حوار مع( الأستاذة مسيحية 20) والاخ ( الكونت ) حول صدق نبوة الرسول صلى الله عليه وسلم

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الحوار تحت إشرافي من الآن إن شاء الله

[الكونت]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الحوار تحت إشرافي من الآن إن شاء الله

وعليكم والسلام ورحمة الله وبركاته

نورت الموضوع أخي طارق ووفقك الله تعالى فيما يرضاه لك ولنا

يتبع بالرد على العضوه مسيحيه 20

[الكونت]

بسم الله الرحمن الرحيم والحمدالله رب العالمين والصلاة والسلام على رسول محمد بن عبدالله

أهلاً بكِ مره أخرى

يا اخ الكونت , وضعت لك مسبقا الايات التى تتهم نبي الله ابراهيم بالكذب ومع ذلك تطلب هذه الايات مره اخرى , وسالبي طلبك واضعها بين يديك

يامدام أنتي وضعتِ لي آيات كريمه وقمتِ بتفسيرها على حسب الهوى وليست صريحه ليس هناك عاقل يقبل بذالك فلو أتيت أنا بنصوص الكتاب المقدس وفسرت على هواي هل سوف تقبلين بذالك بالتأكيد لا والسبب أن الدين لا يؤخذ على تفاسير الهوى أنت قلتِ وكررتيها أكثر من مره بأن القرآن الكريم أتهم النبي أبراهيم بالكذب فيجب عليكِ أحضار آيه صريحه تقول النبي أبراهيم كذاب هكذا هل كلامي وآضح الآن ؟ فلا تتعبينا معاكِ فأنا لست هُنا من أجل الف والدوران وأذا كان لا يوجود آيه صريحه تقول ذالك فقولي لا وأنتهى فلا داعي للتكبر والله لو أعترفتي بالحق أنه أفضل لدي من الف والدوران

هذه الايه تقول ان نبي الله ابراهيم من الصادقين ويوجد ايات اخرى يتهم فيه اله الاسلام نبيه ابراهيم انه من الكاذبين اليس هذا تناقض؟؟

التناقض لا يوجود ألا في مُخيلتك فأنا أحضرت آيه صريحه تقول النبي أبراهيم صادق (( وَاذْكُرْ فِي الْكِتَابِ إِبْرَاهِيمَ ۚ إِنَّهُ كَانَ صِدِّيقًا نَّبِيًّا ))) المطلوب منكِ أحضار آيه من القرآن الكريم صريحه تقول ( أبراهيم كان كذاباً )
هل كلامي واضح ؟

الكذبة الأولى:قول الله تعالى في سورة الصافات على لسان إبراهيم عليه السلام ( إني سقيم) حينَ دُعي لمشاركة قومهِ أعيادهم الشركية الباطلة.


في هذه الكذبه يخبرنا اله الاسلام ان نبي ابراهيم كذب علي قومه بادعائه المرض


الكذبة الثانية:قول الله تعالى في سورة الأنبياء على لسان خليله عليه السلام (بل فعله كبيرهم هذا) عندما حطم الأصنام وتركَ كبيرهم بعد أن علّق الفأس في عُنقه.


وهنا يخبرنا اله الاسلام ان نبيه ابراهيم كذبه علي قومه عندما حطم الاصنام وعندما ساله قومه من حطم الاصنام اجابه كبيرهم وبالرغم من انه هو الذي حطمهم



الكذبة الثالثة:حينما قال للطاغية عن زوجته سارة أنها أُخته


وهنا يخبرنا اله الاسلام ان نبيه ابراهيم كذب علي الطكاغيه عندما اخبرنا ان ساره هي اخته وفي الحقيقه انها زوجته وليست اخته

الله المستعان

هل قرأتِ مشاركة رقم 51 ؟ أما أنك قرأتيها ولم تفهمي أو قرأتيها وتجاهلتيها والخيار الثاني هو الاقرب لأنك لم تكتبِ كلمه واحده عن ( معاريض الكلام)

وأحب أضيف على ما وضحته فيما سبق عن معاريض الكلام

لسان العرب لأبن منظور : والمَعارِيضُ من الكلام: ما عُرِّضَ به ولم يُصَرَّحْ.
وأَعْراضُ الكلامِ ومَعارِضُه ومَعارِيضُه: كلام يُشْبِهُ بعضهُ بعضاً في المعاني كالرجل تَسْأَله: هل رأَيت فلاناً؟ فيكره أَن يكذب وقد رآه فيقول: إِنَّ فلاناً لَيُرَى؛ ولهذا المعنى قال عبد اللّه بن العباس: ما أُحِبُّ بمَعارِيضِ الكلامِ حُمْرَ النَّعَم؛ ولهذا قال عبد اللّه بن رواحة حين اتهمته امرأَته في جارية له، وقد كان حلف أَن لا يقرأَ القرآن وهو جُنب، فأَلَحَّتْ عليه بأَن يقرأَ سورة فأَنشأَ يقول: شَهِدْتُ بأَنَّ وَعْدَ اللّهِ حَقٌّ، وأَنَّ النارَ مَثْوَى الكافِرِينا وأَنَّ العَرْشَ فوْقَ الماءِ طافٍ، وفوقَ العَرْشِ رَبُّ العالَمِينا وتَحْمِلُه ملائكةٌ شِدادٌ، ملائكةُ الإِلهِ مُسَوَّمِينا قال: فرضيت امرأَته لأَنها حَسِبَتْ هذا قرآناً فجعل ابن رواحة، رضي اللّه عنه، هذا عَرَضاً ومِعْرَضاً فراراً من القراءة.
والتعْرِيضُ: خلاف التصريح.
والمَعارِيضُ التَّوْرِيةُ بالشيء عن الشيء.
وفي المثل، وهو حديث مخرّج عن عمران بن حصين، مرفوع: إِنَّ في المَعاريضِ لَمَنْدُوحةً عن الكذب أَي سَعةً

وقال أبن الكثير في تفسيره

إنما قال إبراهيم عليه الصلاة والسلام لقومه ذلك ، ليقيم في البلد إذا ذهبوا إلى عيدهم ، فإنه كان قد أزف خروجُهم إلى عيد لهم ، فأحب أن يختلي بآلهتهم ليكسرها ، فقال لهم كلاما هو حق في نفس الأمر ، فَهموا منه أنه سقيم على مقتضى ما يعتقدونه ، { فَتَوَلَّوْا عَنْهُ مُدْبِرِينَ } قال قتادة : والعرب تقول لمن تفكر : نظر في النجوم : يعني قتادة : أنه نظر في (5) السماء متفكرا فيما يلهيهم (6) به ، فقال : { إِنِّي سَقِيمٌ } أي : ضعيف.
فأما الحديث الذي رواه ابن جرير هاهنا : حدثنا أبو كُرَيْب ، حدثنا أبو أسامة ، حدثني هشام ، عن محمد ، عن أبي هريرة (7) ؛ أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : "لم يكذب إبراهيم ، عليه الصلاة والسلام ، غير ثلاث كذبات : ثنتين في ذات الله ، قوله : { إِنِّي سَقِيمٌ }

تفسير الطبري
فَأَمَّا الثِّنْتَانِ فَقَوْله : { إِنِّي سَقِيم } , وَقَوْله : { بَلْ فَعَلَهُ كَبِيرهمْ هَذَا } وَقِصَّته فِي سَارَة , وَذَكَرَ قِصَّتهَا وَقِصَّة الْمَلِك " . وَقَالَ آخَرُونَ : إِنَّ قَوْله { إِنِّي سَقِيم } كَلِمَة فِيهَا مِعْرَاض

لسان العرب لابن منظور : وقال إِبراهيم، عليه السلام، فيما قصَّهُ الله في كتابه: إِني سَقِيمٌ؛ قال بعض المفسرين: معناه إِني طَعِينٌ أَي أَصابه الطاعون، وقيل: معناه إِني سأَسْقُمُ فيما أَستقبل إِذا حان الأَجلُ، وهذا من معارض الكلام

أولاً :المطلوب منكِ يا مسيحيه 20 أما أن تُثبتِ أن هذا ليس من معاريض الكلام وأن المعاريض باطل أو نُنهي هذه النقطه فأنا لا أُريد أن اَكرر كلامي ميلون مره

ثانياً : أن اُريد أن أستوضح أمراً لو أقترضنا جدلاً أن أبراهيم عليه السلام كذب فهل هذا يدُل على بطلان العقيده الاسلاميه ؟ أجيبي بنعم أو لا

يتبع

[الكونت]

سؤال : من قال لك ان لوط هو نبي من انبياء الكتاب المقدس

اولا : لوط ليس بنبي

ثانيا : لوط لم يعاشر بناته بل
بناته هم من أسكرو والدهم و عاشروه و هو ليس بوعيه
( فقد كان سكرانا ) و ليس الهدف من هذه العملية
الشهوة الجنسية بل لهدف إنجاب الأولاد

ليس لدي سؤال ولا تعليق على هذه النقطه

ثالثا : ولو نفترض انه نبي فالانبياء عندنا ليس معصومين من الخطيئه وان فعل تلك الخطيئه فهو بشر ومن الطبيعي ان يخطأ

عذراً ,, سؤال بسيط

ما هي المعايير التي تُميز النبي الصادق من النبي الكذاب ؟

ايات القتال في الاسلام كثيره جدا

نعم أعلم ذالك ,, أنا طلبي واضح يامدام باللغه العربيه ( أين الايات الكريمه التي تأمر بالقتل بدون حق ولا سبب وقتل الاطفال ..الخ) ألآ تُركزين قليلاً في المطلوب منكِ ... الله المستعان

وَاقْتُلُوهُمْ حَيْثُ ثَقِفْتُمُوهُمْ وَأَخْرِجُوهُمْ مِنْ حَيْثُ أَخْرَجُوكُمْ وَالْفِتْنَةُ أَشَدُّ مِنَ الْقَتْلِ وَلَا تُقَاتِلُوهُمْ عِنْدَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ حَتَّى يُقَاتِلُوكُمْ فِيهِ فَإِنْ قَاتَلُوكُمْ فَاقْتُلُوهُمْ كَذَلِكَ جَزَاءُ الْكَافِرِينَ
(البقرة 191).
وَقَاتِلُوهُمْ حَتَّى لَا تَكُونَ فِتْنَةٌ وَيَكُونَ الدِّينُ لِلَّهِ فَإِنِ انْتَهَوْا فَلَا عُدْوَانَ إِلَّا عَلَى الظَّالِمِينَ
(البقرة 193).

رجاء أبتعدِ عن البتر والقص وتحلي بالامانه العلميه نحن في مائده علميه ولا نقبل بغير ذالك

سورة البقرة
وَقَاتِلُوا فِي سَبِيلِ اللَّـهِ الَّذِينَ يُقَاتِلُونَكُمْ وَلَا تَعْتَدُوا ۚ إِنَّ اللَّـهَ لَا يُحِبُّ الْمُعْتَدِينَ ﴿١٩٠﴾وَاقْتُلُوهُمْ حَيْثُ ثَقِفْتُمُوهُمْ وَأَخْرِجُوهُم مِّنْ حَيْثُ أَخْرَجُوكُمْ ۚوَالْفِتْنَةُ أَشَدُّ مِنَ الْقَتْلِ ۚ وَلَا تُقَاتِلُوهُمْ عِندَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ حَتَّىٰ يُقَاتِلُوكُمْ فِيهِ ۖ فَإِن قَاتَلُوكُمْ فَاقْتُلُوهُمْ ۗ كَذَٰلِكَ جَزَاءُ الْكَافِرِينَ ﴿١٩١﴾فَإِنِ انتَهَوْا فَإِنَّ اللَّـهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ ﴿١٩٢﴾ وَقَاتِلُوهُمْ حَتَّىٰ لَا تَكُونَ فِتْنَةٌ وَيَكُونَ الدِّينُ لِلَّـهِ ۖ فَإِنِ انتَهَوْا فَلَا عُدْوَانَ إِلَّا عَلَى الظَّالِمِينَ ﴿١٩٣﴾الشَّهْرُ الْحَرَامُ بِالشَّهْرِ الْحَرَامِ وَالْحُرُمَاتُ قِصَاصٌ ۚ فَمَنِ اعْتَدَىٰ عَلَيْكُمْ فَاعْتَدُوا عَلَيْهِ بِمِثْلِ مَا اعْتَدَىٰ عَلَيْكُمْ ۚ وَاتَّقُوا اللَّـهَ وَاعْلَمُوا أَنَّ اللَّـهَ مَعَ الْمُتَّقِينَ ﴿١٩٤﴾

(البقرة -217216).

كُتِبَ عَلَيْكُمُ الْقِتَالُ وَهُوَ كُرْهٌ لَّكُمْ ۖ وَعَسَىٰ أَن تَكْرَهُوا شَيْئًا وَهُوَ خَيْرٌ لَّكُمْ ۖ وَعَسَىٰ أَن تُحِبُّوا شَيْئًا وَهُوَ شَرٌّ لَّكُمْ ۗ وَاللَّـهُ يَعْلَمُ وَأَنتُمْ لَا تَعْلَمُونَ ﴿٢١٦﴾ يَسْأَلُونَكَ عَنِ الشَّهْرِ الْحَرَامِ قِتَالٍ فِيهِ ۖ قُلْ قِتَالٌ فِيهِ كَبِيرٌ ۖ وَصَدٌّ عَن سَبِيلِ اللَّـهِ وَكُفْرٌ بِهِ وَالْمَسْجِدِ الْحَرَامِ وَإِخْرَاجُ أَهْلِهِ مِنْهُ أَكْبَرُ عِندَ اللَّـهِ ۚ وَالْفِتْنَةُ أَكْبَرُ مِنَ الْقَتْلِ ۗ وَلَا يَزَالُونَ يُقَاتِلُونَكُمْ حَتَّىٰ يَرُدُّوكُمْ عَن دِينِكُمْ إِنِ اسْتَطَاعُوا ۚ وَمَن يَرْتَدِدْ مِنكُمْ عَن دِينِهِ فَيَمُتْ وَهُوَ كَافِرٌ فَأُولَـٰئِكَ حَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ ۖ وَأُولَـٰئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ ۖ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ ﴿٢١٧﴾

أظن الآيات الكريمه واضحه وضوح الشمس ولا تحتاج الى تعليق مني

وَقَاتِلُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ وَاعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ سَمِيعٌ عَلِيمٌ
(البقرة 244).

فِي سَبِيلِ اللَّهِ وليس قتل الاطفال والنساء والابرياء

النساء 74 - 76

فَلْيُقَاتِلْ فِي سَبِيلِ اللَّـهِ الَّذِينَ يَشْرُونَ الْحَيَاةَ الدُّنْيَا بِالْآخِرَةِ ۚ وَمَن يُقَاتِلْ فِي سَبِيلِ اللَّـهِ فَيُقْتَلْ أَوْ يَغْلِبْ فَسَوْفَ نُؤْتِيهِ أَجْرًا عَظِيمًا ﴿٧٤﴾وَمَا لَكُمْ لَا تُقَاتِلُونَ فِي سَبِيلِ اللَّـهِ وَالْمُسْتَضْعَفِينَ مِنَ الرِّجَالِ وَالنِّسَاءِ وَالْوِلْدَانِ الَّذِينَ يَقُولُونَ رَبَّنَا أَخْرِجْنَا مِنْ هَـٰذِهِ الْقَرْيَةِ الظَّالِمِ أَهْلُهَا وَاجْعَل لَّنَا مِن لَّدُنكَ وَلِيًّا وَاجْعَل لَّنَا مِن لَّدُنكَ نَصِيرًا ﴿٧٥﴾ الَّذِينَ آمَنُوا يُقَاتِلُونَ فِي سَبِيلِ اللَّـهِ ۖ وَالَّذِينَ كَفَرُوا يُقَاتِلُونَ فِي سَبِيلِ الطَّاغُوتِ فَقَاتِلُوا أَوْلِيَاءَ الشَّيْطَانِ ۖ إِنَّ كَيْدَ الشَّيْطَانِ كَانَ ضَعِيفًا ﴿٧٦﴾

النساء 84

فَقَاتِلْ فِي سَبِيلِ اللَّـهِ لَا تُكَلَّفُ إِلَّا نَفْسَكَ ۚ وَحَرِّضِ الْمُؤْمِنِينَ ۖ عَسَى اللَّـهُ أَن يَكُفَّ بَأْسَ الَّذِينَ كَفَرُوا ۚ وَاللَّـهُ أَشَدُّ بَأْسًا وَأَشَدُّ تَنكِيلًا ﴿٨٤﴾


التحريض للقتال في سبيل الله والدفاع عن النفس والحق

النساء 89

وَدُّوا لَوْ تَكْفُرُونَ كَمَا كَفَرُوا فَتَكُونُونَ سَوَاءً ۖ فَلَا تَتَّخِذُوا مِنْهُمْ أَوْلِيَاءَ حَتَّىٰ يُهَاجِرُوا فِي سَبِيلِ اللَّـهِ ۚ فَإِن تَوَلَّوْا فَخُذُوهُمْ وَاقْتُلُوهُمْ حَيْثُ وَجَدتُّمُوهُمْ ۖ وَلَا تَتَّخِذُوا مِنْهُمْ وَلِيًّا وَلَا نَصِيرًا ﴿٨٩﴾ إِلَّا الَّذِينَ يَصِلُونَ إِلَىٰ قَوْمٍ بَيْنَكُمْ وَبَيْنَهُم مِّيثَاقٌ أَوْ جَاءُوكُمْ حَصِرَتْ صُدُورُهُمْ أَن يُقَاتِلُوكُمْ أَوْ يُقَاتِلُوا قَوْمَهُمْ ۚ وَلَوْ شَاءَ اللَّـهُ لَسَلَّطَهُمْ عَلَيْكُمْ فَلَقَاتَلُوكُمْ ۚ فَإِنِ اعْتَزَلُوكُمْ فَلَمْ يُقَاتِلُوكُمْ وَأَلْقَوْا إِلَيْكُمُ السَّلَمَ فَمَا جَعَلَ اللَّـهُ لَكُمْ عَلَيْهِمْ سَبِيلًا ﴿٩٠﴾ سَتَجِدُونَ آخَرِينَ يُرِيدُونَ أَن يَأْمَنُوكُمْ وَيَأْمَنُوا قَوْمَهُمْ كُلَّ مَا رُدُّوا إِلَى الْفِتْنَةِ أُرْكِسُوا فِيهَا ۚ فَإِن لَّمْ يَعْتَزِلُوكُمْ وَيُلْقُوا إِلَيْكُمُ السَّلَمَ وَيَكُفُّوا أَيْدِيَهُمْ فَخُذُوهُمْ وَاقْتُلُوهُمْ حَيْثُ ثَقِفْتُمُوهُمْ ۚ وَأُولَـٰئِكُمْ جَعَلْنَا لَكُمْ عَلَيْهِمْ سُلْطَانًا مُّبِينًا ﴿٩١﴾

(المائدة 33).

إِنَّمَا جَزَاءُ الَّذِينَ يُحَارِبُونَ اللَّـهَ وَرَسُولَهُ وَيَسْعَوْنَ فِي الْأَرْضِ فَسَادًا أَن يُقَتَّلُوا أَوْ يُصَلَّبُوا أَوْ تُقَطَّعَ أَيْدِيهِمْ وَأَرْجُلُهُم مِّنْ خِلَافٍ أَوْ يُنفَوْا مِنَ الْأَرْضِ ۚ ذَٰلِكَ لَهُمْ خِزْيٌ فِي الدُّنْيَا ۖ وَلَهُمْ فِي الْآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ ﴿٣٣﴾

(الأنفال 12)

إِذْ يُوحِي رَبُّكَ إِلَى الْمَلَائِكَةِ أَنِّي مَعَكُمْ فَثَبِّتُوا الَّذِينَ آمَنُوا ۚ سَأُلْقِي فِي قُلُوبِ الَّذِينَ كَفَرُوا الرُّعْبَ فَاضْرِبُوا فَوْقَ الْأَعْنَاقِ وَاضْرِبُوا مِنْهُمْ كُلَّ بَنَانٍ ﴿١٢﴾ ذَٰلِكَ بِأَنَّهُمْ شَاقُّوا اللَّـهَ وَرَسُولَهُ ۚ وَمَن يُشَاقِقِ اللَّـهَ وَرَسُولَهُ فَإِنَّ اللَّـهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ ﴿١٣﴾

(الأنفال 39).

وَقَاتِلُوهُمْ حَتَّىٰ لَا تَكُونَ فِتْنَةٌ وَيَكُونَ الدِّينُ كُلُّهُ لِلَّـهِ ۚ فَإِنِ انتَهَوْا فَإِنَّ اللَّـهَ بِمَا يَعْمَلُونَ بَصِيرٌ ﴿٣٩﴾

التوبه 5

بَرَاءَةٌ مِّنَ اللَّـهِ وَرَسُولِهِ إِلَى الَّذِينَ عَاهَدتُّم مِّنَ الْمُشْرِكِينَ ﴿١﴾ فَسِيحُوا فِي الْأَرْضِ أَرْبَعَةَ أَشْهُرٍ وَاعْلَمُوا أَنَّكُمْ غَيْرُ مُعْجِزِي اللَّـهِ ۙ وَأَنَّ اللَّـهَ مُخْزِي الْكَافِرِينَ ﴿٢﴾وَأَذَانٌ مِّنَ اللَّـهِ وَرَسُولِهِ إِلَى النَّاسِ يَوْمَ الْحَجِّ الْأَكْبَرِ أَنَّ اللَّـهَ بَرِيءٌ مِّنَ الْمُشْرِكِينَ ۙ وَرَسُولُهُ ۚ فَإِن تُبْتُمْ فَهُوَ خَيْرٌ لَّكُمْ ۖ وَإِن تَوَلَّيْتُمْ فَاعْلَمُوا أَنَّكُمْ غَيْرُ مُعْجِزِي اللَّـهِ ۗ وَبَشِّرِ الَّذِينَ كَفَرُوا بِعَذَابٍ أَلِيمٍ ﴿٣﴾ إِلَّا الَّذِينَ عَاهَدتُّم مِّنَ الْمُشْرِكِينَ ثُمَّ لَمْ يَنقُصُوكُمْ شَيْئًا وَلَمْ يُظَاهِرُوا عَلَيْكُمْ أَحَدًا فَأَتِمُّوا إِلَيْهِمْ عَهْدَهُمْ إِلَىٰ مُدَّتِهِمْ ۚ إِنَّ اللَّـهَ يُحِبُّ الْمُتَّقِينَ ﴿٤﴾ فَإِذَا انسَلَخَ الْأَشْهُرُ الْحُرُمُ فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدتُّمُوهُمْ وَخُذُوهُمْ وَاحْصُرُوهُمْ وَاقْعُدُوا لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍ ۚ فَإِن تَابُوا وَأَقَامُوا الصَّلَاةَ وَآتَوُا الزَّكَاةَ فَخَلُّوا سَبِيلَهُمْ ۚ إِنَّ اللَّـهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ ﴿٥﴾

التوبه 12-13-14

كَيْفَ يَكُونُ لِلْمُشْرِكِينَ عَهْدٌ عِندَ اللَّـهِ وَعِندَ رَسُولِهِ إِلَّا الَّذِينَ عَاهَدتُّمْ عِندَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ ۖ فَمَا اسْتَقَامُوا لَكُمْ فَاسْتَقِيمُوا لَهُمْ ۚ إِنَّ اللَّـهَ يُحِبُّ الْمُتَّقِينَ ﴿٧﴾ ,,,,,,,,,,,,,

وَإِن نَّكَثُوا أَيْمَانَهُم مِّن بَعْدِ عَهْدِهِمْ وَطَعَنُوا فِي دِينِكُمْ فَقَاتِلُوا أَئِمَّةَ الْكُفْرِ ۙ إِنَّهُمْ لَا أَيْمَانَ لَهُمْ لَعَلَّهُمْ يَنتَهُونَ ﴿١٢﴾أَلَا تُقَاتِلُونَ قَوْمًا نَّكَثُوا أَيْمَانَهُمْ وَهَمُّوا بِإِخْرَاجِ الرَّسُولِ وَهُم بَدَءُوكُمْ أَوَّلَ مَرَّةٍ ۚ أَتَخْشَوْنَهُمْ ۚ فَاللَّـهُ أَحَقُّ أَن تَخْشَوْهُ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ ﴿١٣﴾قَاتِلُوهُمْ يُعَذِّبْهُمُ اللَّـهُ بِأَيْدِيكُمْ وَيُخْزِهِمْ وَيَنصُرْكُمْ عَلَيْهِمْ وَيَشْفِ صُدُورَ قَوْمٍ مُّؤْمِنِينَ ﴿١٤﴾

(التوبة 29).

قَاتِلُوا الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلَا بِالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلَا يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلَا يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُوا الْجِزْيَةَ عَنْ يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ

(التوبة 36).

إِنَّ عِدَّةَ الشُّهُورِ عِنْدَ اللَّهِ اثْنَا عَشَرَ شَهْرًا فِي كِتَابِ اللَّهِ يَوْمَ خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ مِنْهَا أَرْبَعَةٌ حُرُمٌ ذَلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ فَلَا تَظْلِمُوا فِيهِنَّ أَنْفُسَكُمْ وَقَاتِلُوا الْمُشْرِكِينَ كَافَّةً كَمَا يُقَاتِلُونَكُمْ كَافَّةً وَاعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ مَعَ الْمُتَّقِينَ

من الواضح أنكِ أتعبتي نفسك من اللصق والنسخ الذي حتى لم يُجيب على سؤالي وكما هو واضح لا يحتاج منى تعليق على الايات فجميع الايات واضحه وضوح الشمس وليس فيها أمر بقتل النساء والاطفال .. الخ أو حتى بدون سبب ولا حق فهذا الاسلوب مرفوض يا مدام وأتمنى من مشرف الحوار بأعطاء العضوه مسيحيه أنذار بعدم نسخ خمسين آيه ولصقها هُنا وخلاص يجب أن تكون الايه على حسب السؤال المطروح وأنا لم أطلب آيات طلبت آيه واحده فقط

السؤال المطروح أين أمر القرآن الكريم بالقتل أو سفك الدماء كما أدعيتِ بدون وجه حق ولا سبب ( بمعنى آخر يعني أقتل أي واحد حتى لو لم يفعل شيء ) هل كلامي واضح ؟ أُريد آيه واحد فقط

هذا النص اذا اكلمتهع لاخره ونظرت فيه بنظره حق ليس بركي اتهامات ستنسف الشبهه انت

13فخرج موسى وألِعازارُ الكاهنُ وكُلُّ رُؤساءِ الجماعةِ لمُلاقاتِهِم إلى خارِج المَحلَّةِ. 14فغَضِبَ موسى على رُؤساءِ قادةِ الجيشِ، قادةِ الأُلوفِ وقادةِ المِئاتِ، القادِمينَ مِنَ الحربِ. 15وقالَ لهُم موسى: «لماذا أبقَيتُمُ الإناثَ كُلَّهُنَّ على قَيدِ الحياةِ؟ 16هؤُلاءِ هُنَّ اللَّواتي عَمِلْنَ بمَشورةِ بَلعامَ، فقادوا بَني إِسرائيلَ إلى خيانةِ الرّبِّفي فَغورَ، فحَلَّتِ الضَّربةُ في جماعةِ الرّبِّ.17فالآنَ اَقْتُلوا كُلَ ذَكَرٍ مِنَ الأطفالِ وكُلَ اَمرأةٍ ضاجعَت رَجلاً، 18وأمَّا الإناثُ مِنَ الأطفالِ والنِّساءِ اللَّواتي لم يُضاجعْنَ رَجلاً فاَسْتَبقوهُنَّ لكُم. 19وليَنزِلْخارِج المَحلَّةِ مُدَّةَ سَبعةِ أيّامِ، كُلُّ مَنْ قتَلَ نفْسًا وكُلُّ مَنْ لَمَسَ قتيلاً، وتطَهَّروا في اليومِ الثَّالِثِ وفي اليومِ السَّابِعِ أنتُم وسبيُكُم. 20وكُلُّ ثوبٍ ومَتاعِ جلْدٍ، وكُلُّ ما صُنِعَ مِنْ شَعْرِ المعَزِ، وكُلُّ مَتاعِ مِنْ خشَبٍ تُطَهِّرونَهُ».


فحسب الناموس مسلم , الزانية والزانى كلاهما يقتلان وقد قتل الله الزناة من رجال إسرائيل بالوبأ، وكان يجب قتل الزانيات اللواتى آن سبب عثرة للشعب، لهذا فقد أمر موسى بقتل آل إمرأة قدمت جسدها للشر للشعب وأعثرته

ولا تتعجب من هذا العقاب لانه موجود قفي قرانك ايضا عقاب الزوانى غير المصحنات القتل

عرفنا سبب قتل النساء

وما سبب قتل الاطفال يا مدام ؟


يتبع

[الكونت]

ولكن النبيذ الذي شربه نبي الاسلام كان مسكر

يا مدام أحترمي عقول المتابعين وتمهلي بالكتابه والرد أولاً ثم أعتمدِها ما فائدة كتابة مشاركه وليس فيها رد مقنع ولا شافي ولا حتى دليل وبرهان أنظري ألي أنا أعترفت في نقطه النبي لوط عليه السلام وقلت ليس لدي تعليق ولا سؤال لأني عرفت أنكم لا تعتقدون بأن نبي لوط عليه السلام نبي فتراجعت عن قولي وأنهيت النقطه فلماذا لا تبدأي بفعل ما فعلت ؟ أليس المفروض عندما نرى الحق نعترف به ؟

لنرى دليلك

في صحيح البخاري-4343 - حَدَّثَنِى إِسْحَاقُ حَدَّثَنَا خَالِدٌ عَنِ الشَّيْبَانِىِّ عَنْ سَعِيدِ بْنِ أَبِى بُرْدَةَ عَنْ أَبِيهِ عَنْ أَبِى مُوسَى الأَشْعَرِىِّ - رضى الله عنه - أَنَّ النَّبِىَّ - صلى الله عليه وسلم - بَعَثَهُ إِلَى الْيَمَنِ ، فَسَأَلَهُ عَنْ أَشْرِبَةٍ تُصْنَعُ بِهَا ، فَقَالَ « وَمَا هِىَ » . قَالَ الْبِتْعُ وَالْمِزْرُ . فَقُلْتُ لأَبِى بُرْدَةَ مَا الْبِتْعُ قَالَ نَبِيذُ الْعَسَلِ ، وَالْمِزْرُ نَبِيذُ الشَّعِيرِ . فَقَالَ « كُلُّ مُسْكِرٍ حَرَامٌ » . رَوَاهُ جَرِيرٌ وَعَبْدُ الْوَاحِدِ عَنِ الشَّيْبَانِىِّ عَنْ أَبِى بُرْدَةَ . أطرافه

إذن لفظة النبيذ تتطلق على المسكر

وهل أنا قلت عكس ذالك ؟ أنا قلت أن النبيذ يُطلق على الشراب المُسكر والشراب غير مُسكر ووضعت لكِ الادله في مشاركه رقم 54

فلم يميز محنبي الاسالام مد اسماء الأشربة ولكن لما ذكر له أنهما نبيذ علم أنه منالمسكر فقال "كل مسكر حرام"

شفتِ يا مدام لما تبين للرسول قصد الصحابي رضي الله عنه عن نوعالنبيذ المُسكر فقال له حرام ( كما قلت هُناك نوعان من النبيذ ) وقولك أنه لم يُميز أسماء الاشربه فهذا قول باطل لأن سأل الصحابي عن نوع النبيذ أصدر الفتوى بالتحريم

وأنظري الى سؤال رسول الله لكي يتثبت من نوع النبيذ ( فَقَالَ « وَمَا هِىَ ») ولم يقل على طول أن النبيذ حرام في البدايه تثبت من نوع النبيذ ثم أصدر الفتوى

وجاء في فتح الباري لشرح صحيح البخاري - كتاب الاشربه - باب نبيذ العسل

عن أبي موسى أن النبي - صلى الله عليه وسلم - بعثه إلى اليمن فسأله عن أشربة تصنع بها فقال : ما هي ؟ قال : البتع والمزر ، فقال : كل مسكر حرام . قلت لأبي بردة : ما البتع ؟ قال : نبيذ العسل " وهو عند مسلم من وجه آخر عن سعيد بن أبي بردة بلفظ " فقلت يا رسول الله أفتنا في شرابين كنا نصنعهما باليمن : البتع من العسل ينبذ حتى يشتد ، والمزر من الشعير والذرة ينبذ حتى يشتد ، قال : وكان النبي - صلى الله عليه وسلم - أعطي جوامع الكلم وخواتمه ، فقال : أنهى عن كل مسكر وفي رواية أبي داود التصريح بأن تفسير البتع مرفوع ولفظه " سألت رسول الله - صلى الله عليه وسلم - عن شراب من العسل ، فقال : ذاك البتع ، قلت : ومن الشعير والذرة ، قال : ذاك المزر . ثم قال : أخبر قومك أن كل مسكر حرام وقد سأل أبو وهب الجيشاني عن شيء ما سأله أبو موسى ، فعند الشافعي وأبي داود من حديثه أنه سأل النبي - صلى الله عليه وسلم - عن المزر فأجاب بقوله كل مسكر حرام وهذه الرواية تفسير المراد بقوله في حديث الباب " كل شراب أسكر " وأنه لم يرد تخصيص التحريم بحالة الإسكار ، بل المراد أنه إذا كانت فيه صلاحية الإسكار حرم تناوله ولو لم يسكر المتناول بالقدر الذي تناوله منه ويؤخذ من لفظ السؤال أنه وقع عن حكم جنس البتع لا عن القدر المسكر منه ، لأنه لو أراد السائل ذلك لقال : أخبرني عما يحل منه وما يحرم ، وهذا هو المعهود من لسان العرب إذا سألوا عن الجنس قالوا : هل هذا نافع أو ضار ؟ مثلا . وإذا سألوا عن القدر قالوا : كم يؤخذ منه ؟ وفي الحديث أن المفتي يجيب السائل بزيادة عما سأل عنه إذا كان ذلك مما يحتاج إليه السائل . وفيه تحريم كل مسكر سواء كان متخذا من عصير العنب أو من غيره ، قال المازري : أجمعوا على أن عصير العنب قبل أن يشتد حلال

أذن كما وضح من دليلك يامدام أن الصحابي رضى الله عنه أتى الرسول لكي يسأل عن شراب كانوا يصنعون به أهل اليمن الذي أرسله رسول لهم فعندما سأل الصحابي رضي الله قال رسول الله ( وما هي ) لكي يتثبت من نوع النبيذ أذا كان مُسكر أو غير مُسكر فثبت للرسول أن البتع والمزرأنه نبيذ من النوع المُسكر فأصدر فتوى بتحريمه وهذه هي القضيه

فا يا مدام الله يهديك ويرشدك الى الحق فكري قبل الكتابه والله لن تخسري شيء على الاطلاق وأقرأي كلامي وأدلتي جيداً والله لن ينفعك أثبات الباطل بأي طريقه كانت بل سوف تظهرين بمنظر الف والدوران والتدليس وهذا أنا شخصياً لا أريده بعد ما فتحنا صفحه جديده فأن كان لديك ما يثبت أن النبيذ لا يطلق ألا على الشراب المُسكر فأحضريه وأذا كان لديك دليل بأن النبي شرِب نبيذ من النوع المُسكر فأحضريه وأذا ليس لديك لا دليل ولا برهان قولي ليس لديك تعليق ووضحت لكِ المسأله

الان انتهيت

للاسف يا مدام لم تنتهتِ فأنتِ تجاهلتِ أتهامك بأن الرسول ( جامع ) أمرأة في قبرها فعليكِ أثبات ذالك أو أسحبي أتهامك

هذا والله أعلم
والحمدالله رب العالمين

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تدخل إشرافي

الضيفة مسيحية

ليس من المفترض في مقام حوار بالدليل والبرهان أن نلقي كلام على عواهنة بدون أي دليل ولا برهان

فانت على سبيل المثال مطالبة بإحضار دليل من القرءان كما تقولين على أن سيدنا إبراهيم عليه السلام كان كذاباً ، فأدعيت هذا ولم تحضيره

وعلى سبيل الفرض

فهل لو كذب نبي دل ذلك على بطلان الرسالة ؟

- حضرتك مطالبة بإحضار نص قرآني يدل على قتل الأطفال

- الإجابة على سؤال الأخ الكونت في الحكمة من قتل الأطفال

- أثبات أن النبيذ لا يطلق ألا على الشراب المُسكر وأثبات أن الرسول شرب النوع المسكر .

- اثبات شبهة جماع المرأة الميتة في قبرها .

- الرد على سؤال الأخ الكونت الخاص بمعايير النبوة الصادقة .

في حالة إستمرار الحوار على تلك الحالة ، سيتم إغلاقه

فنحن لسنا من هواة الحوار المرسل

[مسيحيه 20 سنه]

تدخل إشرافي

الضيفة مسيحية

ليس من المفترض في مقام حوار بالدليل والبرهان أن نلقي كلام على عواهنة بدون أي دليل ولا برهان

فانت على سبيل المثال مطالبة بإحضار دليل من القرءان كما تقولين على أن سيدنا إبراهيم عليه السلام كان كذاباً ، فأدعيت هذا ولم تحضيره

من البديهي ان تحكم علي الشخص من افعاله وافعاله النبي ابراهيم في القران الكريم تحكم عليه بالكذب , والاخ الكونت يطلب دليل من اله الاسلام يقول فيه ابراهيم كذابا ولكن لا يوجد اى اله يتهم نبيه بالكذب في كتابه لذلك هذا طلب مستحيل ان اجيب عليه ولكن الجواب هو من افعاله التى ذكرها اله الاسلام في القران الكريم
وطالما وجدت الافعال فالاقوال لا فائجه لها

فهل لو كذب نبي دل ذلك على بطلان الرسالة ؟

لا طبعا , ولكني احاول ان اوضح للاخ الكونت ان من الطبيعي ان يخطأ انبياء الله وذكرت له مثال علي نبي الله اابراهيم كما هو ذكر لى مثال عن لوط

- حضرتك مطالبة بإحضار نص قرآني يدل على قتل الأطفال

قتل الاطفال؟؟؟


وهل انا اددعيت ذلك ؟

- الإجابة على سؤال الأخ الكونت في الحكمة من قتل الأطفال

- أثبات أن النبيذ لا يطلق ألا على الشراب المُسكر وأثبات أن الرسول شرب النوع المسكر .

- اثبات شبهة جماع المرأة الميتة في قبرها .

- الرد على سؤال الأخ الكونت الخاص بمعايير النبوة الصادقة .

في حالة إستمرار الحوار على تلك الحالة ، سيتم إغلاقه

فنحن لسنا من هواة الحوار المرسل

ساجيب عن كل شئ حسب علمى له ولكن بعد انتهاء المحاور من الرد لانى كما ارى انه اجاب عل النقاط الفرعيه واما صلب الموضوع فهو لم يعلق عليه حتي الان لذلك سانتظره حين ينتهي من مداخلته

[الكونت]

تنبيه

يمنع المشاركه في هذه الصفحه من قِبل الاعضاء الكرام

صفحة التعليقات للاعضاء الكرام

http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=14951&page=12

بارك الله فيكم

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

من البديهي ان تحكم علي الشخص من افعاله وافعاله النبي ابراهيم في القران الكريم تحكم عليه بالكذب

ولكن لا نحكم عليه بالهوى هُناك أصول ومنهج وشروط لكي نحكم عليه فعلى سبيل المثال أذا شخص يُريد أن يَضُرُ أخاكِ وأتى أليك وسألك عنه وأنتِ عارفه أنه جالس في المنزل هل سوف تقولين أنه في المنزل ؟ طبعاً لا سوف تقول لا أعرف أو ذهب الى خارج المكان .. ألخ فهل هذا كذب ؟ نحن نقول لا هذا يُسمى معاريض الكلام لتنجب الشر والباطل أو لمصلحه شرعيه وهذا ما أثبته الكونت في مشاركة رقم 51 وأعاده لكِ في مشاركه رقم 61 ووضع المزيد من الادله
فعليكِ أثبات بطلان معاريض الكلام بالادله والبراهين

والاخ الكونت يطلب دليل من اله الاسلام يقول فيه ابراهيم كذابا

من حقه أن يطلب ذالك لأنك قلتِ في مشاركه رقم 41

وهل كتابك انت المقدس الذي يتهم الانبياء بالكذب

وهذا قول صريح منكِ بأن القرآن الكريم قال أن الانبياء كاذبون وحددتِ النبي أبراهيم عليه السلام وبناء على ذالك من حق الكونت مُطالبتكِ بالدليل الصريح من القرآن الكريم

ولكن لا يوجد اى اله يتهم نبيه بالكذب في كتابه لذلك هذا طلب مستحيل ان اجيب عليه

هذا تناقض في أقوال حضرتك في البدايه قلتِ القرآن أتهم بالكذب والآن تقولين لا يوجود إله يتهم نبيه بالكذب في كتابه !!!!!! وبناء على قولك الصريح هذا تعترفين أنها لا توجود آيه في القرآن الكريم تقول ما زعمتِ وبذالك بطُلت دعواك

أعلن للكونت بأن المحاور المسيحي أعترف بعدم وجود آيه في القرآن الكريم تتهم النبي ابراهيم عليه السلام بالكذب وبذالك أنتهى الجزء الاول من هذه النقطه وبقي الجزء الثاني الذي لم أرى حتى ألآن كلمه واحده صدرت منكِ وهو أثبات بطلان معاريض الكلام

ولكن الجواب هو من افعاله التى ذكرها اله الاسلام في القران الكريم
وطالما وجدت الافعال فالاقوال لا فائجه لها

أكرر أثبتِ أن هذه الافعال ليست من معاريض الكلام

لا طبعا , ولكني احاول ان اوضح للاخ الكونت ان من الطبيعي ان يخطأ انبياء الله وذكرت له مثال علي نبي الله اابراهيم كما هو ذكر لى مثال عن لوط

تم الاجابه على سؤالك أخي الكونت من الطرف المسيحي

ولكن قولك بأن أنبياء الله يخطئون فهذا من منظوركم المسيحي ولا يُطّبق على الاسلام فنحن نقول أن الانبياء معصُمون من الكبائر وبالعقل كيف يصدقه الناس بأنه نبي أذا أشتهر النبي بالكذب !!!!!

قتل الاطفال؟؟؟


وهل انا اددعيت ذلك ؟

قتل الأطفال لا يستقيم إلا مع سفك الدماء ، وإلزامك بهذا النص لا يبين مدى عجز دعوتك .
وفي النهاية مشكورة على الإعتراف بعدم وجود نص يدعو لقتل الأطفال

ساجيب عن كل شئ حسب علمى له

أليس من المفروض قبل نقلك للشبهه من المنتديات النصرانيه أو من كلام الناس أن تتثبتي من كلامهم ومن أدلتهم أذا كان لديهم دليل ؟ وألان تقولين سأجيب على حسب علمي !!! أين ذهب علمك لما ألقيتي علينا أفتراءات لا أصل لها ؟ نصيحه لك لن ينفعك فلان ولا منتدى ولا حتى البابا شنوده فقد قال الله عز وجل في كتابه الحكيميُرِيدُونَ أَن يُطْفِئُوا نُورَ اللَّـهِ بِأَفْوَاهِهِمْ وَيَأْبَى اللَّـهُ إِلَّا أَن يُتِمَّ نُورَهُ وَلَوْ كَرِهَ الْكَافِرُونَ

ولكن بعد انتهاء المحاور من الرد لانى كما ارى انه اجاب عل النقاط الفرعيه واما صلب الموضوع فهو لم يعلق عليه حتي الان

نعم لقد رأيت ذالك ولكن الكونت أعطى كل شُبهه كتبتيها حقها بالرد ورأى أن النقاط تكاثرت في الموضوع فقرر أن يُقلل من الرد لكي لا تكون المشاركات ملئيه بالنقاط وأحتمال يحصل تشتيت وتدخل النقاط في بعضها وبصراحه كثرة النقاط يعطي مجال للهروب من بعض النقاط فيرد المحاور على نقطه مُعينه ويترك نقطه أخرى لانه لا يملك الدليل والبرهان

لذلك سانتظره حين ينتهي من مداخلته

لن يتم اضافه نقاط حتى تنتهي النقاط المطروحه منعاً للتشتيت

المطلوب منكِ الآن

1- أثبات بطلان معاريض الكلام في مشاركة الكونت رقم 51 ومشاركه رقم 61

2 - أثبات أن النبيذ لا يطلق ألا على الشراب المُسكر وأثبات أن الرسول شرب النوع المسكر

3- اثبات شبهة جماع المرأة الميتة في قبرها .

4 - الرد على سؤال الأخ الكونت الخاص بمعايير النبوة الصادقة .

5- الرد على سؤال الأخ الكونت ما هو السبب في قتل الاطفال الذي أخبرنا به الكتاب المقدس

تسطيعين أن تُنهي النقط رقم 1 و 2 و 3 بثلاث كلمات وهي ( ليس لدي دليل )

[مسيحيه 20 سنه]

1- أثبات بطلان معاريض الكلام في مشاركة الكونت رقم 51 ومشاركه رقم 61

لا اريد اثبات معاريض الكلام حتي اثبت ان النبي ابراهيم كذابا لان القران الكريم واضح وصريح في الافعال التى ذكرها عن النبي ابراهيم وتدل علي انه كذبي ثلاثه كذبات وهذا الامر الذي اردت اثباته ولكن بخصوص ان هذا الكذب مباح فهذا الامر يرجع لكم وليس لى

- أثبات أن النبيذ لا يطلق ألا على الشراب المُسكر وأثبات أن الرسول شرب النوع المسكر

انا احضرت الدليل علي انه شرب النبيذ
صحيح مسلم - الجزء: (4) - رقم الصفحة: (86) - رقم الحديث: (2319)

-وحدثني محمد بن المنهال الضرير حدثنا يزيد بن زريع حدثنا حميد الطويل عن بكر بن عبدالله المزني قال: كنت جالسا مع إبن عباس عند الكعبة فأتاه أعرابي فقال مالي أرى بني عمكم يسقون العسل واللبن وأنتم تسقون النبيذ أمن حاجة بكم أم من بخل فقال إبن عباس الحمد لله ما بنا من حاجة ولا بخل قدم النبي (ص) على راحلته وخلفه أسامة فاستسقى فأتيناه بإناء من نبيذ فشرب وسقي فضله أسامة وقال أحسنتم وأجملتم كذا فاصنعوا فلا نريد تغيير ما أمر به رسول الله.

- اثبات شبهة جماع المرأة الميتة في قبرها .

ليس لدى دليل

الرد على سؤال الأخ الكونت الخاص بمعايير النبوة الصادقة .

اولا انت يكون صادق
ثانيا ان يكون علي خلق

الرد على سؤال الأخ الكونت ما هو السبب في قتل الاطفال الذي أخبرنا به الكتاب المقدس

الاجابه من النص نفسه

رُؤيا على بابلَ رَآها إشَعيا بنُ آموصَ: 2إنصِبوا رايةً على جبَلٍ أقرَعَ إرفَعوا الصَّوتَ. أومِئوا إلى العدُوِّ ليدخُلَ أبوابَ مدينةِ العُتاةِ. 3أمَرتُ جنودي الذينَ اَختَرتُهُم، ودَعوتُ جبابِرتي ليومِ غضَبي وأبطالي المُتَشامِخينَ عاليًا 4إسمَعوا الضَّوضاءَ في الجبالِ كصوتِ جمهورٍ كبيرٍ. إسمَعوا ضجيج الحُشودِ، حُشودِ ممالِكِ الأُمَمِ، الرّبُّ القديرُ يستَعرِضُ جندَ القِتالِ. 5أقبَلوا مِنْ أرضٍ بعيدةٍ مِنْ أقاصي آفاقِ السَّماواتِ. هُم أدَواتُ غضَبِ الرّبِّ لتَدميرِ الأرضِ كُلِّها. 6ولْوِلوا، فيومُ الرّبِّقريبٌ. آتٍ بخرابٍ مِنْ عندِ القديرِ 7فتَرتَخي بسَبَبِهِ كُلُّ يَدٍ ويذوبُ قلبُ كُلِّإنسانٍ. 8يَستَولي علَيهِمِ الرُّعبُ، وتأخُذُهُم أوجاعٌ وآلامٌ، فيَتلَوَّونَ كاَمرأةٍ في المَخاضِ. يتَبادَلونَ النَّظَرَ حائِرينَ، ومِثلُ وجهِ اللَّهيبِ وجوهُهُم. 9ها يومُ الرّبِّيجيءُ قاسيًا بسُخطٍ واَتِّقادِ غضَبٍ ليَجعَلَ الأرضَ خرابًا ويُبيدَ الخاطِئينَ مِنها. 10كواكِبُ السَّماءِ ونُجومُها لا تعودُ تُرسِلُ نورَها، والشَّمسُ تُظلِمُ عندَ طُلوعِها والقمرُ لا يُضيءُ بنورِهِ 11أُعاقِبُهُم على شُرورِهِم يقولُ الرّبُّ وعلى ما اَرتكَبوا مِنْ آثامِ، وأُزيلُ كبرياءَ المُتَجبِّرينَ وأحُطُّ تشامُخ الطُّغاةِ. 12أجعَلُ الإنسانَ أندَرَ مِنَ الإبريزِ والبشَرَ مِنْ ذهَبِ أوفيرَ. 13لذلِكَ سأُزَعزِعُ السَّماواتِ وأُزلزِلُ الأرضَ مِنْ مكانِها، في سَخطي أنا الرّبُّ القديرُ وفي يومِ اَتِّقادِ غضَبي. 14فيكونُ الإنسانُ كالغَزالِ الشَّريدِ، وكغنَمِ لا يجمَعُها راعِ. فيَرجعونَ كُلُّ واحدٍ إلى شعبِهِ ويَهرُبونَ كُلُّ واحدٍ إلى أرضِهِ. 15إنْ صادفَهُ أحدٌ طعَنَهُ، وإنْ أمسكَهُ سقَطَ بالسَّيفِ. 16أطفالُهُم يُمَزَّقونَ أمامَ أنظارِهِموبيوتُهُم تُنهَبُ وتُغتَصَبُ نِساؤُهُم. 17ها أنا أُثيرُ علَيهِم بَني ماداي فهؤلاءِ لا يُبالونَ بالفِضَّةِ، ولا هُم يبتَهجونَ بالذَّهَبِ. 18إنَّما قِسيُّهُم تُمزِّقُ الفِتيانَ ولا ترحَمُ ثمرَةَ البَطنِ وعُيونُهُم لا تُشفِقُ على البنينَ. 19فإذا بابِلُ زينَةُ الممالِكِ وفخرُ أمجادِ الكَلدانيِّينَ تصيرُ كسَدومَ وعمورَةَ عِندَما دَمَّرَهُما اللهُ. 20فلا يَسكُنُها أبدًا ساكِنٌ، ولا تُعمَرُ إلى جيلٍ فجيلٍ. وفيها لا يُخيِّمُ أعرابيٌّ ولا ترعَى هُناكَ رُعاةٌ، 21بل تربِضُ وحوشُ القَفرِ ويملأُ البُومُ بُيوتَها. تأوي إليها طُيورُ النَّعامِ وترقُصُ فيها معَزُ الوَحشِ. 22تعوي في أبراجها بناتُ آوى والذِّئابُ في قُصورِها المُترَفَةِ. وقتُ بابِلَ على الأبوابِ، وأيّامُها لا تطولُ».


فنحن نرى بكل صراحه كلام الاصحاح عن نبؤه سوف تحدث لبابل وكيف اطفالهم سيقتلون , فاين الامر بتنقل الاطفال في الكتاب النمقدس ؟؟

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أهلا بالجميع

الضيفة الفاضلة

لا اريد اثبات معاريض الكلام حتي اثبت ان النبي ابراهيم كذابا لان القران الكريم واضح وصريح في الافعال التى ذكرها عن النبي ابراهيم وتدل علي انه كذبي ثلاثه كذبات وهذا الامر الذي اردت اثباته ولكن بخصوص ان هذا الكذب مباح فهذا الامر يرجع لكم وليس لى

كنت أتمنى أن يكون دفافك بالدليل والبرهان العلمي وليس بمنطق " الفتونة " كما تقولين
فنحن إحتكمنا للنص القرءاني ، ولكن إحتكامنا هذا إليه بدون فهم لا يصح ، ولا يذكر كإحتكام في الأساس .

الأخ الكونت قد جاوب على ما تم إثارته على النبي إبراهيم في المشاركة رقم 51 ولم تلقي أي تعقيب ولا أي رد سوى رد " الفتونة " الذي أقتبسته .

مع أنك في بداية الحوار قد ذكرتِ أنك ستأتي بما عجز أن يأتي به من سبقوك من أهل الصليب وغيرهم ، ولكن كل هذا للأسف لا يندرج سوى تحت الشعارات الجوفاء ...

المهم أن الأخ الكونت - حفظه الله - كما قلت قد رد وبين أوجه الشبهات في الحديث ، وفصل في معنى الكذب ، وأنه ليس هو المعنى المعتاد ، لان ذلك لا يجوز في حق الأنبياء عليهم السلام ، وحدثك عن المعاريض

والمشكلة أنك تتحدثين وأن لا تعرفي معنى المعاريض .

فهناك فارق بين المعاريض والكذب ، وهي من باب التورية ، وكي تفهمي أكثر المقصود من الحديث ومعنى المعاريض المُجاب بها هو كلام أهل العلم في ذلك الشأن .

وأجاب العلماء عن الأولى بأن إبراهيم لم يكذب، بل أثبت أنه صادق ولكن بطريقة غير مُباشرة، أو كان صِدْقُه قضية تحمل معها دليلها، فلو كنت أنت مثلاً خطاطًا ماهرًا ولا يجيد الكتابة أحد غيرك، ثم سألك شخص أُمي غير مجيد للكتابة وقال لك: أأنت كتبت هذا؟ فقلت له باستهزاء: بل أنت الذي كتبته، فالغرض هو إثبات الكتابة لك مع استهزائك بالسائل الذي ما كان ينبغي أن يوجه هذا السؤال الظاهر البطلان. ولذلك لما أجابهم إبراهيم ـ عليه السلام ـ بأن الذي كسَرَ الأصنام هو كبيرهم رجعوا إلى أنفسهم يتهمونها بالغباء. لاعتقادهم ألوهية من لا يتكلم ولا يسمع ولا يبصر، ولا يرد عن نفسه كيدًا، ولكن العناد جعلهم يتمادون في مجادلته وتكذيبه. ولجئوا أخيرًا إلى التهديد باستعمال القوة والعُنْف، وَهُوَ سلاح كل عاجز عن الاستمرار في المحاجة المنطقية.

وأجابوا عن الثانية وهي قوله: (إِنِّي سَقِيمٌ) بأنه كَانَ بالفعل سَقيمًا، وسقمه نفسي، وذلك من تماديهم في الباطل على الرغم من قوة الحُجة، كما قال الله تعالى في حَقِّ سيدنا محمد ـ صلى الله عليه وسلم ـ (فَلَعَلَّكَ باَخعٌ نَفْسَكَ عَلَى آَثَارِهِمْ إِنْ لَمْ يُؤْمِنُوا بِهَذَا الْحَدِيثِ أَسَفَا) (سورة الكهف: 6) فقد أوهمهم إبراهيم أنه سقيم الجسم على ما كانوا يعتقدون من تأثير الكواكب في الأجسام، وهو في الوقت نفسه سقيم النفس. وهذا الأسلوب من المعاريض التي فيها مندوحة عن الكذب.

وأجابوا عن الثالثة وهي وصف زوجته بأنها أخته ـ بأنه صادق في هذا الوصف؛ لأنها أخته في الدين كما جاء في صحيح الروايات ، وذلك ليخلصها من ظُلْم الجبار .

http://www.islamonline.net/servlet/Satellite?pagename=IslamOnline-Arabic-Ask_Scholar/FatwaA/FatwaA&cid=1122528604688

فكنت أود سماع ذلك النقد العلمي وما أدعيته في بداية موضوعك .

والشبهة تم ردها من قبل الأخ الكونت في المشاركة 51 ، ها أنتِ تعيدي السؤال مرة أخرى وكأننا في حوار طرشان .

فلله الحمد تم دحر شبهتك ، وعجزتِ عن الرد .

انا احضرت الدليل علي انه شرب النبيذ
صحيح مسلم - الجزء: (4) - رقم الصفحة: (86) - رقم الحديث: (2319)

-وحدثني محمد بن المنهال الضرير حدثنا يزيد بن زريع حدثنا حميد الطويل عن بكر بن عبدالله المزني قال: كنت جالسا مع إبن عباس عند الكعبة فأتاه أعرابي فقال مالي أرى بني عمكم يسقون العسل واللبن وأنتم تسقون النبيذ أمن حاجة بكم أم من بخل فقال إبن عباس الحمد لله ما بنا من حاجة ولا بخل قدم النبي (ص) على راحلته وخلفه أسامة فاستسقى فأتيناه بإناء من نبيذ فشرب وسقي فضله أسامة وقال أحسنتم وأجملتم كذا فاصنعوا فلا نريد تغيير ما أمر به رسول الله.

وهل تعلمين معنى النبيذ ؟

النون والباء والذال أصلٌ صحيح يدلُّ على طرحٍ وإلقاء.
ونَبَذْتُ الشَّيءَ أنبِذُه نبذاً: ألقيتُه من يدي.
والنَّبِيذُ التَّمر يُلقَى في الآنيةِ ويُصَبُّ عليه الماء. يقال: نبذتُ أَنْبِذُ.
والصَّبي المنبوذ: الذي تُلقِيه أمُّه.
ويقال: بأرضِ كذا نَبْذٌ من مالٍ، أي شيءٌ يسير.
وفي رأسه نَبْذٌ من الشَّيب، أي يسير، كأنَّه الذي يُنْبَذُ لِقلّته وصِغَره.
وكذلك النَّبْذُ من المَطَر.

http://baheth.info/all.jsp?term=%D9%86%D8%A8%D9%8A%D8%B0

ثم أنظري للرواية نفسها

كيف يتصور أن يكون النبيذ أرخص من اللبن والعسل حتي يتهم الاعرابي صحابة الرسول بالبخل حينما قال : " أتاه أعرابي فقال مالي أرى بني عمكم يسقون العسل واللبن وأنتم تسقون النبيذ " .

فمن المعروف ان الخمور قيمتها في ذلك الوقت اغلي من العسل واللبن في بيئة صحرواية تقوم أصلا على رعي الماشية والتجارة .

فهو يتحدث عن شيء أقل قيمة من اللبن ومن العسل ، هذا الشيء الذي بينه المعنوى اللغوي الذي ذكرته آنفاً ، والذي يتحدث عنه الإمام النووي في المنهاج قائلاً :

وهذا النبيذ ماء محلى بزبيب أو غيره بحيث يطيب طعمه ، ولا يكون مسكرا . فأما إذا طال زمنه وصار مسكرا فهو حرام . اهـ

والعجيب أنك تكررين هذه الشبهة التافهة مرة أخرى بعد أن ردها الأخ الكونت في المشاركة رقم 54 ، ولم تعقبي على كلامه سوى تكرار مسلسل حوار الطرشان .

فها هي تلك الشبهة تم ردها هي الأخرى .

وعن الشبهة الحقيرة القائلة بجماع المرأة الميتة في قبرها تقولين

ليس لدى دليل

لذلك فكل الحذر بعد ذلك في إيراد الشبهات والحديث بدون دليل لانه في المرة القادمة سيتم التعامل بقبضة من حديد .

اجبتِ عن سؤال معايير النبي الصادق بقولكِ

اولا انت يكون صادق
ثانيا ان يكون علي خلق

فهل تضحكين علينا ام على نفسك

فأنت تقولين ان معايير النبي الصادق تتمثل في صدقه ، وأخلاقه

إذا فأنت تضربي بكتابك المقدس عرض الحائط وتتحدثي بدون دستور وبدون مرجع يستند عليه

فكيف تقولين أن صدق النبي معاير لصدق نبوته في حين أن الكتاب المقدس يخبرنا بوجود أنبياء كذبة ، فها هو نبي يكذب ويفتري على الله الكذب ومع ذلك يعترف الكتاب المقدس بنبوته :

1 ملوك :

1 وَإِذَا بِرَجُلِ اللهِ قَدْ أَتَى مِنْ يَهُوذَا بِكَلاَمِ الرَّبِّ إِلَى بَيْتِ إِيلَ، وَيَرُبْعَامُ وَاقِفٌ لَدَى الْمَذْبَحِ لِكَيْ يُوقِدَ. 2 فَنَادَى نَحْوَ الْمَذْبَحِ بِكَلاَمِ الرَّبِّ وَقَالَ: «يَا مَذْبَحُ، يَا مَذْبَحُ، هكَذَا قَالَ الرَّبُّ: هُوَذَا سَيُولَدُ لِبَيْتِ دَاوُدَ ابْنٌ اسْمُهُ يُوشِيَّا، وَيَذْبَحُ عَلَيْكَ كَهَنَةَ الْمُرْتَفَعَاتِ الَّذِينَ يُوقِدُونَ عَلَيْكَ، وَتُحْرَقُ عَلَيْكَ عِظَامُ النَّاسِ». 3 وَأَعْطَى فِي ذلِكَ الْيَوْمِ عَلاَمَةً قَائِلاً: «هذِهِ هِيَ الْعَلاَمَةُ الَّتِي تَكَلَّمَ بِهَا الرَّبُّ: هُوَذَا الْمَذْبَحُ يَنْشَقُّ وَيُذْرَى الرَّمَادُ الَّذِي عَلَيْهِ». 4 فَلَمَّا سَمِعَ الْمَلِكُ كَلاَمَ رَجُلِ اللهِ الَّذِي نَادَى نَحْوَ الْمَذْبَحِ فِي بَيْتِ إِيلَ، مَدَّ يَرُبْعَامُ يَدَهُ عَنِ الْمَذْبَحِ قَائِلاً: «أَمْسِكُوهُ». فَيَبِسَتْ يَدُهُ الَّتِي مَدَّهَا نَحْوَهُ وَلَمْ يَسْتَطِعْ أَنْ يَرُدَّهَا إِلَيْهِ. 5 وَانْشَقَّ الْمَذْبَحُ وَذُرِيَ الرَّمَادُ مِن عَلىَ الْمَذبَحِ حَسَبَ الْعَلاَمَةِ الَّتِي أَعْطَاهَا رَجُلُ اللهِ بِكَلاَمِ الرَّبِّ. 6 فَأَجَابَ الْمَلِكُ وَقَالَ لِرَجُلِ اللهِ: «تَضَرَّعْ إِلَى وَجْهِ الرَّبِّ إِلهِكَ وَصَلِّ مِنْ أَجْلِي فَتَرْجعَ يَدِي إِلَيَّ». فَتَضَرَّعَ رَجُلُ اللهِ إِلَى وَجْهِ الرَّبِّ فَرَجَعَتْ يَدُ الْمَلِكِ إِلَيْهِ وَكَانَتْ كَمَا فِي الأَوَّلِ. 7 ثُمَّ قَالَ الْمَلِكُ لِرَجُلِ اللهِ: «ادْخُلْ مَعِي إِلَى الْبَيْتِ وَتَقَوَّتْ فَأُعْطِيَكَ أُجْرَةً». 8 فَقَالَ رَجُلُ اللهِ لِلْمَلِكِ: «لَوْ أَعْطَيْتَنِي نِصْفَ بَيْتِكَ لاَ أَدْخُلُ مَعَكَ وَلاَ آكُلُ خُبْزًا وَلاَ أَشْرَبُ مَاءً فِي هذَا الْمَوْضِعِ. 9 لأَنِّي هكَذَا أُوصِيتُ بِكَلاَمِ الرَّبِّ قَائِلاً: لاَ تَأْكُلْ خُبْزًا وَلاَ تَشْرَبْ مَاءً وَلاَ تَرْجعْ فِي الطَّرِيقِ الَّذِي ذَهَبْتَ فِيهِ». 10 فَذَهَبَ فِي طَرِيق آخَرَ، وَلَمْ يَرْجعْ فِي الطَّرِيقِ الَّذِي جَاءَ فِيهِ إِلَى بَيْتِ إِيلَ.
11 وَكَانَ نَبِيٌّ شَيْخٌ سَاكِنًا فِي بَيْتِ إِيلَ، فَأَتَى بَنُوهُ وَقَصُّوا عَلَيْهِ كُلَّ الْعَمَلِ الَّذِي عَمِلَهُ رَجُلُ اللهِ ذلِكَ الْيَوْمَ فِي بَيْتِ إِيلَ، وَقَصُّوا عَلَى أَبِيهِمِ الْكَلاَمَ الَّذِي تَكَلَّمَ بِهِ إِلَى الْمَلِكِ. 12 فَقَالَ لَهُمْ أَبُوهُمْ: «مِنْ أَيِّ طَرِيق ذَهَبَ؟» وَكَانَ بَنُوهُ قَدْ رَأَوْا الطَّرِيقَ الَّذِي سَارَ فِيهِ رَجُلُ اللهِ الذَّي جَاءَ مِنْ يَهُوذَا. 13 فَقَالَ لِبَنِيهِ: «شُدُّوا لِي عَلَى الْحِمَارِ». فَشَدُّوا لَهُ عَلَى الْحِمَارِ فَرَكِبَ عَلَيْهِ 14 وَسَارَ وَرَاءَ رَجُلِ اللهِ، فَوَجَدَهُ جَالِسًا تَحْتَ الْبَلُّوطَةِ، فَقَالَ لَهُ: «أَأَنْتَ رَجُلُ اللهِ الَّذِي جَاءَ مِنْ يَهُوذَا؟» فَقَالَ: «أَنَا هُوَ». 15 فَقَالَ لَهُ: «سِرْ مَعِي إِلَى الْبَيْتِ وَكُلْ خُبْزًا». 16 فَقَالَ: «لاَ أَقْدِرُ أَنْ أَرْجعَ مَعَكَ وَلاَ أَدْخُلُ مَعَكَ وَلاَ آكُلُ خُبْزًا وَلاَ أَشْرَبُ مَعَكَ مَاءً فِي هذَا الْمَوْضِعِ، 17 لأَنَّهُ قِيلَ لِي بِكَلاَمِ الرَّبِّ: لاَ تَأْكُلْ خُبْزًا وَلاَ تَشْرَبْ هُنَاكَ مَاءً. وَلاَ تَرْجعْ سَائِرًا فِي الطَّرِيقِ الَّذِي ذَهَبْتَ فِيهِ». 18 فَقَالَ لَهُ: «أَنَا أَيْضًا نَبِيٌّ مِثْلُكَ، وَقَدْ كَلَّمَنِي مَلاَكٌ بِكَلاَمِ الرَّبِّ قَائِلاً: ارْجعْ بِهِ مَعَكَ إِلَى بَيْتِكَ فَيَأْكُلَ خُبْزًا وَيَشْرَبَ مَاءً». كَذَبَ عَلَيْهِ. 19 فَرَجَعَ مَعَهُ وَأَكَلَ خُبْزًا فِي بَيْتِهِ وَشَرِبَ مَاءً.
20 وَبَيْنَمَا هُمَا جَالِسَانِ عَلَى الْمَائِدَةِ كَانَ كَلاَمُ الرَّبِّ إِلَى النَّبِيِّ الَّذِي أَرْجَعَهُ، 21 فَصَاحَ إِلَى رَجُلِ اللهِ الَّذِي جَاءَ مِنْ يَهُوذَا قَائِلاً: «هكَذَا قَالَ الرَّبُّ: مِنْ أَجْلِ أَنَّكَ خَالَفْتَ قَوْلَ الرَّبِّ وَلَمْ تَحْفَظِ الْوَصِيَّةَ الَّتِي أَوْصَاكَ بِهَا الرَّبُّ إِلهُكَ، 22 فَرَجَعْتَ وَأَكَلْتَ خُبْزًا وَشَرِبْتَ مَاءً فِي الْمَوْضِعِ الَّذِي قَالَ لَكَ: لاَ تَأْكُلْ فِيهِ خُبْزًا وَلاَ تَشْرَبْ مَاءً، لاَ تَدْخُلُ جُثَّتُكَ قَبْرَ آبَائِكَ». 23 ثُمَّ بَعْدَمَا أَكَلَ خُبْزًا وَبَعْدَ أَنْ شَرِبَ شَدَّ لَهُ عَلَى الْحِمَار،ِ أَيْ لِلنَّبِيِّ الَّذِي أَرْجَعَهُ، 24 وَانْطَلَقَ. فَصَادَفَهُ أَسَدٌ فِي الطَّرِيقِ وَقَتَلَهُ. وَكَانَتْ جُثَّتُهُ مَطْرُوحَةً فِي الطَّرِيقِ وَالْحِمَارُ وَاقِفٌ بِجَانِبِهَا وَالأَسَدُ وَاقِفٌ بِجَانِبِ الْجُثَّةِ. 25 وَإِذَا بِقَوْمٍ يَعْبُرُونَ فَرَأَوْا الْجُثَّةَ، مَطْرُوحَةً فِي الطَّرِيقِ وَالأَسَدُ وَاقِفٌ بِجَانِبِ الْجُثَّةِ. فَأَتَوْا وَأَخْبَرُوا فِي الْمَدِينَةِ الَّتِي كَانَ النَّبِيُّ الشَّيْخُ سَاكِنًا بِهَا. 26 وَلَمَّا سَمِعَ النَّبِيُّ الَّذِي أَرْجَعَهُ عَنِ الطَّرِيقِ قَالَ: «هُوَ رَجُلُ اللهِ الَّذِي خَالَفَ قَوْلَ الرَّبِّ، فَدَفَعَهُ الرَّبُّ لِلأَسَدِ فَافْتَرَسَهُ وَقَتَلَهُ حَسَبَ كَلاَمِ الرَّبِّ الَّذِي كَلَّمَهُ بِهِ». 27 وَكَلَّمَ بَنِيهِ قَائِلاً: «شُدُّوا لِي عَلَى الْحِمَارِ». فَشَدُّوا. 28 فَذَهَبَ وَوَجَدَ جُثَّتَهُ مَطْرُوحَةً فِي الطَّرِيقِ، وَالْحِمَارَ وَالأَسَدَ وَاقِفَيْنِ بِجَانِبِ الْجُثَّةِ، وَلَمْ يَأْكُلِ الأَسَدُ الْجُثَّةَ وَلاَ افْتَرَسَ الْحِمَارَ. 29 فَرَفَعَ النَّبِيُّ جُثَّةَ رَجُلِ اللهِ وَوَضَعَهَا عَلَى الْحِمَارِ وَرَجَعَ بِهَا، وَدَخَلَ النَّبِيُّ الشَّيْخُ الْمَدِينَةَ لِيَنْدُبَهُ وَيَدْفِنَهُ 30 فَوَضَعَ جُثَّتَهُ فِي قَبْرِهِ وَنَاحُوا عَلَيْهِ قَائِلِينَ: «آهُ يَا أَخِي».

ثم إنك تعترضي على ما جاء عن إبراهيم عليه السلام و تتهميه بالكذب وبناءاً عليه ترفضيه ، مع أن ذلك مذكور عنه في الكتاب المقدس ، والكتاب المقدس يقر بنبوته ، بل وظهر له الرب في العهد القديم !!

تك 20 :

1 وَانْتَقَلَ إِبْرَاهِيمُ مِنْ هُنَاكَ إِلَى أَرْضِ الْجَنُوبِ، وَسَكَنَ بَيْنَ قَادِشَ وَشُورَ، وَتَغَرَّبَ فِي جَرَارَ. 2 وَقَالَ إِبْرَاهِيمُ عَنْ سَارَةَ امْرَأَتِهِ: «هِيَ أُخْتِي». فَأَرْسَلَ أَبِيمَالِكُ مَلِكُ جَرَارَ وَأَخَذَ سَارَةَ. 3 فَجَاءَ اللهُ إِلَى أَبِيمَالِكَ فِي حُلْمِ اللَّيْلِ وَقَالَ لَهُ: «هَا أَنْتَ مَيِّتٌ مِنْ أَجْلِ الْمَرْأَةِ الَّتِي أَخَذْتَهَا، فَإِنَّهَا مُتَزَوِّجَةٌ بِبَعْل». 4 وَلكِنْ لَمْ يَكُنْ أَبِيمَالِكُ قَدِ اقْتَرَبَ إِلَيْهَا، فَقَالَ: «يَا سَيِّدُ، أَأُمَّةً بَارَّةً تَقْتُلُ؟ 5 أَلَمْ يَقُلْ هُوَ لِي: إِنَّهَا أُخْتِي، وَهِيَ أَيْضًا نَفْسُهَا قَالَتْ: هُوَ أَخِي؟ بِسَلاَمَةِ قَلْبِي وَنَقَاوَةِ يَدَيَّ فَعَلْتُ هذَا».

ويسجل الكتاب نفسه حادثة كذب إرميا النبي :

إرميا 38 :

فَقَالَ صِدْقِيَّا لإِرْمِيَا: «لاَ يَعْلَمْ أَحَدٌ بِهذَا الْكَلاَمِ، فَلاَ تَمُوتَ. 25 وَإِذَا سَمِعَ الرُّؤَسَاءُ أَنِّي كَلَّمْتُكَ، وَأَتَوْا إِلَيْكَ وَقَالُوا لَكَ: أَخْبِرْنَا بِمَاذَا كَلَّمْتَ الْمَلِكَ، لاَ تُخْفِ عَنَّا فَلاَ نَقْتُلَكَ، وَمَاذَا قَالَ لَكَ الْمَلِكُ. 26 فَقُلْ لَهُمْ: إِنِّي أَلْقَيْتُ تَضَرُّعِي أَمَامَ الْمَلِكِ حَتَّى لاَ يَرُدَّنِي إِلَى بَيْتِ يُونَاثَانَ لأَمُوتَ هُنَاكَ». 27فَأَتَى كُلُّ الرُّؤَسَاءِ إِلَى إِرْمِيَا وَسَأَلُوهُ، فَأَخْبَرَهُمْ حَسَبَ كُلِّ هذَا الْكَلاَمِ الَّذِي أَوْصَاهُ بِهِ الْمَلِكُ. فَسَكَتُوا عَنْهُ لأَنَّ الأَمْرَ لَمْ يُسْمَعْ.

افلا تقرأين الكتاب المقدس ؟

ثم تقولين

ثانيا ان يكون علي خلق

وهذا يثبت كذب دعواتك وأنك تمارسين الكذب ، فبالله عليكِ كيف ترفضي نبوة أي شخص لانه ليس على خلق كما تدعين في حين أنك تؤمنين بنبوة أشخاص نسب إليهم احط الأخلاق وأقذر الصفات .

داود الزاني كما جاء في الكتاب المقدس :

2 صموئيل 11 :

2 وَكَانَ فِي وَقْتِ الْمَسَاءِ أَنَّ دَاوُدَ قَامَ عَنْ سَرِيرِهِ وَتَمَشَّى عَلَى سَطْحِ بَيْتِ الْمَلِكِ، فَرَأَى مِنْ عَلَى السَّطْحِ امْرَأَةً تَسْتَحِمُّ. وَكَانَتِ الْمَرْأَةُ جَمِيلَةَ الْمَنْظَرِ جِدًّا. 3 فَأَرْسَلَ دَاوُدُ وَسَأَلَ عَنِ الْمَرْأَةِ، فَقَالَ وَاحِدٌ: «أَلَيْسَتْ هذِهِ بَثْشَبَعَ بِنْتَ أَلِيعَامَ امْرَأَةَ أُورِيَّا الْحِثِّيِّ؟». 4 فَأَرْسَلَ دَاوُدُ رُسُلاً وَأَخَذَهَا، فَدَخَلَتْ إِلَيْهِ، فَاضْطَجَعَ مَعَهَا وَهِيَ مُطَهَّرَةٌ مِنْ طَمْثِهَا. ثُمَّ رَجَعَتْ إِلَى بَيْتِهَا.

أليس الزنا من سوء الخلق ؟

وعندنا الكثير مما هو منسوب للأنبياء عندكم ولا داع لذكره لعدم الإطالة

فهل هذا هو حسن الخلق الذي تتشدقين به ؟

وعن قتل الأطفال في الكتاب المقدس

فنحن نرى بكل صراحه كلام الاصحاح عن نبؤه سوف تحدث لبابل وكيف اطفالهم سيقتلون , فاين الامر بتنقل الاطفال في الكتاب النمقدس ؟؟

وهل ستبرأيه من هذه الأوامر

يشوع 6 :

21 وَحَرَّمُوا كُلَّ مَا فِي الْمَدِينَةِ مِنْ رَجُل وَامْرَأَةٍ، مِنْ طِفْل وَشَيْخٍ، حَتَّى الْبَقَرَ وَالْغَنَمَ وَالْحَمِيرَ بِحَدِّ السَّيْفِ .

وغيره وغيره .

في الإنتظار

[الكونت]

بارك الله فيك أخي طارق على المشاركه القيمه وأحب أن اقول للعضوه مسيحيه 20 وأطالبها أن تكون صادقه مع نفسها وتتحلى بهذه الصفه الجميله التي يجب على الناس التحلي بها لكي يظهر الحق ويبطل الباطل فأذا كنت تُريدين الحق يظهر فضيعي يدك بيدنا فوالله الذي خلق السموات والأرض لن ولن ولن ينفعك الكبر والعناد والتدليس والافتراء معنا وهذا تحدي نتحداه مع أكبر قس موجود عندكم وهذا التحدي ليس للبحث عن مجدّ ولا نصر شخصي أنما رفع رآية الحق وزهق رآية الباطل وأحب أن أشكرك على صدقك عندما قلتِ ليس لديك دليل وبذالك بُطلت دعواك وأتمنى أن تكوني صادقه مع نفسك في بقية الافتراءات وبقية تساؤلاتك عندما تتضح لكِ المسأله .

وقولك أنكِ أحضرتِ دليل أنه شرب النبيذ فنحن نعرف أنه شرب النبيذ وهل أنا قلت العكس ؟ ولكن ليس المطلوب منكِ أحضار دليل بأنه شرب النبيذ بل المطلوب منكِ أحضار دليل بأن النبيذ لا يُطلق الأ على النبيذ المُسكر وأن الرسول شرب النوع أما أن تحضري هذا الدليل أو تكوني صادقه وتقولي ليس لدي دليل .

وبقية النقطتين أخي الحبيب طارق كفى ووفى بارك الله فيه وحفظه الله بالرد

[الكونت]

لعل المانع خيراً أن شاء الله

أطلب الأذن من مشرف الحوار بعد مُضيّ خمسة أيام للمحاور النصراني أن اُكمل الرد على النقاط الباقيه

والحمدالله رب العالمين

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تفضل أخي الحبيب

[مسيحيه 20 سنه]

وأجاب العلماء عن الأولى بأن إبراهيم لم يكذب، بل أثبت أنه صادق ولكن بطريقة غير مُباشرة، أو كان صِدْقُه قضية تحمل معها دليلها، فلو كنت أنت مثلاً خطاطًا ماهرًا ولا يجيد الكتابة أحد غيرك، ثم سألك شخص أُمي غير مجيد للكتابة وقال لك: أأنت كتبت هذا؟ فقلت له باستهزاء: بل أنت الذي كتبته، فالغرض هو إثبات الكتابة لك مع استهزائك بالسائل الذي ما كان ينبغي أن يوجه هذا السؤال الظاهر البطلان. ولذلك لما أجابهم إبراهيم ـ عليه السلام ـ بأن الذي كسَرَ الأصنام هو كبيرهم رجعوا إلى أنفسهم يتهمونها بالغباء. لاعتقادهم ألوهية من لا يتكلم ولا يسمع ولا يبصر، ولا يرد عن نفسه كيدًا، ولكن العناد جعلهم يتمادون في مجادلته وتكذيبه. ولجئوا أخيرًا إلى التهديد باستعمال القوة والعُنْف، وَهُوَ سلاح كل عاجز عن الاستمرار في المحاجة المنطقية.

وأجابوا عن الثانية وهي قوله: (إِنِّي سَقِيمٌ) بأنه كَانَ بالفعل سَقيمًا، وسقمه نفسي، وذلك من تماديهم في الباطل على الرغم من قوة الحُجة، كما قال الله تعالى في حَقِّ سيدنا محمد ـ صلى الله عليه وسلم ـ (فَلَعَلَّكَ باَخعٌ نَفْسَكَ عَلَى آَثَارِهِمْ إِنْ لَمْ يُؤْمِنُوا بِهَذَا الْحَدِيثِ أَسَفَا) (سورة الكهف: 6) فقد أوهمهم إبراهيم أنه سقيم الجسم على ما كانوا يعتقدون من تأثير الكواكب في الأجسام، وهو في الوقت نفسه سقيم النفس. وهذا الأسلوب من المعاريض التي فيها مندوحة عن الكذب.

وأجابوا عن الثالثة وهي وصف زوجته بأنها أخته ـ بأنه صادق في هذا الوصف؛ لأنها أخته في الدين كما جاء في صحيح الروايات ، وذلك ليخلصها من ظُلْم الجبار .

http://www.islamonline.net/servlet/s...=1122528604688

فكنت أود سماع ذلك النقد العلمي وما أدعيته في بداية موضوعك .

والشبهة تم ردها من قبل الأخ الكونت في المشاركة 51 ، ها أنتِ تعيدي السؤال مرة أخرى وكأننا في حوار طرشان .

فلله الحمد تم دحر شبهتك ، وعجزتِ عن الرد .

صاحب الشأن اعترف بنفسه انه كذب , والعلماء الان يقولوا انه لم يكذب فمن اصدق

ملوك :

1 وَإِذَا بِرَجُلِ اللهِ قَدْ أَتَى مِنْ يَهُوذَا بِكَلاَمِ الرَّبِّ إِلَى بَيْتِ إِيلَ، وَيَرُبْعَامُ وَاقِفٌ لَدَى الْمَذْبَحِ لِكَيْ يُوقِدَ. 2 فَنَادَى نَحْوَ الْمَذْبَحِ بِكَلاَمِ الرَّبِّ وَقَالَ: «يَا مَذْبَحُ، يَا مَذْبَحُ، هكَذَا قَالَ الرَّبُّ: هُوَذَا سَيُولَدُ لِبَيْتِ دَاوُدَ ابْنٌ اسْمُهُ يُوشِيَّا، وَيَذْبَحُ عَلَيْكَ كَهَنَةَ الْمُرْتَفَعَاتِ الَّذِينَ يُوقِدُونَ عَلَيْكَ، وَتُحْرَقُ عَلَيْكَ عِظَامُ النَّاسِ». 3 وَأَعْطَى فِي ذلِكَ الْيَوْمِ عَلاَمَةً قَائِلاً: «هذِهِ هِيَ الْعَلاَمَةُ الَّتِي تَكَلَّمَ بِهَا الرَّبُّ: هُوَذَا الْمَذْبَحُ يَنْشَقُّ وَيُذْرَى الرَّمَادُ الَّذِي عَلَيْهِ». 4 فَلَمَّا سَمِعَ الْمَلِكُ كَلاَمَ رَجُلِ اللهِ الَّذِي نَادَى نَحْوَ الْمَذْبَحِ فِي بَيْتِ إِيلَ، مَدَّ يَرُبْعَامُ يَدَهُ عَنِ الْمَذْبَحِ قَائِلاً: «أَمْسِكُوهُ». فَيَبِسَتْ يَدُهُ الَّتِي مَدَّهَا نَحْوَهُ وَلَمْ يَسْتَطِعْ أَنْ يَرُدَّهَا إِلَيْهِ. 5 وَانْشَقَّ الْمَذْبَحُ وَذُرِيَ الرَّمَادُ مِن عَلىَ الْمَذبَحِ حَسَبَ الْعَلاَمَةِ الَّتِي أَعْطَاهَا رَجُلُ اللهِ بِكَلاَمِ الرَّبِّ. 6 فَأَجَابَ الْمَلِكُ وَقَالَ لِرَجُلِ اللهِ: «تَضَرَّعْ إِلَى وَجْهِ الرَّبِّ إِلهِكَ وَصَلِّ مِنْ أَجْلِي فَتَرْجعَ يَدِي إِلَيَّ». فَتَضَرَّعَ رَجُلُ اللهِ إِلَى وَجْهِ الرَّبِّ فَرَجَعَتْ يَدُ الْمَلِكِ إِلَيْهِ وَكَانَتْ كَمَا فِي الأَوَّلِ. 7 ثُمَّ قَالَ الْمَلِكُ لِرَجُلِ اللهِ: «ادْخُلْ مَعِي إِلَى الْبَيْتِ وَتَقَوَّتْ فَأُعْطِيَكَ أُجْرَةً». 8 فَقَالَ رَجُلُ اللهِ لِلْمَلِكِ: «لَوْ أَعْطَيْتَنِي نِصْفَ بَيْتِكَ لاَ أَدْخُلُ مَعَكَ وَلاَ آكُلُ خُبْزًا وَلاَ أَشْرَبُ مَاءً فِي هذَا الْمَوْضِعِ. 9 لأَنِّي هكَذَا أُوصِيتُ بِكَلاَمِ الرَّبِّ قَائِلاً: لاَ تَأْكُلْ خُبْزًا وَلاَ تَشْرَبْ مَاءً وَلاَ تَرْجعْ فِي الطَّرِيقِ الَّذِي ذَهَبْتَ فِيهِ». 10 فَذَهَبَ فِي طَرِيق آخَرَ، وَلَمْ يَرْجعْ فِي الطَّرِيقِ الَّذِي جَاءَ فِيهِ إِلَى بَيْتِ إِيلَ.
11 وَكَانَ نَبِيٌّ شَيْخٌ سَاكِنًا فِي بَيْتِ إِيلَ، فَأَتَى بَنُوهُ وَقَصُّوا عَلَيْهِ كُلَّ الْعَمَلِ الَّذِي عَمِلَهُ رَجُلُ اللهِ ذلِكَ الْيَوْمَ فِي بَيْتِ إِيلَ، وَقَصُّوا عَلَى أَبِيهِمِ الْكَلاَمَ الَّذِي تَكَلَّمَ بِهِ إِلَى الْمَلِكِ. 12 فَقَالَ لَهُمْ أَبُوهُمْ: «مِنْ أَيِّ طَرِيق ذَهَبَ؟» وَكَانَ بَنُوهُ قَدْ رَأَوْا الطَّرِيقَ الَّذِي سَارَ فِيهِ رَجُلُ اللهِ الذَّي جَاءَ مِنْ يَهُوذَا. 13 فَقَالَ لِبَنِيهِ: «شُدُّوا لِي عَلَى الْحِمَارِ». فَشَدُّوا لَهُ عَلَى الْحِمَارِ فَرَكِبَ عَلَيْهِ 14 وَسَارَ وَرَاءَ رَجُلِ اللهِ، فَوَجَدَهُ جَالِسًا تَحْتَ الْبَلُّوطَةِ، فَقَالَ لَهُ: «أَأَنْتَ رَجُلُ اللهِ الَّذِي جَاءَ مِنْ يَهُوذَا؟» فَقَالَ: «أَنَا هُوَ». 15 فَقَالَ لَهُ: «سِرْ مَعِي إِلَى الْبَيْتِ وَكُلْ خُبْزًا». 16 فَقَالَ: «لاَ أَقْدِرُ أَنْ أَرْجعَ مَعَكَ وَلاَ أَدْخُلُ مَعَكَ وَلاَ آكُلُ خُبْزًا وَلاَ أَشْرَبُ مَعَكَ مَاءً فِي هذَا الْمَوْضِعِ، 17 لأَنَّهُ قِيلَ لِي بِكَلاَمِ الرَّبِّ: لاَ تَأْكُلْ خُبْزًا وَلاَ تَشْرَبْ هُنَاكَ مَاءً. وَلاَ تَرْجعْ سَائِرًا فِي الطَّرِيقِ الَّذِي ذَهَبْتَ فِيهِ». 18 فَقَالَ لَهُ: «أَنَا أَيْضًا نَبِيٌّ مِثْلُكَ، وَقَدْ كَلَّمَنِي مَلاَكٌ بِكَلاَمِ الرَّبِّ قَائِلاً: ارْجعْ بِهِ مَعَكَ إِلَى بَيْتِكَ فَيَأْكُلَ خُبْزًا وَيَشْرَبَ مَاءً». كَذَبَ عَلَيْهِ. 19 فَرَجَعَ مَعَهُ وَأَكَلَ خُبْزًا فِي بَيْتِهِ وَشَرِبَ مَاءً.
20 وَبَيْنَمَا هُمَا جَالِسَانِ عَلَى الْمَائِدَةِ كَانَ كَلاَمُ الرَّبِّ إِلَى النَّبِيِّ الَّذِي أَرْجَعَهُ، 21 فَصَاحَ إِلَى رَجُلِ اللهِ الَّذِي جَاءَ مِنْ يَهُوذَا قَائِلاً: «هكَذَا قَالَ الرَّبُّ: مِنْ أَجْلِ أَنَّكَ خَالَفْتَ قَوْلَ الرَّبِّ وَلَمْ تَحْفَظِ الْوَصِيَّةَ الَّتِي أَوْصَاكَ بِهَا الرَّبُّ إِلهُكَ، 22 فَرَجَعْتَ وَأَكَلْتَ خُبْزًا وَشَرِبْتَ مَاءً فِي الْمَوْضِعِ الَّذِي قَالَ لَكَ: لاَ تَأْكُلْ فِيهِ خُبْزًا وَلاَ تَشْرَبْ مَاءً، لاَ تَدْخُلُ جُثَّتُكَ قَبْرَ آبَائِكَ». 23 ثُمَّ بَعْدَمَا أَكَلَ خُبْزًا وَبَعْدَ أَنْ شَرِبَ شَدَّ لَهُ عَلَى الْحِمَار،ِ أَيْ لِلنَّبِيِّ الَّذِي أَرْجَعَهُ، 24 وَانْطَلَقَ. فَصَادَفَهُ أَسَدٌ فِي الطَّرِيقِ وَقَتَلَهُ. وَكَانَتْ جُثَّتُهُ مَطْرُوحَةً فِي الطَّرِيقِ وَالْحِمَارُ وَاقِفٌ بِجَانِبِهَا وَالأَسَدُ وَاقِفٌ بِجَانِبِ الْجُثَّةِ. 25 وَإِذَا بِقَوْمٍ يَعْبُرُونَ فَرَأَوْا الْجُثَّةَ، مَطْرُوحَةً فِي الطَّرِيقِ وَالأَسَدُ وَاقِفٌ بِجَانِبِ الْجُثَّةِ. فَأَتَوْا وَأَخْبَرُوا فِي الْمَدِينَةِ الَّتِي كَانَ النَّبِيُّ الشَّيْخُ سَاكِنًا بِهَا. 26 وَلَمَّا سَمِعَ النَّبِيُّ الَّذِي أَرْجَعَهُ عَنِ الطَّرِيقِ قَالَ: «هُوَ رَجُلُ اللهِ الَّذِي خَالَفَ قَوْلَ الرَّبِّ، فَدَفَعَهُ الرَّبُّ لِلأَسَدِ فَافْتَرَسَهُ وَقَتَلَهُ حَسَبَ كَلاَمِ الرَّبِّ الَّذِي كَلَّمَهُ بِهِ». 27 وَكَلَّمَ بَنِيهِ قَائِلاً: «شُدُّوا لِي عَلَى الْحِمَارِ». فَشَدُّوا. 28 فَذَهَبَ وَوَجَدَ جُثَّتَهُ مَطْرُوحَةً فِي الطَّرِيقِ، وَالْحِمَارَ وَالأَسَدَ وَاقِفَيْنِ بِجَانِبِ الْجُثَّةِ، وَلَمْ يَأْكُلِ الأَسَدُ الْجُثَّةَ وَلاَ افْتَرَسَ الْحِمَارَ. 29 فَرَفَعَ النَّبِيُّ جُثَّةَ رَجُلِ اللهِ وَوَضَعَهَا عَلَى الْحِمَارِ وَرَجَعَ بِهَا، وَدَخَلَ النَّبِيُّ الشَّيْخُ الْمَدِينَةَ لِيَنْدُبَهُ وَيَدْفِنَهُ 30 فَوَضَعَ جُثَّتَهُ فِي قَبْرِهِ وَنَاحُوا عَلَيْهِ قَائِلِينَ: «آهُ يَا أَخِي».

ثم إنك تعترضي على ما جاء عن إبراهيم عليه السلام و تتهميه بالكذب وبناءاً عليه ترفضيه ، مع أن ذلك مذكور عنه في الكتاب المقدس ، والكتاب المقدس يقر بنبوته ، بل وظهر له الرب في العهد القديم !!

تك 20 :

1 وَانْتَقَلَ إِبْرَاهِيمُ مِنْ هُنَاكَ إِلَى أَرْضِ الْجَنُوبِ، وَسَكَنَ بَيْنَ قَادِشَ وَشُورَ، وَتَغَرَّبَ فِي جَرَارَ. 2 وَقَالَ إِبْرَاهِيمُ عَنْ سَارَةَ امْرَأَتِهِ: «هِيَ أُخْتِي». فَأَرْسَلَ أَبِيمَالِكُ مَلِكُ جَرَارَ وَأَخَذَ سَارَةَ. 3 فَجَاءَ اللهُ إِلَى أَبِيمَالِكَ فِي حُلْمِ اللَّيْلِ وَقَالَ لَهُ: «هَا أَنْتَ مَيِّتٌ مِنْ أَجْلِ الْمَرْأَةِ الَّتِي أَخَذْتَهَا، فَإِنَّهَا مُتَزَوِّجَةٌ بِبَعْل». 4 وَلكِنْ لَمْ يَكُنْ أَبِيمَالِكُ قَدِ اقْتَرَبَ إِلَيْهَا، فَقَالَ: «يَا سَيِّدُ، أَأُمَّةً بَارَّةً تَقْتُلُ؟ 5 أَلَمْ يَقُلْ هُوَ لِي: إِنَّهَا أُخْتِي، وَهِيَ أَيْضًا نَفْسُهَا قَالَتْ: هُوَ أَخِي؟ بِسَلاَمَةِ قَلْبِي وَنَقَاوَةِ يَدَيَّ فَعَلْتُ هذَا».

لقد استخدم إبراهيم هذه الحيلة لحمايه ساره ثم ان الحوار في الاسلاميات لماذا تتطرق الان الى المسيحيات هل صدق تريد ان تثبت صدق دينك علي حساب دين اخر
لماذا لا تثبت مصداقيه الاسلام من الاسلام نفسه وليس المسيحيات