إعـــــــلان

Collapse
No announcement yet.

الحوار الثالث ( إثبات الثالوث عقلياً ونقلياً )

Collapse
X
 
  • Filter
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts

  • #16
    عزيزي بلال،

    أعني من مداخلتي أعلاه، أن التلاميذ الذين رافقوا يسوع وسمعوا كلامه ورأوا معجزاته، لم يستوعبوا حقيقة شخصية يسوع بأنه ابن الله إلا بعد القيامة، وذلك بالرغم من تصريحاته بين الفينة والأخرى.

    إقرأ معي حادثة تلميذي عماوس في إنجيل لوقا:

    13وإِذا باثنَينِ مِنهُم كانا ذَاهِبَينِ، في ذلكَ اليَوم نفسِه، إِلى قَريَةٍ اِسْمُها عِمَّاوُس، تَبعُدُ نَحوَ سِتِّينَ غَلوَةٍ مِن أُورَشَليم. 14وكانا يَتحدَّثانِ بِجَميعِ هذِه الأُمورِ الَّتي جَرَت. 15وبَينَما هُما يَتَحَدَّثانِ ويَتَجادَلان، إِذا يسوعُ نَفْسُه قد دَنا مِنهُما وأَخذَ يَسيرُ معَهما، 16على أَنَّ أَعيُنَهُما حُجِبَت عن مَعرِفَتِه. 17فقالَ لَهما: ((ما هذا الكَلامُ الَّذي يَدورُ بَينَكُما وأَنتُما سائِران ؟ )) فوَقفا مُكتَئِبَين. 18وأَجابَه أَحَدهُما واسمُه قَلاوبا: ((أَأَنتَ وَحدَكَ نازِلٌ في أُورَشَليم ولا تَعلَمُ الأُمورَ الَّتي جرَتَ فيها هذهِ الأَيَّام؟ )) 19فقالَ لَهما: ((ما هي؟ )) قالا له: ((ما يَختَصُّ بِيَسوعَ النَّاصِريّ، وكانَ نَبِيّاً مُقتَدِراً على العَمَلِ والقولِ عِندَ اللهِ والشَّعبِ كُلِّه، 20كَيفَ أَسلَمَه عُظَماءُ كَهَنَتِنا ورُؤَساؤُنا لِيُحكَمَ علَيهِ بِالمَوت، وكَيف صَلَبوه. 21وكُنَّا نَحنُ نَرجو أَنَّه هو الَّذي سيَفتَدي إِسرائيل ومعَ ذلكَ كُلِّه فهذا هوَ اليَومُ الثَّالِثُ مُذ جَرَت تِلكَ الأُمور.

    ماذا كان التلميذان يرجوان؟!

    أنه يكون فادي إسرائيل. وهل يقصدان فاديا روحيا؟!

    لا بل كانا يتحدثان عن مخلص وقائد سياسي وفادي عسكري.

    وحال هذين التلميذين يعكس حال غالبية التلاميذ.

    ماذا حصل بعد القيامة ومن خلال القيامة؟!

    25فقالَ لَهما: ((يا قَليلَيِ الفَهمِ وبطيئَيِ القَلْبِ عن الإِيمانِ بِكُلِّ ما تَكَلَّمَ بِه الأَنبِياء. 26أَما كانَ يَجِبُ على المَسيحِ أَن يُعانِيَ تِلكَ الآلام فيَدخُلَ في مَجدِه ؟ )) 27فبَدأَ مِن مُوسى وجَميعِ الأَنبِياء يُفَسِّرُ لَهما جميعِ الكُتُبِ ما يَختَصُّ بِه.

    لقد فتح أعينهما على الحقيقة التي لم يستوعبوها وهي أن المسيح الآتي لا علاقة له بحكم أرضي ولا بتحرير عسكري. وفتح أعينهما أيضا على جميع النبوات التي تحدثت عنه وكيف تحققت فيه.

    ثم أخيرا، فتح أعينهما على حقيقة قيامته وأنه حي :

    30ولمَّا جَلَسَ معَهُما لِلطَّعام أَخذَ الخُبْزَ وبارَكَ ثُمَّ كسَرَهُ وناوَلَهما. 31فانفَتَحَت أَعيُنُهما وعرَفاه فغابَ عنهُما. 32فقالَ أَحَدُهما لِلآخَر: ((أَما كانَ قلبُنا مُتَّقِداً في صَدرِنا، حينَ كان يُحَدِّثُنا في الطَّريق ويَشرَحُ لنا الكُتُب ؟ ))

    إذن، حقيقة شخصية يسوع وقيامته وأنه ابن الله، والنبوات السابقة والتعاليم التي ألقاها هو، لم تتضح للرسل بمعناها الكامل إلا بعد القيامة.

    ففهموا ما مدلول قوله: أنا والآب واحد / أنا في الآب والآب في / ابن الله / ابن الإنسان / من لا يأكل جسدي لا حياة له / وغيرها الكثير من الإشرات والتصريحات التي لم يحمّلوها معناها الحقيقي إلا بعد قيامته.

    هذا هو قصدي أخي العزيز

    تحياتي القلبية
    <span style=\'color:purple\'><span style=\'font-size:21pt;line-height:100%\'>أنا أحب، إذن أنا موجود

    أعلن الحقيقة بمحبة، واحيا المحبة أمينا للحقيقة</span></span>

    îن îëéىهْ نçمùهْ?


    • #17
      السلام على من اتبع الهدى

      بسم الله الرحمن الرحيم

      أخواني و أخواتي الكرام

      اسمحوا لي بأول نزف لقلمي هاهنا على صفحاتكم التي تستفز القلم ليكتب

      لي سؤال لأخي المسيحي لكن سؤال منطقي جدا
      و أرجو منه الرد




      طريقة بسيطة ولا تحتاج تفكير عميق
      إذا كانت لديك اله حاسبة فقط احسب هذه الحسبه معاي

      الله تقسيم الاب والابن وروح القدس
      1 تقسيم 3 =0.33333333333333333333333333333333
      اطفء الاله حاسبه و شغلها مره اخرى وسجل الناتج القديم 0.33333333333333333333333333333333 ضرب 3 =؟

      النتيجه=0.999999999999999999999999999999

      يعني هناك جزء من إله النصارى مفقود؟؟؟ !!!



      أختكم ديانا

      îن îëéىهْ نçمùهْ?


      • #18
        حياكم الله و اهلا بكِ اختنا الفاضلة ديانا
        انا اطلعت على مشاركات حضرتك ولاحظت ادبك و هذا شأن المسلم طبعا و كذلك تحمسك للدين
        و ارجوا ان تكونى وجدتى فى المنتدى هنا غايتك فالحمد لله المنتدى يضم اكبر ارشيف للرد على شبهات الحاقدين و التعريف بالدين الحنيف و كشف ملل المخالفين

        و ارجوا ان تكونى دوما مع اخوتك هنا اختى وةلا تشاركى فى منتديات اصحاب الجحيم فلن يدعو لكِ فرصة للمشاركة ولا غيره و لن تجدى الا سب و تعدى على خير ولد ادم بأبى هو و امى صلى الله عليه و سلم
        ولو أن كل كلب عوى ألقمته حجرا ***لبيعت الصخر مثقالا بدينار

        îن îëéىهْ نçمùهْ?


        • #19
          السلام عليكم ورحمة اللة وبركاتة
          اخوتى فى اللة
          جزاكم اللة خيرا
          لماذا لم تستكمل المناظرة
          Last edited by morwahbd; 07-11-2006, 05:29 PM.

          îن îëéىهْ نçمùهْ?


          • #20
            هل لى ان اشترك فى تلك المناقشة انا عضو مسيحى وارجو ان ادخل لانى لدى من الدلائل على وجود الثالوث فى الكتاب المقدس كثير

            îن îëéىهْ نçمùهْ?


            • #21
              انا اود ان اشترك فى تلك المناظرة لانى اعلم ايات ذكرفيها الكتاب المقدس الثالوث

              îن îëéىهْ نçمùهْ?


              • #22
                اثبات الثالوث

                هناك حادثة ذكرت فى العهد الجديد كان يوجد بها الثلاث اقانيم عندما نزل السيد المسيح له المجد ليعتمد من نهر الاردن جاءصوت من السماء يقول هذا هو ابنى الحبيب الذى به سررت وجاءت حمامة لتستقر على كتفه وهذه الحمامة هى رمز للروح القدوس للمسيحين

                îن îëéىهْ نçمùهْ?


                • #23
                  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة MARADONA
                  هناك حادثة ذكرت فى العهد الجديد كان يوجد بها الثلاث اقانيم عندما نزل السيد المسيح له المجد ليعتمد من نهر الاردن جاءصوت من السماء يقول هذا هو ابنى الحبيب الذى به سررت وجاءت حمامة لتستقر على كتفه وهذه الحمامة هى رمز للروح القدوس للمسيحين
                  الأستاذ مارادونا .. أهلا بك معنا

                  - هل إلهكم واحد .. أم ثلاثة؟! .. المسيح يجيب "الرب إلهنا إله واحد" وأنا اعلم أنكم تقولون أن الله سبحانه واحد في ثلاثة اقانيم وثلاثة اقانيم في لاهوت واحد الآب والابن والروح القدس هم واحد : متساوون في المجد متساوون في الأزلية . الآب هو الله . الابن هو الله . الروح القدس هو الله .. الآب شخص والابن شخص والروح القدس شخص ومع هذا فهؤلاء ليسوا بثلاثة أشخاص و لا آلهة ولكن إله واحد في ثلاث اقانيم.

                  - آب في السماء و ابن في النهر و روح قدس كحمامة فوق النهر .. أليسوا بثلاثة شخصيات متفرقة مختلفة؟ ألم يقل بولس في رسالته الأولى إلى أهل كورنثوس 8 : 4 ـ 6 "و أما عندنا نحن فـليس إلا إلـه واحد و هو الآب" .. فلماذا اشركتم مع الآب الابن والروح القدس؟! .. الا تصدقوا قول بولس الرسول؟!

                  - المسيح يقول في يوحنا 20 : 17 "اني اصعد إلى الهي" إذن الآب إله يسوع الابن .. هل يستويان؟

                  - ألم يقل يوحنا في رؤيا يوحنا اللاهوتي 1 " و جعل "أي يسوع" منا مملكة من الكهنة لإلــهـه" .. النسخة اليونانية الأصلية تقول ""وأقام منا مملكة من الكهنة لإلهه " و كذلك الكثير من النسخ الإنجليزية يقول كذلك "وأقام منا مملكة من الكهنة لإلهه " مثل
                  Revelation 1:6 New International Version
                  To him who loves us and has freed us from our sins by his blood, 6and has made us to be a kingdom and priests to serve his God
                  المصدر:
                  Read, hear, and study Scripture at the world's most-visited Christian website. Grow your faith with devotionals, Bible reading plans, and mobile apps.


                  "وأقام منا مملكة من الكهنة لإلهه "
                  Revelation 1:6 New King James Version
                  and has made us kings[a] and priests to His God
                  المصدر:
                  Read, hear, and study Scripture at the world's most-visited Christian website. Grow your faith with devotionals, Bible reading plans, and mobile apps.


                  - ثم ألم يقل بولس في افسس 1:17 "كي يعطيكم اله ربنا يسوع المسيح" أي إله معلمنا يسوع المسيح" ابو المجد روح الحكمة والاعلان في معرفته" .. فمن هو إله يسوع؟ وهذا تأكيدي على معنى كلمة رب من انجيل يو حنا 1:38 "فالتفت يسوع ونظرهما يتبعان فقال لهما ماذا تطلبان فقالا ربي الذي تفسيره يا معلّم اين تمكث"

                  - من المعروف أن الآب هو إله الابن وذلك من أقوال يسوع الناصري الابن في قوله "وإلهي وإلهكم" وفي قوله "إلهي .. إلهي .. لماذا تركتني" وفي قول يوحنا اللاهوتي في سفر الرؤيا "وجعل منا مملكة من الكهنة لإلهه" .. وفي قول إشعياء 42 : 1 "هذا هو عبدي الذي أعضده" في كل الأعداد السابقة نجد أن الأبن له إله وهو الآب .. بينما الآب ليس له إله وهو إله كل شيئ .. وهو الله الذي قال عنه بولس الرسول .. "ليس لنا إلا إله واحد وهو الآب الذي منه كل شيء"

                  فإذا كان الآب "الأقنوم الأول" .. هو إله الابن "الاقنوم الثاني" .. وذلك من الكتاب المقدس .. فكيف تأتي أنت وتقولون انهم واحد في الجوهر .. اليس الآب إله للابن؟!

                  - بالنسبة للروح القدس .. من المعروف من اعمال الرسل 15:8 أن الله هو الذي يعطي الروح القدس "‎والله العارف القلوب شهد لهم معطيا لهم الروح القدس كما لنا ايضا" الله هو المعطي الفاعل .. والروح القدس هو الُمعطى "المفعول به" .. الفاعل أقوى من المفعول به .. إذن ليسوا سواء.
                  وايضا في اعمال الرسل 5:32 الله هو الذي يعطي الروح القدس "‎ونحن شهود له بهذه الامور والروح القدس ايضا .. الذي اعطاه الله للذين يطيعونه "اعمال الرسل 10:38 ‎يسوع الذي من الناصرة .. كيف مسحه الله .. بالروح القدس والقوة" ... الله يمسح بالروح القدس .. الله هو الممسح " الفاعل" .. والروح القدس هو الممسح به "المفعول به الثاني" .. الفاعل "الله" أقوى من المفعول به الأول وهو يسوع .. و أقوى من المفعول به الثاني وهو الروح القدس .. إذن ليسوا سواء.
                  [gdwl]

                  "وَإِنْ كَانَ ذُو عُسْرَةٍ فَنَظِرَةٌ إِلَى مَيْسَرَةٍ وَأَنْ تَصَدَّقُوا خَيْرٌ لَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ تَعْلَمُونَ. وَاتَّقُوا يَوْمًا تُرْجَعُونَ فِيهِ إِلَى اللَّهِ ثُمَّ تُوَفَّى كُلُّ نَفْسٍ مَا كَسَبَتْ وَهُمْ لَا يُظْلَمُونَ"
                  [/gdwl]

                  îن îëéىهْ نçمùهْ?


                  • #24
                    مثل حقيقى قاله لنا الله بنفسه عشان نفهم الثالوث اليكم الشاهد (تكوين 26:1) و(22:3)

                    26 وقال الله نعمل الانسان على صورتنا كشبهنا.فيتسلطون على سمك البحر وعلى طير السماء وعلى البهائم وعلى كل الارض وعلى جميع الدبابات التي تدب على الارض. 27 فخلق الله الانسان على صورته.على صورة الله
                    وقال الرب الاله هوذا الانسان قد صار كواحد منا عارفا الخير والشر.والآن لعله يمد يده ويأخذ من شجرة الحياة ايضا ويأكل ويحيا الى الابد. 23 فاخرجه الرب الاله من جنة عدن ليعمل الارض التي أخذ منها. 24
                    لاحظ ان الله يتكلم بصغة الجمع وده دليل على ان الله يريد ان يعرفنا بان الله مثلث الاقانيم
                    ثانيا : هنا بقى اقدر اعطيكم مثل صحيح وليس كالكيكة الله قال نعمل الانسان على صورتنا كشبهنا فالانسان عبارة عن جسد ونفس وروح ولا يستطيع الانسان ان يفصل جسده عن نفسه عن روحه فخلقة الانسان تمت على شبه الله لان الانسان مكرم جدا لدى الله بدليل انه خلقه على صورة اقنوم الابن الذى تجسد فى ملىء الزمان فالله الكائن بذاته(الاب) الناطق بكلمته(الابن) الحى بروحه(الروح القدوس)وهناك ايه فى يوحنا الحبيب تقول ان الابن الذى فى حضن الاب هو خبر بمعنى ان الابن هو الذى خبرنا بعملية الفداء والاقانيم وكما ان الخطية دخلت الى العالم بمعرفة ادم هكذا ايضا بالسيد المسيح (ادم الثانى) خلصنا منها على الصليب واذا حبيتوا ان اذكر لكم النبوات فى العهد القديم عن ميلاد السيد المسيح من عزراء وايضا الامه وقيامته من الاموات سوف احضرها لكم حتى لا تتعبوا فى التفتيش عليها كما اود ان اشرح لكم كيف تحقق عدل الله ورحمته من خلال عملية التجسد والفداء

                    ايها الاخ المتميز انت لا تحدد نقطة بعينها لاتكلم بها دانما فى كل صفحات المنتدى تتكلم فى امور كثيرة مرة وحدة وهذه طريقة خطأ ارجو التركيز فى نقطة واحدة

                    îن îëéىهْ نçمùهْ?


                    • #25
                      المشاركة الأصلية كتبت بواسطة MARADONA
                      وقال الله نعمل الانسان على صورتنا كشبهنا
                      الأستاذ مارادونا .. الإنسان له لحم وعظم .. أليس كذلك؟

                      - ها هو يسوع يقول عن الله "الله روح" يوحنا 4: 24 الله روح .. الله روح

                      - و قد أكد يسوع أن له لحما وعظاما قائلا "الروح ليس له لحم وعظام كما ترون لي"لوقا 24: 39

                      و يقول بولس الرسول عن يسوع أن له لحم وعظم "كما الرب ..... لاننا اعضاء جسمه من لحمه ومن عظامه" افسس 5: 30

                      وبما أن الانسان لحم وعظم و يسوع الرب لحم وعظم و ليس روحا .. والله روح

                      إذن فالإنسان ليس شبه الله .. "لا مثيل لك يا رب" .. و يسوع اللحم والعظم ليس هو الله
                      [gdwl]

                      "وَإِنْ كَانَ ذُو عُسْرَةٍ فَنَظِرَةٌ إِلَى مَيْسَرَةٍ وَأَنْ تَصَدَّقُوا خَيْرٌ لَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ تَعْلَمُونَ. وَاتَّقُوا يَوْمًا تُرْجَعُونَ فِيهِ إِلَى اللَّهِ ثُمَّ تُوَفَّى كُلُّ نَفْسٍ مَا كَسَبَتْ وَهُمْ لَا يُظْلَمُونَ"
                      [/gdwl]

                      îن îëéىهْ نçمùهْ?


                      • #26
                        انا لم اقل ان الله خلق الانسان لحم ودم مثل الله انا قلت ان الله خلق الانسان على صورة الابن الاقنوم الثانى المتجسد بعد ذلك اى ان الله عندما تجسد اخذ جسد لحم ودم وانا معك ان الله لا يراه احد قط لان الله غير محدود لا يمكن ان يراه احد وعشان نراه ويفدينا تجسد اى خلقنا على الصورة التى سوف بها سيتجسد

                        îن îëéىهْ نçمùهْ?


                        • #27
                          حتى نحن نقول فى صلاتنا اخذ الذى لنا واعطانا الذى له اى اخذ صورة جسدنا واعطانا روحه القوس التى بداخلنا

                          îن îëéىهْ نçمùهْ?


                          • #28
                            انا نفسى الاقى عضو كمان يكلمنى معا العضو المميز habeeb انا حسة ان مفيش غيره فى المنتدى

                            îن îëéىهْ نçمùهْ?


                            • #29
                              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة MARADONA
                              انا لم اقل ان الله خلق الانسان لحم ودم مثل الله
                              ألم تقل يا رجل "وقال الله نعمل الانسان على صورتنا كشبهنا" و "فخلق الله الانسان على صورته على صورة الله" .. إذا كان الله لايراه أحد ولا يقدر أن يراه أحد .. بينما الانسان يراه الناس .. والله روح والإنسان لحم وعظام؟

                              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة MARADONA
                              انا قلت ان الله خلق الانسان على صورة الابن
                              وهل كل واحد من الأقانيم له صورة مختلفة؟ .. فلماذا الآب وحده هو الذي يأخذ صفات الله .. اقرأ "الله لم يره أحد قط" "لم يره أحد ولا يقدر أن يراه؟" .. بينما الابن والروح القدس الناس رأوهم
                              - ولماذا كان الابن يتكلم عن الآب قائلا "إني صاعد إلى إلهي"
                              - ولماذا كان الآب يقول عن الابن "هذا هو عبدي"
                              - لماذا الابن يقول بعد الصعود للسماء في تفسير الرؤيا 3: 12 "من يغلب فسأجعله عمودا في هيكل الهي ولا يعود يخرج الى خارج واكتب عليه اسم الهي واسم مدينة الهي اورشليم الجديدة النازلة من السماء من عند الهي واسمي الجديد" .. يعقوب تادرس الملطي

                              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة MARADONA
                              الاقنوم الثانى
                              هل قال لكم يسوه أنا الأقنوم الثاني؟

                              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة MARADONA
                              المتجسد بعد ذلك
                              وهل قال لكم يسوع أنا الله المتجسد المتأنس إله السماوات والأرض؟

                              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة MARADONA
                              اى ان الله عندما تجسد اخذ جسد لحم ودم
                              ماهو دليلك من الكتاب المقدس؟
                              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة MARADONA
                              وانا معك ان الله لا يراه احد قط لان الله غير محدود لا يمكن ان يراه احد
                              فكيف تحدونه في بويضة امرأة بين فرث ودم؟

                              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة MARADONA
                              وعشان نراه
                              الذي لم يراه أحد و لا يقدر أن يراه

                              المشاركة الأصلية كتبت بواسطة MARADONA
                              ويفدينا
                              أولا المسيح لم يصلب إقرأ المزمور 31 والذي يتنبأ عن المسيح اتركك مع مايقوله المزمور 31 "في يدك استودع روحي"معناها في يدك آجالي" فديتني يا رب اله الحق ..... ابتهج وافرح برحمتك لانك نظرت الى مذلتي وعرفت في الشدائد نفسي. ولم تحبسني في يد العدو بل اقمت في الرحب رجلي .. سمعت صوت تضرعي اذ صرخت اليك"

                              - في يدك استودع روحي معناها في نفس السفر لمن سيقرأه "في يدك آجالي".

                              هل رأيتم عما يتكلم السفر؟ .. فداه الله .. نعم أكررها فداه الله .. نظر إليه وعرفه في الشدائد .. لم يتركه في يد العدو بل أطلقه .. لما صلى بتضرعات "كان في جهاد كان يصلّي باشد لجاجة وصار عرقه كقطرات دم نازلة على الارض" .. سمع تضرعه
                              [gdwl]

                              "وَإِنْ كَانَ ذُو عُسْرَةٍ فَنَظِرَةٌ إِلَى مَيْسَرَةٍ وَأَنْ تَصَدَّقُوا خَيْرٌ لَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ تَعْلَمُونَ. وَاتَّقُوا يَوْمًا تُرْجَعُونَ فِيهِ إِلَى اللَّهِ ثُمَّ تُوَفَّى كُلُّ نَفْسٍ مَا كَسَبَتْ وَهُمْ لَا يُظْلَمُونَ"
                              [/gdwl]

                              îن îëéىهْ نçمùهْ?


                              • #30
                                انت مازلت لا حدد نقطة واحدة تتكلم فيها وعلى العموم سوف ارد على انه اخذ جسد ودم انت طلبت شاهد من الانجيل وانا هقول لك

                                26 وفي الشهر السادس أرسل جبرائيل الملاك من الله الى مدينة من الجليل اسمها ناصرة 27 الى عذراء مخطوبة لرجل من بيت داود اسمه يوسف.واسم العذراء مريم. 28 فدخل اليها الملاك وقال سلام لك ايتها المنعم عليها.الرب معك مباركة انت في النساء. 29 فلما رأته اضطربت من كلامه وفكرت ما عسى ان تكون هذه التحية. [grade="0000FF FF6347 008000 4B0082"]30 فقال لها الملاك لا تخافي يا مريم لانك قد وجدت نعمة عند الله. 31 وها انت ستحبلين وتلدين ابنا وتسمينه يسوع. 32 هذا يكون عظيما وابن العلي يدعى ويعطيه الرب الاله كرسي داود ابيه. 33 ويملك على بيت يعقوب الى الابد ولا يكون لملكه نهاية[/grade]
                                34 فقالت مريم للملاك كيف يكون هذا وانا لست اعرف رجلا. [grade="00008B FF6347 008000 800080"]35 فاجاب الملاك وقال لها.الروح القدس يحل عليك وقوة العلي تظللك فلذلك ايضا القدوس المولود منك يدعى ابن الله. [/grade]

                                îن îëéىهْ نçمùهْ?

                                Working...
                                X