هل العهد القديم كلام الله? - أحمد السيد سبيع (وان أور ثري) vs ابو المكارم

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

صفحة للحوار حول موضوع " هل العهد القديم كلمة الله عز وجل " .

بين الأخ الحبيب one1_or_three3 أحمد السيد سبيع

وبين ضيفنا العزيز وصديقنا الغالي ا/ ابو المكارم

شروط الحوار :

1- الاقتصار في الرد على السؤال وعدم الخروج عن صلب الموضوع

2- الحوار مفتوح المدة الى ما شاء الله

3- سوف تُحذف جميع الردود الخارجية لغير طرفي الحوار منعاً للتشتت

4- سوف يتم إيقاف أي متحاور من المتحاورين في حالة الشتم والسب والاستهانه بمقدسات الطرف المخالف

5- توثيق الإستشهادات لكل من الطرفين في الحوار

6- يُمثل كل متحاور نفسه وإقامة الحجه عليه ولا يلزم معها بطلان دينه بالكامل

7- يأخذ كل المتحاورين الموضوع بعين الجد وبدافع من الحقيقة والصراحة ، وليس بدافع التعصب ، وإثبات خيبة الآخرين وفشل دينهم ، وعلى ذلك فالحوار يتطلب أناس عندها الدافع فى إعلان الحقيقة مهما كانت ، والتبرؤ من الكفر أياً كان ، ويتطلب أناس تجرى وراء الحقيقة لتتبعها مهما ذهبت وأينما كانت .

8- سيقتصر عدد المتحاورين على أثنين فى الجانب المسلم وأثنين فى الجانب المسيحى .

9- للمحاور مهلة خمسة أيام للرد ويمهل بثلاث أخر عند الطلب

10- الحد الأقصى للمتحاور في فتح صفحة حوار هو حوار واحد فقط ويُمنع على المتحاور الدخول في حوارات أخرى في المنتدى ألا بعد ما يُنهي الحوار الذي تم الاتفاق عليه



آمل الا اثقل عليكم بإشرافي على هذا الحوار ، بإنتظار تسجيل حضور كلاً من الطرفين

[أحمد سبيع (one1_or_three3)]

تسجيل حضور

[أحمد سبيع (one1_or_three3)]

لعل البعض يتساءل أين أبو المكارم ليسجل حضوره، وحتى يكون الجميع في الصورة، فإن الوضع كالآتي:
أبو المكارم يراسلني رسائل خاصة في المنتدى هنا لنتفق سويا على بعض الأشياء التي تخص المناظرة، وأنا من طرفي أنهيت كل مراسم الاتفاق، وإن شاء الله يسجل حضوره اليوم (الثلاثاء)، ونبدأ المناظرة.

[أبو المكارم]

تسجيل حضور

الرب ينور القول ويفتح الأبصار للبحث والدراسه

أعذر عن التأخير

[أحمد سبيع (one1_or_three3)]

الحمد لله رب العالمين؛ له الحمد الحسن، والثناء الجميل، وأشهد أن لا إله إلا الله وحده لا شريك له؛ يقول الحق وهو يهدي السبيل، وأشهد أن محمداً عبده ورسوله صلى الله عليه وسلم، أما بعد:
فإن الله عز وجل عليم، خبير، أحكم الحاكمين، لا تخفى عليه خافية في الأرض ولا في السماء، يعلم ما كان في قديم الزمان، ويعلم ما هو كائن في بعيد المكان، ويعلم ما سيكون في قادم الأيام، ولما كان الله سبحانه وتعالى متصف بهذه الصفات؛ فإن كتابه لا يمكن أن يكون فيه خطأ بأي شكل من الأشكال؛ صغير كان أو كبير، تافه أو جليل، وكذا لا يمكن أن يناقض كلامُه كلامَه؛ لأن التناقض إنما ينشأ عن جهل أو كذب أو تدليس، وكذا لا يمكن أن ننسب لله كلاماً لا نعرف مصدره، ومن أين أتى، فإذا كان الكلام الذي ننسبه لله فيه شيء مما مضى ذكره، فإنه بلا شك ليس كلام الله.
هذه أسس عامة ستحدد مجرى الحوار بيني وبين محاوري، أردت أن أعرضها أولاً قبل الخوض في معمعة هذا الحوار؛ الذي أسأل الله أن يجعله خالصاً لوجهه الكريم، وأن يفتح به آذاناً صماً، وأعيناً عمياً، وقلوباً غلفاً.
أرحب بالأستاذ أبو المكارم وأسأله سؤالاً واضحاً وإجابته ليست بعيدة: هل تتفق معي في هذا الكلام؟!

[أبو المكارم]

تفضل اخى اطرح ما تود النقاش فيه وسارد غدا باذ الرب يسوع

على فكرا قد اخطأت ووضعت تعليق نفس محتوى ما كتبته الآن فى صفحة التعليقات


والرب معكم

[أحمد سبيع (one1_or_three3)]

بداية غير مبشِّرة

يقول الأستاذ أبو المكارم

تفضل اخى اطرح ما تود النقاش فيه وسارد غدا باذ الرب يسوع

لعلك لم تنتبه لكلامي يا أستاذ أبو المكارم، وأقتبس لك سؤالي لعلك تلاحظه هذه المرة!

وأسأله سؤالاً واضحاً وإجابته ليست بعيدة: هل تتفق معي في هذا الكلام؟!

أرجو ألا تبدأ المناظرة بتجاهل سؤالي يا أستاذ أبو المكارم.
تفضل بالرد على سؤالي.
وأصيغه لك بأسلوب آخر؛ أكثر تفصيلاً:
هل كلام الله يمكن أن يتناقض؟!
هل كلام الله يمكن أن يكون فيه أخطاء؟!
هل كلام الله يمكن أن مصدره غير معروف؟!
منتظر منك إجابات واضحة صريحة، لا تحتمل تأويل.

[أحمد سبيع (one1_or_three3)]

صفحة التعليقات على المناظرة
http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=17115&page=2

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تدخل إشرافي

قليل من التركيز يا ابو المكارم

وان قال

فإن كتابه لا يمكن أن يكون فيه خطأ بأي شكل من الأشكال؛ صغير كان أو كبير، تافه أو جليل، وكذا لا يمكن أن يناقض كلامُه كلامَه؛ لأن التناقض إنما ينشأ عن جهل أو كذب أو تدليس، وكذا لا يمكن أن ننسب لله كلاماً لا نعرف مصدره، ومن أين أتى، فإذا كان الكلام الذي ننسبه لله فيه شيء مما مضى ذكره، فإنه بلا شك ليس كلام الله.
هذه أسس عامة ستحدد مجرى الحوار بيني وبين محاوري، أردت أن أعرضها أولاً قبل الخوض في معمعة هذا الحوار؛ الذي أسأل الله أن يجعله خالصاً لوجهه الكريم، وأن يفتح به آذاناً صماً، وأعيناً عمياً، وقلوباً غلفاً.
أرحب بالأستاذ أبو المكارم وأسأله سؤالاً واضحاً وإجابته ليست بعيدة: هل تتفق معي في هذا الكلام؟!

وهذه مداخلة تاسيسية طلب منك فيها رايك فيما المفروض انك قراته

ووضع تلخيص لها مرة اخرى

تفضل بالرد على سؤالي.
وأصيغه لك بأسلوب آخر؛ أكثر تفصيلاً:
هل كلام الله يمكن أن يتناقض؟!
هل كلام الله يمكن أن يكون فيه أخطاء؟!
هل كلام الله يمكن أن مصدره غير معروف؟!
منتظر منك إجابات واضحة صريحة، لا تحتمل تأويل.

في انتظار اجاباتك

[أحمد سبيع (one1_or_three3)]

قلتُ قي صفحة التعليقات: ارجع يا أبا المكارم وسأغير السؤال، ولم يرجع بعد!
لكن تكرما مني سأغير السؤال لعل السؤال الجديد يكون أسهل!
السؤال هو:
أي كتاب تقدس؟! النص العبري الماسوري، أم السبعينية، أم التوراة السامرية؟! هذا من النسخ القديمة.
ومن النسخ الجديدة المطبوعة والعربية فقل لي ما هو الكتاب الذي تقدسه؟! الفاندايك، أم الكاثوليكية، أم العربية المشركة، أم الحياة، أم الأخبار السارة؟!

[أحمد سبيع (one1_or_three3)]

صديقي المحترم أبو المكارم إلى متى ستظل تائهاً؟!
إن كنت فعلا طالباً للحق فاستمع إلى هذه القراءة، ولا تدع شيطانك يتغلب عليك وينهاك عن سماعها، فقد كان المشركون في زمان النبي صلى الله عليه وسلم ينهون الناس عن سماع القرآن، وأنا أعلم يقيناً أن هناك من ينهاك عن سماعه، اقرأ معي قول الله عز وجل في القرآن؛
(القرآن الكريم)(فصلت)(o 26 o)(وقال الذين كفروا لا تسمعوا لهذا القرآن والغوا فيه لعلكم تغلبون)

هيا اغلب شيطانك واستمع لهذه القراءة.

http://www.youtube.com/watch?v=QG-tKeB9lKU

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تدخل إشرافي

ابو المكارم

اخر مشاركة لك كانت بتاريخ 30 - 3 - 2011

واليوم 4 - 4 - 2011

اي قد فات خمسة ايام ولم تكتب وهي المهلة المحددة

فاخبرنا بموقفك من الحوار الان ، فان كنت لا تستطيع ان تدخله ما كنت وافقت عليه منذ البدء

فلا يوجد لدينا وقت للتهريج

[أحمد سبيع (one1_or_three3)]

من صفحة التعليقات على المناظرة.

الأستاذ المحاور لا اعلم هل قرات رسالتى ام لا لكن من الواضح انك لم تقراها

قد كتبت لك انى لا استطيع الدخول على النت بسبب حادث سياره منذ 5 أيام وانا للآن لم اقدر ان اكتب شئ

يعلم الله أنى أكتب بألم لانى لا اقدر أن احرك يدى

ارجو ان تعذرنى ان اردت ان تدخل هذه المناظره مع شخص آخر فلا مشكله او انتظر الى ان اطيب قليلا

أهلا وسهلا أستاذ أبو المكارم، لعله خير إن شاء الله.
نحن منتظرون على فارغ الصبر، وأتمنى منك أن تحدد لنا اليوم الذي ستعود فيه، ورجاء لا تتأخر علينا.

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

استاذ ابو المكارم



الف سلامة عليك ، وتقوم بالسلامة ان شاء الله

وحينما تعود نكمل ، لكني عاتب عليك لانك كتبت في صفحة التعليقات ولم تكتب هنا

وان شاء الله ننتظر منك تحديد ولو موعد مبدئي للاكمال

[يوسف محمود]