حوار مع النصراني زاكر جسيم.

[السيف العضب]

أما الحوار يا استاذ فليس (عندي الجواب) و(ليس عندي الجواب) أو (نعم) و(لا)...بالمحاججة

نرجو انه عندما لا تملك الإجابة ان تخبرنا بذلك ، حتى نستغل وقتنا في تساؤل آخر .

أجيبك أنا على السؤال ، ولا انتظر منك رداً على كلامي .. لأني واثق تمام الثقة انه لا يوجد مسيحي واحد عنده الجواب .


لا نجد فقرة واحدة في الكتاب المقدس تذكر ديانة (او إيمان) اسمها (المسيحية) ، حيث أن قاموس الكتاب المقدس ذكر بأن لفظ (مسيحي) ظهر بعد رفع المسيح بعشرة أعوام [سنة 42 أو 43م] ، وكان مؤسسوا هذه الديانة هم أشخاص سفلة عاميين .... المصدر (انقر هنا)

وحضرتك اعترفت بأن المسيح والأنبياء من قبله لا يعرفون شيء عن المسيحية ، وبالطبع تلاميذ المسيح وأمه (السيدة مريم العذراء) لا يعرفون شيء عنها ... بل اعتنقوا دين اليهود كما تذكر لنا الأناجيل .

وهذا يُثبت بأن الديانة المسيحية هي ديانة بشرية ، والمسيح لا يعرف عنها شيء ولم يذكرها ولم يعتنقها ؛ لأنها ظهرت بعد رفعه .


اُكرر

لا انتظر ردك على كلامي ، لأن كلامك في هذه النقطة سيكون (تعليقات) كما رأينا وليست ردود .

يتبع للرد على سؤالك

[زاكر جسيم]

بالمناسبة، النقطة الثانية تعريف (المسيحي) المذكور في المصدر الذي أتيت به هي ما أشرت إليه من الأول (المؤمن الحقيقي القلبي)، أي المؤمن بيسوع المسيح شخصا وليس دينا..

[السيف العضب]

أما الآن، فأرجو منك الإجابة على سؤالي:
الرجال يحصلون على الحور العين في الجنة، ماذا عن النساء؟

بسم الله الرحمن الرحيم
إِنَّ ٱلْمُسْلِمِينَ وَٱلْمُسْلِمَاتِ وَٱلْمُؤْمِنِينَ وَٱلْمُؤْمِنَاتِ وَٱلْقَانِتِينَ وَٱلْقَانِتَاتِ وَٱلصَّادِقِينَ وَٱلصَّادِقَاتِ وَٱلصَّابِرِينَ وَٱلصَّابِرَاتِ وَٱلْخَاشِعِينَ وَٱلْخَاشِعَاتِ وَٱلْمُتَصَدِّقِينَ وَٱلْمُتَصَدِّقَاتِ وٱلصَّائِمِينَ وٱلصَّائِمَاتِ وَٱلْحَافِظِينَ فُرُوجَهُمْ وَٱلْحَافِـظَاتِ وَٱلذَّاكِـرِينَ ٱللَّهَ كَثِيراً وَٱلذَّاكِرَاتِ أَعَدَّ ٱللَّهُ لَهُم مَّغْفِرَةً وَأَجْراً عَظِيماً
الأحزاب:35
.


يقول الدكتور / محمد العوضي :-

ألقيت محاضرة بعنوان (الإسلام والإعاقة البصرية)، فرحت جداً بتعليقات ومشاركات وتساؤلات المكفوفين حول الموضوع، وكان أطول تعليق لمن كان يجلس معي على المنصة الأستاذ جون الدنماركي، وهو أمين سر الاتحاد العالمي، كفيف لكنه نابه جداً ومرتب الأفكار، وفعلاً يصلح أن يكون ناطقاً باسم المكفوفين، بعد أن شكر المحاضرة وألقى مداخلته، قال: عندي سؤال خارج عالم المكفوفين يخص الإسلام، وكان سؤاله: نلاحظ أن القرآن عندما يتطرق لموضوع نعيم الجنة فإنه يعد الرجال بالنساء والزوجات والجواري، ويعطيهم حقهم بينما لا نجد في المقابل عطاء مماثلاً لإشباع حاجات النساء الغريزية أي أن الرجل يحظى بالنعيم الأوفر، أليس في ذلك تحيزاً؟!

قلت له: يا أستاذ جون، سؤال جميل، ولعلمك أيها الضيف الدنماركي أن رسالتي في الدكتوراه موضوعها قضايا المسلمة وشبهات العلمانيين، فالجواب سهل، إن الله لم يفرق في العطاء الأخروي بين الذكور والإناث من حيث الإجمال، فقد وعد كلا منهما على حد سواء بالمثوبة الكبرى والأجر العظيم.

وأن لهم جميعاً في الجنة ما تشتهي الأنفس وتلذ الأعين، الآيات كثيرة منها على سبيل المثال: مَنْ عَمِلَ صَالِحًا مِّن ذَكَرٍ أَوْ أُنثَى وَهُوَ مُؤْمِنٌ فَلَنُحْيِيَنَّهُ حَيَاةً طَيِّبَةً وَلَنَجْزِيَنَّهُمْ أَجْرَهُم بِأَحْسَنِ مَا كَانُواْ يَعْمَلُونَ. وقال تعالى: مَنْ عَمِلَ سَيِّئَةً فَلَا يُجْزَى إِلَّا مِثْلَهَا وَمَنْ عَمِلَ صَالِحًا مِّن ذَكَرٍ أَوْ أُنثَى وَهُوَ مُؤْمِنٌ فَأُوْلَئِكَ يَدْخُلُونَ الْجَنَّةَ يُرْزَقُونَ فِيهَا بِغَيْرِ حِسَابٍ. فمن حيث الإجمال، الخطاب والعطاء القرآني واحد، ولكن لماذا عند ما جاء عند الجانب الغريزي فصل القرآن للرجال وأوجز للنساء؟ هنا تأتي المعجزة التربوية، فإنه معلوم من النفس البشرية أن الحب عند الرجل يتمحور بالأفعال، بينما عند المرأة يكمن في المشاعر والملاطفة، فهو غريزة تتبعها عاطفة، أما هي فعاطفة مقدمة على الغريزة، أو كما تقول (بربارا دي انجلس) المختصة في الدراسات الأسرية وصاحبة الكتاب المشهور (أسرار عن الرجل على المرأة معرفتها)، الحب أفعال عند الرجال وأسرار عند النساء، بل إننا نجد في الشعر إياً كان مصدره عربياً أو أوروبياً قديماً وحديثاً الغزل فيه ينطلق من الرجال تجاه النساء والعكس قليل.

فالرجل يعلن رغبة ويطلب، وجمال المرأة في التمنع والتلطف في الطلب، وحتى نحن عندما نداعب أولادنا نقول: إذا نجحت يا ولدي بنسبة عالية سأزوجك فتاة آية في الحسن، ولكن لا يقول الرجل لابنته إذا تفوقت في الدراسة سأزوجك فحلا من فحول الرجال! ضجت القاعة بالضحك، إنه كما يقول الفيلسوف الألماني نيتشة (الملحد): المرأة تحقق ذاتها في (هو يريد) والرجل في (أنا أريد)، وكتاب (جنس الدماغ) لعالمة الوراثة البريطانية آن موير، وكتاب (الرجال من المريخ والنساء من الزهرة) للأمريكي أشهر علماء الأسرة جون حرية، وكتاب (الذكاء العاطفي) لدانييل جولمان، والبحوث العلمية كلها تؤكد على الفوارق الدقيقة من عواطف الحب والتجاذب بين الجنسين، والبحوث العلمية كلها تؤكد على الفوارق الدقيقة من عواطف الحب والتجاذب بين الجنسين، وإذا كان البشر يراعون في خطابهم هذه الفوارق أفلا يراعيها رب البشر؟! .


هل لديك أي استفسارات ام ننتقل لنقطة أخرى ؟

[السيف العضب]

بالمناسبة، النقطة الثانية تعريف (المسيحي) المذكور في المصدر الذي أتيت به هي ما أشرت إليه من الأول (المؤمن الحقيقي القلبي)، أي المؤمن بيسوع المسيح شخصا وليس دينا..

المصدر يشرح لفظ (مسيحي) ، وما يهمنا متى ظهرت هذه الكلمة ؟ بعد رفع المسيح بعشرة أعوام .

فالمسيح لم يطلق على أتباعه لفظ (مسيحيون) يا محاوري المحترم .


فكر في كلامي جيداً يا عزيزي

[السيف العضب]

استأذن الآن لصلاة الفجر

وبعدها سوف نستكمل حوارنا بإذن الله ، إن انتظرتني .

[السيف العضب]

.

وإلى ان يرد محاوري العزيز على مشاركتي الأخيرة ، أذكر هنا ما قاله المصلح الإنجيلي (مارتن لوثر) في كتابه ’’أصول التعليم المسيحي‘‘



ص3



ها هو مؤسس البروتستانتية يقول بأن المسيحية دين ، ولاحظ أن لفظ "الدين المسيحي" اقترن بعامة الشعب من المسيحيين .. وليس لتسهيل الموضوع على عامة الناس كما تقول حضرتك .


ويقول ايضاً في ص7،6


وهذه هي تعاليم البروتستانتية ، وكلنا يعلم ذلك .. ولكن ، هل جاء ذِكر للديانة المسيحية في الكتاب المقدس ؟ بالطبع لا .


أرجو ان تتدبر ولو قليلاً

اُكرر .. لا أريد منك تعليقاً على كلامي ، بل فقط انتظر ردك على مشاركتي رقم (48) .

[زاكر جسيم]

مع الاحترام لهحذا الرأي، لكن لا أظن أن هذه القضية يمكن أن تفسر على أساس إختلاف الشهوة بين الرجل والمرأة، إذ تختلف المصادر حول طبيعة الفرق بين شهوة الرجل والمرأة وتباين قوتها، وإن أفترضنا أن الرجل أقوى شهوة من الرجل، فلا أظن أن إختلاف الفرق هو من الشساعة بحيث تؤهله لأن يحظى بأكثر من سبعين حورية فاتنة، في حين أنها بالكاد تحصل على رجل واحد!

فإنه معلوم من النفس البشرية أن الحب عند الرجل يتمحور بالأفعال، بينما عند المرأة يكمن في المشاعر والملاطفة،

لكن سؤالي من من شأنه أن يلاطف المرأة لو كان زوجها في النار لا قدر الله؟
ألا يحق لها أن تحظى بنصف أو ثلث ذخيرة الرجل من الجنس الآخر؟
ثم ما حكاية الغلمان الذين هم في الجنة؟
(وَيَطُوفُ عَلَيْهِمْ غِلْمَانٌ لَّهُمْ كَأَنَّهُمْ لُؤْلُؤٌ مَّكْنُونٌ )) ( الطور : 24 ) .
((يَطُوفُ عَلَيْهِمْ وِلْدَانٌ مُّخَلَّدُونَ بِأَكْوَابٍ وَأَبَارِيقَ وَكَأْسٍ مِّن مَّعِينٍ )) ( الواقعة : 17 – 18 ) .
((وَيَطُوفُ عَلَيْهِمْ وِلْدَانٌ مُّخَلَّدُونَ إِذَا رَأَيْتَهُمْ حَسِبْتَهُمْ لُؤْلُؤًا مَّنثُورًا )) ( الإنسان : 19 ) .

، ولاحظ أن لفظ "الدين المسيحي" اقترن بعامة الشعب من المسيحيين

مرة أخرى إنك تثبت ما قلت سابقا، أن لفظة (الدين) هي لعامة الشعب، أما فهم (الإيمان) فللخاصة! ما الجديد الذي أتيت به؟

[الكونت]

ثم ما حكاية الغلمان الذين هم في الجنة؟
(وَيَطُوفُ عَلَيْهِمْ غِلْمَانٌ لَّهُمْ كَأَنَّهُمْ لُؤْلُؤٌ مَّكْنُونٌ )) ( الطور : 24 ) .
((يَطُوفُ عَلَيْهِمْ وِلْدَانٌ مُّخَلَّدُونَ بِأَكْوَابٍ وَأَبَارِيقَ وَكَأْسٍ مِّن مَّعِينٍ )) ( الواقعة : 17 – 18 ) .
((وَيَطُوفُ عَلَيْهِمْ وِلْدَانٌ مُّخَلَّدُونَ إِذَا رَأَيْتَهُمْ حَسِبْتَهُمْ لُؤْلُؤًا مَّنثُورًا )) ( الإنسان : 19 ) .

عزيزي لا تطرح أكثر من نقطة فأنتظر حتى تنتهي النقطه المطروحه ومن ثم أطرح نقطة جديده

السيف العضب : يؤجل هذا السؤال حتى يأتي دوره في الطرح

[السيف العضب]

مع الاحترام لهحذا الرأي، لكن لا أظن أن هذه القضية يمكن أن تفسر على أساس إختلاف الشهوة بين الرجل والمرأة، إذ تختلف المصادر حول طبيعة الفرق بين شهوة الرجل والمرأة وتباين قوتها، وإن أفترضنا أن الرجل أقوى شهوة من الرجل، فلا أظن أن إختلاف الفرق هو من الشساعة بحيث تؤهله لأن يحظى بأكثر من سبعين حورية فاتنة، في حين أنها بالكاد تحصل على رجل واحد!

محاوري العزيز

ذكر الحق سبحانه في القرآن أن نعيم الآخرة ليس مختصاً بالرجال دون النساء ، بل هو عام للجنسين ، فقال : وَمَنْ يَعْمَلْ مِنَ الصَّالِحَاتِ مِنْ ذَكَرٍ أَوْ أُنْثَى وَهُوَ مُؤْمِنٌ فَأُولَئِكَ يَدْخُلُونَ الْجَنَّةَ وَلَا يُظْلَمُونَ نَقِيرًا (النساء:124) .
وقال جل جلاله : مَنْ عَمِلَ صَالِحًا مِنْ ذَكَرٍ أَوْ أُنْثَى وَهُوَ مُؤْمِنٌ فَلَنُحْيِيَنَّهُ حَيَاةً طَيِّبَةً وَلَنَجْزِيَنَّهُمْ أَجْرَهُمْ بِأَحْسَنِ مَا كَانُوا يَعْمَلُونَ (النحل:97) .
وقال : وَفِيهَا مَا تَشْتَهِيهِ الْأَنْفُسُ وَتَلَذُّ الْأَعْيُنُ وَأَنْتُمْ فِيهَا خَالِدُونَ (الزخرف:71) .
وقال : وَلَكُمْ فِيهَا مَا تَشْتَهِي أَنْفُسُكُمْ وَلَكُمْ فِيهَا مَا تَدَّعُونَ (فصلت:31) .

ومن المعلوم ان طبيعة المرأة الحياء ، ولهذا فإن الله عز وجل لا يشوقهن للجنة بما يستحين به .

قال الشيخ ابن عثيمين رحمه الله : إنما ذكر الزوجات للأزواج لأن الزوج هو الطالب وهو الراغب في المرأة فلذلك ذكرت الزوجات للرجال في الجنة وسكت عن الأزواج للنساء ، ولكن ليس مقتضى ذلك أنه ليس لهن أزواج ، بل لهن أزواج من بني آدم .

هل ما زال لديك اي استفسارات يا عزيزي ؟

بالمناسبة ، هل تعرف ان هذا الكلام موجود بداخل كتابك المقدس ؟

انتظر ردك محاوري المحترم

السيف العضب : يؤجل هذا السؤال حتى يأتي دوره في الطرح

تمام أخي الحبيب

[زاكر جسيم]

إنتقل إلى نقطة ثانية لو أردت!

[muslem1415]

تسجيل متابعة

[أحمد سبيع (one1_or_three3)]

صفحة التعليقات على الحوار
http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=18578

[زاكر جسيم]

هنا تأتي المعجزة التربوية، فإنه معلوم من النفس البشرية أن الحب عند الرجل يتمحور بالأفعال، بينما عند المرأة يكمن في المشاعر والملاطفة، فهو غريزة تتبعها عاطفة،

في الجزء الأول من المداخلة، أفهمتنا أن النساء لا يحتجن لأزواج في الجنة طالما أنهن لا يهتمن بالأفعال، وأسهبت فيها وأفضت، داعيا بأنها المعجزة التربوية، ثم بعد ذلك أتيتنا بالتالي:

بل لهن أزواج من بني آدم .

يعني الظاهر أن وضع النساء مبهم في الجنة، هل يحظين بأزواج أم لا؟
الملاحظ في الكثير من المناقشات، يلجأ المسلمون إلى أراء متناقضة حسب الموقف، فحتى (القرآن حمال أوجه) كما قال علي بن ابي طالب!

عزيزي لا تطرح أكثر من نقطة فأنتظر حتى تنتهي النقطه المطروحه ومن ثم أطرح نقطة جديده

بل هي متعلقة بالموضوع، يعني يمكن أن ندرجها جميعا تحت عنوان (الجنس في الجنة).

[السيف العضب]

في الجزء الأول من المداخلة، أفهمتنا أن النساء لا يحتجن لأزواج في الجنة طالما أنهن لا يهتمن بالأفعال، وأسهبت فيها وأفضت، داعيا بأنها المعجزة التربوية، ثم بعد ذلك أتيتنا بالتالي:
يعني الظاهر أن وضع النساء مبهم في الجنة، هل يحظين بأزواج أم لا؟
الملاحظ في الكثير من المناقشات، يلجأ المسلمون إلى أراء متناقضة حسب الموقف، فحتى (القرآن حمال أوجه) كما قال علي بن ابي طالب!

يا عزيزي ، لا تخلط الأوراق وركز في سؤال واحد لو سمحت

فأنا قد وضحت سبب عدم تشويق الله عز وجل النساء للجنة ، وقلت : ومن المعلوم ان طبيعة المرأة الحياء ، ولهذا فإن الله عز وجل لا يشوقهن للجنة بما يستحين به . قال الشيخ ابن عثيمين رحمه الله : إنما ذكر الزوجات للأزواج لأن الزوج هو الطالب وهو الراغب في المرأة فلذلك ذكرت الزوجات للرجال في الجنة وسكت عن الأزواج للنساء ، ولكن ليس مقتضى ذلك أنه ليس لهن أزواج ، بل لهن أزواج من بني آدم .

ولا تتجاهل اني ذكرت عدة آيات قرآنية توضح بأن للمرأة جزاؤها مثل الرجل .

بل هي متعلقة بالموضوع، يعني يمكن أن ندرجها جميعا تحت عنوان (الجنس في الجنة).

وهل الملكوت في المسيحية ليس به جنس ؟

لولا أن قوانين المنتدى تمنع ان اتطرق للمسيحيات في سؤالك للإسلاميات لكنت تكلمت عن هذا الأمر ، فلا تنتقل من نقطة لأخرى وتثير الشبهات بدون داعي .

ودع الحوار يسير بانتظام .

إنتقل إلى نقطة ثانية لو أردت!

هل انتقل الآن لنقطة أخرى وأسألك محاوري المحترم ، ام ما زال لديك أي استفسارات ؟

[أحمد سبيع (one1_or_three3)]

يا ليت يا زاكر تركز في الحوار، وتجعل الحوار نقطة نقطة ولا تجعل الحوار يتفرع منك