لا تنشروا الصليب !

[متعلم]

بسم الله .. والحمد لله ..

أحد الزملاء النصارى " زيوس " ، وهو الزميل المحترم الذى يحاور الأستاذ eeww حالياً .. هذا الزميل النصرانى يستخدم الصليب كلوجو تحت اسمه .

والذى أراه ـ والله أعلم ـ هو منع الزميل ـ وغيره ـ من استخدام هذا اللوجو ..

فإن نشر رموز الكفر ليس من المهام التى أنشىء من أجلها منتدانا المبارك ..

كذلك فإن منع الزميل من استخدام رمز الكفر وسب رب العالمين كلوجو له .. لن يمنعه من إبداء آرائه كاملة كما يريد ، ولن يؤثر على كفاءته فى عرض هذه الآراء .

وفق الله مشرفي المنتدى لما يحب ويرضى .

[Jesus is Muslim]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


حقيقة لا اتفق معك اخي في هذه النقطة. فهذا نصراني وهذه عقيدته ولا نستطيع ان نضيق الخناق عليهم الى هذه الدرجة.فنحن نريد جذبهم لا تنفيرهم, ولو كان هذا النصراني يضع وصلة لموقع لهم بدلا من تلك الصورة لما ترددت لحظة في مسحه .لكن ليس لهذه الصور أي تأثير ولا تهدم عقيدة مسلم.
اضف الى ذلك ان هناك كنائس ترفع الصليب فوق قبابها في الدول الإٍسلامية وقد سمح الإٍسلام بذلك . فممارسة الحرية الدينية من شعائر الإٍسلام.وكل الكنائس بها ما هو اسوأ من تلك الصور.فهل نهدم كنائسهم لهذا السبب ؟

ثانيا هذه ليست بصورة المسيح عليه السلام وليست بصورة امه مريم عليها السلام وحاشاهم.والنصارى يعرفون هذا قبلنا.ومثل هذه الصور نجدها في الديانات الوثنية عند الهندوس والبوذيين وفي الداينة المصرية القديمة.وهي تثبت ما نريد قوله لهم بأن دينهم محرف ومأخوذ من الذين قبلهم

قال تعالى ..

{وَقَالَتِ الْيَهُودُ عُزَيْرٌ ابْنُ اللّهِ وَقَالَتْ النَّصَارَى الْمَسِيحُ ابْنُ اللّهِ ذَلِكَ قَوْلُهُم بِأَفْوَاهِهِمْ يُضَاهِؤُونَ قَوْلَ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِن قَبْلُ قَاتَلَهُمُ اللّهُ أَنَّى يُؤْفَكُونَ} (30) سورة التوبة

هذا رأيي والله اعلم

[أبو عبيده]

السلام عليكم و رحمة الله,,,,,
جزا الله أخونا متعلم خير الجزاء على تللك الملاحظه الطيبه,التى و ان دلت على شئ فهى تدل على صدقه مع الله تبارك و تعالى نحسبه والله حسيبه,, وجزا الله أخونا Jesus is Muslim على حرصه على نشر الدين

و أود أن أضيف شيئا أخر,,,,ألا و هو ان بعض الأخوه يستخدمون بعض المصطلحات مع المتناظرين والتى لا تجوز شرعا مثل قول بعض الأخوه للمتناظرين من النصارى(يا أخى) و يرددون ما شاع بين العلمانين و اليهود و النصارى من أننا جميعا اخوه فى ألأنسانيه ,,,,و هذا ما لايمكن تقبله,,,,

ان المسلم الحق أسير الشريعه,و أنتمائه الحقيقى يكون لله و لرسوله صلى الله عليه وسلم ولقد نهى الله الصحابه و المؤمنين من بعدهم عن قول كلمه قالها أهل الكتاب للرسول صلى الله عليه وسلم ألا و هى (راعنا),,,فكيف بقول (يا أخى)؟؟؟؟؟؟؟؟ تلك الكلمه التى ليس لها مكان ألا بين أخوة الدين قال تعالى(انما المؤمنون أخوه) و أخوة النسب قال تعالى حكاية عن موسى (و اجعل لى وزيرا من أهلى هارون أخى),,,,يقتلون أبنائنا و أخواننا ونسائنا و ندعوهم أخواننا فى ألأنسانيه؟؟؟؟؟ و نؤمن بما أنزل أليهم قبل أن يمسه التحريف و نؤمن بأنبياهم أجمالا و تفصيلا,و هم يكفرون بما أنزل الينا و بنبينا صلى الله عليه وسلم أجمالا و تفصيلا و ندعوهم أخواننا فى ألأنسانيه؟؟؟؟؟

ان ألأصل فى هذا المنتدى هو كشف الباطل و تدعيم الحق و نشر هذا الدين الذى عزنا الله به,,,,و لن يكون هذا ألأمر الا بالصدق مع الله و معرفة الولاء و البراء

وحتى لا يفهم كلامى خطأ,,,أنا لا أدعو للعداء أثناء الحوار لا والله فنبينا هو الرحمة المهداه , وهذا وصفه صلى الله عليه وسلم فى ما تبقى من صفاته فى ألأناجيل ألا و هو (المعزى) أى الذى سوف يرسله الله لكى يكون عزاء و رحمه مصداقا لقوله تعالى (وما أرسلناك ألا رحمه للعالمين),,,,

[algin]

ان كنت لا تريد ان تناشد النصارى مجرد ان تناشدهم بكلمة يااخى فبماذا تريد ان تناشدهم ثم تقول ان لا اريد البغضاء فماذا تريد اذا؟
قال المسيح
احبوا اعدائكم باركوا لا عنيكم وصلوا لاجل الذين يسئؤن اليكم ويطردونكم
بمعنى ان تحب حتى من ينصب نفسه عدو لك فاذا حدثته بحب قد يزيل الله الغشاوة من عينيه هذا ما يمكن ان يقال عنه شريعة الله
وطبعا انت لا تقصد ان المسيح هو الله لانه قال و متى جاء المعزي الذي سارسله انا اليكم من الاب روح الحق الذي من عند الاب ينبثق فهو يشهد لي (يو 15 : 26)
فاذا قلت ان المعزى رسول الله فانت بغير قصد قلت ان المسيح هو الله
يا اخى اسف ياهذا اتق الله فيما تقول ولا تكن اخا للشياطين :hp:

[aspirine]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ,

اولاً : عزيزى algin و نحن هنا نتحاور مع بعضنا
فى موضوع اسلامى , مالوش لزمة أنك تتدخل ( لو سمحت ) .


عموماً : يا اخ محمود :

أنت تقول أن الرسول ( صلى الله عليه و سلم ) نهى عن قول (راعنا)
ولكن لكلُ موقف له سبب , فعلى سبيل المثال هناك أيات تشجع على القتال و لكن فهمها فى سياقها هو الصحيح و هو الذى يجعلنا نفهم الحكمة من ذلك , و ذلك طبقاً للظروف التى عاصرتهم .

فأذا كنت ترى أن لا نقل لهم أخ كنوع من المودة , فماذا تريدنا أن نناديهم عزيزى

فأخى الكريم أنت تقول :
),,,,يقتلون أبنائنا و أخواننا ونسائنا و ندعوهم أخواننا فى ألأنسانيه؟؟؟؟؟ و نؤمن بما أنزل أليهم قبل أن يمسه التحريف و نؤمن بأنبياهم أجمالا و تفصيلا,و هم يكفرون بما أنزل الينا و بنبينا صلى الله عليه وسلم أجمالا و تفصيلا و ندعوهم أخواننا فى ألأنسانيه؟؟؟؟؟

و لكن عزيزى الأ ترى أنك تعمم بشكل زائد عن اللزوم , يعنى عشان الأمريكان معظمهم نصارى و هما بيحاربوا العراق , يبقى خلاص كل النصارى أعداء ؟!

طبعاً لا

و أنظر اخى الكريم ماذا يقول الشيخ الدكتور الشيخ يوسف عبد الله القرضاوي
http://www.islamonline.net/fatwa/arabic/Fa...p?hFatwaID=2330
(وَلَتَجِدَنَّ أَقْرَبَهُمْ مَّوَدَّةً لِّلَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ قَالُوَاْ إِنَّا نَصَارَى ذَلِكَ بِأَنَّ مِنْهُمْ قِسِّيسِينَ وَرُهْبَاناً وَأَنَّهُمْ لاَ يَسْتَكْبِرُونَ)

وقد شدد النبي صلى الله عليه وسلم الوصية بأهل الذمة وتوعد كل مخالف لهذه الوصايا بسخط الله وعذابه، فجاء في أحاديثه الكريمة: "من آذى ذميا فقد آذاني ومن آذاني فقد آذى الله"."من آذى ذميا فأنا خصمه ومن كنت خصمه، خصمته يوم القيامة"."من ظلم معاهدا، أو انتقصه حقا، أو كلفه فوق طاقته، أو أخذ منه شيئا بغير طيب نفس منه، فأنا حجيجه يوم القيامة".

و العجيب أيضاً ننا مكلفون بحمايتهم و القتال و سبيل الله , اذا جاء عدواً يريدهم :

وقال ابن حزم الفقيه الظاهري: "إن من كان في الذمة وجاء أهل الحرب إلى بلادنا يقصدونه، وجب علينا أن نخرج لقتالهم بالكراع والسلاح ونموت دون ذلك صونا لمن هو في ذمة الله تعالى وذمة رسوله صلى الله عليه وسلم فإن تسليمه دون ذلك إهمال لعقد الذمة".أ.هـ

و لعلك أخى تتساءل عن موالاة غير المسلمين :
أنظر هنا بنفسك :
http://www.islamonline.net/fatwa/arabic/Fa...p?hFatwaID=7106

وقال تعالى: (يا أيها الذين آمنوا لا تتخذوا عدوي وعدوكم أولياء، تلقون إليهم بالمودة، وقد كفروا بما جاءكم من الحق، يخرجون الرسول وإياكم، أن تؤمنوا بالله ربكم) أول سورة الممتحنة. فهذه الآية نزلت في موالاة مشركي مكة الذي حاربوا الله ورسوله، وأخرجوا المسلمين من ديارهم بغير حق إلى أن يقولوا: ربنا الله. فمثل هؤلاء هم الذين لا تجوز موالاتهم بحال. ومع هذا فالقرآن لم يقطع الرجاء في مصافاة هؤلاء، ولم يعلن اليأس البات منهم، بل أطمع المؤمنين في تغير الأحوال وصفاء النفوس، فقال في السورة نفسها بعد آيات: (عسى الله أن يجعل بينكم وبين الذي عاديتم منهم مودة، والله قدير، والله غفور رحيم) سورة الممتحنة:7.

وهذا التنبيه من القرآن الكريم كفيل أن يكفكف من حدة الخصومة وصرامة العداوة، كما جاء في الحديث: "أبغض عدوك هونا ما، عسى أن يكون حبيبك يوما ما".

و السلام عليكم .

[admin]

الإخوة الأفاضل

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بارك الله فيكم وفى أرائكم وإجتهاداتكم وجزاكم عليها خير الجزاء

آمين

بالنسبة لصورة الصليب التى يضعها الزميل زيوس فرأيى هو من رأيى الأخ الفاضل ميجا (jesus is muslim )

فالتضييق عليهم فى هذه الحدود تنفير

وصليبهم هذا كصليب البوذيين لن يقدم ولا يؤخر

بالنسبه لكلام الإخوة حول موضوع مناداة النصرانى

فرأيى أن الإخوة لا تكون إلا فى الإسلام وفكرة الإخوة فى الإنسانيه هذه ليس إلا لعبه من الاعيب العلمانيين لييلبسوا الحق بالباطل

فأنا لا أقبل أن أكون أخاً لمن يقبل أن يترك أمه أو أهل بيته مع القس فى غرفه مغلقه ولا أقبل أن أكون أخاً لمن يقول الرب يؤكل لحمه فطيراً طريا ويشرب دمه خمراً

وبارك الله فيكم

[أبو عبيده]

السلام عليكم ورحمة الله
قال تعالى(إن الذين جاؤا بالإفك عصبة منكم لا تحسبوه شر لكم بل هو خير لكم لكل امرىء منهم ماكتسب من الإثم و الذى تولى كبره منهم له عذاب عظيم )

أخيرا ظهرتم أيها النصارى ,لكم كنت أتسأل أين أنتم فى وسط تلك الحقائق؟أين ردودكم على المقالات؟أين دفاعكم عن عقيدتكم؟إن المرء ليعجب من أولئك النصارى المهزومين نفسيا و عقائديا و فكريا.
يسب اليهود رب النصارى و أم رب النصارى كل يوم و لا تجد مدافعا مخلصا و لا حاميا يذود عن حياض هذا الدين النصرانى,فهم بلا كرامة و لا يملكون أى إنتماء لدينهم أو لربهم فقد جاء فى التلمود( يسوع الناصرى موجود فى لجات الجحيم بين القار و النار و أمه مريم أتت به (حملت به) من العسكرى بندرا سفاحا و الكنائس النصرانية بمثابة قاذورات و أساقفها أشبه بالكلاب النابحة و قتل المسيح من الأمور المأمور بها و من الواجب دينيا أن يلعن اليهودى ثلاث مرات رؤساء المذهب النصرانى) و رغم هذا يتآمر كثير منهم مع اليهود ضد الإسلام و أهله,فلقد ضمن اليهود ولاءهم كما جاء ذلك فى البروتوكولات الصهيونية من أنهم امتطوا ظهور الحمير من أتباع يسوع فكما قال المسيح عليه السلام (إن كل إنسان يعطى مما عنده و كل إناء ينضح مما فيه) فكما إن إيمانهم لا شيىء فإن دفاعهم لا شيىء ,فليس من المهم عندهم أن يسب إلههم و أم إلههم و لكن المهم عندهم هو محاربة الإسلام ,,واثارة الفتن,,,,
أنهم يتصرفون بمكر الثعالب وروغان ألأفاعى ,فلقد قال ألأستاذ algin(ان كنت لا تريد ان تناشد النصارى مجرد ان تناشدهم بكلمة يااخى فبماذا تريد ان تناشدهم ثم تقول ان لا اريد البغضاء فماذا تريد اذا؟)أريد لكم الخير و الهدايه بفضل الله ,و اعوذ بالله أن أريد البغضاء بأحد,,و لكن أستنتاجك الذى خرجت به يدل عن سؤ نوياك الا وهو قولك(فبماذا تريد ان تناشدهم ثم تقول ان لا اريد البغضاء فماذا تريد اذا؟)و هل كل النداءات مثل(أيها ألأستاذ),(ايها المحترم),(ايها الفاضل) ------) بغضاء أم هذا الذى تروج له؟,,,
ثم تقول أن المسيح قال(احبوا اعدائكم باركوا لا عنيكم وصلوا لاجل الذين يسئؤن اليكم ويطردونكم بمعنى ان تحب حتى من ينصب نفسه عدو لك فاذا حدثته بحب قد يزيل الله الغشاوة من عينيه هذا ما يمكن ان يقال عنه شريعة الله) عن أى شريعه تتحدث,,نود بالفعل أن نتعرف على تلك الشريعه,,,تعالى وتكلم معنا عن تلك الشريعه,,, تعبدون عائله بأكملها مكونه من أب و أم وأبن و تسمى هذه شريعه؟؟؟؟؟؟ و أنا أعلم يقينا أنك ليس لديك تخيل واضح سليم لها.
وماذا عن الوجه ألأخر للعمله ؟ قال المسيح (أما أعدائى أولئك الذين لم يريدوا أن أملك عليهم فأتوا بهم الى هنا ,و اذبحوهم قدامى) لوقا19-27,,,نعم أنها العمله التى يلعبون بها كيفما شأوا ,أبيدت البوسنه و أفغانستان و الشيشان و العراق بسبب ذلك النص من أنجيل لوقا,,, و اذا ذهبت لكى توجه لهم ألأتهامات جاءوك بالوجه ألأخر لنفس العمله ألا وهو((احبوا اعدائكم باركوا لا عنيكم وصلوا لاجل الذين يسئؤن اليكم ويطردونكم ),,,هم أتقياء وصالحون ,,,هم كرام برره,,,,,اسئل أى نصرانى ,,اذا كان يصلى من أجل أعدائه أم لا؟؟؟؟


قد علموا أن الزحف لا يوقفه ألا القرأن,,قد علموا أن الميزان لايعدله ألا الأسلام.

أما عن قولك(وطبعا انت لا تقصد ان المسيح هو الله لانه قال و متى جاء المعزي الذي سارسله انا اليكم من الاب روح الحق الذي من عند الاب ينبثق فهو يشهد لي (يو 15 : 26)
فاذا قلت ان المعزى رسول الله فانت بغير قصد قلت ان المسيح هو الله )
ـــ لقد عانى المسيح من أولئك الذين كانوا يرونه و يرون معجزاته و لا يؤمنون و وصفهم بأنهم لهم آذان لا يسمعون بها و لهم عيون لا يبصرون بها و كذلك لهم قلوب لا يفقهون بها و كذلك كان قبله أشعياء النبى و كما قال تعالى "إنها لا تعمى الأبصار و لكن تعمى القلوب التى فى الصدور " ,,,,,
أتعلم أنك بهذا ألأستنتاج الباطل الذى جئت به من أقوال علمائك ألا وهو( فاذا قلت ان المعزى رسول الله فانت بغير قصد قلت ان المسيح هو الله) قد اتهمت ألمسيح بأعظم التهم,مثل الكذب والتناقض فى الفكر والشخصيه,و أدعاء ما لا يستطيع هوأن يفعل,,و الله انكم لا تقرؤن الكتاب ,,قال المسيح (انى لا أقدر أن أفعل من نفسى شيئا كما أسمع أدين),,نعم أذا كان ربك قد قال ذلك فكيف تقول أنت (فاذا قلت ان المعزى رسول الله فانت بغير قصد قلت ان المسيح هو الله),,ألا تفهم؟؟؟و قال المسيح (لأنى لا أطلب مشيئتى بل مشيئة الأب الذى أرسلنى)) فكيف يستطيع أن يرسل أحدا و هو لم يستطع أن يرسل نفسه بنفسه؟ كيف يعطى ما لا يملك؟؟
و لذلك قد حرفت أنت فى النقل عن أنجيل يوحنا(لم تنقل بقية النصوص) و النص واضح و صريح ,قال المسيح(ان كنتم تحبوننى فاحفظوا وصاياى و أنا أطلب من الأب فيعطيكم معزياً (باراكليت آخر) ليمكث معكم إلى الأبد)يو 14-15 ,,,أطلب من ألأب,,,ألم تقرءها قبل ذلك؟معنى ذلك أن هناك خلل فى كلام المسيح هذا ما تدعيه أنت, كيف أن الله تبارك وتعالى هو الذى يرسل الشفيع المعزى وكيف يقال على لسان المسيح ( سأرسله أنا ) ؟؟؟
والتصحيح اللغوي هو ( ومتى جاء الشفيع الذى سوف أطلب من الآب إرساله إليكم ، النبى الصادق الذى من عند الآب ينطلق فهو يشهد لى ) والعبارة الأخرى ( لأنه إن لم أنطلق لا يأتيكم الشفيع ولكن إن ذهبت مرسل إليكم من قبل الله ) ومعنى ذلك أن الإرسال من قبل الله تبارك وتعالى ,وكيف يرسل المسيح من أرسل للبشريه كلها و المسيح نفسه أرسل لبنى أسرائيل فقط,,قال المسيح(انى لم أت الا للخراف الضاله من بنى أسرائيل)؟؟و هل ألآرسال دليل على أدعاء الألوهيه؟لا,,,, لقد ظن اليهود أن موسى هو الذى أتى بالخبز من السماء,,فهل سمعنا أن أحد من اليهود ادعى أن مو سى اله؟و لذلك قال المسيح لهؤلاء فى أنجيل يوحنا (الحق الحق اقول لكم ليس موسى أعطاكم الخبز من السماء,بل أبى يعطيكم الخبز الحقيقى من السماء)يو6-32
بل أبى يعطيكم الخبز الحقيقى من السماء,,,,,بل أبى يعطيكم الخبز الحقيقى من السماء,,,,بل أبى يعطيكم الخبز الحقيقى من السماء,,,,,بل أبى يعطيكم الخبز الحقيقى من السماء,,,,,التكرار يعلم الشطار يا شاطر!!!!!!!!
فقل لا أله الا الله ,,,محمد رسول الله,,,يؤتك الله أجرك مرتين.
ياهذا اتق الله فيما تقول ولا تكن اخا للشياطين .


اما عن أخى و أستاذى الفاضل aspirine

فيعلم الله أنى قد ازدت فرحا لحديث أمثالك (نحسبك والله حسيبك) مع أمثالى
,,,,فما قلته انا ليس قولى ولكن هذا قول علمائنا من أهل السنة و الجماعه,,و لا تخلط أخى حفظك الله ورعاك و أكثر على ألأرض خطاك بين أذية الذمى من باب قوله صلى الله عليه وسلم الوصية بأهل الذمة "من آذى ذميا فقد آذاني ومن آذاني فقد آذى الله"."من آذى ذميا فأنا خصمه ومن كنت خصمه، خصمته يوم القيامة"."من ظلم معاهدا، أو انتقصه حقا، أو كلفه فوق طاقته، أو أخذ منه شيئا بغير طيب نفس منه، فأنا حجيجه يوم القيامة". و بين القول له يا أخى,,,فشتان شتان ,,,,قل له أى شئ كما ذكرت و لكن لا تقل له يا أخى,,فهذه الكلمه خصنا الله بنا أخى الحبيب ,,,
وهذا هو عمر رضى الله عنه و ألذى ما عرفت النصارى السلام و ألأمان ألا فى عهده رضى الله عنه كان يقول(لا أكرمهم أذ أهانهم الله و لا أعزهم أذ أذلهم الله و لا أدنيهم و قد أقصاهم الله) و هذا هو الفهم الصحيح للآيه الكريمه من سورة الممتحنه ,,,,نعم علينا بالدعوه و ألأحسان,,,و علينا بالرحمه,,,و علينا باللين,,كما قال تعالى(ادعو ألى سبيل ربك بالحكمه و الموعظة الحسنه و جادلهم بالتى هى احسن)
,,,و لكن لا تقل له يا أخى,,,,و جزا الله القائمين على المنتدى خير الجزاء

[mohammedta]

سيتم ايقاف عضويتك ونشكرك لإظهار حب يسوع لنا !!

[الصياد]

وهل من اخلاق النصارى يا هذا ان تتسمى باسماء المسلمين وتحاول ان تدلس عليهم دينهم كما فعلت انت ؟

اما عن قولك بتعصبنا فهذا دائما ما يطلقه علينا الحاقدين . فلتقولوا ما شئتم وموتوا بغيظكم .

( ولن ترضى عنك اليهود ولا النصارى حتى تتبع ملتهم )

اما بالنسبة لمن يريد ان ينادى النصارى فهناك الكثير من الالقاب عوضاً عن اخى مثل :
المحترم فلان
الفاضل فلان
الاستاذ فلان
الزميل فلان
وهناك الكثير من الالفاظ التى نستطيع ان نطلقها عليهم بدلاً من الوقوع فى مثل هذا الاشكال .

[متعلم]

الحمد لله رب العالمين ..

ما زلت أرى أن استخدام المنتدى فى نشر الصليب ورموز الكفر هو مخالفة شرعية .

بالطبع لا تهدم عقيدة المسلم صورة صليب ولا آلاف الصلبان .. لكن المسلم أُمر بتحقير الصليب وإهانته وإزالته لو استطاع .

سئل العلامة ابن جبرين : ما الواجب على المسلم إذا وجد الصليب ؟ ...

فأجاب : على المسلم أن يكسر الصلبان إذا تمكن منها ، ويزيلها إذا وجدها ، فى أى صنعة أو لباس أو حائط أو غيرها .. وقد ذكر النبى صلى الله عليه وسلم : " أن عيسى عليه السلام إذا نزل فى آخر الدنيا يكسر الصليب ويقتل الخنزير ويضع الجزية " .. أى أنه يحطم الصلبان التى يعبدها النصارى .. وقد أخرج البخارى عن عائشة رضى الله عنها قالت : إن النبى صلى الله عليه وسلم " لم يكن يترك فى بيته تصاليب إلا نقضه " ... ؛ لأن الصلبان مما يعبد من دون الله ، فمن قدر على هتكها وتكسيرها لزمه ذلك ... " ا.هـ.
[ فتاوى وأحكام فى نبى الله عيسى عليه السلام : س 41 ]

وأما ما فى الكنائس من صور الشرك وأفعاله ، فهو غير ظاهر ، ولا يراه المسلم .. بخلاف صورة الصليب فى المنتدى ، فهو منشور على رؤوس العالمين .

وبالنسبة لتشبيه الأمر بصلبان الكنائس .. فالتشبيه غير مكتمل .. لأن منتدانا ليس كنيسة ، ولا يشبه الكنيسة .. منتدانا إسلامى ، وأنشئ بأيدى مسلمين ، بغرض الدعوة إلى الإسلام .. وليست الكنيسة كذلك فى شىء .

وأما عن السماح بالحرية الدينية لغير المسلمين فليست متروكة على عواهنها بلا ضوابط أو شروط .. ولا يدخل فى هذا السماح أبداً أن يظهر الكفار ـ من أى ملة ـ دينهم أو رموزهم كما يشاءون .. إذ لا يخفى أن " الذلة والصغار " على أهل الذمة غرض مراد من الشارع الحكيم .

ثم لا ننسى أنه من ضمن " الشروط العمرية " :
" ... ولا يظهروا شركاً ...
" ... ولا يظهروا صليباً ولا شيئاً من كتبهم فى شىء من طرق المسلمين ...
" ... ولا يضربوا بالناقوس إلا ضرباً خفياً ...
" ... ولا يرفعوا أصواتهم بالقراءة فى كنائسهم فى شىء من محضرة المسلمين ... "

والمقصود أن التسامح مع " أهل الذمة " لا يستلزم إقرار إظهارهم لمعالم الكفر ورموزه بحيث تشيع فى المجتمع المسلم .

إننى لا أطالب بمنع الزميل زيوس ولا غيره من النصارى ، وإنما أطالب بألا يتضمن لوجو واحد منهم أو توقيعه شيئاً من رموز الكفر التى تؤذينا .. وأؤكد أن هذا لن يمنعه أبداً من شرح أفكاره لنا كما يشاء .. فلم نسمع أبداً أن النصرانى لا يستطيع إثبات صحة عقيدته إلا إذا كان الصليب لوجو له أو فى توقيعه !

وإن تعنت الزميل ـ أو غيره ـ متمسكاً برمز ديانته ، مع أنه لا علاقة بينه وبين شرحه لعقيدته .. إن تعنتوا هم فى هذا التمسك ، فلماذا نرضى بالدنية فى ديننا ؟!

وأخيراً .. إخوتى الكرام ..

ماذا سيحدث لو سمحنا بأول صليب فى منتدانا ؟ .. هل سيتوقف الأمر عند هذا ؟ .. أم أننا سنجد من يحتذى بزميلنا زيوس من النصارى أو غيرهم ؟

أخشى أن أفتح صفحة منتدانا المبارك ـ الذى يحارب الصليب وعقيدته ـ فأجد عشرات الصلبان وغيرها من رموز الكفر تتناثر على صفحته ! ..

مرة أخرى .. بالله عليكم .. لا تنشروا الصليب !

[zeus810]

بسم الأب و الأبن و الروح القدس ... الاله الواحد أمين ...
عفوا ايها الزملاء إن كان صليبي قد سبب لكم ضيقا ...
ولكن ...
أنا اضع هذا الصليب إعلانا لهويتي وفخرا به كما يقول كتابي المقدس : حاشا لي ان أفتخر الا بصليب رب المجد يسوع ...
ثم عن القول انه يجب عليكم كسر الصلبان فإذكركم ايها الزملاء أن عمر بن الخطاب عندما رفض أن يصلي في كنيسه خوفا من أن تحول الي جامع وعامل المسيحيين بإحترام ولين ... ومن الثابت أن تلك الكنيسه بها صليب ولم يكسره !!!!
كما اني لا أذكر اني قرأت حديثا يطلب منكم كسر الصلبان بل ما أذكره أن هناك ما يتحدث أن المسيح هو الذي سيكسر الصليب ويقتل الخنزير ... وليس أنتم ...
ولك سيدي الفاضل أن تكسر الصليب بهدم ذلك المعتقد بالحجه و الحوار لانه يجب عليك أن تدعو الي ربك بالحكمه و الموعظه الحسنه ...
وفي النهايه أنا إن أراد الساده المشرفين أن أحذف الصليب فسأقوم بذلك إحتراما مني لقواعد المكان الذي أنا أعتبر نفسي ضيفا به ويكفي أن يعلموني بذلك في رسائلي الخاصه و سأنفذه فور قرائتي للرساله .... ولن يضيرني ذلك بشئ لأني أعلن عن صليب المسيح المحفور في قلبي وليس تلك الصورة الموجوده بجوار إسمي

[متعلم]

المحترم : زيوس ..

بالنسبة إلى فعل عمر رضى الله عنه فلا حجة له فى مسألتنا .. لأننا لا نطالب بكسر الصلبان فى الكنائس .. وإنما نطالب بعدم نشر الصليب عن طريق المنتدى .. وفارق " ظهور " الصليب هو المؤثر لو لاحظت .

وبالنسبة للحديث الذى يحض على كسر الصليب ، فقد ورد فى ثنايا فتوى الشيخ ابن جبرين .. ولعلك لم تنتبه له .. " ... أخرج البخارى عن عائشة رضى الله عنها قالت : إن النبى عليه الصلاة والسلام لم يكن يترك فى بيته تصاليب إلا نقضه " .

أما عن هدم معتقد الصليب بالحجة والحوار .. فلماذا ظننت وجود ذلك المنتدى إذن ؟ .. إنه لهذا الغرض يا عزيزى .. وما زال المسلمون ـ وخاصة علمائهم ـ يحرصون على مدار مئات السنين على هدم معتقد النصرانية فى النفوس .. وقد بدأ هذه الحرب " القرآن العظيم " .

والدعوة بالحجة والحوار لا تعنى أبدأ أن أقع فى مخالفات شرعية بلا ضرورة تحتمها .

أما عن وجوب الدعوة بالحكمة والموعظة الحسنة فبالحق قلت .. ولكن هذا مع المؤدبين والمحترمين فقط .. وأما من أساء الأدب بالفحش أو التهجم بجهل ، فقد أمرنا ربنا بالإغلاظ له فى القول .. " ... إلا اللذين ظلموا منهم " .. وأطمئنك بأن هذا الإغلاظ لا يتضمن أبداً أى فحش فى القول .. فالدستور العام الذى سطره نبينا عليه الصلاة والسلام ، والذى يجب علينا فى كل وقت وحين ومقام : " ليس المؤمن بطعان ولا لعان وفاحش ولا بذىء " .

رغم إعجابى بكريم عرضك الذى يدل على دماثة خلقك .. إلا أنى أعرف أن إخوتى لن يستجيبوا لمجرد عرضك ! ..

تأكد أنهم لن يزيلوا صورة الصليب إلا إذا تيقنوا من أن دينهم يأمرهم بهذا .. ولن يسلموا لى ـ أو يقبلوا عرضك ـ إلا إذا ارتاحت صدورهم إلى أنه ينفذون أمر محبوبهم الودود عز وجل !

وهم لم يستجيبوا لندائى أول مرة حرصاً على رضاك .. أعتذر بشدة ! .. وإنما حرصاً منهم على رضا سيدهم ومولاهم .. يخشون أن ينفروك وغيرك من الدعوة فيغضبوا ربهم بذلك أو يصدوا عن سبيله .. هذا وحده كان همهم ومبتغاهم .. ولن يستجيبوا لدعوتى إلا إذا أمنوا غضب ربهم وتحققوا من رضاه ..

ومن أجل ذلك أنا أحبهم !

رغم اختلافنا الذى تراه ..

فما اختلافنا إلا محاولة للوصول إلى أحب وضع يرضى الودود الجليل عنا

عزيزى زيوس ..

لا أدرى لماذا يحدثنى قلبى بأن صراحتى فى عرض الأمر لم تغضبك !

ولا أدرى لماذا أميل إلى تصديقه بشدة !

هدانا الله جميعاً إلى الحق والخير بإذنه .

[zeus810]

بسم الثالوث الأقدس الاله الواحد أمين

بالتأكيد ايها الزميل الكريم لم تغضبني صراحتك لأنك كنت دمث الخلق في عرضها ...
ولو كل الاختلافات كانت تعرض وتناقش بتلك الطريقه لغلبت المحبه الخلاف .... وإتفق الجميع على رأي واحد في سرعه و هدوء ...
على كل منعا للجدل بلا طائل ... وحتى لا يكون وجودي ضيفا في منتداكم يسبب المشاكل أعدك أني سأقوم برفع الصورة خلال يوم أو يومين بمجرد أن أضع اخرى مكانها لا تثير مثل هذا الجدل ...
وكا قلت سابقا اعيدها حتى لا يغضب المسيحيين الموجودين بالمنتدى لتصرفي ...
ان الصليب محفور في قلوبنا ... ولنجعل ظهورة في دماثه خلقنا ونصرة إيماننا في هذا المنتدى
و السلام لكم

[إشعياء المسلم]

بسم الله الرحمن الرحيم

السيد زيوس...

أنا أضم صوتي لصوت الأخ Jesus_is_Muslim وهو آلا تزيل الصليب وتحتفظ به بتوقيعك

وفي إزالتله فيه إعلان أن هذا المنتدى يضيق على الحريات وعلى إعلان الهويات وهذا مالا أعتقد أن منتدانا الحبيب ينادي به ...

دمتم سالمين ,

إشعي

[أبو عمران]

قال صديقنا في الحوار الجن


((ان كنت لا تريد ان تناشد النصارى مجرد ان تناشدهم بكلمة يااخى فبماذا تريد ان تناشدهم ثم تقول ان لا اريد البغضاء فماذا تريد اذا؟
قال المسيح
احبوا اعدائكم باركوا لا عنيكم وصلوا لاجل الذين يسئؤن اليكم ويطردونكم
بمعنى ان تحب حتى من ينصب نفسه عدو لك فاذا حدثته بحب قد يزيل الله الغشاوة من عينيه هذا ما يمكن ان يقال عنه شريعة الله
))


ما رأيك بهذه النصائح التي يقدمها لك الكتاب المقدس أو بالأصح الذي يأمرك بها؟؟؟
رسالة يوحنا الثانية

((10إِنْ كَانَ أَحَدٌ يَأْتِيكُمْ وَلاَ يَجِيءُ بِهَذَا التَّعْلِيمِ، فَلاَ تَقْبَلُوهُ فِي الْبَيْتِ، وَلاَ تَقُولُوا لَهُ سَلاَمٌ. 11لأَنَّ مَنْ يُسَلِّمُ عَلَيْهِ يَشْتَرِكُ فِي أَعْمَالِهِ الشِّرِّيرَةِ. )) ترجمة فانديك

(( 10 إِذا جاءَكم أَحَدٌ لا يَحمِلُ هذا التَّعليم فلا تَقبَلوه في بُيوتِكم ولا تَقولوا لَه: سَلام! 11 مَن قالَ لَه: سَلام، شارَكَه في سَيِّئاتِ أَعمالِه. ))) ترجمة الكاثوليك ...


((10إذا جاءَكُم أحدٌ بِغَيرِ هذا التَّعليمِ فلا تَقبَلْ وهُ عِندَكُم ولا تَقولوا لَه: السَّلامُ علَيكَ.
11مَنْ سَلَّمَ علَيهِ شارَكَهُ في أعمالِهِ السَّيِّئَةِ. )) الترجمة العربية المشتركة


ما رأيك الأن يا صديقي كيف تجمع بين أحبوا أعداءكم و بين هذه النصائح ؟؟؟؟؟