صفحة التعليقات على حوار ( الكونت ) والضيف ( سيمون) حول التضارب

هذه صفحة التعليقات حول حوار هل التضارب موجود في القرآن الكريم أو الكتاب المقدس

بين الكونت والضيف سيمون

رابط الحوار

http://www.elforkan.com/7ewar/showth...6681#post86681

أسال الله تعالى التوفيق

بارك الله فيكم

[QUOTE]أن اللغتين العبرانية واليونانية القديمة لم يكن بها الارقام العربية ويستخدمون الحروف الهجائية بدل الارقام
وبعض هذه الحروف متشابه في الشكل
وغلطة الناسخ لا تغير عقيدة دينية
ولا تجد كتاباً مطبوعاً بدون قائمة تصحيح أخطاء .. وهي لا تنسب للأصل ولا تبخس من قيمة الكتاب الاصلي
فالموضوع خطأ في الترجمة من اللغات القديمة ليس
وقد كان النساخ أمناء في الاحتفاظ بالنص الذي وصلهم بغير تغيير[/QUOTE

لى تعليق صغير فقط على هذه النقط وطبعا يا صديقى سيمون أنت نقلت الشبهة من المواقع النصرانية ولا يوجد لها رد سوى هذا

وهنا أبدأ وأعلق

اقتباس:

---

ولا تجد كتاباً مطبوعاً بدون قائمة تصحيح أخطاء .. وهي لا تنسب للأصل ولا تبخس من قيمة الكتاب الاصلي

---

طبعا ليس هناك دليل على هذا الكلام إطلاقا
اذا أنكم لا تمتلكون الأصل فكيف يعلم النصارى على أن المطبوع لم يبخس من قيمة الأصل

2[QUOTE]

وقد كان النساخ أمناء في الاحتفاظ بالنص الذي وصلهم بغير تغيير[/QUOTE

طبعا كلامك منسوف تماما اذا أن النساخ مجهلون الهوية ولا نعرف عنهم أى شىء اطلاقا

3
انت لا تعرف شىء عن النسخ فى الكتاب المقدس فلذلك سأعطيك نبذة مبسطة
فلتسأل أولا كيف وصل لنا الكتاب المقدس

الاجابة.. عن طريق النسخ.

بمعنى ان يقوم أشخاص بنسخ الكتاب من بعضهم البعض ، والنسخ كان نسخا يدويا بمعنى ان حصول الخطأ اثناء النسخ وارد وموجود بنسبة 99.9% في حالة النسخ اليدوي..
هؤلاء النساخ.. مجهولون.. وكتبة هذا الكتاب .. مجهولون.. فمثلا كاتب انجيل مرقص .. أقدم الاناجيل وأولها.. لا يوجد أي دليل ابدا على أن كاتبه هو مرقص.. ولا يوجد أصلا ترجمة لحياة مرقص هذا .. ولا نسبه ولا دينه ولا تتوفر ابدا أي معلومات عنه
هؤلاء النساخ اذا يقومون بنسخ الكتاب بأيديهم.. وتقع منهم اخطاء اثناء كتابة هذا الكتاب..ومن ينسخ عنهم الكتاب ينسخه ( بأخطائه) ويضيف إليه أخطائه الشخصية..وهكذا دواليك..
يقول الدكتور بارت ايرمان في كتاب (( MISQUOTING
JESUS
The Story Behind Who
Changed the Bible and Why))
الصفحة العاشرة يقول..:(( It is one thing to say that the originals
were inspired, but the reality is that we don’t have the originals—so
saying they were inspired doesn’t help me much))

الترجمة :يقال ان الاصول (( اصول الكتاب المقدس)) موحاة من الله .. لكن الحقيقة اننا لا نمتلك الأصول .. لذلك القول انها موحاة لا ينفع ولا يفيدينا بشيء))

ثم يتابع قائلا.:Not only do we not
have the originals, we don’t have the first copies of the originals. We
don’t even have copies of the copies of the originals, or copies of the
copies of the copies of the originals. What we have are copies made
later—much later. In most instances, they are copies made many centuries
later. And these copies all differ from one another, in many
thousands of places.
كلام الدكتور بارت وااضح جدا .. فهو يقول بأن ما لدينا ليس الاصل.. ولا حتى نسخ من الاصل.. ولا حتى نسخ من نسخ من نسخ الاصل… ما لدينا هي نسخ كتبت بعد الاصل بكثيير .. في أغلب الاحوال بعدها بقرون..وهذه النسخ كلها تختلف مع بعضها البعض…
ما قاله الدكتور بارت ايرمان .. دليل على ضياع النص الاصلى وعدم وجوده…

لكن هل هناك دليل على ان النساخ كانوا يخطئون ويبدلون ويغيرون بالقصد؟؟
نعم هناك دليل على ذلك ومن المراجع المسيحية….
دائرة المعارف الكتابية..
تحت حرف الخاء.. كلمة .. مخطوطات العهد الجديد .. نجد الآتي:-
((عند نسخ أي كتاب بخط اليد، لابد أن تحدث أخطاء عند النقل سواء سهواً أو عمداً – في بعض الأحيان – وعند استنساخ هذه النسخة تنتقل أخطاء النسخة المنقول عنها إلى النسخة الجديدة علاوة على ما يحدث من الناسخ الجديد من أخطاء واختلافات عند النقل. وهكذا كلما زاد عدد مرات النسخ بين مخطوطة أصلية إلى أن نصل إلى مخطوطة من عصر متأخر، زاد عدد الأخطاء والاختلافات في المخطوطة الأخيرة، فمخطوطة من القرون المتأخرة يكون قد مر بينها وبين المخطوطة الأصلية أجيال من المخطوطات، أكثر مما لو كانت من قرون مبكرة . ولكن قد ترجع مخطوطة إلى القرن الحادي عشر ولكنها نقلت مباشرة عن مخطوطة من القرن الرابع، التي لم يفصلها عن المخطوطة الأصلية الا أجيال قليلة من المخطوطات، بينما قد تنقل مخطوطة من القرن الثامن عن مخطوطة من القرن السابع يفصل بينها وبين المخطوطة الأصلية عشرون جيلاً مثلاً – من المخطوطات.))

اقتباس:

---

قد كان النساخ أمناء في الاحتفاظ بالنص الذي وصلهم بغير تغيير

---

لا أريد أن أترك هذه النقطة فالادلة كلها تثبت أن النساخ فعلو ذلك عمدا لا

واليك اعتراف وكلام دائرة المعارف تحت عنوان " اختلافات مقصودة ": (( وقعت هذه الإختلافات المقصودة نتيجة لمحاولة النساخ تصويب ما حسبوه خطأ ، أو لزيادة إيضاح النص أو لتدعيم رأي لاهوتي . ولكن ـ في الحقيقة ـ ليس هناك أي دليل على أن كاتباً ما تعمد إضعاف أو زعزعة عقيدة لاهوتية أو إدخال فكر هرطوقي . ولعل أبرز تغيير مقصود هو محاولة التوفيق بين الروايات المتناظرة في الأناجيل


وهناك أمثله كثيرة من الاختلافات ولكن سأتركها حين تطلب الدليل

ولكن تعالى لنثبت الاعتراف أولا

http://www12.0zz0.com/2011/01/18/17/185440681.jpg

ركز

يتبع :hb:

أخي خالد

وأنا هكتب ايه في الحوار :p018:

أتمنى الأنتظار حتى اقوم بالرد ومن ثم تستطيع التعليق :hb::hb::hb::hb:

اقتباس:

---

أخي خالد

وأنا هكتب ايه في الحوار نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة

أتمنى الأنتظار حتى اقوم بالرد ومن ثم تستطيع التعليق

---

هههههه
الجهاز رستر بعد الرد ومش عارف ادخل المنتدى من ساعتها
أنا آسف أخى الكونت أصل انا لقيت الاستاذ سيمون دخل فى الاسلاميات حدف من غير ما يعرف الى هو كتبه حتى
الضيف سيمون ليس مجبر على الرد على التعليقات

متاااااااااااااااااااااااااااااااااابع بصمت :p015:

اقتباس:

---

أخي خالد

وأنا هكتب ايه في الحوار :p018:

أتمنى الأنتظار حتى اقوم بالرد ومن ثم تستطيع التعليق

---

:p018::p018::p018:


تسجيل مرور ومتابعه

واسال الله الهدايه الى الاخ سيمون

اقتباس:

---

إن ماورد في سفر الملوك الثاني 26:8صحيح
26وَكَانَ أَخَزْيَا ابْنَ اثْنَتَيْنِ وَعِشْرِينَ سَنَةً حِينَ مَلَكَ، وَمَلَكَ سَنَةً وَاحِدَةً فِي أُورُشَلِيمَ، وَاسْمُ أُمِّهِ عَثَلْيَا بِنْتُ عُمْرِي مَلِكِ إِسْرَائِيلَ.

وما ورد في سفر الاخبار الثاني 2:22 غلطة من الناسخ
2كَانَ أَخَزْيَا ابْنَ اثْنَتَيْنِ وَأَرْبَعِينَ سَنَةً حِينَ مَلَكَ، وَمَلَكَ سَنَةً وَاحِدَةً فِي أُورُشَلِيمَ، وَاسْمُ أُمِّهِ عَثَلْيَا بِنْتُ عُمْرِي.

لأن اللغتين العبرانية واليونانية القديمة لم يكن بها الارقام العربية ويستخدمون الحروف الهجائية بدل الارقام
وبعض هذه الحروف متشابه في الشكل
وغلطة الناسخ لا تغير عقيدة دينية
ولا تجد كتاباً مطبوعاً بدون قائمة تصحيح أخطاء .. وهي لا تنسب للأصل ولا تبخس من قيمة الكتاب الاصلي
فالموضوع خطأ في الترجمة من اللغات القديمة ليس أكثر
وقد كان النساخ أمناء في الاحتفاظ بالنص الذي وصلهم بغير تغيير

---

ايها الفاضل سيمون:

لاحظ قولك:(((((((وغلطة الناسخ لا تغير عقيدة دينية)))))))))))))

يا ريت تسأل نفسك كام سؤال:
السؤال الأول:
هذا الخطأ : كان بخصوص: أمر مهم أم غير مهم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فإن كان غبر مهم..................فلماذا يوحى الرب كلاما... غير مهم لدرجة ان مخلوقاته ............تصفه بأنه غير مهم و تستهون بالخطأ فيه !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:p016:
وإن كان مهم: إذن يكون قد تم التحريف و فقدت العصمة!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

السؤال الثانى:
و ماذا عن مصداقية الكتاب بعد ثبوت الخطأ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟:p016::p016:
أليس من الممكن تكرار الخطأ مرات و مرات؟؟؟؟؟؟

و أعرف منين ان الخطأ لم يمتد الى ما هو مهم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

السؤال الثالث:
أين كانت الروح القدس أثناء تدوين الخطأ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل كانت .....(غافلة)) مثلا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟( أعتذر عن الكلمة)

بطرس 2:


1: 21 لانه لم تات نبوة قط بمشيئة انسان بل تكلم اناس الله القديسون مسوقين من الروح القدس

ملحوظة: هؤلاء الكتبه يمثلون الروح القدس(الله..بالنسبة لك)
فلماذا لم تعصمهم........خاصة وان الخطأ سينسب الى الله؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أديك مثال:

لو اتهزم المنتخب السورى لكرة القدم(لا قدر الله):
الناس بتقول: سوريا اتغلبت..................( سوريا كلها!!!!!!!!!!!!!:p016:)

فالروح القدس فى هذه الحالة واحدة من اثنتين:

إما انها لم ترد الخطأ...........ززو بذلك تكون فقدت الوهيتها تماما..........حيث تم الخطأ.....فى ((كتابها)) رغما عن ارادتها!!!!!!!!!!!:p016:
إما ان تكون سمحت بالخطأ بإرادتها..............و حينئذ ..يكون الكتاب المقدس فقد مصداقيته
حيث انه أعطى لكتاب آخر (تعتقدون أنه من كلام البشر) بأن يكون أفضل منه

حيث ان الله اراد للقرآن((( العصمة التامة)):
َلا يَأۡتِيهِ الۡبَاطِلُ مِن بَيۡنِ يَدَيۡهِ وَلَا مِنۡ خَلۡفِهِ تَنزِيلٌ مِّنۡ حَكِيمٍ حَمِيدٍ ........فصلت 42








و امنى لك كل الخير

يتبع........................

تسجيل مرور ومتابعه :p012:

تسجيل مرور وأسجل إحترامي للأستاذ سيمون على أدبه وإحترامه وأسأل الله أن يجمعنا في حوار قريباً :p012:

اقتباس:

---

الله رزقك بالعقل يا سيمون فأستخدمه بالشكل الصحيح لكي تصل الى الحقيقة

المطلوب منك ياصديقي المحترم سيمون أثبات العمر الصحيح بالدليل من كتاب معصوم وليسَ بهِ أخطاء وهو الكتاب الأصلي طبعاً وأذا لم تثبت ذالك
لا مجال الأ أعترافك ببطلان الكتاب المقدس كما أتفقنا

---

جيد

فلقد تحدى الأستاذ على الريس القمص عبدالمسيح بسيط بأن يأتى بمخطوطة فيها العمر الصحيح وإلا عدم وجود العمر الصحيح يثبت تحريف الكتاب
وكان التحدى

اقتباس:

---

يا ليت القس عبد المسيح يضيف إلى قائمة التحدي الكبير القس منيس عبد النور أيضاً حيث أنه لا يوجد مخطوطه عبرية واحدة تحتوي على العمر الصحيح !!!

---

وهذا هو الرابط الذى كشف فيه الاستاذ على الريس تعمد النساخ الخطأ وأعلن التحدى الذى لم يرد عليه القمص ولا حتى البابا
لانه عاجز ان يبدى وجة نظره حتى فى هذا الموضوع
http://www.eld3wah.net/html/holy-gho...sakh.htm#_ftn5

اقتباس:

---

فحتى لا أتعبك صديقي
إذا كان لديك تناقض عقائدي في الكتاب المقدس الحالي فأنا جاهز للحوار
أما غير ذلك فسوف نعود الى نفس الردود ..خطأ في الترجمات

---

كما يوهم المشرف النصرانى فى الموقع مساكين النصارى بأنه ليس هناك تناقض عقائدى
فاحمد الله انه وضعك فى منتدى اسلامى تكتشف حقيقة مغيبة عن الكثيريين
الدكتور ذاكر نايك التناقضات العقائدية لا حصر لها :hb:
http://www.ebnmaryam.com/web/modules...e=cat&catid=13

يقول كوستى بندلى
أن بالفعل يظهر لنا الكثير من التناقض عقائدى
ويريد أن يدمغ الادلة العقلية بدخولها فى قول الخبرة الروحية حتى يعجز الانسان العاقل عن الفهم
فمن تنعدم عنه الخبرة الروحية هو عاجز عن فهم العقيدة

http://www6.0zz0.com/2011/01/20/01/389139206.jpg

وهذا هو تبريره كما قلنا حيث قال

http://www6.0zz0.com/2011/01/20/01/565826838.jpg

يريد أن لا يقحكم العقل فى العقيدة النصرانية رغم أنف كل عاقل الذى يكاد يخرق عينيه التضارب


وشكرا :hb:

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اقتباس:

---

يا صديقي الخطأ في الترجمة ولموضوع غير عقائدي وهو عمر ملك من الملوك
فهو عقائيدياً غير مهم ..هذا هو القصد

---

تعلمنا من علمائنا ان نقل القرآن أمانه كبيرة جدا ليس في كلامه ولكن في كل حرف لأن هذا كلام الله
والمقصود : ان كل من أراد عمل نسخة من المصحف فعليه نقل كل حرف كما هو مكتوب بالظبط ثم يعرض ذلك علي مراجعين ومدققين حتي يتم اجازة نشره
وحتي الترجمة للغات الأخري اسمها ترجمة لمعاني القرآن الكريم وليس للقرآن نفسه
، وقد سمعت خبراً منذ فترة عن طبع نسخة غير صحيحة فتم حرقها بالكامل ،
فهل هذا يحدث في الانجيل؟؟؟
اليس هو كتاب الله ؟؟؟
فكيف تسمحون بأي اختلاف فيه عقائدي كان او غير عقائدي ؟
الفكرة انه كلام الله المنزه عن أي خطأ
مع كل احترامي وتقديري لأسلوبكم المهذب في الحوار

اقتباس:

---

ياعزيزي أنا تساهلت معك في أكثر من موضوع ولكن أنا أعتذر منك هذه المره لا سبيل لكي أتساهل معكَ أكثر

---

يا الكونت بارك الله فيك علي مجهودك الطيب :p012:
واللهِ اني لألتمس لصديقك العذر .. فكيف لشخص تربي عمره كله علي عقائد ثم يكتشف انها كذب وتدليس ( ثقيلة جدا علي النفس )
فرجاءً امهله الوقت لكي يستوعب ذلك ،
وتذكر قول الله تبارك وتعالي
(إِنّكَ لاَ تَهْدِي مَنْ أَحْبَبْتَ وَلَـَكِنّ اللّهَ يَهْدِي مَن يَشَآءُ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ) [سورة: القصص - الأية: 56]
ولكن الله يهدي من يشاء : الفاعل هنا يعود علي الانسان( والله أعلم )
قال تعالى: (ذَلِكَ مَبْلَغُهُمْ مّنَ الْعِلْمِ إِنّ رَبّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِمَنِ اهْتَدَىَ *وَلِلّهِ مَا فِي السّمَاوَاتِ وَمَا فِي الأرْضِ لِيَجْزِيَ الّذِينَ أَسَاءُواْ بِمَا عَمِلُواْ وَيِجْزِيَ الّذِينَ أَحْسَنُواْ بِالْحُسْنَى)[سورة: النجم - الأية: 30,31]

(ما يلفظ من قول الا لديه رقيب عتيد)
(ان نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون )
جزاك الله خيرا اخي الكونت كلامك افحمه وليس له حل الا الف والدوران
والا ان يهديه الله
واسال الله له الهداية

اقتباس:

---

واللهِ اني لألتمس لصديقك العذر .. فكيف لشخص تربي عمره كله علي عقائد ثم يكتشف انها كذب وتدليس ( ثقيلة جدا علي النفس )
فرجاءً امهله الوقت لكي يستوعب ذلك

---

بارك الله فيك أختي الكريمة

لقد قدمنا حقائق لصديقنا سيمون في أكثر من موضوع وكانت كفيله لكي يعترف بالحق وخصوصاً هذا الحوار يجب أن يكون كافياً لكي يقرر مصيره لأن أيمانه يقول أن الكتاب المقدس كلام الله المعصوم من الخطأ
وهو نفسه أعترف وأقر بوجود خطأ بالكتاب المقدس وهذا كفيل أن يفكر بكل جديه ويتبرأ من الكتاب المقدس على حسب ما أتفقنا ولكن الصديق سيمون مُصر على التكبر والعناد واللف والدوران
والله حاجه تحزن القلب أي عقل هذا يقول لا يهم التناقض الغير عقائدي أهم شيء التناقض العقائدي ؟؟؟؟ أي أنسان يؤمن بعصمة كتاباً ما يقول مثل هذا القول ؟
المسألة ليست مسألة أختار الي عاوزه وخلاص والباقي مش مهم المسألة أكبر من ذالك . بوجود هذه الأخطاء يكون أولاً الأفتراء على الله العظيم لأن الله تعالى مُنزه عن الخطأ وثانياً في ضوء وجود هذه الأخطاء مع ضياع الكتاب الأصلي أصبح ما هو موجود من عقائد أصبح في محل شك وهذا بالطبع أفتراء آخر على الله تعالى ؟ كيف يترك الله تعالى الناس الذين يُريد لهم الخير ويدعوهم الى الحق بأن يشكوا في عقيدة يُريدهم أن يتبعونها ؟

اقتباس:

---

كيف يترك الله تعالى الناس الذين يُريد لهم الخير ويدعوهم الى الحق بأن يشكوا في عقيدة يُريدهم أن يتبعونها ؟

---

قال تعالى: (إِنّا عَرَضْنَا الأمَانَةَ عَلَى السّمَاوَاتِ وَالأرْضِ وَالْجِبَالِ فَأبَيْنَ أَن يَحْمِلْنَهَا وَأَشْفَقْنَ مِنْهَا وَحَمَلَهَا الإِنْسَانُ إِنّهُ كَانَ ظَلُوماً جَهُولاً * لّيُعَذّبَ اللّهُ الْمُنَافِقِينَ وَالْمُنَافِقَاتِ وَالْمُشْرِكِينَ وَالْمُشْرِكَاتِ وَيَتُوبَ اللّهُ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ وَالْمُؤْمِنَاتِ وَكَانَ اللّهُ غَفُوراً رّحِيماً) [سورة: الأحزاب - الأية: 72,73]
أليس العقل الذي وهبه الله عز وجل للإنسان دون سائر المخلوقات أمانة ؟
وهل للعقل مهمة أهم من أن يفرِّق بين الحق والباطل ؟؟؟
نسأل الله لسيمون أن يهدي قلبه للحق هو وكل انسان
اللهم ارزقنا حسن الخاتمة

بكل بساطة:
نخلص الحوار فى 3 نقاط:

1- اعتراف صريح بوجود ((خطأ)) فى العهد القديم( المشاركة رقم 6)

اقتباس:

---

إن ماورد في سفر الملوك الثاني 26:8صحيح
26وَكَانَ أَخَزْيَا ابْنَ اثْنَتَيْنِ وَعِشْرِينَ سَنَةً حِينَ مَلَكَ، وَمَلَكَ سَنَةً وَاحِدَةً فِي أُورُشَلِيمَ، وَاسْمُ أُمِّهِ عَثَلْيَا بِنْتُ عُمْرِي مَلِكِ إِسْرَائِيلَ.

وما ورد في سفر الاخبار الثاني 2:22 غلطة من الناسخ
2كَانَ أَخَزْيَا ابْنَ اثْنَتَيْنِ وَأَرْبَعِينَ سَنَةً حِينَ مَلَكَ، وَمَلَكَ سَنَةً وَاحِدَةً فِي أُورُشَلِيمَ، وَاسْمُ أُمِّهِ عَثَلْيَا بِنْتُ عُمْرِي.

لأن اللغتين العبرانية واليونانية القديمة لم يكن بها الارقام العربية ويستخدمون الحروف الهجائية بدل الارقام
وبعض هذه الحروف متشابه في الشكل
وغلطة الناسخ لا تغير عقيدة دينية

---

2- اعتراف صريح (أثناء التبرير) [ان العصمة مقصورة على الإلهامى(الكاتب) و ليس الناسخ( المشاركة رقم 13)

اقتباس:

---

إقتباس:
وأيضاً في رسالة بطرس الثانية
لأَنَّهُ لَمْ تَأْتِ نُبُوَّةٌ قَطُّ بِمَشِيئَةِ إِنْسَانٍ، بَلْ تَكَلَّمَ أُنَاسُ اللهِ الْقِدِّيسُونَ مَسُوقِينَ مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ.
هذه الايات المقصود منها الكتاب الاصلي ..وليس المترجمين والناسخين .. فهم ليسوا مسوقين بالروح القدس

---

3- معلومة متيقنة الثبوت بضياع كل النسخ الاصلية


نستخلص من ال3 نقاط:



0( ان انجيل الملك جيمس و كل الاناجيل الى على سطح الارض مكتوبة من ((النسخ))المكتوبة بواسطة النساخ الغير معصومين و ليس مكتوبة من (0ألأصول)) المفقودة يقينا و التى كتبت بواسط الالهاميين(المفترض عصمتهم)

أى ان كل النسخ التى بين ايدينا الآن بدون استثناء مأخوذة من نسخ غير معصومة و بالتالى فهى غير معصومة ايضا!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

إذن الكتاب المقدس غير معصوم

إذن الكتاب المقس ليس كلمة الله

بارك الله فيك أخي الكونت وأسأل الله أن يسدد رميك
لكن لماذا المناظرة في التناقضات فقط
لماذا لا توسعون الحوار وتتكلمون عن تعدد النسخ الموجودة لهذا الأنجيل كنسخة البروتستانت ونسخة الكاثوليك وطبعات الrsv المتتالية
بينما القرآن لا يوجد منه إلا نسخة واحدة

يقول الضيف النصراني:
كُتب الكتاب المقدس منذ أكثر من 3000 عام ولم يكن هناك طباعة وقد تم نسخه بالايدي لفترة طويلة وترجم الى لغات كثيرة ورافق نسخه وترجمته تطورات عديدة للغات
فاحتمال انه خطأ مطبعي في رأي العقل مقبول ومقبول جداً..وخصوصاً بعدم وجود الاصل للمقارنة

هل كان هناك مطابع وقتها؟ أنا أعرف أنه يقصد خطأ نسخي.
كيف تسرب هذا الخطأ النسخي إلى كل المخطوطات العبرية؟
لو كان خطأ نسخي فهذا يؤكد أن النساخ أفسدوا الكتاب المقدس عن عمد أو غير عمد.
وأين حفظ الله لهذه الكتب؟ بالطبع لا توجد أي عصمة لها لأن الله لم يحفظها والدليل وجود أخطاء من النساخ في الكتاب.
نفهم من كلام الضيف أن يؤمن أن النساخ أفسدوا الكتاب!
الضيف يحاول تبرير خطأ الناسخ بحجة وجود تشابه بين الرقم أربعين والرقم عشرين في العبرية، وهذا خطأ، فلا يوجد أي شبه بين الكلمتين في العبرية
كلمة عشرين بالعبرية עֶשְׂרִים عسريم
كلمة أربعين بالعبرية אַרְבָּעִים أربعيم
فكما هو واضح جدا لا يوجد أي شبه بين الكلمتين، ويتضح من ذلك أن الضيف ينقل فقط من كتاب الدكتور منيس عبد النور (شبهات وهمية)، ووقع في نفس الخطأ الذي وقع فيه الدكتور من قبل.
الله المستعان

وفقك الله أخي الكونت، وأعانك الله، وأيدك الله، ونصرك الله، وأظهر الحق على لسانك، ونسأل الله لضيفنا الهداية

أخي الكونت أريد أن أطلب منك شيء
وتعلم أنني لا أحب أن أتدخل بالحوار

يقول الله تعالى
{أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِي حَاجَّ إِبْرَاهِيمَ فِي رَبِّهِ أَنْ آتَاهُ اللَّهُ الْمُلْكَ إِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّيَ الَّذِي يُحْيِي وَيُمِيتُ قَالَ أَنَا أُحْيِي وَأُمِيتُ قَالَ إِبْرَاهِيمُ فَإِنَّ اللَّهَ يَأْتِي بِالشَّمْسِ مِنَ الْمَشْرِقِ فَأْتِ بِهَا مِنَ الْمَغْرِبِ فَبُهِتَ الَّذِي كَفَرَ وَاللَّهُ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ} [البقرة : 258]

يعني أن سيدنا ابراهيم لم يبقلى في أول نقطة بل عداها ليعطي نمرود تحدي أكبر فلا وقت للجدال فيما إذا كنت أحييت هذا السجين وأمت ذلك السجين بل فورا تحدي أصعب منه وهو إخراج الشمس من المغرب

أرجوا أن تفعل ذلك مع سيمون
فقد تبين لكل متابعي المناظرة أن سيمون عجز عن الرد على التناقض الأول ولا يمكن أن يعترف أن خطأ ويريد منك أن تبقى فيه حتى لا تحضر له المزيد من التناقضات فأقترح أن تخرج من التناقض الأول وتفحمه بتناقض أخر
وأنا متأكد أن سيمون قد تم أفحامه من أول تناقض والجميع يعلم ذلك
بارك الله فيك وسدد الله رميك

اقتباس:

---

لكن لماذا المناظرة في التناقضات فقط
لماذا لا توسعون الحوار وتتكلمون عن تعدد النسخ الموجودة لهذا الأنجيل كنسخة البروتستانت ونسخة الكاثوليك وطبعات الrsv المتتالية
بينما القرآن لا يوجد منه إلا نسخة واحدة

---

لا نستطيع أن نُضيف عدة مواضيع في الحوار فقد تم الأتفاق على النقطة المطروحة من قِبل الطرفين

بارك الله فيك أخي الكريم

أخي الكريم ون أور ثري بارك الله فيك على المشاركة القيمة وبخصوص الدكتور منيس لقد أنخدعوا بهِ النصارى فهو يرد علينا بما نُسميه بالرد الضعيف دون أن يُقدم أي دليل

والطامة الكبرى أنَ القساوسة تضاربوا فيقول القس أنطونيوس فكري لتفسيره لسفر الملوك الثاني

أخزيا = أو يهوأحاز هما إسم واحد بمعنى عضده الرب. إبن 22 سنة حين ملك وفى(2 أي 2:22) يذكر أن عمره كان 42 سنة وقطعا رقم 42 سنة غيرمعقول فيهورام أبوه مات إبن 40 سنة. والحل كما قلنا في المقدمة أن الكاتب ينسب العمر بداية من حكم عمرى أصل بيت أخاب وبيت أخزيا فهو الجد الكبير

القس لم يقل خطأ من الناسخ بل يؤكد أن العمر صحيح وليس خطأ :p018:

والله الواحد يرى العجب من هؤلاء

بارك الله فيك

اقتباس:

---

تخرج من التناقض الأول وتفحمه بتناقض أخر

---

كما قلت في مشاركة سابقة لي للأخت سمسومه إذا لم يكُن هذا التناقض الموجود في صفحة الحوار كافياً ليتبرأ من الكتاب المقدس فلن يتبرأ منهُ حتى لو طرحت له ألف تناقض وقد طلب مني أخي الحبيب abcdef نفس الطلب من قبل وقلت لهُ نفس الكلام .

المسألة ليست تبادل معلومات بيني وبينه المسأله أكبر من ذالك فالله سبحانه وتعالى مُنزه عن الخطأ والتضارب .. ألخ وبِذلك الكتاب الذي يُنسب أليه ويكون المرجع الأول للأنسان ويستمد منهُ الفرائض والتعاليم حتى يموت الأنسان يجب أن يكون كذالك أيضاً بلا شك وأذا الضيف سيمون خالف هذه القاعدة السليمه التي لا غبار عليها فلن يقبل بأي تناقض ثاني وثالث ورابع وسوف يعتبره خطأ مطبعي ولا يهم ..الخ

وثانياُ : الأتفاق أني أنا أعرض عليه تناقض واحد ومن ثم هو يعرض الذي يراه تناقض ولا يحق لي أن أعرض تناقض ثاني الأ بعد ما يطرح ما يراه تناقض وهكذا

جزاك الله خيراً أخي الكريم

ياما هنشوف، النصارى كل واحد منهم كنيسة وحده

اقتباس:

---

المسألة ليست تبادل معلومات بيني وبينه المسأله أكبر من ذالك فالله سبحانه وتعالى مُنزه عن الخطأ والتضارب

---

:p015:

أحسنت
ولكن صديقنا سيمون يريد أن يقول أن فكره ليس كفكرنا وأن التناقض لا يفسد دينا

حسنا لماذا ينكر اذا هذا التناقض آباء الكنيسة والقمامصة
هل فكرك يختلف أيضات مع فكر آباء الكنيسة والنصارى فهم يعرفون أن التناقض يفسد الكتاب ولم نجد لهم تبريرا سوى بالنفى

أما عن التناقض العقائدى فقلنا أنه يملىء المسيحية الى الفم.

مثال المسيح لم يقل أنه الله وأنت تقول أنه الله

فلو كان الرسول صلى الله عليه وسلم قال أنا انسان عابد فقط ولم يقل أنه رسول لاتهمتم المسلمون بالجنون لاتخاذه رسول

أليس من حقنا أن نتهمكم بالجنون ؟؟؟؟.
أليس هذا تناقض واختلاف فالمسيح قال أنه انسان لا يستطيع ان يفعل من نفسه شيئا وانت تقول انه الله الخالق

ولكننا لن نصفكم بالجنون
لقول الله

بسم الله الرحمن الرحيم
ادْعُ إِلَى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُمْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَنْ ضَلَّ عَنْ سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ (125)(النحل125)


وشكرا

والله أنا لا أخاف إلا أن يقول سيمون أن أخزيا ليس ابن يورام بل ابن زنا :p018::p018::p018::p018::p018:
ليهربمن الشبهة

اقتباس:

---

واذا كان الخطأ مطبعي ألا نعرض أنفسنا للهلاك برفض الكتاب المقدس؟

---

اقتباس:

---

يا صديقي الخطأ في الترجمة ولموضوع غير عقائدي وهو عمر ملك من الملوك

---

لا حول ولا قوة الا بالله

قاموس الكتاب المقدس يؤكد التحريف والأخطاء والكلمات التى وقعت سهوا من الكتاب المقدس (مصادر مسيحية فقط )

http://mycommandmets.files.wordpress...if?w=455&h=317

موقع بيت الله المسيحي ونقلاً عن كتاب "عصمة الكتاب المقدس" للسير فرديك كينيون يؤكد وقوع التحريف بمباركة الرب (مصادر مسيحية بحته )

http://mycommandmets.files.wordpress...81d8b1d8af.jpg



وهذه هي الكنيسة الأرثوذكسية لقائدها البابا شنودة يؤكد بأن كل النسخ للكتاب المقدس مُحرفه عدا نسخة الملك جيمس علماً بأن الملك جيمس بروتستانتي (مصدر مسيحي بحت)

http://mycommandmets.files.wordpress...82d8afd8b3.jpg

وهذه الكنيسة الكاثوليكية تطعن في ترجمة الملك جيمس لأنه شاذ جنسياً وبروتستانتي صمم نسخة الكتاب المقدس بما يناسب معتقدات هذه الطائفة والنسخة بها 30 ألف خطأ (المصدر مسيحي بحت).

http://mycommandmets.files.wordpress...g?w=473&h=3404


05) وها هو كتاب “استحالة تحريف الكتاب المقدس وكيف نجيب المشكيين” لنيافة الأنبا بيشوى يثبت وقوع تحريف فالعثة أكلت الكتاب المقدس (المصدر مسيحي بحت) :p018:

http://mycommandmets.files.wordpress...b4d988d989.jpg


06) وهذا موقع الكلمة المسيحي الأرثوذكسي يؤكد تحريف السامرية للكتاب المقدس ( فالمصدر مسيحي بحت)

http://mycommandmets.files.wordpress...if?w=421&h=543

عدة أدلة من قلب الكنيسة ورجال الكهنوت والمواقع المسيحية عبر العالم بكل طوائفها تؤكد تحريف الكتاب المقدس .

هل هذا يكفى دليلا على بطلان الكتاب المقدس ياسيمون ؟

أم أننا نخادع ونكذب على الكتاب المقدس وندعى بما هو ليس بحق ؟

أليست هذه أدلة على بطلان المسيحية ؟؟؟؟

اقتباس:

---

ولكن صديقنا سيمون يريد أن يقول أن فكره ليس كفكرنا وأن التناقض لا يفسد دينا

---

طيب ليه ما بيعترف بالقران الكريم : ولو فيه اخطاء بحد زعمه طبعا:p016:

اقتباس:

---

ولكن صديقنا سيمون يريد أن يقول أن فكره ليس كفكرنا وأن التناقض لا يفسد دينا

---

طيب ليه ما بيعترف بالقران الكريم : ولو فيه اخطاء بحد زعمه طبعا:p016:

بسم الله الرحمن الرحيم
أحب أن أقول شيء واحد فقط في هروب سيمون وانتصار الكونت
{وَقُلْ جَاءَ الْحَقُّ وَزَهَقَ الْبَاطِلُ إِنَّ الْبَاطِلَ كَانَ زَهُوقًا} [الإسراء : 81]
وأرجو من الكونت أن يبدأ بالرد على شبهاته
بارك الله فيكم

اقتباس:

---

وانتصار الكونت

---

بارك الله فيك أخي الكريم

هذا ليس أنتصار للكونت أنما أنتصار ا الحق مهما فعلوا ومهما قالوا لن ينصر الله تعالى الباطل أبداً ونحن المسلمين الذين تخصصوا في مجال الدعوة وحوار الأديان ينصرنا خالق السموات والأرض وأنا ولا أي مسلم يُريد أنتصار شخصي له بل نُريد الخير لهم والهداية لا نُريد أجر ولا حتى كلمة شكر منهم

قال الله تعالى

إِنَّا لَنَنصُرُ رُسُلَنَا وَالَّذِينَ آمَنُوا فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَيَوْمَ يَقُومُ الْأَشْهَادُ ﴿غافر: ٥١﴾

اقتباس:

---

وأرجو من الكونت أن يبدأ بالرد على شبهاته

---

أعتذر عن التأخير كنت أتمنى أن يرجع سيمون ومع الأحداث التي تحدث في بلدي الثاني مصر أشغلتنا ولكن أن شاء الله سوف أبداً بالرد

جزاك الله خيراً

أستغفر الله العظيم كفاية أن معبودهم بيرضع وصلاتهم في الكنيسة غناء

نسأل الله الهداية لكل ضال

نحن في انتظار أخونا الكونت المنتصر لينهي بقايا خصمه المسسحوقة على أرض المناظرة ويرد على التناقضات حتى لا يكون لأحد حجة علينا نحن أهل البرهان والمنطق أهل الاسلام

الهم ارنا الحق حقا وارزقنا اتباعاه وارنا الباطل باطل وارزقنا اجتنابه
(ماجعل الرفق فى شى الا زانه وما نزع من شى الا شانه):p012:

بارك الله فيك اخي الكونت و المشاركين وجعلكم ذخراً للإسلام و المسلمين

:p015::p015: