم :

وَلَا يُحِيطُونَ بِشَيْءٍ مِنْ عِلْمِهِ ( 255 ) البقرة

والسمع والبصر :

مَنْ كَانَ يُرِيدُ ثَوَابَ الدُّنْيَا فَعِنْدَ اللَّهِ ثَوَابُ الدُّنْيَا وَالْآَخِرَةِ وَكَانَ اللَّهُ سَمِيعًا بَصِيرًا ( 134 ) النساء

وغيرها مما لا مجال لبسطه هنا .

فأين مما ورد عليك هنا في هذا الحديث ؟!!!

إسمحلي أخي الفاضل نعم الحديث يتعلق بصفات الله يخل بصفاته فهل الله القدوس يسمح بهذا الأمر بل هو من نفد تعرية نبيه أمام قومه دون أدنى حياء.
وعجبي

فالتوراة ليست حجة على كتاب الله أو سنة رسوله ، بل أقول لكِ أن كل ما توافق مع قول الله ورسوله فهو حق ، وما خالفهما فهو باطل .
هذا هو الموضوع بكل بساطة ووضوح

يبدوا أنك لم تقرأ جيدا المداخلة فلو قرأتها لفهمت أني أقصد الإستدلال المنطقي و ليس الإستدلال التشريعي فأنا لم أدعي أبدا أن التوراة حجة على دينكم.

بل أردت أن أنبهك بأن القصة لا جذور لها تاريخية و هي مجرد خرافة.

للأسباب التالية :

أولا ذكرها لأمر يخل بالأداب العامة.

ثانيا ذكرها أن موسى أكثر حياء من الله ( لأن يستحي من التعري و الله يساعده على التعري ).

ثالثا سارقة الحجر للباس و هذا نراه فقط في الأساطير الخرافية. (زي خرافات الخلة نوسى )

رابعا هرولة موسى تابعا للحجر بعدها يضرب الحجر بالعصى و كأن الحجر مخلوق قد أخطأ.

إعتراضات الضيفة الفاضلة انحصرت في الآتي :

1-لماذا كان يغتسل موسى لوحده لا امام بنو إسرائيل
2-لماذا اختار الله سبحانه وتعالى هذه الطريقة لتبرئة موسى صلى الله عليه وسلم

وباقي المداخلة كانت تقريباً تكرار لهذه الأسئلة ولكن بصورة أخرى

لقد قلتها سابقا و سأكررها لعلك تستوعب الأمر في حالة تكرار السؤال بين هذا التكرار و لا تنتقي ما يعجبك.

بالنسبة للإعتراض الأول :

لماذا كان موسى – عليه الصلاة والسلام – يغتسل وحده ؟

قال الحافظ بن حجر رحمه الله :

قوله: " يغتسلون عراة " ظاهره أن ذلك كان جائزا في شرعهم وإلا لما أقرهم موسى على ذلك، وكان هو عليه السلام يغتسل وحده أخذا بالأفضل .

هذا سؤال قد طرحته عليك و لم تجبني ؟

أي تشريع تقصد ؟

هل تقصد الشريعة اليهودية ؟

و إن كان الله هو منزل هذا التشريع في التوراة و تم تحريف ذلك !

فأليس من حرفوا هذه الأمور أكثر إستحياء من الله ؟

الأمر الثاني :

لماذا اختار الله سبحانه وتعالى هذه الطريقة لتبرئة موسى صلى الله عليه وسلم ؟

طالما ان الله سبحانه وتعالى يا ضيفتنا الفاضلة إختار ذلك فإن هذا هو عين الحِكمة ، فالله يعلم ما لا نعلمه نحن .

صدقني الله برئ من كل هذا و هذه القصة مفبركة و خاطئة

فهل يمكن أن يكون الله مثلا ظالما ؟

و نقول أن من حكمة الله ذلك !

يجب أن نقيم الأمور لكي نعرف ما ينسب لله و ما ينسب لغيره

ثانياً:

قلك لكِ أنه من الممكن تسويغ النظر إلى العورة عند الضرورة الداعية إليه من مداواة أو براء من العيوب أو إثباتها كالبرص وغيره مما يتحاكم الناس فيها مما لا يد فيها من رؤية البصر بها

وبنو إسرائيل اشتهروا بماديتهم ، وطلبهم رؤية كل شيء بأعينهم ، ويحكي القرءان ذلك :

وَإِذْ قُلْتُمْ يَا مُوسَى لَنْ نُؤْمِنَ لَكَ حَتَّى نَرَى اللَّهَ جَهْرَةً فَأَخَذَتْكُمُ الصَّاعِقَةُ وَأَنْتُمْ تَنْظُرُونَ ( 55 ) البقرة

هذه هي الشروط التي وضعها و لم تنطبق مع هذه الحالة :

العورة لا تكشفإلا لحاجة كالختان والتداوي من داء ينزل بها كلام جميل و السؤال :هل كشف عورة موسى كان من أجل الختان؟هل كشف عورة موسى كان من أجل التداوي من داء ؟إذن فالشروط التي قدمها الإمام أبو بكر بن العربي لم تتحقق في هذه الحالة !!

يوجد فرق بين ان نقول ان التعري هنا مباحاً ، وبين أن نقول بتسويغ الإغتسال في محضرة منهم .

المهم أن العورة تكشف سواء كانت في محضر لهم للإغتسال أو ما جانبه من أماكن فالتعري قد حصل.

هذا بعد ان استشهدت - انا - بكلام الامام العلامة ابي بكر بن العربي الذي قال :

والعورة لا تكشف إلا لحاجة كالختان والتداوي من داء ينزل بها ، وكشفها الله من موسى لبني إسرائيل براءة له ، وقد كان قادراً على خلق البراءة له كما كان قادراً على صرف ألسنتهم ، ولكنه أراد ان ينفذ مراده ويظهر سنته ويبين شريعته

قلت : فما هو الذي فهمتيه من قوله " إلا لحاجة " وقوله " كـ " ؟

سبحان الله العظيم

وعجبي

هذا يشهد عليك لا معك لأن إلا أداة إستثناء و لا يمكن أن تزيد شرطا من عندك لكي تبرر القصة الواردة في الحديث.

و هذه أسئلة قد تجاهلتها و لم ترد عليها و مازلت أذكرها :

كيف يمكن لله أن يقوم بجعل موسى النبي عريان بهذه الطريقة المحرجة أو الخرافية يعني أن يهرب الحجر بملابسه و يبدأ موسى بالصياح ثم يراه بنوا إسرائيل و هو عريان ؟

لماذا موسى كان رجل يستحي من التعري أمام الناس و الله جعله يخضع لعادات قومه السيئة و يجعله عريانا؟

هل هذا يعني أن موسى أكثر حياء من الله و حشى؟

ثم ما العيب بعدما تم التعري أن يقوم بالغسل عريان ما دام قومه قد شاهذوا عورته؟

ماذا سيفيده الإستحياء فيما بعد؟

هل إفتراءات قوم بني إسرائيل كانت ضرورة حتمية داعت إلى أن يكشف الله عورة موسى ؟

وفي النهاية نحمد الرب يسوع المسيح رب العالمين و خالق الناس أجمعين و موجد الكون و كل المخلوقات الكائنين.

ملاحظة :

تم تصوير كل المشاركات و سيتم نشرها في موقعنا قريبا.

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الضيفة الفاضلة إيمانة 99 نرجوا أن تتمعتي بالهدوء أكثر من هذا

قبل أن اتناول مداخلتك الأخيرة

نريد ان نسمع ردودك كاملة حول كل ما كتبته في المشاركة التي تحمل الرقم 18

والمشاركة الأخرى المرقمة بالرقم 19

هل من الممكن هذا ام سيستمر التملص ؟

ملاحظة :

تم تصوير كل المشاركات و سيتم نشرها في موقعنا قريبا.

اتمنى هذا
بكل سرور

[إيمانة99]

الموضوع عنوانه

عندي أسئلة حول الإسلام هل من محاور ؟

إلا إذا كنت ترغب في الهروب و هذا ما أتوقعه لأنني لم أناظر مسلما في دينه إلا و فر مهرولا مطلقا ساقيه للريح زي ما فعل موسى في الحديث عندما سرق منه الحجر لباسه

تذكر ان هناك أسئلة خطيرة و هذه مجرد بداية و قرصة أذن

خلينا في الموضوع رجاءا أن مستمتعة بالحوار

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الموضوع عنوانه

عندي أسئلة حول الإسلام هل من محاور ؟

وبفضل الله نحن لها

إلا إذا كنت ترغب في الهروب و هذا ما أتوقعه لأنني لم أناظر مسلما في دينه إلا و فر مهرولا مطلقا ساقيه للريح زي ما فعل موسى في الحديث عندما سرق منه الحجر لباسه

بل اقول لكِ
نحن لا نعرف معنى لكلمة هروب
نحن هنا بفضل الله لننسف كل ما يجول بخاطر اي إنسان على وجه الأرض من شبهات حول الإسلام العظيم
وإفاقة الجهلة - امثال حضرتك - من هذا السبات العميق
بل ولا تعجبي إن قولت لكِ ، إننا نعلم عن إيمانك وعن كتابك المقدس ما لا يعلمه الكثير من آباءك الذين تريهم في الكنائش منذ نعومة أظافِرك

تذكر ان هناك أسئلة خطيرة و هذه مجرد بداية و قرصة أذن

خلينا في الموضوع رجاءا أن مستمتعة بالحوار

نعم ما سبق هو بمثابة قرصة اذن صغيرة بالنسبة لكِ
ووالله إني احترق شوقاً لرؤية ما بجعبتك كله ، وآخر ما توصلتي إليه من خلال نيافة الأنبا " جوجل "
في هذا الحوار الممتع الماتع

رجاءاً تمتعي بالهدوء اكثر من هذا ، ولا تخترعي اسباباً كي تهربي من حورانا
فكما ذكرت لكِ إني احترق شوقا لرؤية كل ما لديكِ
واود استكمال هذا الحوار الممتع

وقبل أن أتناول مداخلتك رقم 14

اكرر كلامي مرة أخرى

نريد ان نسمع ردودك كاملة حول كل ما كتبته في المشاركة التي تحمل الرقم 18

والمشاركة الأخرى المرقمة بالرقم 19

هل من الممكن هذا ام سيستمر التملص ؟

[إيمانة99]

بل اقول لكِ
نحن لا نعرف معنى لكلمة هروب

نحن هنا بفضل الله لننسف كل ما يجول بخاطر اي إنسان على وجه الأرض من شبهات حول الإسلام العظيم

وإفاقة الجهلة - امثال حضرتك - من هذا السبات العميق

بل ولا تعجبي إن قولت لكِ ، إننا نعلم عن إيمانك وعن كتابك المقدس ما لا يعلمه الكثير من آباءك الذين تريهم في الكنائش منذ نعومة أظافِرك

رائع و سأكون مستمتعة أكثر لو قررت متابعة المناظرة بدون اللجوء للف و الدوران لأنك تذكرني بالمسلمين الذين فروا من أمامي

ثانيا أنا لم أرى أباء كنيسة منذ نعومة أظافري بل كنت أرى شيوخ و فقهاء أصحاب اللحية الطويلة و السروال الفوق الكعبين و ربما ترتديه أنت بالذات

نعم ما سبق هو بمثابة قرصة اذن صغيرة بالنسبة لكِ
ووالله إني احترق شوقاً لرؤية ما بجعبتك كله ، وآخر ما توصلتي إليه من خلال نيافة الأنبا " جوجل "
في هذا الحوار الممتع الماتع

رجاءاً تمتعي بالهدوء اكثر من هذا ، ولا تخترعي اسباباً كي تهربي من حورانا
فكما ذكرت لكِ إني احترق شوقا لرؤية كل ما لديكِ
واود استكمال هذا الحوار الممتع

وقبل أن أتناول مداخلتك رقم 14

اكرر كلامي مرة أخرى

أتحداك لو وجدت مثل هذه الأسئلة أو الشبهة في حد ذاتها على النت بعدها أعلن هزيمتي أمام الجميع

أنا أقرأ كتبكم و أفكر و أستخدم نعمة العقل و المنطق و أتسأل هذا كل ما في الأمر و يبقي التحدي قائما و ثق لن تجد

نريد ان نسمع ردودك كاملة حول كل ما كتبته في المشاركة التي تحمل الرقم 18

والمشاركة الأخرى المرقمة بالرقم 19

هل من الممكن هذا ام سيستمر التملص ؟

هل بدأت تستعد للهروب لن أفلتك بعدما إنقضضت عليك هات ما عندك في حالة عجزك عن المتابعة دع الآخرين أن يشاركوا و هذا تحدي لو إجتمعتم علي كلكم لا أغلبنكم و ألقمنكم الحجر تحدي

الموضوع للمرة الثانية حول الإسلام لدى ما دخل المعمودية يا شاطر في الحوار

هذا آخر إنذار في حالة تهربك سأنقل المشاركات و ستكون فضيحة بجلاجل لك و لهذا المنتدى