شبهة حول سورة الأحزاب

[الهدار]

يقول الكذاب ابن الكذاب :

الزميل يقول أن طرح الشبهة من النصراني تختلف مع طرح الشبهة من مسلم لأنه مع النصراني هناك يمكن التلفيق ولوي النصوص وغير ذلك من الاجتهادات , أما مع المسلم فلا يستطع ذلك لان كما يقول المثل " أن بشكاتب لا يعرف أن يلعب علي بشكاتب " ( معذرة علي الصراحة )

بل وقاحة لا عذر لها !

أين يا كذاب قال الأخ عبد الله إن المسلم مع النصرانى يمكنه التلفيق ولوى النصوص ؟

هذا كذب تعرفه فى ملتك وأهل ملتك ! . الكذب هو خلق ملتك الكافرة !

أما مثل ( البشكاتب ) ففضلا عن ( خيابته ) يدل على تأنث فيك ونعومة ، ربما ورثتها من يسوعك لما قال ( زمرنا لكم فلم ترقصوا ) !!

( ردح الفسحة ) هذا يروج فى كنائسكم ولا يروج عندنا ! .

[الهدار]

وأخيرا يلعب سمى ابن بطرس لعبته القذرة ، يهدف إلى شق وحدة صف المسلمين ، يقول :

أخيرا كلمة لمحمود : احترم رأيك وأحترم كتاباتك في كل الأحوال لأنك من القليلين جدا الذين يبحثون ويستخدمون عقولهم وجهدهم ( كما هو واضح من مداخلاتك ) للوصول إلي الحقيقة بعيدا عن التلقين و البرمجة .

خيب الله مسعاك يا ابن الكافرة !

أظننت أن المسلمين سيلتفتون إلى قيحك النتن أو كذبك العفن !

يا سمى ابن بطرس :

امصص ببظور خنازير كنيستك القذرة !!

[mahmoud000000]

نفهم من كلام الزميل هذا الآتي :

1- أن الهدف الوحيد من هذا المنتدى فقط هو بيان بطلان دين النصارى وكشف عوار دينهم سواء بالحق أو بالباطل .

2- الرد علي شبهات النصارى فقط ..

3- أي سؤال أو شبهة من الشخص المسلم فليس مجالها هنا , لان العقول هنا مبرمجة (عفوا ) علي شيء واحد فقط وهو بيان بطلان دين النصارى وامام هذا الهدف تسقط كل الاعتبارات الاخري .

4- اي شخص مسلم هنا في هذا المنتدي هو شخص عالم ومتفقه في الدين الحق , والمفروض عليه ان لا يستعمل عقله بتاتا في طرح الاسئلة ,واذا طرحها فعليه ان يقبل التوضيح من اخوته , وعليه قبول التوضيح وهو صاغر , فهم هذا او لم يفهمه وممنوع منعا باتا الاستطراد في الشرح لان هذا سيؤدي الي نصرة الكفرة والخبثاء من اعداء الدين .

5- الشخص المسلم الذي يفكر ويستخدم عقله يكون مريض في قلبه أو عقله وعليه الذهاب الي مستشفي اخر ( منتدي ) للعلاج وليس هنا مكانه ........ هل التفكير و طرح الاسئلة يعتبر مرض بالنسبة للانسان المسلم ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused:

6- الحوار بين المسلم والمسلم هنا ممنوع بتاتا لانه سيؤدي الي انتشار الفتنة بينهم , الزميل يعتقد انه طبيب يعالج المرضي ( النصاري ) فقط معتقدا وواهما انه فوق المرض ولا يستطيع المرض أن يصل إليه ...والمثل يقول " أيها الطبيب اشفي نفسك أولا "

7- الزميل يقول أن طرح الشبهة من النصراني تختلف مع طرح الشبهة من مسلم لأنه مع النصراني هناك يمكن التلفيق ولوي النصوص وغير ذلك من الاجتهادات , أما مع المسلم فلا يستطع ذلك لان كما يقول المثل " أن بشكاتب لا يعرف أن يلعب علي بشكاتب " ( معذرة علي الصراحة )



كنت افهم أن الغرض من أي حوار هو الوصول إلي نقطة تلاقي أو الوصول إلي الحق , ولكن الزميل هنا واهما ( ومعه كثيرون للاسف ) يعتقد انه وصل إلي الحق المطلق الذي يسمح له بان يجلس علي كرسي عالي ويكلم الناس من فوق معتقدا انه فوق الجميع وانه صاحب الحق المطلق في ادانة فلان أو توبيخ علان لانه لا يشترك معه في نفس ما يؤمن به ولو علي الباطل .( بئس هذا المحاور وهذا الحوار ..... معذرة )






معك حق تماما فيما قلته , وعلي مشرفي المنتدي ( ان كان كلام هذا الزميل هو الهدف من هذا المنتدي ) ان يعلنوا هذا صراحة في شروط المنتدي , حتي يفهم الداخل هنا الي نوعية الاشخاص الذين سيتحاور معهم .

أخيرا كلمة لمحمود : احترم رأيك وأحترم كتاباتك في كل الأحوال لأنك من القليلين جدا الذين يبحثون ويستخدمون عقولهم وجهدهم ( كما هو واضح من مداخلاتك ) للوصول إلي الحقيقة بعيدا عن التلقين و البرمجة .

دمت بخير

كنت سأرد على أسلوبك في محاولة الوقيعة بيننا نحن المسلمين لعجزك المطلق عن الرد أو الدفاع عن دينك الواهي الذي هو أوهن من بيت العنكبوت ولكن الأخ هدار قال فأوفي

وكنت أتمنى بدلاً من محاولة الوقيعة بين المسلمين أن ترد على ما جاء به الإخوة هنا

http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=1591&page=2

وبدلاً من محاولة الطعن في الإعجاز العلمي للقرآن والسنة أن تجيبنا لما أضاف أبوك ذكريا كلمة "علقة" في كتابك المقدس إذا كانت الكلمة لا تمثل إعجاز علمي في رأيك ؟ أما عن " الفبركة " لإثبات الإعجاز العلمي كما تدعى ففى مثل بالمصري بيقول "إلى بيته من إزاز ميحدفس الناس بالطوب" ما بالك بالذي بيته أوهن من بيت العنكبوت

ومادام حضرتك بتحب العلم أوى إيه ممكن تختار سؤال واحد بس وتجاوب عليه ؟ يلا

1) فين التنانين إلى ربكم خلقها ؟
2) أين الطيور التي تمشى على أربع ؟
3) متى خلق الله النور بالضبط في اليوم الأول أم الرابع ؟
4) ما هو البهيموث مثلاً في ضوء العلم طبعاً ؟
5) هل هناك دليل على وجود "الوحوش" ؟
6) هل السماء لها عمدة ؟ أيوب 26 عدد 11
7) كيف تختلف نجاسة المرأة بين إن ولدت ذكر وبين إن ولدت أنثى ؟ طبعاً طبقاً لعلم الطب
8) كيف (علمياً) ممكن تسقط النجوم على الأرض ؟
9) هل يمكن أنت تشرح لنا (في ضوء الكتاب المقدس) مراحل تكون الجنين مادام مش عاجبك كلام القرآن في ذلك ؟
10) كيف تكون الأرض (هي كروية) لها زوايا أربعة ؟ سفر الرؤيا 7 عدد 1 . حزقيال 7عدد 2 , سفر الرؤيا 20 عدد8 وغيرهم
11) كيف لا تتزعع الأرض إلى الأبد وهى تدور حول نفسها وحول الشمس ؟
12) هل تأكل الحية التراب ؟ تكوين 3/14
13) هل هو "خير" للعينين أن تنظر إلى الشمس ؟
14) هل الجبال تُولد ؟ مزمور90/2
15) هل يمكن أن تصاب الحيطان بالبرص ؟


كفاية كدا آظن كدا في حرية إختيار كبيرة أوى أهه ولو مش عاجبينك تجيبلك غيرهم عادى يعنى دنت كتابك ما شاء الله كنز علمى

يلا يا شاطر اختار واحدة من دول وبين لنا الإعجاز العلمي في الكتاب المقدس مادام حضرتك بتحب تشغل مخك أوى ومتحبس "الفبركة" فخلى بالك أوعى تجيب كلام فبركة ماشي ؟ يلا أفتح موضوع جديد بأي واحدة من دول وتعالى نتناقش إيه رأيك ؟

وسلملى على "العقل"

[الأندلسى]

...

آيات نزلت على النبي صلى الله عليه وسلم في سورة الأحزاب تقول الرواية أنها كانت قدر سورة البقرة، أي ما يقرب من ثلاثمائة آية!!
كيف عُرِف أنها نسخت تلاوتها بعد فرضها على الناس؟

كان ينبغي أن يكون القائل بنسخ هذه الآيات هو من أنزلت عليه هذه الآيات، (رسول الله صلى الله عليه وسلم)
لكننا لا نجد في حديث النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال بنسخ تلاوتها، ولا نسخها من المصحف، ولا دعا كتبة الوحي فأمرهم أن يمحوها وكانوا يزيدون على الأربعين كاتباً [ أحصاهم الحافظ العراقي فذكر اثنين وأربعين كاتباً].
ألم يكن الكتبة قد كتبوا هذه الآيات؟...

هل وجدنا رواية واحدة تقول أن فلاناً وفلاناً من كتبة الوحي آتوا النبي صلى الله عليه وسلم وقالوا: يا رسول الله أمرتنا أن نتلو هذه الآيات، ونحن قد كتبناها... ثم نهيتنا أن نتلوها أو نقرأها، فما نفعل فيها، و كيف نمحوها وقد كتبنها؟

ما نفعل بالرقاع التي كتبت عليها، أتمزق، أم تحرق، أم تغسل؟
كيف نمحو منها الآيات.
ولا جاء أنه صلى الله عليه وسلم أمرهم أن يجمعوها، ثم أصدر فيها أمره، سواء بالحرق، أو بالحفر لها في الأرض ودفنها، أو تغسل، أو بحفظها وعدم المساس بها؟
ولا أنه دلهم على ما يفعلونه، وهم كانوا يكتبون على أوراق الشجر واللخاف، والعظام، ولو كان لانتشر بين المسلمين.
ولا جاءت رواية واحدة لا متصلة ولا منقطعة ولا صحيحة ولا ضعيفة أنه صلى الله عليه وسلم أحضر الذين كتبوها فقال اعزلوا آية كذا وكذا وآية كذا وكذا، ... وأخذ يعدد لهم مئتين آية !!


ولو كان لامتلأت المدينة بالأحاديث والأقاويل فإن المسلمين كانوا قد حفظوا الآيات وكتبوها، وأقرؤوها بعضهم بعضاً، وحفظها الصبيان والنساء، فكيف يكون أمرٌ كهذا ولا يثير لغطَ الناس وحديثَهم؟

ولا رويت أقوالٌ للمنافقين يشنعون بها على النبي والقرءان!!
ولا جاءت رواية فيها طعن لليهود في ذلك، وهم الذين أرغوا في تحويل القبلة، حتى أنزل الله قرآنا (سيقول السفهاء من الناس..)

ولا خرج كتبة الوحي أو خرج المسلمون يطوفون ينهون الناس عن قراءتها، وهم الذين طافوا المدينة يوم حرمت الخمر، فأهرقها الناس حتى جرت في سكك المدينة كما في الحديث!

ولا جاء أن فلاناً وجد آخر يقرأ بها في الصلاة فزجره ونهاه، أو قال أما علمت أن رسول الله قد نسخها، أو أنه نهى عن تلاوتها، كما جاء في قصة عمر وهشام بن حكيم وقد سمعه يقرأ بحرف غير حرفه.
لا توجد رواية واحدة تؤيد هذه الأقوال، كيف والأحاديث جاءت بمثل ذلك فيما هو أهون منه.
فإن رسول الله لما أمرهم ألا يدخروا لحوم الأضاحي فوق ثلاث، ثم عاد بعد ذلك فأذن لهم فيه، جاءت الأحاديث تبين ذلك في المنع والإذن سواء. وبين صلى الله عليه وسلم أنه إنما أمرهم من أجل الدافة، [أي فقراء الأعراب الذين قدموا المدينة] وقال صلى الله عليه وسلم (كُنْتُ نَهَيْتُكُمْ عَنْ لُحُومِ الْأَضَاحِيِّ فَوْقَ ثَلَاثٍ لِيَتَّسِعَ ذُو الطَّوْلِ عَلَى مَنْ لَا طَوْلَ لَهُ فَكُلُوا مَا بَدَا لَكُمْ وَأَطْعِمُوا وَادَّخِرُوا.) [مسلم ومالك وابو داود والترمذي واللفظ له ]
فجاءت الأحاديث بالمنع والإباحة وعلة المنع والإباحة.
ونهاهم عن زيارة القبور ثم أذن لهم بزيارتها، وأعلن ذلك عليهم، فقال: (إِنِّي كُنْتُ نَهَيْتُكُمْ عَنْ زِيَارَةِ الْقُبُورِ فزوروها فإنها تذكر الآخرة) [رواه النسائي وأحمد وابن ماجه ]
فكيف لا يوجد مثل هذه الأحاديث في مثل هذه الآيات التي قيل أنها نسخت تلاوتها؟
فكيف تنسخ أكثر من مائتي آية من سورة الأحزاب، آية وراء آية ولا يذكر عن النبي صلى الله عليه وسلم حديث واحد لآية واحدة من هذه المنسوخات؟!

ولا يقول لهم (كنت قد أقرأتكم آية كذا... ألا فلا تقرؤوها) ولا يجيبه المسلمون يا رسول الله لم نسخت؟ ولم رفعت؟
ولا يقول واحد: يا رسول الله قرأت اليوم في الصلاة بالآيات المنسوخة، فما حكم الصلاة بها؟
أو يسأله واحد فقط من المسلمين... كنت أعمل بآية كذا وكذا التي نسختها.. فهل حبط عملي، أم كتب أجري؟... كما سألوا يوم تحولت القبلة في شأن الذين صلوا إلى بيت المقدس وماتوا قبل أن تحول القبلة ولم يصلوا إلى الكعبة.. فسألوا ماذا عن صلاتهم التي صلوها، فأنزل الله (وَمَا كَانَ اللّهُ لِيُضِيعَ إِيمَانَكُمْ إِنَّ اللّهَ بِالنَّاسِ لَرَؤُوفٌ رَّحِيمٌ) (143) سورة البقرة.... إيمانكم أي صلاتكم.

ولا سألوا كما سألوا يوم حرمت الخمر عن شأن الذين ماتوا قبل التحريم، والخمر في بطونهم!
ما مآلهم وحسابهم فأنزل الله: (لَيْسَ عَلَى الَّذِينَ آمَنُواْ وَعَمِلُواْ الصَّالِحَاتِ جُنَاحٌ فِيمَا طَعِمُواْ إِذَا مَا اتَّقَواْ وَّآمَنُواْ وَعَمِلُواْ الصَّالِحَاتِ ثُمَّ اتَّقَواْ وَّآمَنُواْ ثُمَّ اتَّقَواْ وَّأَحْسَنُواْ وَاللّهُ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ ) (93) سورة المائدة





...

ملاحظات جديرة بالإهتمام ..... بارك الله فى الأخ محمود والأخ slave of Allah ... ودعونا من أحفاد زكريا بطرس فأكاد أجزم أنه لم يفهم حرفا واحدا مما كتب أصلا ...

[سيف الإسلام]

بسم الله و الحمد لله و الصلاة و السلام على خير خلق الله محمد بن عبد الله .
السلام عليكم ورحمة الله و بركاته .
يعلم الله كم كانت سعادتى عندما وجدت هذه الوحدة فى الصف بيننا ، فلله الحمد و المنة ، و لكن يا إخوة بارك الله فيكم ما كان عليكم أن تجيبوه بمثل هذه الشدة . أظنه كان عليكم أن تترفقوا قليلا و تخبروه أنكم فهمتم مسعاه فى الفرقة و التشتيت فكما تعلمون النار تأكل نفسها إن لم تجد ما تأكله . أو كنتم لا تجيبونه من الأصل و لا تلفتوا لما قال ، فقد قال الشافعى رحمه الله :
إذا نطق السفيه فلا تجبه * فخير من إجابته السكوت
إذا كلمته فرجــــــت عنه * و إذا خليته كمدًا يمــــوت
أو كما قال رضى الله عنه.

إخوتى الأحباء ، لا يغرنكم أن لفت حوارنا انتباه الآخرين ، فوالله ثم و الله ليس هذا نقص فى حقنا و لا مذمة و خصوصًا أخيناslave و إنما هو من نعم الله علينا أن أمرنا بألا نتبع الهوى و إنما الدليل ولا شىء غير الدليل ، فإنّا فيما بيننا إن ناقشنا أدلتنا على حسب الأصول و القواعد و لم نتبع فيها هوى فإنا مستحقون للمدح إذا لا الذم ، فأكملوا نقاشنا بارك الله فيكم ليعلم هؤلاء أنا لا نتبع أهواءنا و أن مبتغانا الحق ولا شىء غيره .
و أخيرا و الله إنى لأحبكم فى الله ، و السلام على أهل الإسلام.

[zakaria]

و( الإسقاط ) خلق متفشى فى أعداء الإسلام . يرمون المسلمين بأمراضهم وقذاراتهم . قال سمى ابن بطرس الكذاب :

الشخص المسلم الذي يفكر ويستخدم عقله يكون مريض في قلبه أو عقله وعليه الذهاب الي مستشفي اخر ( منتدي ) للعلاج وليس هنا مكانه

هذا ما فهمه ( الألمعى الفذ ) من كلام الأخ عبد الله !!

بلى والله فى البشر من حاز هذا المستوى فى منافسة الحمير والبغال عقلا وفهما !!

.

معلوم ان الشتيمة هي وسيلة العجزة وما اكثرهم للأسف .( معذرة علي الصراحة )

لن اقول ولن أرد علي هؤلاء سوي أنه مستحيل ان يكون الاسلام هو من علم أتباعه مثل هذا الكلام لانه يوجد مسلمون كثيرون محترمين و مؤدبين ويعرفون الاصول والواجب , ولكني اقول أن الاميين و الجهلاء هم من يلجأون الي التطاول والتالسن لاشباع عقد الجهل لديهم .

كتب الزميل slave of Allah

المسلم هنا مجاهد، مقاتل، قوي معافى، جاء يدافع عن دينه، فهو مسلم لا شبهات عنده.... أما المسلم الذي يعاني من أمراض في قلبه، أو تصوراته وأفكاره، فليس هنا مكانه، مكانه حيث يعالج المرضى.
إذا كان عنده سوء فهم، أو جهل بأمر من أمور دينه فليذهب إلى المنتديات المتخصصة في حالته منتدى أهل التفسير، أو أهل الحديث، لا في منتدى يعنى بشأن النصارى، ويرد عليهم.

لا تعليق


ساحتفظ بهذا الشريط وسأقوم بنقل اجزاء منه الي منتديات أخري ( لو سمحتم بذلك )


ودمتم بخير

[zakaria]

يلا يا شاطر اختار واحدة من دول وبين لنا الإعجاز العلمي في الكتاب المقدس مادام حضرتك بتحب تشغل مخك أوى ومتحبس "الفبركة" فخلى بالك أوعى تجيب كلام فبركة ماشي ؟ يلا أفتح موضوع جديد بأي واحدة من دول وتعالى نتناقش إيه رأيك ؟

وسلملى على "العقل"

الزميل محمود معك حق فيما تقول , ولاني اعرف مدي اجتهادك وبحثك يسعدني أن اعرف رأيك في موضوع ماء الرجل وماء المرأة بعيدا عن الفبركة التي يقوم بها بعض الزملاء ( معذرة ) واكون شاكرا لك .

http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=1517

دمت بخير

[Debator]

الزميل محمود معك حق فيما تقول , ولاني اعرف مدي اجتهادك وبحثك يسعدني أن اعرف رأيك في موضوع ماء الرجل وماء المرأة بعيدا عن الفبركة التي يقوم بها بعض الزملاء ( معذرة ) واكون شاكرا لك .
..........................................

أولًا إنني لست من المعترفين بالناسخ والمنسوخ وإن كنت سيد زكريا تريد مناظرة حول هذا فإنني على أتم الاستعداد لها هناك عند أخي وأستاذي الصفي وأعتقد أنك الآن عرفت المكان

ثانيًا: ماء الرجل وماء المرأة شرحه لكم أستاذي وحبيبي الصفي فإن كنت تريد أن أنقله لك فعلت إن شاء الله

وقد عرضت على أخيك "عبد المسيح" أن يكمل حواره معي حول الناسخ والمنسوخ. إذهب واقرأ رد فعله ماذا كان!!!!

[Debator]

كتب أخي وأستاذي الصفي

zakaria

لقد دعوتك الى حوار هادف و بناء بعيدا عن الشخصنة , رغم علمي التام و معرفتي بطريقتك في الحوار.
لقد ابديت لك و لابانوب رغبتي المستمرة في الاجابة على اسئلتكما و لكني طالبتكما بالالتزام بابجديات الحوار و ارى انك الى الان لا ترغب في اي حوار جاد.
ارجع الى مداخلااتي وأقرأها و أعقلها جيدا. كما ارجو الا تزج في الحوار معي باسم اي انسان آخر سواء كان الزنداني او زغلول النجار او غيرهما فانا لست مدافعا الا عن راي و لست بوقا لاحد.
و انبهك الى عدم استهداف اشخاص محاوريك فاذا كنت ترى بان الموضوع الذي تناقشه موضوع للسخرية و المسخرة فلماذا تناقشه اصلا , و لا يوجد اي مبرر لكلامك عن جائزة نوبل في الطب على سبيل الاستهزاء.
انا احاوركم بطريقة منظمة و هادفة , و وضعت اسس هذا الحوار في نقاط اكررها لك :
1) لفت انتباهكم الى اختلاف الفاظ الحديثين و اطلب منكم لجدية الحوار الموافقة على ذلك او عدم الموافة و تقديم الاسباب.
2) لفت انتباهكم الى ان حديث البخاري يعالج موضوعا مختلفا عن موضوع حديث مسلم و لا يوجد اي منطق في الاصرار بان موضوعهما واحد لان القرطبي او ابن حجر قالا بذلك , بل المنطق الوحيد ان الفاظ كل من الحدديثين هي التي تحدد ذلك.
3) لم يقل اي عالم لغة بان سبق تعني علا فاذا لم تقر بذلك فقدم لنا الدليل على ان معناهما واحد ( ارجو ان تكون على علم بالفرق بين علماء اللغة و علماء التفسير).
4 ) ليس من المنطق في شئ ان يخلط اي من كان بين الحديثين و بين القذف و القذف السريع كما نقل ابانوب عن كريستيان. ( و بينت الفرق بين السبق و العلو و الانزال).
5) الكلام عن معنى كل من الحديثين المفترض ان تتركا الاجابة لي و لا تجاوبا انتما و لا تنقلا لي ما قاله الاخرون ما دمت انا الذي ساعطي الاجابة . و من البدهي الا اجاوبكما باجابة انا غير مقتنع بها ,
6) ما يعيده و يكرره ابانوب عن تحديد جنس الجنين و دور الكروموزومات ليس موضوع مغالطة فهو مما يعلم من العلم بالضرورة و لكنه لا يستطيع ان يتحدث عن تضارب بين الحديثين و بين العلم و هو لا يفهم معنى اي من الحديثين او يفهمهما بطريقة خاطئة.

رجاء اخير لمن يريد الحوار الهادف و الجاد ان يلتزم باسسه , و سيتضح معنى الحديثين تماما اذا التزمنا بطريقة منظمة في الحوار .

[Debator]

دعك من هذه المحفوظات فقد طلبت منك ان تقر بان موضوع حديث البخاري يختلف عن موضوع حديث مسلم . و لكن هذه هي حال البعض.
الكلمات المفتاح هي لمساعدة من لا يعرف عماذا يبحث و كيف يبحث و تجدها في اي موضوع علمي محترم .
و اذا فعلا كنت تريد اختصار الوقت فكان عليك و منذ ان شرحت لك الفرق بين الحديثين ان نتجاوز هذه النقطة لنذهب الى شرح معنى كل حديث و لكنك ما زلت تغالط رغم وضوح الفاظ كل من الحديثين و قد بينت لك فيما وضعنه من كلمالت مفاتيح لتساعدك على الفهم كلمة مهمة تجدها في حديث مسلم ولا تجدها في حديث البخاري هي: اجتمعا

-----------


كلمات البخاري المفتاح :
1) سبق.
2) ماء ( الرجل/ المرأة).
3) نزع.

كلمات مسلم المفتاح:
1) أجتمعا.
2) فعلا.
3) مني ( الرجل / المرأة).
4 ) أذكرا ( ذكر) / أنثا ( أنثى)..
--------------

و لا يخفى على اي عاقل بان كلمة نزع في حديث البخاري تشير الى الشبه و ليس الى تحديد نوع الجنين بينما كلمتي ( اذكرا ) و ( انثا) في حديث مسلم هما اللتان تشيران الى تحديد نوع الجنين . فكيف تتجاهل كل هذه الادلة المنطقية يا ابانوب و بعدها تاتي للتكلم عن المراوغة. اتق الله يا رجل.
و للمرة الاخيرة أقول لك لن تفهم معنى الحديثين الا اذا اقررت بان الفاظهما و موضعوعيهما مختلفان.
فاذا كنت تريد النقاش الجاد فامامك الادلة اما اذا اردت المغالطة فموقفك اصبح واضحا.

[Debator]

بالله عليكم ماذا يمكن ان يقال عن هذا العبث يقرا كلامي و يقتبسه و انا اقول فيه : لم يقل اي عالم من علماء اللغة بان سبق و علا معناهما واحد , فياتي ابانوب ليتشخصن و يزج باسمي في الموضوع!! انه العجز بعينه. ان موقفك ضعيف و لا تحسد عليه.
أما التذكير والتأنيث فيختص بها تخصيب بويضة المرأة بواسطة حيوان منوى Y أو X .

الأنثى = XX
الذكر = XY
دعونا اولا نعلق على المعلومة التي يكررها ابانوب في كل مرة بمناسبة و بدون مناسبة.
+ ان نظام XY و XX , ليس هو النظام الوحيد في عالم الكائنات الحية لتحديد الجنس sex determination بل هو احد عدة انظمة هي:
* نظام ZZ ( ذكر) و ZW ( انثى) فهنا على العكس من النظام السابق الذكر يملك كرموسومين متشابهين homogametic يسنما الانثى تملك كروموسومين مختلفين heterogametic.
* نظام XX( انثى ) و X0( ذكر)
* نظام يتشابه فيه الكروموسومين الجنسيين للذكر ة الانثى غلى السواء و لكن تعمل عوامل اخرى بيئية ( مثل الحرارة) على تحديد الجنس و ليس الكروموسومات.
* هناك كائنات يتحدد الجنس بناء على العنصر السائد و ليس على الكروموسومات .
* و هناك ايضا كائنات تبدا ذكور ثم تتحول الى اناث.
عليه فان تحديد الجنس يتم على عدة مستويات levels , و ليس فقط على المستوى الكروموسومي كما ظن كريستيان و نقل عنه ابانوب.
---------------
The sexual identity of an individual is determined at several levels, chromosomal sex, gonadal sex, somatic sex and sexual orientation

file:///e:/bmsi_4.html.
------------


و قد اظهرت التجارب العلمية بانه مهما كان الجنس الكروموسومي للخلايا السوماتية فان الجسد سيتطور الى انثى الا اذا وجدت الغدة الجنسية الذكرية لتفرز المادة المثبطة للموليريان و التستوسيرون: mullerian inhibiting substance and testosterone
و يمكن ان تمثل هذه الحالة بالتانيث الخصوي حيث ان الجين المشفر لمستقبل الاندروجين لا يتم التعبير عنه. ففي مثل هذه الحالة و رغم ان الخصيتين تفرزان التستوستيرون في شخص يحمل الكروموسومين XY الا ان انسجة جسمه لا تستجيب للهورمون الذكري . و يتطور جسده الى انثى.
.

و الان بات معروفا بان الكروموسوم Y هو المسئول عن تحديد جنس الجنين و ليس الكروموسوم X.

[Debator]

قوانين مندل للوراثة لا تتعرض لاختلاف نوع الجنس او اليات تحديد الجنس , فجريجور مندل كان يجري تجاربه على نبات البسلة pisum sativum فما الذي اقحم قوانين مندل و تجاربه في تحديد جنس الجنين؟
و لا توجد أدنى علاقة بين جريجور مندل و مصطلح ( كرومسوم) فهو لم يعرف ان الصبغيات تنقل الوراثة لانه و بعد موته بسنوات قدم بوفري و ساتون أدلتهم للتاكيد على ان الجين يعتبر جزءا من الكروموسوم.
و لم يظهر علم الخلية cytology الا بعد ان اتم جريجور مندل عمله. و أول من بدأ استعمال كلمة ( جين ) نفسها و هو جوهانسون ولد عام 1857 ( مندل نشر نتائج تجاربه 1866) . و قد اخذ جوهانسون كلمة جين من مقطع بانجين pangene الذي اقترحه دارون من قبل , الا ان مفهوم الجين في تصور مندل انه العنصر او المكون المادي ( انليج anlage ) الذي يعمل كاساس لمكون الصفة.
تجارب مندل كانت على نباتات و لم تكن على حيوانات حتى ناهيك ان تكون حيوانات عليا او ثديات ( كالانسان) فكيف يستدل بها ابانوب في نقاش عن تحديد جنس الجنين.
و الذي لا يستطيع لا كريستيان و لا ابانوب ان يفهماه هو ان التشابه بين الاباء و الابناء ليس بهذه البساطة , فعلى سبيل المثال اذا كان هناك اخوان ينحدران من نفس الابوين فان مكوناتهما الوراثية هي نفسها فلماذا لا يكونان متشابهين ؟
و ما هو دور الصفات المتنحية و السائدة التي يقحومونها هنا؟
اخوان من نفس الابوين يحملان نفس الجينات من ابويهما و لكنهما لا يتشابهان ما هو السبب يا ابانوب؟ الكروموسومات نفسها و كذلك الجينات نفسها و لكنهما لا يتشابهان ؟ اجب فالاجابة ستساعدك في فهم الفرق بين الحديثين.
و رجاء اذا كنت لا تعرف الاجابة فلا تعد لنا جملك المكررة .
حتى يقوم اي من محاوري بالاجابة على سؤال لماذا لا يتطابق شبه الاخوين مع انهما ورثا نفس الكروموسومات و الجينات من والديهما , سامضي خطوة اخرى في ايضاح الفرق بين حديث مسلم و حديث البخاري , لان الخلط في فهم الحديثين واضح و بين .
اولا : الفرق بين موضوع الحديثين يتضح في ان كل حديث منهما يجيب على سؤال مختلف:
حديث مسلم يجيب على السؤال:
قال جئت اسالك عن الولد

هكذا لفظ حديث مسلم , و لم يرد فيه اي اشارة الى شيه الولد بامه او اخواله او شبهه بابيه و اعمامه.
بينما حديث البخاري اجابة على سؤال:
ما ينزع الولد الى ابيه او الى امه

و في الرواية الثانية:
وما بال الولد ينزع الى ابيه او الى امه

و لان السؤالين مختلفان فقد كانت بالضرورة الاجابتان مختلفتين .

فكانت الاجابة على سؤال الولد الذي ورد في حديث صحيح مسلم:
" ماء الرجل ابيض وماء المراة اصفر فاذا اجتمعا فعلا مني الرجل مني المراة اذكرا باذن الله واذا علا مني المراة مني الرجل انثا باذن الله "

و قد احتوت الاجابة على عدة نقاط هي لمن يقرأ نص الحديث
1) ماء الرجل ابيض و ماء المرأة اصفر ( يعني اختلاف اللونين اختلاف مكونات كل منهما).
2) لا بد لماء الرجل و ماء المرأة ان يجتمعا.
3) حتى يكون الناتج ذكرا يجب على مني الرجل( لاحظ اخنلاف اللفظة المستعملة هنا عن لفظة ماء الرجل ابيض) ان يعلو على مني المرأة ( ايضا هنا استخدمت كلمة مني خلاف الكلمة السابقة ماء المرأة اصفر).
4) حتى يكون الناتج انثى يجب على مني الانثى ان يعلو على مني الرجل.

بينما الاجابة على السؤال الوارد في صحيح البخاري :
اذا سبق ماء الرجل ماء المراة نزع الولد، واذا سبق ماء المراة نزعت
و في الرواية الثانية :

واما الولد، فاذا سبق ماء الرجل ماء المراة نزع الولد، واذا سبق ماء المراة ماء الرجل نزعت الولد "
.
فهذه الاجابة تختلف عن السؤال السابق المقصود به جنس الجنين ( ذكر/ أنثى) في الاتي:
1) اذا سبق ماء الرجل ينزع ( اي ان الاب ينزع شبه ابنه اليه).
2 ) اذا سبق ماء المرأة نزعت ( اي ان الام تنزع شبه ابنها اليها).

اظن ان الفرق بين الحديثين بعد هذا الشرح المبسط اصبح واضحا ( ما لم يتعصب ابانوب).
هل لكل من الحديثين موافقاته مع علم الوراثة ؟ هذا ما ستوضحه الاجابة على السؤال الذي سالته لابانوب فلننتظر اجابته.
( أذكره بالسؤال: لماذا لا يتطابق شبه الاخوين مع انهما ورثا نفس الكروموسومات و الجينات من والديهما ).
كيف يتحدد جنس الجنين؟
اشار الحديث الذي رواه مسلم الى علو ماء الرجل او ماء الانثى, و لكن ابانوب ظن بان الحديث يقول امرا بخلاف ما يقوله علم الوراثة و يستدل على ذلك بكروموسومات الجنس الذكرية Y و الانثوية X.
يقول الحديث:
----------
فاذا اجتمعا فعلا مني الرجل مني المراة اذكرا باذن الله واذا علا مني المراة مني الرجل انثا باذن الله
-----------

لم يسأل ابانوب نفسه كيف يصل اي من الكروموسومين في الحييمن الذكري الى بييضة الانثى ليلقحها, و لو كان سأل نفسه هذا السؤال لعرف بان حديث مسلم يعطي الاجابة على هذا السؤال و ليس خرافة شعبية.
سؤال ما الذي يجعل الحييمن الحامل للكروموسوم Y و الذي يعطي مولودا ذكرا يلقح بييضة الانثى و ما الذي يجعل الحييمن الحامل للكروموسوم X و الذي يعطي مولودا انثى سؤال تم طرحه و الاجابة عليه منذ ستينات القرن العشرين فقط.
هذا السؤال كان يحير الكثيرين و اذكر عندما كنا طلبة في كلية الطب ان الدكتور محمد عفيفي القى محاضرة في قاعة الازهر الشريف عن علم الاجنة و القران. و كانت اول مرة يقدم فيها احد تفسيرا للايات : خلق من ماء دافق يخرج من بين الصلب و الترائب.
الامر الوحيد الذي لم يعجبني في هذه المحاضرة هو قوله : بان نطفة الرجل التي تحتوي على ملايين الحييمنات نصفها يحمل الكروموسوم Y و النصف الاخر يحمل الكروموسوم X لا يمكن لاحد ان يتحكم في اي منها سيلقح بييضة الانثى.
و بالتالي نفى الدكتور امكانية التحكم في جنس الجنين. و اطلاق مثل هذه الاحكام لا يجب في دنيا العلم.
عرفنا بعد ذلك نتائج عدة ابحاث في هذا الميدان :
1) في 1933 نشر الروسيان شرودور و كولتزوف في مجلة نيتشر بانهما استطاعا بواسطة الالكتروفوريسس عزل الكروموسوم Y من الكروموسوم X. و اثبتا بان كل من الكروموسومين يحمل شحنة كهربية مغايرة للاخر. فالكروموسوم Y يحمل شحنة موجبة (+) بينما الكروموسوم X يحمل شحنة سالبة (-).
2) ابحاث دكتور شتلز حول اثر المحاليل ذات الاس الهيدروجيني المختلفة على حركة الكروموسومين Y و X.
فقد دلت ابحاثه على ان :
1) السوائل القلوية تعيق حركة الكروموسوم X
2) السوائل الحامضية تعيق حركة الكروموسوم Y

هذه الابحاث دلت على ان تصريحات دكتور عفيفي جانبت الصواب فالعلم يعتمد على التجربة العملية . فالعلم يمكنه ان يتحكم في جنس الجنين ما دامت الالية في اي الكروموسومين يلقح البويضة قد عرفت.
و الان لو عدنا الى نص حديث مسلم لنعرف ان الحديث يشير الى ماء الرجل و ماء الانثى و ليس الى الكروموسومات فعلينا ان نجيب على سؤال بسيط هو :
ما هي طبيعة كل من سائل الرجل ( المني) و سائل المرأة؟
لنقرأ الاجابة من هذا الموقع:

http://www.smartstork.com/page16.asp

اذا احتوى السائل الجريبي على اجزاء قلوية ( الاس الهيدروجيني لمني الرجل قلوي) فان حركة الحييمن الحامل للكروموزوم واي( ذكر) تكون هي الاسرع لتلقيج البويضة.
بينما اذا احتوى السائل الجريبي على اجزاء حمضية فان حركة الحييمن الحامل للكروموروم اكس هي الاسرع لتلقيح البويضة.

Semen analysis ( السائل المنوي للرجل)
pH 7.2-7.8 ( قلوي )


The reaction of the normal vaginal mucus is always

acid,

تفاعل سائل مهبل المرأة يكون دائما حامضي.

http://arthursclassicnovels.com/arthurs/women2/fourep10.html

بهذا يكون معنى علو مني الرجل او المراة على الاخر واضح تماما .

[Debator]

لقد حاولت ان افهمك ما المقصود بالماء في كل من الحديثين و لكنك لا تريد ان تستمع لمايقال .
ان للمراة ثلاثة سوائل هي كالاتي:
1- السائل المهبلي.
2- السائل المخاطي لعنق الرحم.
3- السائل الجريبي

http://www.smartstork.com/page16.asp

ما دخل البويضة هنا؟
ما هو الماء الذي ذكرت انه ينزل من المراة اثناء الجماع و الى اي من السوائل الثلاث المذكورة اعلاه ينتمي؟

فلكل من هذه السوائل تفاعل كيميائي يهيئه لوظيفة محددة حسب الاس الهيدروجيني للسائل Ph . و حتى تفهم معنى الحديث لا بد ان تعرف اي من هذه السوائل هو المقصود , و هذا ما لا يمكن ان يفهم الا اذا فرقت بين ما ورد في الحديثين .
هل تفهم مما تقرا بانه قال بان كلام النبي(ص) يخالف العلم؟ اصدق مع نفسك يا زكريا.
و اليك تكلمة ما قاله العيسى ( حسب ما نقلت انت ) نقلا عن دكتور البار :

وبالرغم من ذلك فإن علينا أن نؤمن بهذا الحديث طالما ثبتت صحته، وهي دعوة إلى العلماء المختصين أن يواصلوا البحث العميق ، والدارسات المتلاحقة ليصلوا إلى العلاقة بين سبق المني وشبه الولد

هل تفهم من ( بالرغم) كلاما غير ما يفهمه الجميع ؟ فالعيسى لا يقول بالرغم من ان كلام النبي(ص) يخالف العلم الا ان علينا ان نؤمن به.
انه يقول بالرغم من ذلك , فالى ماذا تشير ( ذلك)؟
انه يشير الى ما ذكره في الجملة السابقة:
1) إلى يومنا هذا لم يستطع الطب أن يكتشف أثر سبق ماء الرجل أو المرأة على الشبه.
2 ) ولا يزال الأطباء يردون موضوع الشبه إلى قوانين الوراثة، وقد تتخلف هذه القوانين.


بالنسبة الى الفقرة (1) فانت ما زلت في مرحلة لم تعرف ما هو المقصود بماء المرأة. .
بالنسبة الى الفقرة (2) فقد اجبتك بان قوانين الوراثة المندلية لا تستطيع ان تفسر اي شئ, و ضربت لك مثلا بعدم تشابه الاخوين من نفس الاب و الام مما يعني اشتراكهما في نفس الجينات و الكروموسومات و ما زلت انتظر اجابتك على السؤال : لماذا لا يتشابهان؟

اول مرة اسمع ان سؤالا صيغته خاظئة . و لست انا اول من سئله هو سؤال يسال يوميا بواسطة العامة و بواسطة الباحثين.
ربما تريد ان تقول بان فيه افتراض خاطئ و هو ان للاخوة نفس المكونات الوراثيةفاذا كان هذا قصدك بان صيغة السؤال خاطئة و نفيت ان يكون للاخوة نفس المكونات الوراثية تكون قد اثبت بانك اجهل مخلوق على وجه الارض بالوراثة. و يكون النقاش قد انتهى بيننا.
و لكن ثالثة الاثافي ان يقول شخص يعتبر نفسه مؤهلا ليناقش الوراثة بان ال DNA يختلف بين الاخوة , لا حول و لا قوة الا بالله. اقرا ما يقوله عالمي الوراثة دوبنين و غوبارييف في كتابهما سر الحياة ترجمة د .شومان:
و قد تبين ان حمض DNA من وجهة نظر علماء الكيمياء , مركب متناهي البساطة , فهو ليس سوى " قرميدات" يتركب منها جزئ ال DNA , بقايا جزيئات سكر ( ريبوز منقوص الاوكسجين) و حمض الفوسفور و اربع مواد قلوية ( قاعدية) آزوتية أو نيتروجينية. و المثير في الامر أن جميع هذه القرميدات متشابهة في الحموض النووية الموجودة في خلايا جميع ما هو حي على انواعه, بدءا من الانسان و انتهاء بالفيروس.

سالتك سؤالا معينا فما هذا الشطح في ان لا مانع لديكم من القاء بعض التعريفات عن الوراثة , هل فعلا ظننت بانني كما قال ابانوب بتاع سوداني؟
اغرب شئ ان ما نقلته و لم تتعب نفسك في فهمه يقرر :
1) ان كل الكائنات الحية ( عدا القلة) تستخدم نفس الشفرة الوراثية (DNA ) خلاف ما ذكرت في الجنلة اعلاه.
2) التفريق بين النمط التركيبي genotype و النمط الظاهري phenotype و هو نفس ما اشرت اليه في مداخلاتي السابقة للتفرقة بين الحديثين : حديث تحديد جنس الجنين و حديث الشبه.

انصحك بان تستعين بمن يعرف الانجليزية و بالذات الانجليزية العلمية . فان كاتب هذا المقال لم يتحدث عن اختلاف ال DNA و لكنه يتحدث عن التوليفات combinations التي يمكن ان تكونها ازواج الكروموسومات او ما تحمله من جينات اساسها حامض ال DNA . و لم يقل ابدا باختلاف ال DNA بين الاخوة.
و ازيدك علما بان اجابته خاطئة فعدم التشابه ينتج عن عملية تسمى العبور crossover . و ليس عن التوليفات و الا لما تشابه افراد الاسرة في اي شئ و هو خلاف ما هو مشاهد.

قبل ان تضع مزيدا من الاسئلة فدعنا نتفق على اشياء مهمة ليفهم كل من لغة الاخر:
1) حديث مسلم يختلف من حديث البخاري لفظا و محتوى.
2 ) كلمة ماء ليست هي كلمة مني( راجع حديث مسلم).
3) كلمة علا تختلف في المعنى اللغوي عن كلمة سبق و كلاهما لا يفيد القذف ejaculation.

لقد حاولت ان افهمك ما المقصود بالماء في كل من الحديثين و لكنك لا تريد ان تستمع لمايقال .
ان للمراة ثلاثة سوائل هي كالاتي:
1- السائل المهبلي.
2- السائل المخاطي لعنق الرحم.
3- السائل الجريبي

http://www.smartstork.com/page16.asp

ما دخل البويضة هنا؟
ما هو الماء الذي ذكرت انه ينزل من المراة اثناء الجماع و الى اي من السوائل الثلاث المذكورة اعلاه ينتمي؟

فلكل من هذه السوائل تفاعل كيميائي يهيئه لوظيفة محددة حسب الاس الهيدروجيني للسائل Ph . و حتى تفهم معنى الحديث لا بد ان تعرف اي من هذه السوائل هو المقصود , و هذا ما لا يمكن ان يفهم الا اذا فرقت بين ما ورد في الحديثين .
=============

اذا رجعنا الى نص الحديثين نجد الاتي:
نص حديث مسلم موضوعه :
1) أجتمعا.
2) فعلا.
3) مني ( الرجل / المرأة).
4) أذكرا ( ذكر) / أنثا ( أنثى).

و نحن نعرف جيدا بان الكروموسومات موجودة في نواتي الحيوان المنوي و البويضة و الحديث يتكلم عن ماء للرجل و ماء للمراة , فلا معنى لفهم ان الحديث يعارض العلم الذي يقول : أن " الكروموسومات هي التي تحدد جنس الجنين" . فالحديث يشير الى السوائل التي تحمل كلا من الحيوان المنوي و البويضة الى نقطة اجتماعهما سويا و يقرر بان غلبة احد السائلين على الاخر هي شرط للتذكير و التانيث .
و الربط بين الحديث و ثوابت العلم ورد في المداخلة رقم (227)

هذا الموقع و المواقع الاخرى تتناول الاختلاف في تسلسل النيكلوتيدات , لهذا تجد التعبير هو

NA fragments و DNA priffle .
-------------------
Like fingerprints, DNA fragments show unique patterns from one individual to the next. No two individuals have identical twins with the exception of identical twins.

Restriction Fragment Length Polymorphism, RFLPs.

It is estimated there is one difference in every 1000 nucleotidase between unrelated individuals


----------------------
The DNA profiles for identical twins will be
identical.

The DNA profiles for fraternal twins will not be identical

-----------
بل ان هذا الموقع الذي وضعنه :

http://www.mydna.com/genes/genetics/genetics101/genetics_dnagene.html

يقول بعكس ما تقول:
Human DNA consists of about 3 billion bases, and more than 99 percent of those bases are the same in all people

لو قرات جيدا ما ورد في هذا الموقع ستجده يعضد ما كنت اقوله لكما منذ البدء بان وراثة الشبه اكثر تعقيدا من الصفات السائدة و المتنحية:
Most traits are much more complex than the simple dominant-recessive controlled trait.


كما ان الرابط لا يجيب على سؤال عدم تشابه الاخوة رغم الاشتراك في المصدرين الوراثيين ( الاب/ الام) باختلاف الد ن اي كما ذكرت انت سابقا.

صدق او لا تصدق هذا الخبر الذي عرفته الان اعرفه منذ العام 1988 حيث اجريت هذه الدراسة في جامعة امري الامريكية و جامعة سدني في استراليا و في عام 1992 قي مؤتمر ( الاصل المشترك للحضارات ) في موسكو قدمت ورقة باسم ( اصل الانسان : العلم يخطو خطوة كبيرة نحو الدين ) استفدت فيها من نتائج هاتين الدراساتين و لعلمك بانني كتبت في عدة خيوط في هذا النادي عن هذه الدراسة و كان احد هذه الخيوط مع ابانوب نفسه و الذي سيحلف بالكتاب المقدس بان عمر الانسان لا يتعدى 6 او 7 الاف سنة رغم انك تورد هنا بان عمره 60000 ( ستين الف سنة) . ( العمر على كل حال بين 150000 الى 20000 سنة).

http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php?tid=29250&page=29

لو كانت سبق تعني علا لما احتاجت لحرف على.
بل انها في المثال الثاني تعني غلب .و لكل من علا و غلب استعمالاتهما المختلفة.
و لكن من يفهم؟


وشكرًا لأخي وقدوتي الصفي

بارك الله فيه وأطال لنا في عمره

والسلام عليكم

[الهدار]

أما الإخوة الذين يطالبون بعدم الشدة فى جواب الكذاب فهم مخطئون ، لأن الكذاب لم يناقش موضوعا ولم يطرح أدلة ، وإنما اكتفى بالكذب والسباب ، وهذا لا يقابل بنقاش خفيف ولا شديد ، وإنما يقابل بسباب يردعه ويبين له فساد ملته الكافرة التى أكسبته الفساد والكذب . وعدم مقابلة السباب والتهجم بما يردعه تقصير فى حقه .

وكذلك الأسلوب الآخر مرفوض : أن يسب الساب ويكذب الكاذب فنقول له دعك من هذا وركز فى الموضوع وهيا نتناقش بهدوء ، تلك سذاجة ظاهرة . فإن الكذب وابتداء السب دليل فيه الكفاية على عناد الكاذب ومكابرته ، فمهما ضيعت من وقتك فى نشر الأدلة وبسطها لن تجده إلا معاندا مكابرا .

ألا ترى أن المخنث إذا تراقص أمامك بميوعة قد لا تردعه إلا صفعة على قفاه العريض !

فكم بالحرى يستحق مخنثو الكنائس صفعات على أقفيتهم العريضة !

[الهدار]

نأتى الآن إلى الكذاب ابن الكذاب (راجع يوحنا 8/44) .

يقول الكذاب :

معلوم ان الشتيمة هي وسيلة العجزة ...
الاميين و الجهلاء هم من يلجأون الي التطاول والتالسن لاشباع عقد الجهل لديهم

رضينا حكمك فى نفسك وفى ربك الذى تعبده !

أما حكمك على نفسك فقد بدأت بشتمنا وشتم المسلمين واصفا إياهم بأنهم يعادون العقل والتفكير ، فهذا حكمك على نفسك بأنك من العجزة والجهلاء المعقدين لإشباع عقدة الجهل لديك !

وأما حكمك على ربك العاجز ، فالأناجيل مملوءة بسبابه وشتائمه ، حتى صحابته لا يكاد يناديهم إلا بـ ( قليلى الإيمان ) ، ويسب الواحد منهم بأنه شيطان ، ويسب الذين يدعوهم ويفدى نفسه عنهم بأنهم أولاد الأفاعى وأغبياء ... الخ . وسباب يسوعك العاجز فى الأناجيل معروف ومشهور . فهذا حكمك على ربك بأنه من العجزة الجهلاء المعقدين لإشباع عقدة الجهل لديه !

ولا أدرى بعدها كيف تعبد ربا عاجزا جاهلا معقدا يشبع عقدة الجهل لديه !

ولماذا العجب ؟ ألست تؤمن برب صفع على قفاه وصلب ؟ فما الضير إذن من زيادة صفاته " الحسنى ! " عندكم بالجهل والعقد النفسية أيضا ؟! لا ضير إن شاء الله !!

يوجد مسلمون كثيرون محترمين و مؤدبين ويعرفون الاصول والواجب

هذا حالهم هم . وأما الكذابون السبابون المخنثون فليس لهم احترام ولا أدب ، لأنهم غير محترمين ولا مؤدبين ، ولا يستحقون الأصول والواجب ، لأنهم لا يعرفون ما هى الأصول ولا يتبعون الواجب .

إنهم يستخدمون هذه الشعارات كستار ليضربوا من ورائه المحترمين والمؤدبين . بالضبط كما فعل الكذاب ابن الكذاب . يسب المحترمين المؤدبين ، فإذا ردوا العدوان بما يستحقه صار يصرخ ويستنجد بالاحترام والأدب .

كلا ثم كلا يا مخنثى الكنائس ! . الاحترام لأهل الاحترام ، والأدب مع أهل الأدب . وأما مخنثو الكنائس الكذابون السبابون فليس لهم منا إلا الضرب بالنعال كما أنبأك احمرار قفاك من قبل !!



وقال الكذاب ابن الكذاب مدعيا أنه معنى كلام الأخ عبد الله :

الشخص المسلم الذي يفكر ويستخدم عقله يكون مريض في قلبه

بالطبع الأخ عبد الله لم يقل ذلك ولا قريبا منه . لكنه الكذاب ابن الكذاب ثمرة تعاليم يسوعه وفقا للأناجيل !

قال الأخ عبد الله :

أما المسلم الذي يعاني من أمراض في قلبه، أو تصوراته وأفكاره، فليس هنا مكانه، مكانه حيث يعالج المرضى.

فالأخ عبد الله يقول ( المسلم الذى يعانى من أمراض فى قلبه ) .
حرفها الكذاب إلى ( المسلم الذى يفكر ويستخدم عقله يكون مريض فى قلبه )

والتحريف حرفتهم ورثوها صاغرا عن صاغر !
والكذب مهنتهم رضعوها من أثداء القساوسة الكذابين المحرفين !
والنفاق مذهبهم تعلموه من بولسهم المنافق !
والسب خلقهم تعلموه من المسيح السباب وفقا للأناجيل !
ومن ثمارهم تعرفونهم !



يقول الكذاب ابن الكذاب :

ساحتفظ بهذا الشريط وسأقوم بنقل اجزاء منه الي منتديات أخري ( لو سمحتم بذلك )

بل تنقل الموضوع كاملا لا مجرد أجزاء منه فقط ، وتضع الرابط أيضا كما اشترط المشرف ، لأن الكذب مشهور عن أهل ملتك المشركين ، وقد بدا ذلك الكذب والتحريف فى قولك بنقل أجزاء من الموضوع ، جريا منك على عادة قساوستك الكذابين المحرفين فى الكذب والتحريف ببتر النصوص وتحريفها من كتابهم أو كتب غيرهم .

فإن فعلت كان ذلك لنا فخرا فى كل المنتديات النصرانية على وساخاتها !

ليعلموا أن المسلمين لا تروج عليهم القذارات الكنسية ، ولا تدخل عليهم الوساخات اليسوعية وفقا لأناجيلكم .

ليعلموا أن المسلمين لن يقفوا أمام الكذابين السبابين عاجزين ، لن يقفوا مخدوعين بشعارات الاحترام والأدب التى يستخدمها أهل ملة لا يعرفون الاحترام ولا الأدب ، لا كتابهم يعلمهم الاحترام ، ولا يسوعهم وفقا لكتبهم يعلمهم الأدب !

إن أبا وأما يقرءون نشيد الأناشيد ( لو سُمح لهم بقرائته ! ) لا ننتظر منهم أن يلدوا إلا كذابا سبابا ! وإن الأسرة التى تروج عليها كلام بولس المنافق لن تنتج لنا إلا المنافقين الذين يسبون ويكذبون ثم يرفعون شعارات الاحترام والأدب ليخادعوا المحترمين والمؤدبين !

هذه ثمار كتابك ويسوعك وبولسك !. أوليس من ثمارهم تعرفونهم !

بلى قد عرفنا ثمار المسيحية العفنة ، وأزكمت أنوفنا رائحة أخلاقها المنتنة !