مجموعة اسئلة حول الاسلام

[قلب العاصفة]

نهاركم سعيد

الحقيقة انا لدي مجموعة من الاسئلة حول الاسلام سأكتبها تباعآ و سأبدأ بأول سؤال...

1 تقول الاية القرأنية (والشمس تجري لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم) يس : 38 (وترى الشمس إذا طلعت تزاوروا عن كهفهم ذات اليمين وإذا غربت تقرضهم ذات الشمال) الكهف 17 و قد استدل الكثير من علماء المسلمين بهذه الايات بأن مسألة دوران الارض حول الشمس باطلة و ان الشمس هي التي تدول حول الارض و الارض ثابتة و هم طبعآ بذلك يخالفون حقيقة علمية ثابتة و مثبتة و لا محال لانكارها بأي شكل من الاشكال بعد وجود التليسكوبات و الاقمار الاصطناعية و غيرها.مع العلم بأن هذه اراء فقهاء مسلمين معاصرين و لهم شأنهم في العالم الاسلامي مثل بن عثيمين و الفوزان و غيرهم فما ردكم على مخالفة القرأن لهذه الحقيقة العلمية؟ و شكرآ.....

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أهلاً وسهلاً بضيفنا ونحب ان نسأله هل هو ضيف مسيحي ام ماذا ؟

ثانياً بخصوص سؤال حضرتك :

بدون الدخول في أي كلام لأي عالم في هذه المسألة أو التمحيص أو شرح ما قاله ، فيجب ان تعلم ان قول عالم لا يمثل أي حجة على

على القرآن الكريم ، فكل إنسان يخطيء ويصيب وكل يؤخذ منه ويرد عليه إلا سيدنا رسول الله صلى الله عليه وسلم

وتحضرني كلمات للامام الشعراوي رحمه الله :

إم فهم واحد من علماء المسلمين لقضية قرآنية لا يعتبر حجة على القضية القرآنية لأن كلمة الحق شيء ثابت والشيء الثابت لا يتغير الي مقابل ولا الي نقيض ومادام الشيء ثابتا فهو مثله فيما مضى وفيما يكون .
فذان نظرنا الى الكون وجدنا فيه حقائق كونية ثابتة وهي مخلوقة لله والقرآن كلام الله وما دام الكون من خلق الله والقرآن كلام الله فوجب ألا تتعارض حقيقة قرآنية مع حقيقة كونية أبداً ، فن تعارضت الحقيقة القرآنية مع الحقيقة الكونية فن واحدة منهما ليست من عند الله .
وغذا التقت الحقيقة القرآنية والحقيقة الكونية فكلتاهما من عند الله .
فإذا وجدنا حقيقة قرآنية تتعرض لأن تهمدمها حقيقة كونية او حقيقة كونية تتعرض لان تهدمها حقيقة قرآنية فاننا نقول : انتم المخطئون في فهم الحقيقة ولا بد ان يعيدوا النظر من جديد لتفهموا الحقيقة القرآنية والحقيقة الكونية .
لأن ان وجدت حقيقة قرآنية في الحقيقة القرآنية وحقيقة كونية هي الحقيقة الكونية فلا بد ان تتفقا .
فاذا اختلفتا فأنتم فهمتم حقيقة قرآنية وهي ليست حقيقة قرآنية أو فهمتم حقيقة كونية وهي ليست حقيقة كونية .

فتدبر كلام الامام الشعراوي جيداً

وليس فيما ذُكر من آيات ما بتعارض مع العلم

فقوله " والشمس تجري لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم "

والعلم لم ينكر جريان الشمس ، فالشمس تدور حول نفسها ويسمون ذلك (spin) أي دوران الشيء حول نفسه وذلك في خلال سبعة وعشرين يوما أرضيا وتدور(مع المجموعة الشمسية) حول مركز المجرة اللبنية أو (milky way) بسرعة تقترب من 220 كيلومترا في الثانية.

The sun revolves around the center of the galaxy about once every 250 million years. The disk also the galaxy about contains atomic (HI) and molecular (H2) gas and dust

ويمكنك الاستزادة من خلال هذا الموقع

http://cass.ucsd.edu/public/tutorial/MW.html

اما بخصوص قوله تعالى :

وترى الشمس إذا طلعت تزاوروا عن كهفهم ذات اليمين وإذا غربت تقرضهم ذات الشمال

فليس في ذلك اي إشكالية ، وأنقل إليك كلام الامام بن كثير
فهذا فيه دليل على أن باب هذا الكهف كان من نحو الشمال؛ لأنه تعالى أخبر أن الشمس إذا دخلته عند طلوعها تزاور عنه { ذَاتَ ٱلْيَمِينِ } أي: يتقلص الفيء يمنة، كما قال ابن عباس وسعيد بن جبير وقتادة: { تَّزَاوَرُ } أي: تميل، وذلك أنها كلما ارتفعت في الأفق، تقلص شعاعها بارتفاعها حتى لا يبقى منه شيء عند الزوال في مثل ذلك المكان، ولهذا قال: { وَإِذَا غَرَبَت تَّقْرِضُهُمْ ذَاتَ ٱلشِّمَالِ } أي: تدخل إلى غارهم من شمال بابه، وهو من ناحية المشرق، فدل على صحة ما قلناه، وهذا بيّن لمن تأمله، وكان له علم بمعرفة الهيئة وسير الشمس والقمر والكواكب، وبيانه أنه لو كان باب الغار من ناحية الشرق، لما دخل إليه منها شيء عند الغروب، ولو كان من ناحية القبلة، لما دخل منها شيء عند الطلوع، ولا عند الغروب، ولا تزاور الفيء يميناً ولا شمالاً، ولو كان من جهة الغرب، لما دخلته وقت الطلوع، بل بعد الزوال، ولم تزل فيه إلى الغروب، فتعين ما ذكرناه، ولله الحمد.

[فلوجه]

نهاركم سعيد

!!!!!!!

حضرتك مسيحى؟

[قلب العاصفة]

نهاركم سعيد...

اولآ شكرآ على ترحيبكم.و الحقيقة انا اخترت المشاركة في هذا المنتدى لانه من اكثر المنتديات الاسلامية احترامآ وحيث ان الردود بعيدة عن السب و التجريج..اما بالنسبة لديانتي فأنا مسيحي سابق و حاليآ لا اؤمن بأي دين و لكن هذا لا يمنع ان اردتم وضع اي استدلالات من الاناجيل للتدليل على اي مسألة فلا مانع,مع العلم بأن هذه الاستدلالات غير ملزمة بالنسبة لي...

و لي تعقيب على الردود التي كتبتها..
اولآ...الاشكالية ليست في مسألة تحرك الشمس و لكن المشكلة هنا هي..القول بأن الارض ثابتة و ان الشمس هي التي تدور حولها..و سأترك الشيخ بن عثيمين يرد عليك في هذه المسألة..


إن نظرية كون اختلاف الليل والنهار من أجل دوران الأرض على الشمس هذه النظرية باطلة لمخالفتها لظاهر القرآن الذي تكلم به الخالق سبحانه وتعالى وهو أعلم بخلقه وأعلم بما خلق فكيف نحرف كلام ربنا عن ظاهره من أجل مجرد نظريات اختلف فيها أيضاً أهل النظر فإنه لم يزل القول بأن الأرض ساكنة وأن الشمس تدور عليها لم يزل سائداً إلى هذه العصور المتأخرة ثم إننا نقول إن الله تعالى ذكر أنه يكور الليل على النهار ويكور النهار على الليل والتكوير بمعنى التدوير وإذا كان كذلك فمن أين يأتي الليل والنهار إلا من الشمس وإذا كان لا يأتي الليل والنهار إلا من الشمس دل هذا على أن الذي يلتف حول الأرض هو الشمس لأنه يكون كذلك بالتكوير ثم إن النبي صلى الله عليه وسلم ثبت عنه أنه قال لأبي ذر رضي الله عنه وقد غربت الشمس (أتدري أين تذهب قال الله ورسوله أعلم قال فإنها تذهب فتسجد تحت العرش) إلى آخر الحديث وهذا دليل على أنها هي التي تتحرك نحو الأرض لقوله أتدري أين تذهب وفي الحديث المذكور قال فإن أذن لها وإلا قيل ارجعي من حيث شئت فتخرج من مغربها وهذا دليل على أنها هي التي تدور على الأرض وهذا أمر هو الواجب على المؤمن اعتقاده عملاً بظاهر كلام ربه العليم بكل شيء دون النظر إلى هذه النظريات التالفة


نلاحظ هنا وجود ادلة جديدة يحاول بها الشيخ الاستدلال بأن الشمس هي التي تدور حول الارض و ليس العكس, و نلاحظ هنا و جود الحديث النبوي الذي يخاطب فيه الرسول ابو ذر شارحآ له و مفسرآ ظاهرة الشروق و الغروب و نلاحظ من كلامه عندما تحدث عن الشمس و هذا ما استدل به الشيخ في فتواه, بأن الحركة هنا من الشمس و هذا واضح في قوله (تذهب)و(تسجد) و ليس الارض, و هو بهذا يخالف حقيقة ان الارض تدور حول نفسها مما يسبب ظاهرة الشروق و الغروب..و طبعآ ذكره مسألة التكوير التي وضحها في الفتوى هي دليل آخر من القرأن..بأنتظار الردود و شكرآ....

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اهلا وسهلا يا استاذ قلب العاصفة بحضرتك من جديد

و لي تعقيب على الردود التي كتبتها..
اولآ...الاشكالية ليست في مسألة تحرك الشمس و لكن المشكلة هنا هي..القول بأن الارض ثابتة و ان الشمس هي التي تدور حولها..و سأترك الشيخ بن عثيمين يرد عليك في هذه المسألة..

لست محتاج ان اكرر كلام الشيخ الشعرواي مرة اخرى ، ولكن اذكرك مرة أخرى بشيء ضروري ان تلتفت اليه وهو انه لا يوجد احد معصوم من العلماء ، وكلام احدهم - ولهم منا جميعا كل الاجلال والاحترام - ليس بحجو على القرآن والسنة

فمن اجتهد منهم واصاب فله اجران ، ومن أخطا فله أجر واحد إن شاء الله

فأكرر عليك أن ما ذكرته من كلام بن عثيمين - رحمه الله رحمه واسعه - ليس بحجة ، والتأويل قائم لهذه النصوص التي ذُكرت .

فعلى سبيل المثال قوله تعالى :

خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ بِالْحَقِّ يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لِأَجَلٍ مُسَمًّى أَلَا هُوَ الْعَزِيزُ الْغَفَّارُ ( 5 ) الزمر

قال مثلا الشيخ محمد طنطاوي في تفسيره لها :

قال بعض العلماء ما ملخصه: " والتعبير بقوله " يكور.. " تعبير عجيب، يقسر الناظر فيه قسرا على الالتفات إلى ما كشف حديثا عن كروية الأرض فهو يصور حقيقة مادة ملحوظة على وجه الأرض، فالأرض الكروية تدور حول نفسها فى مواجهة الشمس، فالجزء الذى يواجه الشمس من سطحها المكور يغمره الضوء ويكون نهارا. ولكن هذا الجزء لا يثبت لأن الأرض تدور. وكلما تحركت بدأ الليل يغمر السطح الذى كان عليه النهار. وهذا السطح مكور، فالنهار كان عليه مكورا، والليل يتبعه مكورا كذلك، وبعد فترة يبدأ النهار من الناحية الأخرى يتكور على الليل، وهكذا فى حركة دائبة " يكور - سبحانه - الليل على النهار ويكور النهار على الليل ".
واللفظ يرسم الشكل، ويحدد الوضع، ويعين نوع طبيعة الأرض وحركتها، وكروية الأرض ودورانها، يفسران هذا التعبير تفسيرا أدق من أى تفسير آخر لا يستصحب هذه النظرية.

اما عن حديث سيدنا رسول الله عن غروب الشمس وسجودها تحت العرش الذي ذكره شيخنا رحمه الله ، فمن الممكن ان نتناقش فيه ونرى ما جاء فيه ونقف على معانيه جيداً ، واختصاراً للوقت احيلك إلى هذا الرابط فستجد فيه شرح واف وكاف للمسألة

http://majles.alukah.net/showthread.php?t=1995

وفقكم الله

[قلب العاصفة]

شكرآ لك...
في الحقيقة الرابط الذي وضعته عن حديث سجود الشمس,تحدث عن حركة الشمس و مسألة سحودها تحت العرش, و يحاول كاتب المقال اثبات ان الشمس تتحرك مثل بقية الاجرام و الكواكب ومسألة ان الشمس ثابتة ليست حقيقة مثبتة و في اغلي الظن ان الشمس تتحرك فعلآ,المسألة هنا و الاشكالية في الحديث ليس مسألة سجود الشمس او حركتها فهذه مسألة اخرى,ولكن تفسير الرسول لظاهرة الغروب حيث اننا عندما نقرأ الحديث نلاحظ ان الرسول كان يفسر ظاهرة الغروب فقال بأن الشمس هي التي تذهب و تسجد و يؤذن لها ثم تعود و بسبب هذه العملية نجد ظاهرة الشروق و الغروب, و طبعآ هو بهذا يخالف الواقع حيث انه من المعروف ان تعاقب الليل و النهار يحدث بسبب دوران الارض حول نفسها...فإذآ الشمس هنا ثابتة و لم تذهب لاي مكان بل الارض هي التي تحركت,,و اصبحنا هنا امام احتمالين الاول هو ان الرسول لم يكن يعلم هذه المسألة فقد ظن بأن الشمس هي التي تتحرك بناءآ على مشاهدته لها حيث اننا نحن البشر لا نشعر بحركة الارض حول نفسها فنظن بأن الارض ثابتة و السماء و الشمس هي التي تتحرك,,الاحتمال الثاني هو عدم صحة الحديث و هو امر منكر اسلاميآ حيث ان الحديث و رد في البخاري و مسلم و هما اصدق كتابين بالنسبة للمسلمين بعد القرأن الكريم....اما اذا قلنا بأن قول النبي كان قولآ مجازيآ كما نقول نحن لقد اختفت الشمس او ستغرب الشمس بعد قليل,يبقى امامنا نفس الاشكال,و هو ان الرسول حدد تمامآ المقصود من كلامه و هو ظاهرة غروب الشمس و انها هي التي تتحرك...و بأنتظار ردك على هذه المسألة...
اما بخصوص ما اقتبسته من مقالة للشيخ محمد طنطاوي,فكما قال الشيخ بأن استخدام لفظ تكوير هو تعبير عجيب و يدعو الى التفكير,وبمراجعة كتب التفسير التي كتبت قبل النهضة العلمية وجدت في تقسير القرطبي ان معنى الاية هو:

قال الضحاك : أي يلقي هذا على هذا وهذا على هذا . وهذا على معنى التكوير في اللغة , وهو طرح الشيء بعضه على بعض ; يقال كور المتاع أي ألقى بعضه على بعض ; ومنه كور العمامة
و اما في تفسير الجلالين فنجد الاتي:

"يكور" يدخل "الليل على النهار" فيزيد "ويكور النهار" يدخله "على الليل" فيزيد

و الحقيقة انا لا ادري ان كان هناك معاني اخرى لكلمة التكوير فأنتم ادرى بهذا, و لكن كما نلاحظ في التفاسير,نجد انهم لم يستنتجوا او يفهموا المعنى الذي ذكره الشيخ طنطاوي على الاطلاق و لكن الشيخ قدم تفسيره مستندآ على اساس علمي و ليس على اساس فقهي او لغوي,,لذلك فالمطلوب هنا اثبات ان المعنى الذي قدمه الشيخ مقبول لغويآ,,و ثانيآ على اعتبار ان المعني المقصود في الاية يدل على كروية الارض,فهل ايضآ يدل على مسألة دورانها حول نفسها؟,ارجو المزيد من التوضيح في هذه النقطة لانني لم افهمها بشكل جيد,,مع العلم بأن انه اذا كان المقصود بكلمة التكوير المعني الذي نفهمه اليوم,فإن هذه المسألة تدعوا الى التفكير ما إذا كان الامر مصادفة ام لا..

مسألة اخرى,و هي اذا كان القائلين بمسألة ثبات الارض و دوران الشمس حول الارض,و اقصد هنا علماء الاسلام مثل الفوزان و بن عثيمين و غيرهم,عندما علموا بخطأ تفسيرهم للأيات و الاحاديث كما تقول,فلماذا لم يتراجعوا عن فتواهم السابقة؟ و لماذا لم يرد عليهم بقية العلماء في بقية اقطار العالم الاسلامي؟ و هل معنى هذا موافقتهم على هذا الرأي؟ و شكرآ.....

[عدوي]

اهلاً وسهلاً بضيفنا العزيز..
كما ذكر اخي الحبيب abcdef_475 , فهذه مسأله اجتهاد في الراي .. ونسبه الخطأ وارده
ولكن المهم ان يأتي عالم اخر ويصحح الخطأ وبشكل منطقي وعلمي

[فلوجه]

نهاركم سعيد...

اولآ شكرآ على ترحيبكم.و الحقيقة انا اخترت المشاركة في هذا المنتدى لانه من اكثر المنتديات الاسلامية احترامآ وحيث ان الردود بعيدة عن السب و التجريج


تأكد إننا لا نفرق بين احد معاملتنا مع الجميع واحده ونحترم الكل لكن الذى يغضبنا هو إسلوب الافلاس والمكر الذى يستخدمه بعض النصارى وانت تعلمه جيدا!!

اما بالنسبة لديانتي فأنا مسيحي سابق و حاليآ لا اؤمن بأي دين

بالله عليك اذا كنت لا تؤمن بأى من الاديان أصلا فما هى المشكلة عندك فى تعاقب الليل والنهار ودوران الارض حول الشمس؟
انت راجل مش مؤمن باى دين ولا تؤمن بوجود الله اصلا طالما انك قلت لا تؤمن باى دين فأنت فى خانة (اللادينيين)...فمن المعروف ان اللادينيين لا يؤمنوا بسلطان يعلو على سلطان العقل ..يعنى الديانات بالنسبة لكم امر غير معترف بيه..فتركت إثبات وجود الله وتركت التوحيد والمسائل الحساسة وتناقش فى دوران الارض حول الشمس؟!!!!

عجيب أمرك !!

ام انك مسيحى بالفعل وتخشى النقاش حول المسيحية فتبرأت منها فى المنتدى !!

والعجيب ايضا انك متأكد انك إننا سنناقشك فى الديانة المسيحية فقلت :

و لكن هذا لا يمنع ان اردتم وضع اي استدلالات من الاناجيل للتدليل على اي مسألة فلا مانع,مع العلم بأن هذه الاستدلالات غير ملزمة بالنسبة لي...

نحن لا نجرح فى أحد ولكن نضطر الى كشف فكر المحاورين!!!

كلامك متناقض !!!

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أهلاً بضيفنا

في الحقيقة الرابط الذي وضعته عن حديث سجود الشمس,تحدث عن حركة الشمس و مسألة سحودها تحت العرش, و يحاول كاتب المقال اثبات ان الشمس تتحرك مثل بقية الاجرام و الكواكب ومسألة ان الشمس ثابتة ليست حقيقة مثبتة و في اغلي الظن ان الشمس تتحرك فعلآ,المسألة هنا و الاشكالية في الحديث ليس مسألة سجود الشمس او حركتها فهذه مسألة اخرى,ولكن تفسير الرسول لظاهرة الغروب حيث اننا عندما نقرأ الحديث نلاحظ ان الرسول كان يفسر ظاهرة الغروب فقال بأن الشمس هي التي تذهب و تسجد و يؤذن لها ثم تعود و بسبب هذه العملية نجد ظاهرة الشروق و الغروب, و طبعآ هو بهذا يخالف الواقع حيث انه من المعروف ان تعاقب الليل و النهار يحدث بسبب دوران الارض حول نفسها...فإذآ الشمس هنا ثابتة و لم تذهب لاي مكان بل الارض هي التي تحركت,,و اصبحنا هنا امام احتمالين الاول هو ان الرسول لم يكن يعلم هذه المسألة فقد ظن بأن الشمس هي التي تتحرك بناءآ على مشاهدته لها حيث اننا نحن البشر لا نشعر بحركة الارض حول نفسها فنظن بأن الارض ثابتة و السماء و الشمس هي التي تتحرك,,الاحتمال الثاني هو عدم صحة الحديث و هو امر منكر اسلاميآ حيث ان الحديث و رد في البخاري و مسلم و هما اصدق كتابين بالنسبة للمسلمين بعد القرأن الكريم....اما اذا قلنا بأن قول النبي كان قولآ مجازيآ كما نقول نحن لقد اختفت الشمس او ستغرب الشمس بعد قليل,يبقى امامنا نفس الاشكال,و هو ان الرسول حدد تمامآ المقصود من كلامه و هو ظاهرة غروب الشمس و انها هي التي تتحرك...و بأنتظار ردك على هذه المسألة...

كنت اتمني يا ضيفنا ان تقرأ ما في الرابط جيداً ، وأظن أن حضرتك لم تلتفت لهذا الجزء الذي جاء فيه :

الفائدة الأولى في قوله عليه الصلاة والسلام:" فإنها تذهب حتى تسجد تحت العرش" عند البخاري وغيره. ولم يقل عليه الصلاة والسلام أنها "تغرب تحت العرش" أو "حتى تغرب تحت العرش" وهذا فهم توهمه بعض الناس الذين أشكل عليهم هذا الحديث وهو فهم مردود لأن ألفاظ الحديث ترده. فقوله:"تذهب" دلالة على الجريان لا دلالة على مكان الغروب لأن الشمس لا تغرب في موقع حسي معين وإنما تغرب في جهة معينة وهي ما اصطلح عليه الناس باسم الغرب والغروب في اللغة التواري والذهاب كما ذكره ابن منظور وغيره يقال غرب الشيء أي توارى وذهب وتقول العرب أغرب فلان أي أبعد وذهب بعيداً عن المقصود.

قولك

اما بخصوص ما اقتبسته من مقالة للشيخ محمد طنطاوي,فكما قال الشيخ بأن استخدام لفظ تكوير هو تعبير عجيب و يدعو الى التفكير,وبمراجعة كتب التفسير التي كتبت قبل النهضة العلمية وجدت في تقسير القرطبي ان معنى الاية هو:

قال الضحاك : أي يلقي هذا على هذا وهذا على هذا . وهذا على معنى التكوير في اللغة , وهو طرح الشيء بعضه على بعض ; يقال كور المتاع أي ألقى بعضه على بعض ; ومنه كور العمامة
و اما في تفسير الجلالين فنجد الاتي:

"يكور" يدخل "الليل على النهار" فيزيد "ويكور النهار" يدخله "على الليل" فيزيد

و الحقيقة انا لا ادري ان كان هناك معاني اخرى لكلمة التكوير فأنتم ادرى بهذا, و لكن كما نلاحظ في التفاسير,نجد انهم لم يستنتجوا او يفهموا المعنى الذي ذكره الشيخ طنطاوي على الاطلاق و لكن الشيخ قدم تفسيره مستندآ على اساس علمي و ليس على اساس فقهي او لغوي,,لذلك فالمطلوب هنا اثبات ان المعنى الذي قدمه الشيخ مقبول لغويآ,,و ثانيآ على اعتبار ان المعني المقصود في الاية يدل على كروية الارض,فهل ايضآ يدل على مسألة دورانها حول نفسها؟,ارجو المزيد من التوضيح في هذه النقطة لانني لم افهمها بشكل جيد,,مع العلم بأن انه اذا كان المقصود بكلمة التكوير المعني الذي نفهمه اليوم,فإن هذه المسألة تدعوا الى التفكير ما إذا كان الامر مصادفة ام لا..

قال الزمخشري رحمه الله في قوله " يكور " :

والتكوير: اللف والليّ، يقال: كار العمامة على رأسه، وكوّرها. وفيه أوجه منها: أن الليل والنهار خلفة يذهب هذا ويغشى مكانه هذا، وإذا غشي مكانه فكأنما ألبسه ولف عليه كما يلف اللباس على اللابس. ومنه قول ذي الرمة في وصف السراب:

تَلْوِي الثَّنَايَا بِأَحْقَيْهَا حَوَاشِيَهُ لَيَّ الْمَلاَءِ بِأَبْوَابِ التَّفَارِيجِ

ومنها أنّ كل واحد منهما يغيب الآخر إذا طرأ عليه، فشبه في تغييبه إياه بشيء ظاهر لف عليه ما غيبه عن مطامح الأبصار. ومنها: أن هذا يكر على هذا كروراً متتابعاً. فشبه ذلك بتتابع أكوار العمامة بعضها على أثر بعض

وعلى هذا الاساس قال الشيخ طنطاوي كما نقلت لك عنه :

قال بعض العلماء ما ملخصه: " والتعبير بقوله " يكور.. " تعبير عجيب، يقسر الناظر فيه قسرا على الالتفات إلى ما كشف حديثا عن كروية الأرض فهو يصور حقيقة مادة ملحوظة على وجه الأرض، فالأرض الكروية تدور حول نفسها فى مواجهة الشمس، فالجزء الذى يواجه الشمس من سطحها المكور يغمره الضوء ويكون نهارا. ولكن هذا الجزء لا يثبت لأن الأرض تدور. وكلما تحركت بدأ الليل يغمر السطح الذى كان عليه النهار. وهذا السطح مكور، فالنهار كان عليه مكورا، والليل يتبعه مكورا كذلك، وبعد فترة يبدأ النهار من الناحية الأخرى يتكور على الليل، وهكذا فى حركة دائبة " يكور - سبحانه - الليل على النهار ويكور النهار على الليل ".
واللفظ يرسم الشكل، ويحدد الوضع، ويعين نوع طبيعة الأرض وحركتها، وكروية الأرض ودورانها، يفسران هذا التعبير تفسيرا أدق من أى تفسير آخر لا يستصحب هذه النظرية.

ويقول الدكتور زغلول النجار :

ومعني يكور الليل علي النهار ويكور النهار علي الليل أي يغشي كل واحد منهما الآخر كأنه يلفه عليه, وهو وصف واضح الدلالة علي كروية الأرض, وعلي دورانها حول محورها أمام الشمس, وذلك لأن كلا من الليل والنهار عبارة عن فترة زمنية تعتري نصف الأرض في تبادل مستمر, ولو لم تكن الأرض مكورة لما تكور أي منهما, ولو لم تكن الأرض تدور حول محورها أمام الشمس ما تبادل الليل والنهار وكلاهما ظرف زمان وليس جسما ماديا يمكن أن يكور, بل يتشكل بشكل نصف الأرض الذي يعتريه, ولما كان القرآن الكريم يثبت أن الله تعالي يكور الليل علي النهار ويكور النهار علي الليل وهما فترتان زمنيتان تعتريان الأرض, فلابد للأرض من أن تكون مكورة, ولابد لها من الدوران حول محورها أمام الشمس.
ومن هنا كان التعبير القرآني بتكوير كل من الليل والنهار فيه إعلام صادق عن كروية الأرض, وعن دورانها حول محورها أمام الشمس, بأسلوب رقيق لا يفزع العقلية السائدة في ذلك الزمان التي لم تكن مستعدة لقبول تلك الحقيقة, فضلا عن استيعابها, تلك الحقيقة التي أصبحت من البديهيات في زماننا وإن بقي بعض الجهال علي إنكارها إلي يومنا هذا وإلي قيام الساعة, والتكوير يعني جعل الشيء علي هيئة مكورة( هيئة الكرة أو شبه الكرة), إما مباشرة أو عن طريق لف شيء علي شيء آخر في اتجاه دائري شامل( أي في اتجاه كروي), وعلي ذلك فإن من معاني يكور الليل علي النهار ويكور النهار علي الليل أن الله( تعالي) ينشر بالتدريج ظلمة الليل علي مكان النهار من سطح الأرض المكور فيحوله إلي ليل مكور, كما ينشر نور النهار علي مكان ظلمة الليل من سطح الأرض المكور فيحوله نهارا مكورا, وبذلك يتتابع كل من الليل والنهار علي سطح الأرض الكروي بطريقة دورية, مما يؤكد حقيقتي كروية الأرض, ودورانها حول محورها أمام الشمس بأسلوب لا يفزع الأفراد ولا يصدم المجتمعات التي بدأ القرآن الكريم يتنزل في زمانها والتي لم يكن لها حظ من المعرفة بالكون وحقائقه.

(ب) والاشارات القرآنية الضمنية إلي حقيقة كروية الأرض ليست مقصورة علي آية سورة الزمروحدها, وذلك لأن الله( تعالي) يؤكد في عدد من آيات القرآن الكريم علي مد الأرض أي علي بسطها بغير حافة تنتهي إليها.
وهذا لا يمكن أن يحدث إلا إذا كانت الأرض كروية الشكل, لأن الشكل الوحيد الذي لا نهاية لبسطه هو الشكل الكروي.

http://www.elnaggarzr.com/?l=ar&id=865&cat=10

مسألة اخرى,و هي اذا كان القائلين بمسألة ثبات الارض و دوران الشمس حول الارض,و اقصد هنا علماء الاسلام مثل الفوزان و بن عثيمين و غيرهم,عندما علموا بخطأ تفسيرهم للأيات و الاحاديث كما تقول,فلماذا لم يتراجعوا عن فتواهم السابقة؟ و لماذا لم يرد عليهم بقية العلماء في بقية اقطار العالم الاسلامي؟ و هل معنى هذا موافقتهم على هذا الرأي؟ و شكرآ.....

مسألة تراجعهم عن فتواهم لا تعنينا في شيء ، فرأي أي انسان ليس بحجة كما قلت لحضرتك مرتين

ومسألة الردود فكما ترى

والحمد لله رب العالمين

[قلب العاصفة]

مساء الخير....

شكرآ لك abcdef على الرد,في الحقيقة انا لم انتبه للنقطة التي نقلتها من الرابط,و عندما راجعتها و جدت انك محق في هذه النقطة, و لذلك فقد اعتبرت ان الحديث لم يكن واضحآ في هذه المسألة و لذلك فأنا افضل الانتقال لنقطة اخرى, و بخصوص مسألة التكوير فقد قهمتها و فهمت المقصود منها, و عمومآ الموضوع كبير و سوف اعيد قراءته لعلي اجد نقطة اخرى غير مفهومة...

اما بالنسبة للاستاذ فلوجة....

اولآ انا قلت انا لا ديني و لست ملحدآ,,اللادينية لا تعني الالحاد بالضرورة فأنا اؤمن بجود خالق للكون و لكن لا اؤمن بالاديان..
ثانيآ: انا فقدت ايماني بالمسيحية منذ عدة سنوات,لاني لم اجدها مقنعة بشكل كافي,و ايضآ غامضة عقائديآ..
ثالثآ انا لدي مجموعة اسئلة حول الاسلام بحاجة لاجابة من المسلمين انفسهم,و هذا قبل ان احكم بشكل نهائي على الاسلام..فأنا لا احب التشهير و لا التدليس..
رابعآ و اخيرآ,اعتقد ان هدف الجميع هنا اثبات صحة الاديان او عدم صحتها اليس كذلك؟ فمن المعروف ان الدين سلاح ذو حدين,و اليوم يتم استغلال المشاعر الدينية عند الناس بهدف الحروب وتدمير البشرية...

و عمومآ انا لا احاول انا اخفي مسيحيتي كما تعتقد كنوع من الهروب..و الدليل على ذلك انك ستجد اغلب شبهاتي هي عن تصادم الاسلام بالعلم الحديث..

و سأنتقل الآن لسؤال اخر مكون من عدة اجزاء..


شخصية السيد المسيح...

من بين كل الاديان و الثقافات في العالم اجمع,لم يعترف بوجود هذه الشخصية و بأنها شخصية حقيقية غير المسلمين و المسيحين,و برغم اختلاف وجهة نظرهم في طبيعة المسيح,الا انهم مجمعين على وجود شخصية تاريخية تدعى المسيح...و السؤال هنا أين الادلة التاريخية على وجود المسيح؟ و كيف يثبت المسلمون و المسيحيون وجود هذه الشخصية؟
قد يقول المسلم,هذه قضية مسيحية,و على المسيحين اثباتها,الا انه في الواقع ان ثبت عدم وجود شخصية تدعى المسيح,فإن هذا يهدم المسيحية و الاسلام,لانه كما نعرف فإن المسيح عند المسلمين هو نبي مكرم و له شأنه عند المسلمين و انكار نبوته يعني خروج المسلم من الملة,و هذا بإجماع فقهاء المسلمين..

بعض ادلة منكري شحصية السيد المسيح:

ظهر فريق من الناس في عصرنا الحديث,واستدلوا ببعض الشواهد التاريخية من الامم التي سبقت المسيحية, و قد استتنحوا بهذه الادلة على ان شخصية يسوع المسيح ما هي الا مجموعة تراكمات من الهة سبقت المسيح,حيث تم تجميع بعض الصفات من هذه الالهة و الاوثان القديمة في شخصية المسيح التي ظهرت للناس بشكلها المعروف حاليآ و بمراجعتي لبعض المقالات العربية و الانجليزية و جدت الاتي:

الاله باخوس:ابن ملك الالهة زيوس و كان يعبد في ؤوما و البلدان الواقعة تحت سيطرتها و من ضمن هذه البلدان القدس و ما حولها,يقال انه امه حملت به بشكل غامض,و انا كان يشفي المرضى و يحيي الموتى,و ان يوم ولد ظهرت نجمة في السماء تعلن عن ميلاده.
الاله ادونيس: يقال انه ولد في 25 ديسمبر و انه بعث من الموت و ارتفع الى السماءو انه ولد من عذراء و هذه فقرة نقلتها من احد المواقع الانجليزية
Like Jesus, Adonis was born on December 25th of the Virgin Myrrha, who was: a temple-woman or hierodule, identified with Mary by early Christians,

و غيرهم من الالهة القديمة التي يتشابه وصفها مع المسيح

ايضآ عدم وجود ادلة مادية على وجوده الا بعض الادلة التي يحاول المسيحيين اظهارها مثل القبر المنسب الى المسيح و كفنه المزعوم

لذلك المطلوب هنا,اثبات وجود المسيح تاريخيآ و بالدليل, و انه ليس مجرد اسطورة كما يقال...

شكرآ و تقبلوا تحياتي......

[عدوي]

اخي الحبيب

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..
اهلاً وسهلاً مره اخرى ضيفنا المحترم ..
صحيح انه لا توجد لي خبره كافيه في موضوع الاديان ,, الا ان سؤالك صراحةً خطر ببالي منذ نصف سنه ولم اجد عليه جواباً قاطعاً ..
فقد شاهدت صدفةً فيلم يدعى روح العصر "zeitgeist" واحدى نقاط هذا الفيلم كانت ضحد ونفي شخصيه المسيح ..وكما ذكرت..كانت ادلتهم كثيره ومقنعه .. مثل الاله الوثنيه القديمه المتعدده مثل حور مثرا كريشنا زردشت دينيسوس( اسمه قريب على جيسوس) وغيرهم الكثير..وكذلك تشابه الطقوس الوثنيه في المسيحه واشتراك معظم صفات هذه الاله مع المسيح !! كما ان مؤرخا تاريخياً واحداً مما عاصروا فتره المسيح لم يشهدوا له او يذكروا اسمه حتى !! فكيف ذلك ..

عموماً كما قلت لم اجد اجابه ..ولكني اقنعت نفسي واقتنعت بحقيقه مهمه بالنسبه لي ..
انه يوجد تصادم بين شخص اسمه النبي عيسي المسيح و بين شخص اسطوري اسمه يسوع المسيح
الشخصان ليسا واحد ..والاول بالنسبه لي نبي من الله والثاني بالنسبه لي مجرد اسطوره تراكم عليها الزمان ووصلت الى ما هي عليه ..وبينهما اختلاف كبير وان تريد ساذكر لك الاختلافات في الرد القادم

اما بالنسبه للدليل...فساترك هذه المسأله للاخوان
اما الدليل بالنسبه لي ..هو القرآن ..القرآن بالنسبه لي هو معجزه وانا متأكد مليون في الميه انه ليس كلام بشر وانه من الله عز وجل..وبما ان القرآت ذكر هذا الشخص " المسيح عليه السلام" وذكر انه لم يصلب وو..فهكذا انا اؤمن !!
اساساً ان اردت التعامل مع الامر بدليل "ملموس" فلن تؤمن بحياتك

وشكراً

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أهلا مجددا بصديقنا العزيز " قلب العاصفة "

المسألة و لذلك فأنا افضل الانتقال لنقطة اخرى, و بخصوص مسألة التكوير فقد قهمتها و فهمت المقصود منها, و عمومآ الموضوع كبير و سوف اعيد قراءته لعلي اجد نقطة اخرى غير مفهومة...

تحت امر حضرتك ولا بأس إن شاء الله

ظهر فريق من الناس في عصرنا الحديث,واستدلوا ببعض الشواهد التاريخية من الامم التي سبقت المسيحية, و قد استتنحوا بهذه الادلة على ان شخصية يسوع المسيح ما هي الا مجموعة تراكمات من الهة سبقت المسيح,حيث تم تجميع بعض الصفات من هذه الالهة و الاوثان القديمة في شخصية المسيح التي ظهرت للناس بشكلها المعروف حاليآ و بمراجعتي لبعض المقالات العربية و الانجليزية و جدت الاتي:

في عصرنا اليوم تجد كل شيء يحدث حوله كلام و مناقشات بين مؤيد ومعارض

ولكن تبقي نقطه الفصل هي جدية الأدلة التي من خلالها نستطيع تصديق اي قضية ما

شخصية المسيح بين الإسلام والمسيحية لا يوجد إختلاف حول وجودها من عدمه كما ذكرت ، وإنما الإختلاف حول بعض تفاصيل هذه الشخصية وطبيعتها كما تعلم ولا يوجد مجال لبسطها هنا

لا أخفي عليك أن الكثير والكثير من الأمور الوهمية قد دُست على سيرة وحياة المسيح ، منها ما اسميته في اقتباسك " تراكمات من آلهة سبقت المسيح " ، واحيلك الي المزيد منها في هذا الموضوع الذي ارجوا ان تلقي عليه نظرة

http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=5629

وكانت هذه الافكار والتصورات لشخص المسيح هي الدافع الذي قام من خلاله منكري شخصه بذكر هذا الكلام .

اما ان كان شخص عادي " بشر " كما قال القرآن الكريم وكما اخبر عن طبيعته ، فما هو السبب الذي يستدعى عدم وجوده ؟

تحياتي

[قلب العاصفة]

نعم يا abcdef شكرآ لك على الرابط...انت تقول اذا ما كان المسيح بشر كما اخبر القرأن عن طبيعته فأين المشكلة؟ و لذلك فقد قررت ان اقارن مسيح القرأن الكريم بهذه الالهة و الاوثان القديمة لنرى سويآ و جه التشابه
اولآ مسيح القرأن ولد من عذراء,, و كذلك اوسيريس,و ميثرا,و غيرهم...
مسيح القرأن احيى الموتي و شفى المرضى,,وكذلك فعلت هذه الالهة
بأختصار,نجد ان صفات كثيرة مشتركة بين المسيح الاسلامي و هذه الالهة القديمة,,و لذلك يبقى امامنا تفسير اخر منطقي و هو,,, يسوع المسيح الذي ذكر في الانجيل ماهو الا اله صنع بناءآ على تراكمات من الهة اخرى سبقته فوصل الى الشكل الذي يؤمن به المسيحيين اليوم,,اما عن مسيح القرأن فهو عبارة عن اقتباس لمسيح الانجيل الذي اجريت عليه بعض التعدبلات ليتناسب مع العقيدة و المنظور الاسلامي,,نقطة اخرى و هي ان الاشخاص الذين حاولوا اثبات ان المسيح ما هو الا اسطورة,حاءوا بأدلة تاريخية تؤكد صحة كلامهم,على عكس اتباع الاديان الذين لا يتملكون الا كتبهم التي يؤمنون بها و التي هي في الواقع لا تعتبر ملزمة الا لمن يؤمن بقدسيتها...بأنتظار تعقيبك...
سؤال اخر غير بعيد عن موضوعنا,,كما نعلم جميعآ ان البشر عبدوا الهة سابقة لمدة الاف السنين و بالرغم من هذا انقرضت هذه المعتقدات و اصبحنا متأكدين بأنها مجرد خرافات,و بعض هذه الالهة عبدت لمدة اطول من الله و هو معبود المسلمين اليوم و بالرغم من هذا اندثرت هذه الالهة و اصبحت مجرد خرافة,,في رأيك ما الذي يجعل الله و الاسلام تحديدآ حالة خاصة؟ و ما ادراك بأنه بعد فترة لن تندثر هذه العقيدة كما حدث مع ما سبقها من اديان و خصوصآ مع انتشار الالحاد و التقدم العلمي الهائل الذي نراه اليوم....

شكرآ لك,,و بإنتظار ردك.....

[العلاء]

مرحبا بالعضو اللاديني

اما بالنسبة لديانتي فأنا مسيحي سابق و حاليآ لا اؤمن بأي دين

هل تعتقد أخي أن الكنيسة هي المسؤلة عن الالحاد !!؟؟ أرجو الأجابة !!

حسبي ربي

[العلاء]

وقريبا سأضع موضوع حول هذا الكلام !