حوار ثنائي بين اختكم آية الله والزميل باره

[بارة]

لنامل خيرا تم التسجيل . على بركة الله .

[الكونت]

نامل خيرا تم التسجيل . على بركة الله .

ألتزم بالسؤال الموجه اليك وأبعد عن الف والدوران وأحترم عقول المتابعين للحوار فأن رأيت أن مستوى ردودك هابطه سوف تُمنع من المشاركه في أي حوار

هل كلامي واضح يا بارة ؟

[اية الله]

لنامل خيرا تم التسجيل . على بركة الله .

انا ايضا آمل ذلك

سؤالي الاول يا باره

هل بولس رسول من عند الله ؟ ( نعم ام لا )

( اذا كانت الاجابه بنعم ) ما دليلك علي ذلك ؟؟

ملحوظه :- اثناء كتابة الدليل علي رسوليته اكتفي بذكر الاعداد من الكتاب المقدس ولا داعي للشرح او التفسير لاني قريتهم .

[بارة]

نعم هو رسول بمشيئة الله والرب يسوع.اعمال الرسل الاصحاح10:9 وكان في دمشق تلميذ اسمه حننيا. فقال له الرب في رؤيا: ((يا حننيا! )) قال: (( لبيك، يا رب )).
11 فقال له الرب: ((قم فاذهب إلى الزقاق المعروف بالزقاق المستقيم، واسأل في بيت يهوذا عن شاول المسمى الطرسوسي. فها هوذا يصلي،
12 وقد رأى في رؤياه رجلا اسمه حننيا يدخل ويضع يديه عليه ليبصر))
13 فأجاب حننيا: ((يا رب، سمعت بهذا الرجل من أناس كثيرين كم أساء إلى قديسيك في أورشليم.
14 وعنده ههنا تفويض من عظماء الكهنة ليوثق كل من يدعو باسمك )).
[15 فقال له الرب: ((اذهب فهذا الرجل أداة اخترتها لكي يكون مسؤولا عن اسمي عند الوثنيين والملوك وبني إسرائيل
16 فإني سأريه ما يجب عليه أن يعاني من الألم في سبيل اسمي )).
17 فمضى حننيا، فدخل البيت ووضع يديه عليه وقال: ((يا أخي شاول، إن الرب أرسلني، وهو يسوع الذي تراءى لك فيالطريق التي قدمت منها، أرسلني لتبصر وتمتلئ من الروح القدس )).

[اية الله]

اعوذ بالله من الشيطان الرجيم واعوذ بالله من شرور انفسنا ومن سيئات اعمالنا

بسم الله الرحمن الرحيم
__________

اعمال الرسل الاصحاح10:9 وكان في دمشق تلميذ اسمه حننيا. فقال له الرب في رؤيا: ((يا حننيا! )) قال: (( لبيك، يا رب )).
11 فقال له الرب: ((قم فاذهب إلى الزقاق المعروف بالزقاق المستقيم، واسأل في بيت يهوذا عن شاول المسمى الطرسوسي. فها هوذا يصلي،
12 وقد رأى في رؤياه رجلا اسمه حننيا يدخل ويضع يديه عليه ليبصر))
13 فأجاب حننيا: ((يا رب، سمعت بهذا الرجل من أناس كثيرين كم أساء إلى قديسيك في أورشليم.
14 وعنده ههنا تفويض من عظماء الكهنة ليوثق كل من يدعو باسمك )).
[15 فقال له الرب: ((اذهب فهذا الرجل أداة اخترتها لكي يكون مسؤولا عن اسمي عند الوثنيين والملوك وبني إسرائيل
16 فإني سأريه ما يجب عليه أن يعاني من الألم في سبيل اسمي )).
17 فمضى حننيا، فدخل البيت ووضع يديه عليه وقال: ((يا أخي شاول، إن الرب أرسلني، وهو يسوع الذي تراءى لك فيالطريق التي قدمت منها، أرسلني لتبصر وتمتلئ من الروح القدس )).

اري انه من الامانه العلميه عند تناول موضوع ما يجب سرد كل ما كتب عنه

خاصة لو ان كل ماكتب عنه في نفس لسفر وهو " اعمال الرسل "

والان انت قلت انه رسول الله

فهل ارسله الله ؟؟ هذا ما سنراه من خلال نصوص كتابك المقدس

___________

لقد ذكرت قصة إستلام بولس الوحى من يسوع فى ثلاثة مواضع فى سفر أعمال الرسل

الموضع الاول :- رقم الإصحاح 9: 3-9

3وَفِي ذَهَابِهِ حَدَثَ أَنَّهُ اقْتَرَبَ إِلَى دِمَشْقَ فَبَغْتَةً أَبْرَقَ حَوْلَهُ نُورٌ مِنَ السَّمَاءِ،
4فَسَقَطَ عَلَى الأَرْضِ وَسَمِعَ صَوْتًا قَائِلاً لَهُ:«شَاوُلُ، شَاوُلُ! لِمَاذَا تَضْطَهِدُنِي؟»
5فَقَالَ:«مَنْ أَنْتَيَا سَيِّدُ؟» فَقَالَ الرَّبُّ:«أَنَا يَسُوعُ الَّذِي أَنْتَتَ ضْطَهِدُهُ. صَعْبٌ عَلَيْكَ أَنْ تَرْفُسَ مَنَاخِسَ».
6فَقَاَلَ وَهُوَ مُرْتَعِدٌ وَمُتَحَيِّرٌ:«يَارَبُّ، مَاذَا تُرِيدُ أَنْ أَفْعَلَ؟»فَقَالَ لَهُ الرَّبُّ:«قُمْ وَادْخُلِ الْمَدِينَةَ فَيُقَالَ لَكَ مَاذَا يَنْبَغِي أَنْ تَفْعَلَ».
7وَأَمَّا الرِّجَالُ الْمُسَافِرُونَ مَعَهُ فَوَقَفُوا صَامِتِينَ، يَسْمَعُونَ الصَّوْتَ وَلاَ يَنْظُرُونَ أَحَدًا.
8فَنَهَضَ شَاوُلُ عَنِ الأَرْضِ، وَكَانَ وَهُوَ مَفْتُوحُ الْعَيْنَيْنِ لاَ يُبْصِرُ أَحَدًا. فَاقْتَادُوهُ بِيَدِهِ وَأَدْخَلُوهُ إِلَى دِمَشْقَ.
9وَكَانَ ثَلاَثَةَ أَيَّامٍ لاَ يُبْصِرُ، فَلَمْ يَأْكُلْ وَلَمْ يَشْرَبْ.

اذا نظرنا الي هذا الموضع سجد الاتي :-

موقف المسافرين مع بولس

الصوت :- سمعوا الصوت

النور : - لم ينظروا النور او اي شئ اخر
حالتهم :- وقفوا صامتين

_________________________

الموضع الثاني :- اع 22: 6-11

ويحكي بولس نفسه عن تلقيه الرساله فيقول في اعمال الرسل 22: 6- 11

6فَحَدَثَ لِي وَأَنَا ذَاهِبٌ وَمُتَقَرِّبٌ إِلَى دِمَشْقَ أَنَّهُ نَحْوَ نِصْفِ النَّهَارِ، بَغْتَةً أَبْرَقَ حَوْلِي مِنَ السَّمَاءِ نُورٌ عَظِيمٌ.
7فَسَقَطْتُ عَلَى الأَرْضِ، وَسَمِعْتُ صَوْتًا قَائِلاً لِي: شَاوُلُ، شَاوُلُ،! لِمَاذَا تَضْطَهِدُنِي؟
8فَأَجَبْتُ: مَنْ أَنْتَ يَا سَيِّدُ؟ فَقَالَ لِي: أَنَا يَسُوعُ النَّاصِرِيُّ الَّذِي أَنْتَ تَضْطَهِدُهُ.
9وَالَّذِينَ كَانُوا مَعِي نَظَرُوا النُّورَ وَارْتَعَبُوا، وَلكِنَّهُمْ لَمْ يَسْمَعُوا صَوْتَ الَّذِي كَلَّمَنِي.
10فَقُلْتُ: مَاذَا أَفْعَلُ يَارَبُّ؟ فَقَالَ لِي الرَّبُّ: قُمْ وَاذْهَبْ إِلَى دِمَشْقَ، وَهُنَاكَ يُقَالُ لَكَ عَنْ جَمِيعِ مَا تَرَتَّبَ لَكَ أَنْ تَفْعَلَ. 11وَإِذْ كُنْتُ لاَ أُبْصِرُ مِنْ أَجْلِ بَهَاءِ ذلِكَ النُّورِ، اقْتَادَنِي بِيَدِي الَّذِينَ كَانُوا مَعِي، فَجِئْتُ إِلَى دِمَشْقَ.

موقف المسافرين مع بولس

الصوت :- لم يسمعوا اي صوت

النور : نظروا النور

حالتهم :- وقفوا مرتعبين

__________________

الموضع الثالث الذي يتكلم عن تلقي بولي الوحي 26 : 12 – 17

«وَلَمَّا كُنْتُ ذَاهِبًا فِي ذلِكَ إِلَى دِمَشْقَ، بِسُلْطَانٍ وَوَصِيَّةٍ مِنْ رُؤَسَاءِ الْكَهَنَةِ،
13رَأَيْتُ فِي نِصْفِ النَّهَارِ فِي الطَّرِيقِ، أَيُّهَا الْمَلِكُ، نُورًا مِنَ السَّمَاءِ أَفْضَلَ مِنْ لَمَعَانِ الشَّمْسِ، قَدْ أَبْرَقَ حَوْلِي وَحَوْلَ الذَّاهِبِينَ مَعِي.
14فَلَمَّا سَقَطْنَا جَمِيعُنَا عَلَى الأَرْضِ، سَمِعْتُ صَوْتًا يُكَلِّمُنِي وَيَقُولُ بِاللُّغَةِ الْعِبْرَانِيَّةِ: شَاوُلُ، شَاوُلُ! لِمَاذَا تَضْطَهِدُنِي؟ صَعْبٌ عَلَيْكَ أَنْ تَرْفُسَ مَنَاخِسَ .

موقف المسافرين مع بولس

لا يوجد شىء عن الصوت -

نظروا النور -
سقطوا على الأرض

_______________

يلاحظ اي باحث عن الحق كم التناقض والاختلاف بين الورايات في سرد قصه واحده

نبدأ بتحليل النصوص

________

الروايه الاولي ( اع 9 : 3-9 )

». 7وَأَمَّا الرِّجَالُ الْمُسَافِرُونَ مَعَهُ فَوَقَفُوا صَامِتِينَ، يَسْمَعُونَ الصَّوْتَ وَلاَ يَنْظُرُونَ أَحَدًا.

يقول انطونيوس فكري

كيف نتبين من صدق ما رآه بولس ؟؟ بمعنى.. يدّعى بولس أن يسوع قد كلمه ...فهل سمع أحد هذا الكلام ؟؟؟ بمعنى هل سمع أحد صوت يسوع

يجيب على هذا التساؤل تادرس يعقوب ملطي فى تفسير لأعمال الرسل الإصحاح 9 عدد 7-9 :

http://st-takla.org/pub_Bible-Interpretations/Holy-Bible-Tafsir-02-New-Testament/Father-Tadros-Yacoub-Malaty/05-Sefr-A3mal-El-Rosol/Tafseer-Sefr-Aamal-Al-Rosul__01-Chapter-09.html

فهم سمعوا الصوت ولكنهم ايضا لم يميزوا صوت من هذا ؟؟


اذن هم سمعوا صوت ولم يميزوه صوت من وفي نفس الوقت لم يبصروا احدا علي الاطلاق ووقفوا صامتين ( اذن

اين الدليل علي ان هذا الكائن السماوي هو يسوع المسيح ؟؟


وكيف نصدق من كان يعذبنا ولا يوجد دليل واحد علي رسوليته .

وعند بداية ظهور النور سقط شاول وجميع من معه على الأرض، والباقين وقفوا بعد زوال الصدمة. هم سمعوا صوت ربما صوت بولس وهو يتكلم وربما صوت رعد ولكنهم لم يتبينوا صوت المسيح ولا سمعوه

إذاً لم يسمع أحد صوت يسوع ..فكيف نؤمن بأن بولس تحدث معه ؟؟ كيف نأمن لمثل هذا الشخص؟

كيف نستدل على صدقه ؟؟ أين الدليل يا بولس ؟؟

سنضرب بكلام تادرس الحائط ,

ونأخذ بقول بولس نفسه يقول بولس فى

أعمال الرسل الإصحاح 22 عدد 9 الآتى

22: 9 و الذين كانوا معي نظروا النور و ارتعبوا و لكنهم لم يسمعوا صوت الذي كلمني

يقول تادرس يعقوب ملطي في تفسيره للنص :-

وبغض النظر عن ان الذهبي الفم يحاول ل مشكلة التناقض والاختلاف بين الروايتين في سفر اعمال الرسل الا انه انه يرد علي ما سبق من ان صورة المسيح وصوته كانت لشاول فقط ولم يميزه احد ممن كانوا معه علي الطريق

يقول ان من كانوا معه راوا النور ولم يميزوه اي انهم لم يروا يسوع في النور كما انهم لم يسمعوا الصوت السماوي الذي تكلم معه
اي انهم لم يسمعوا ولم يروا الشخص السماوي الذي تكلم مع بولس !!

فكيف لي ان اصدقه دون دليل !!؟

سبحان الله !!! لم يسمعوا يسوع ولم يروه فكيف نستدل إذاً على أنه مُرسل من عند الرب ؟؟؟؟

هل بأقواله ؟؟؟

إذا كان يسوع نفسه لا يستطيع أن يشهد لنفسه (يوحنا 5 : 31 ) فهل يشهد بولس لنفسه ؟؟؟

*والسؤال هل وقفوا وظلوا صامتين أم سقطوا ؟

وحتى لا يُقال أنى أتجنى لنرى الهروب الصريح من مفسرى الكتاب المقدس , وهو هروب أنطونيوس فكرى ..

هذا فقط !!!!!! أين تفسير باقى النص يا فكري ؟؟ ألن تبرر لنا قول بولس ؟؟ ألن تُثبت لنا صحة تعاليمه ؟؟؟؟
لاتعليق !

وبهذا لن يكون لدينا دليل واضح وصريح علي ان الله لم يرسل بولس رسول له ولا للمسيح لانه لا يوجد غير شهادته ولم يشهد بذلك احد من الرسل او اليهود ولم يروا او يسمعوا .

أثبتنا الجزء الأول ولله الحمد بأنه لايوجد دليل واحد على أن الجمع الذى كان مع بولس رأى يسوع أو سمع صوته

وهو يكرز بولس بالرسولية وإستشهدنا بأقوال المفسرين حتى لا يُقال أننا نتجنى , وأستشهدنا بكلام بولس

نفسه . وبهذا إنتهى الجزء الأول من سفر إرميا عن الانبياء الكاذبه

ومن هذه الصفات ان الله لم يرسلهم وما سيق من قبل من اكبر الادله علي ذلك

ارميا 14: 14
فَقَالَ الرَّبُّ لِي: بِالْكَذِبِ يَتَنَبَّأُ الأَنْبِيَاء ُبِاسْمِي.لَمْ أُرْسِلْهُمْ،

تفكر قليلا واقرا المشاركه مره واثنان اكتب تعليقك اولا وان لم يكن هناك تعليق اخبرني لاكتب سؤالي الثاني

[بارة]

المواضع الثلاثة :
الموضع الاول:

موقف المسافرين مع بولس
الصوت :- سمعوا الصوت
النور : - لم ينظروا النور او اي شئ اخر
حالتهم :- وقفوا صامتين

الموضع الثاني :

موقف المسافرين مع بولس
الصوت :- لم يسمعوا اي صوت
النور : نظروا النور
حالتهم :- وقفوا مرتعبين

الموضع الثالث:

موقف المسافرين مع بولس
لا يوجد شىء عن الصوت -
نظروا النور -
سقطوا على الأرض

في المواضع الثلاث هناك امر مشترك ان هناك شهود على الحدث البولسي الا وهم المسافرين مع بولس.
حالاتهم ازاء الحدث صامتين مرعوبين سقطوا على الارض.
في الموضع الاول سمعوا الصوت : ان كان صوت بولس فقط . توقف بولس فجاءة في وسط الطريق مصدوما مرعوبا يقول من انت ياسيد . ثم صمت ثم ماذا تريد مني ان افعل ثم صمت عقبه عمى بولس المفاجئ وطلب بولس ان يذهبوا به الى حننيا الدمشقي ثم صمت وامتناع عن الطعام والشراب لثلاثة ايام. . بقوا صامتين كل منهم يفكر حدث امر ما لبولس حتى توقف ليكلم شخص ما امامه لم يروه ولم يسمعوه ثم بولس اصبح اعمى وطلب ان يذهبوا به الى حننياالدمشقي. .
ان كان صوت الرب مع صوت بولس هذا يعني انهم شهدوا على الحوار الدائر بين بولس والرب. ثم حدث ما حدث لبولس عقب الحوار بينه وبين الرب.
في الموضع الثاني راوا النور ولم يسمعوا الصوت وفي الثالث راو النور ولا يوجد شيء عن الصوت .
في وضح النهار نور قوي مقابل الشمس راه الشهود سمعوا بولس يتكلم ولم يسمعوا رد النور على كلام بولس ثم حدث ما حدث على مرآهم لبولس عقب الحوار الاحادي على سمعهم .
في هذه المواضع الثلاث حدث امر ما لبولس حدث خارج الطبيعة حدث الهي بولس قبل الايام الثلاث كان بولس بحسب رؤيا حننيا عنه :"رب، سمعت بهذا الرجل من أناس كثيرين كم أساء إلى قديسيك في أورشليم.
14 وعنده ههنا تفويض من عظماء الكهنة ليوثق كل من يدعو باسمك .وبعد الايام الثلاث اصبح بحسب رؤيا حننيا : اذهب فهذا الرجل أداة اخترتها لكي يكون مسؤولا عن اسمي عند الوثنيين والملوك وبني إسرائيل
16 فإني سأريه ما يجب عليه أن يعاني من الألم في سبيل اسمي.

كان بولس في الثلاث ايام صامتا صمت القبور لا طعام ولا شراب . هناك تغيير جذري في حياة بولس الرسول .
الشهود شهدوا على الحدث الذي حدث مع بولس الرسول .

[اية الله]

في المواضع الثلاث هناك امر مشترك ان هناك شهود على الحدث البولسي الا وهم المسافرين مع بولس.
حالاتهم ازاء الحدث صامتين مرعوبين سقطوا على الارض.

هذا بمثابة استهزاء بمناظرك وبمتابع الحوار وانا لن اسمح لك بذلك ( لماذا ؟ )

لانه بكل بساطه يا استاذ يامحترم هناك 3 مواضع حكت القصه وكل موضع كتبه او قاله شخص غير الاخر وكل شخص فيهم قال حاله تختلف عن الاخر

فلا يمكن بكل بساطه ان تجمع الثلاث هيئا او ال 3 حالات معا وتقول ان الثلاثه صحيحه

لانه لا يوجد شخص واحد هو الذي قال ال 3 صفات

وليتك انت تقول لنا من الاصدق قيلا فيهم ومن فيهم الاصدق حدثا

في الموضع الاول سمعوا الصوت : ان كان صوت بولس فقط . توقف بولس فجاءة في وسط الطريق مصدوما مرعوبا يقول من انت ياسيد . ثم صمت ثم ماذا تريد مني ان افعل ثم صمت عقبه عمى بولس المفاجئ وطلب بولس ان يذهبوا به الى حننيا الدمشقي ثم صمت وامتناع عن الطعام والشراب لثلاثة ايام. . بقوا صامتين كل منهم يفكر حدث امر ما لبولس حتى توقف ليكلم شخص ما امامه لم يروه ولم يسمعوه ثم بولس اصبح اعمى وطلب ان يذهبوا به الى حننيا الدمشقي. .

انت نفسك تقول سموا صوت بولس فقط ولم يسمعوا صوت من يكلمه ولا ابصروه فكيف عرفوا انه تكلم مع المسيح او ان المسيح هو من كلمه وه لم يبصروه ولم يسمعوا صوته قط ؟!!!

شافوا نور ( ومش واضح معالم النور ) اذن من اين لهم ان يحددوا ان هذا النور هو المسيح ياتري اتخيلوا زي ما بيتخيلوا العذرا في النور برده ولا ايه ؟ ( ولو ان ده مش موضوعنا )

في الموضع الثاني راوا النور ولم يسمعوا الصوت وفي الثالث راو النور ولا يوجد شيء عن الصوت

غريبه مين الاصدق هل هم سمعوا الصوت كما في الموضع الاول ام لم يسمعوا كما في الموضع الثاني
هل رأوا النور كما في الموضع الثاني ام لم يروا النور كما في الموضع الاول ؟؟

كما ان قائل الموضع الاول ليس هو قائل الموضع الثاني ( من منهم الاصدق قيلا ؟؟ ) وكيف لنا ان نحكم علي صدقه ؟؟

يقول القس انطونيوس فكري



ويقول القس تادرس يعقوب ملطي





فكيف شهدوا علي ما دار بين المسيح وبين بولس وهم لم يروا المسيح ولم يميزوا ملامحه ولم يروه ولم يسمعوا صوته قط ؟؟


هل هم شاهد مشافش حاجه ولا سمع حاجه ؟؟

ما الدليل علي رسوليته وعلي ان المسيح تكلم معه وارسله ؟؟ لانه حسب الناموس لا يمكن ان يشهد احد لنفسه ولا تقبل شهاده من احد لنفسه

[اية الله]

اخ باره اتمني ان تفكر بعقلك لا بعقل البحث علي الانترنت ثم النسخ واللزق وان لم يكن لديك رد منطقي فلا تكتب شئ وانتقل الي النقطه التاليه

[بارة]

هذا بمثابة استهزاء بمناظرك وبمتابع الحوار وانا لن اسمح لك بذلك ( لماذا ؟ )

لانه بكل بساطه يا استاذ يامحترم هناك 3 مواضع حكت القصه وكل موضع كتبه او قاله شخص غير الاخر وكل شخص فيهم قال حاله تختلف عن الاخر

ليس استهزاء بالمناظر او بمتابع الحوار في الموضع الاول شخص روى ما حدث .
في الموضع الثاني والثالث رواية بولس الرسول نفسه.
[

انت نفسك تقول سمعوا صوت بولس فقط ولم يسمعوا صوت من يكلمه ولا ابصروه فكيف عرفوا انه تكلم مع المسيح او ان المسيح هو من كلمه وه لم يبصروه ولم يسمعوا صوته قط ؟!!!
[

بولس سقط عندما ابرق النور من حوله وكان يتكلم وهو مرتعد ثم بعد ان انتهى الحديث راى نفسه اعمى . وبرواية بولس عرفوا ما حدث معه ثم ان حننيا اكد الحديث الذي دار مع بولس الرسول.


]

فكيف شهدوا علي ما دار بين المسيح وبين بولس وهم لم يروا المسيح ولم يميزوا ملامحه ولم يروه ولم يسمعوا صوته قط ؟؟


هل هم شاهد مشافش حاجه ولا سمع حاجه ؟؟

ما الدليل علي رسوليته وعلي ان المسيح تكلم معه وارسله ؟؟ لانه حسب الناموس لا يمكن ان يشهد احد لنفسه ولا تقبل شهاده من احد لنفسه

لقد شهدوا على ما حدث لبولس اذ توقف عن السير في وسط النهار مرتعد يرتجف خوفا ورعبا يكلم شخصا غير مرءي ويقل له من انت ياسيد ثم ما تريد مني ان افعل .

بولس كان يتكلم وهو مرتعد وقد سقط على الارض ثم عمي بعد انتهاء الحديث . قد اكد حننيا ان المسيح ظهر لبولس وانه ارسله كي يكون رسولا له بين الامم.اذا بولس لم يشهد لنفسه هناك شهود على ما حدث من اقوال بولس وحالته وحننيا اكد شهادتهم.

[السيف العضب]

لقد شهدوا على ما حدث لبولس اذ توقف عن السير في وسط النهار مرتعد يرتجف خوفا ورعبا يكلم شخصا غير مرءي ويقل له من انت ياسيد ثم ما تريد مني ان افعل .
بولس كان يتكلم وهو مرتعد وقد سقط على الارض ثم عمي بعد انتهاء الحديث .

خلاص ؛ أي إنسان نشوفه مرعوب وخائف وبيكلم نفسه (بيهلوس) , وبعدها يقع مغمى عليه .... نعرف على طول إن الشخص دا الإله ظهرله وكلمه .

يا لها من أجساد بغال بعقول عصافير .

قد اكد حننيا ان المسيح ظهر لبولس وانه ارسله كي يكون رسولا له بين الامم.اذا بولس لم يشهد لنفسه هناك شهود على ما حدث من اقوال بولس وحالته وحننيا اكد شهادتهم.

[بارة]

لقد رايت في حياتي اكثر من مرة كائنا غير مرءي في المرة الاولى كنت طفلا اشاهد التلفاز واذ فجاءة يختفي المنزل من امام نظري ولم ارى لا امي ولا اخوتي ولا اي شيء في المنزل كله اختفيي ولم ارى سوى كائنا . نظرت الي امي فوجدتني بحالة رعب وذهول وخوف وكلمتني اكثر من مرة ولم اسمع منها شيء . فرات امي اني ارى كائنا فاشعلت البخور و بدات بالصلاة فعدت حينهاالى حالتي الطبيعية واخبرتها ما رايت. فقيل لامي انها قرينته. فالكائنات الغير المرءية قد تظهر لاشخاص لسبب ما تتكلم احيانا وقد لا تتكلم قد تعرف عن نفسها وقد لا تعرف عنها. . لا ادري ماالسبب .والكائن الذي ظهر لبولس هنا عرف عن نفسه انه يسوع الناصري .

[الكونت]

لقد رايت في حياتي اكثر من مرة كائنا غير مرءي في المرة الاولى كنت طفلا اشاهد التلفاز واذ فجاءة يختفي المنزل من امام نظري ولم ارى لا امي ولا اخوتي ولا اي شيء في المنزل كله اختفيي ولم ارى سوى كائنا . نظرت الي امي فوجدتني بحالة رعب وذهول وخوف وكلمتني اكثر من مرة ولم اسمع منها شيء . فرات امي اني ارى كائنا فاشعلت البخور و بدات بالصلاة فعدت حينهاالى حالتي الطبيعية واخبرتها ما رايت. فقيل لامي انها قرينته. فالكائنات الغير المرءية قد تظهر لاشخاص لسبب ما تتكلم احيانا وقد لا تتكلم قد تعرف عن نفسها وقد لا تعرف عنها. . لا ادري ماالسبب .والكائن الذي ظهر لبولس هنا عرف عن نفسه انه يسوع الناصري .

وأحنا مالنا ايه بقرينتك ياعم
على ما أعتقد أني حذرتك من الردود الهابطه فأبتعد عن الهرطقه من فضلك أو سوف تمنع من أي حوار
تكلم بالدليل والبرهان ,, هل كلامي واضح ؟

[اية الله]

قد اكد حننيا ان المسيح ظهر لبولس وانه ارسله كي يكون رسولا له بين الامم.اذا بولس لم يشهد لنفسه هناك شهود على ما حدث من اقوال بولس وحالته وحننيا اكد شهادتهم

اولا :- هل كان حنانيا مع المسافرين مع بولس ؟؟

ثانيا :- ما الدليل علي صدق بولس من خلال شهاده من كانوا معه في الحدث ؟

ثالثا :- اذا قلت ان المسيح ظهر لحنانيا وقال له .......... ( من ادرانا ان حنانيا نفسه لم يكن متفق مع بولس من قبلها وما الدليل علي اخبار المسيح له وما الدليل علي صدق رؤيته ؟؟

قد سمعتُ ما قالتْهُ الأنبياء الذين تنبأوا باسمي بالكذب قائلين: حلِمْتُ حلمت..

الاجابه فقط علي الاسئله السابقه ( وهذ لا ينفي وجود التناقض بين الروايات السابقه للحدث وهذا التناقض كافي لاثبات كذب رسوليته وزعمها . والحكم للقارئ )

[بارة]

وأحنا مالنا ايه بقرينتك ياعم
على ما أعتقد أني حذرتك من الردود الهابطه فأبتعد عن الهرطقه من فضلك أو سوف تمنع من أي حوار
تكلم بالدليل والبرهان ,, هل كلامي واضح ؟

التعليق على كلام المحاور الاساس

اولا :- هل كان حنانيا مع المسافرين مع بولس ؟؟

لم يك مع المسافرين .

ثانيا :- ما الدليل علي صدق بولس من خلال شهاده من كانوا معه في الحدث ؟

شخص ارتعب عندما راى كائنا نورانيا امامه يقول له انا يسوع الناصري الذي انت تضطهده .وتكلم معه سمعوا كلام بولس ولم يسمعوا الكائن وسقط على االرض . بعد ان انتهى الحديث لابد انهم سالوا بولس مع من تكلم ماذا جرى . فاخبرهم بولس بما جرى . بولس عمي ولم يعد يرى شيئا نتيجة الصدمة التي تلقاها. لم يكذب عليهم برايك ؟ اين هو دليلك على ان بولس كذب عليهم مع العلم ان بولس قبل الايام الثلاث كان يضطهد الكنيسة وكان من الذين رموا اسطفانوس بالحجر وبعد الايام الثلاث اصبح من اشد المدافعين عن الكنيسة . كيف تفسرين هذا الامر؟

ثالثا :- اذا قلت ان المسيح ظهر لحنانيا وقال له .......... ( من ادرانا ان حنانيا نفسه لم يكن متفق مع بولس من قبلها وما الدليل علي اخبار المسيح له وما الدليل علي صدق رؤيته ؟؟

قد سمعتُ ما قالتْهُ الأنبياء الذين تنبأوا باسمي بالكذب قائلين: حلِمْتُ حلمت..

حننيا كان احد التلاميذ

وكان في دمشق تلميذ اسمه حننيا

وهل ترين انه قد اتفق مع بولس على ماذا ان كان بولس يضطهد المسيحيين قبل الايام الثلاث من اللقاء به . اعلى الدفاع عن الكنيسة والمسيحيين وبولس عانى ماعانه من الدفاع عن المسيحيين من سجن وجلد وعذاب لم يقاسه اي من الرسل بعد الايام الثلاث؟

[اية الله]

لقد رايت في حياتي اكثر من مرة كائنا غير مرءي في المرة الاولى كنت طفلا اشاهد التلفاز واذ فجاءة يختفي المنزل من امام نظري ولم ارى لا امي ولا اخوتي ولا اي شيء في المنزل كله اختفيي ولم ارى سوى كائنا . نظرت الي امي فوجدتني بحالة رعب وذهول وخوف وكلمتني اكثر من مرة ولم اسمع منها شيء . فرات امي اني ارى كائنا فاشعلت البخور و بدات بالصلاة فعدت حينهاالى حالتي الطبيعية واخبرتها ما رايت. فقيل لامي انها قرينته. فالكائنات الغير المرءية قد تظهر لاشخاص لسبب ما تتكلم احيانا وقد لا تتكلم قد تعرف عن نفسها وقد لا تعرف عنها. . لا ادري ماالسبب .والكائن الذي ظهر لبولس هنا عرف عن نفسه انه يسوع الناصري .

ان لم يكن لديك دليل وبرهان علمي فالافضل لك الا تتكلم ولا تحكي قصص اطفال

شخص ارتعب عندما راى كائنا نورانيا امامه يقول له انا يسوع الناصري الذي انت تضطهده .وتكلم معه سمعوا كلام بولس ولم يسمعوا الكائن وسقط على االرض . بعد ان انتهى الحديث لابد انهم سالوا بولس مع من تكلم ماذا جرى . فاخبرهم بولس بما جرى . بولس عمي ولم يعد يرى شيئا نتيجة الصدمة التي تلقاها.

اولا ليس كل من يرتعب ويظهر له كائن نوراني يكون قد راي الرب الاله

ثانيا :- لم يسمع احد كلام الكائن النوراني ولم يروا وجهه ولا ملامحه حتي يكون احدهم شاهد علي هذا الحدث حيث انه لا يوجد اي دليل علي صدقه

لم يكذب عليهم برايك ؟

سؤال جيد ( لماا يكذب بولس ؟؟)

يكذب بولس وينافق من اجل ان يكون شريكا في الانجيل وينال الشهره التي طالما حلم بها والتي ان كانت تحققت وقت اضطهاده للنصاري وولائه لهم كما يقول عن نفسه

اسمع ما يقول في رسالته الأولى لكرونثوس [9 : 20 وما بعدها]:

;صِرْتُ لِلْيَهُودِ كَيَهُودِيٍّ لأَرْبَحَ الْيَهُودَ وَلِلَّذِينَ تَحْتَ النَّامُوسِ كَأَنِّي تَحْتَ النَّامُوسِ لأَرْبَحَ الَّذِينَ تَحْتَ النَّامُوسِ، وَلِلَّذِينَ بِلاَ نَامُوسٍ كَأَنِّي بِلاَ نَامُوسٍ، مَعَ أَنِّي لَسْتُ بِلاَ نَامُوسٍ لِلَّهِ بَلْ تَحْتَ نَامُوسٍ لِلْمَسِيحِ لأَرْبَحَ الَّذِينَ بِلاَ نَامُوسٍ، وَهَذَا أَنَا أَفْعَلُهُ لأَجْلِ الإِنْجِيلِ لأَكُونَ شَرِيكاً فِيه

ان بولس جاونا انه ينافق من اجل ان يشارك في كتابه الانجيل وهذا لن يحدث الا اذا صار احد الرسل


وقد أصبح بالفعل شريكاً في الإنجيل. ويافرحتكم يانصارى ببولس المنافق .الكذاب وضع نفسه شريك في الانجيل
واقتنعتم بسبب ادعائه انه راى نور فقط .

اين هو دليلك على ان بولس كذب عليهم مع العلم ان بولس قبل الايام الثلاث كان يضطهد الكنيسة وكان من الذين رموا اسطفانوس بالحجر وبعد الايام الثلاث اصبح من اشد المدافعين عن الكنيسة . كيف تفسرين هذا الامر؟

فَإِنَّهُ إِنْ كَانَ صِدْقُ اللهِ قَدِ ازْدَادَ بِكَذِبِي لِمَجْدِهِ، فَلِمَاذَا أُدَانُ أَنَا بَعْدُ كَخَاطِئٍ ( رسالة بولس إلى رومية إصحاح 3 : 7 )

فالذي يكذب علي الله يكذب علي الناس
والكذاب يكذب حتي صارعند الله والناس كذابا فكيف تريدني ان اصدق امر و حدث رواه دون ان يكون هناك دليل واحد او شاهد احد علي صدقه!!!

لو معندكش دليل واحد علي صدقه او شاهد عيان علي ما رواه عن نفسه انتقل الي نقطه جديده لانني لا اصدق الكاذبين والله لا يجب الكاذبين انا عن قتناعك او عدمها فلا تهمنا في شئ لانك مكابر وعنيد وما لنا الا ان نعرض الحقائق وكل لبيب بالاشاره يفهم