بسم الله الرحمن الرحيم
هذة صفحه التعليقات على الحوار بين اخينا السيف العضب و زميلنا مسيحى موحد..
رابط الحوار:
http://www.elforkan.com/7ewar/showth...D8%AD%D8%AF%29
بسم الله الرحمن الرحيم
هذة صفحه التعليقات على الحوار بين اخينا السيف العضب و زميلنا مسيحى موحد..
رابط الحوار:
http://www.elforkan.com/7ewar/showth...D8%AD%D8%AF%29
اقتباس:
أولا الموقع يقول "يرجح" و ليس "يؤكد"
و هذا الترجيح خاطيء لسببين :
أولا : في الآية 18 نقرأ : فتقدم يسوع و كلمهم قائلا : ... ألخ
فلا يحق لأي أحد سؤاء موقع مسيحي أي أي شخص أن يكذب كاتب الإنجيل
ثانيا : مفسرو الكتاب المقدس و المواقع المسيحية أكدو الآية و أكدو وصية التعميد بالثالوت
سأعطيك أمثلة
هؤلاء من نقلت او سمعت عنهم...
فهناك اخرون قالوا عكس ذلك تماما..!!!
تفضل:
المقالة للدكتور : ج ريكارد :( و الذى يؤكد فيه ان صيغة التثليث لم يقولها يسوع ابدا و انها مدسوسة بواسطة الثالوثيين....على حد وصفه
تفضل الرابط الأجنبى:
http://jesus-messiah.com/apologetics...hew-proof.html
كما ان الكتاب المقدس نفسه يشهد ان النص الذى استشهدت به محرف:
(( فقال لهم بطرس توبوا وليعتمد كل واحد منكم على اسم يسوع المسيح لغفران الخطايا فتقبلوا عطية الروح القدس) اعمال الرسل: 2/38
لاحظ:
النص على لسان بطرس!!
الذى تسلم مفاتيح الكنيسة من يسوع نفسه!!!!!
هل بطرس كان لا يعرف نص المعموديه هو ايضا!!!
مقدمة تفسير انطونيوس فكرى لسفر اعمال الرسل:
الرابط:
http://st-takla.org/pub_Bible-Interp...roduction.html
متى الاصاح ال 28 :( خاتمة انجيل متى)
18 فَتَقَدَّمَ يَسُوعُ وَكَلَّمَهُمْ قَائِلاً: «دُفِعَ إِلَيَّ كُلُّ سُلْطَانٍ فِي السَّمَاءِ وَعَلَى الأَرْضِ،
19 فَاذْهَبُوا وَتَلْمِذُوا جَمِيعَ الأُمَمِ وَعَمِّدُوهُمْ بِاسْمِ الآب وَالابْنِ وَالرُّوحِ الْقُدُسِ.
20 وَعَلِّمُوهُمْ أَنْ يَحْفَظُوا جَمِيعَ مَا أَوْصَيْتُكُمْ بِهِ. وَهَا أَنَا مَعَكُمْ كُلَّ الأَيَّامِ إِلَى انْقِضَاءِ الدَّهْرِ». آمِينَ
جميــــــــــــــــع الامم
جميــــــــــــــع الامم
جميـــــع الامم
اقتباس:
مواهب التكلم بألسنة :
أعطى الله للرسل ولغيرهم من الذين أرسلهم للكرازة موهبة التكلم بالألسنة وذلك لإنتشار الكرازة وسط الشعوب التى تتكلم بلغات ولهجات مختلفة (11:14). ولذلك أعطى الله بولس ألسنة كثيرة (1كو 18:14). وأعطى التلاميذ هذه الموهبة (4:2،8). وهذا ما حدث يوم الخمسين إذ كان يجتمع فى أورشليم يهود من كل أنحاء الأرض (حوالى 15 أمة مختلفة). وتكلم وسطهم التلاميذ بلغاتهم التى يعيشون فيها فى بلادهم. وبهذا يعلن الله أنه إله الأرض كلها وسيخلص كل الأمم.
على أن موهبة التكلم بألسنة حدثت أيضاً فى حالة كرنيليوس إذ حل الروح القدس عليه قبل المعمودية (وهذه حالة إستثنائية أعلن الله (((بها))) قبوله للأمم حتى ينتهى شك التلاميذ من ناحية هذا الأمر). ولما رأى بطرس أن الروح القدس حل على الأمم حتى بدون تعميد فَهِمَ أن إرادة الرب هى قبول الأمم فقام بطرس بتعميدهم فوراً. وحينما حلَّ الروح على كرنيليوس تكلم بألسنة وكان هذا نفس ما حدث مع بطرس والتلاميذ يوم الخمسين، وهذا ما أكد لبطرس أن الأمم صاروا سواء بسواء مع اليهود، الكل صار واحداً فى المسيح.
ماذا يعنى هذا الكلام؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ببساطة:
المفسر يقول بوضوووووووووووووووووح ان حالة كرنيليوس حالة استثنائية........
اعلن الله بها قبوله للامم.......مما يعنى ان الرب يسوع لم يكن قد اعلن قبوله للامم قبل ذلك
و مما يؤكد هذا
قول المفسر:
اى ان التلاميذ لم يكن لديهم اى اعلان الهى او امر او تصريح بقبول الله للامماقتباس:
حتى ينتهى شك التلاميذ من ناحية هذا الأمر
لذلك ........فكان عندهم شكوك فى هذا الامر!!!!!!!!!!!!!
و مما يؤكد ما سبق:
قول المفسر:
اقتباس:
ولما رأى بطرس أن الروح القدس حل على الأمم حتى بدون تعميد فَهِمَ أن إرادة الرب هى قبول الأمم
اى ان بطرس لم يفهم ارادة الرب فى قبول الامم..... إلا........بعد حالة كرنيليوس
و التى طبعا كانت بعد رفع المسيح( الذى تعتقدونه انتم صلبا)
و لم يعمد كرنيليوس .....(الأممى) الا بعد ان تكلم بألسنة مختلفة (حلول الروح القدس)
اى ان بطرس(صخرة ********* الذى تسلم مفاتيحها من المسيح.......
لم يكن على علم بقبول الله للامم قبل هذا الموقف
كيف لم يفهموا قبول الرب للامم لابعد حالة كرنيليوس و قد كان معهم اعلان الهى مباشر من يسوع المسيح( الاله المتجسد ) بقبوله لهم بل و امر مباشر منه بتلمذتهم و تعميدهم باسم الثالوث؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اعتقد فى حالة صحة رواية الاعمال عن بطرس و التلاميذ و كرنيليوس ان هؤلاء التلاميذ لم يسمعوا شيئا عن مثل هذا النص مع انه قد قيل لهم طبقا لانجيل متى!!
و للمزيد اتفضل:
و يقول انطونيوس فكرى فى تفسير الاصحاح ال 10 من سفر الاعمال:
اقتباس:
آية (44):-
فبينما بطرس يتكلم بهذه الأمور حل الروح القدس على جميع الذين كانوا يسمعون الكلمة.
بشهادة بطرس تم إعداد كرنيليوس ومن معه كأنية صالحة لإنسكاب الروح القدس، إذا أعدهم بطرس لأن يعرفوا المسيح ويؤمنوا به مخلصاً وفادياً. وكما حل الروح القدس على التلاميذ يوم الخمسين حلَّ على كرنيليوس ومن معه إعلاناً لقبول الله للأمم. وهذا ما شهد به بطرس أن الروح القدس حلَّ من نفسه وبطرس يتكلم أع 15:11-17 + 8:15. والله فعل هذا دون وضع يد إعلاناً لأنه قبل الأمم وليختفى كل شك من نفس بطرس في موضوع قبول الأمم. وهكذا إختار الله بولس وظهر له وهو غير مُعَمَّدْ ليكون رسولاً للأمم. ولكن حلول الروح القدس من نفسه دون وضع يد، وظهور المسيح لشاول الطرسوسى لم يمنع المعمودية في كلا الحالتين. ومن هنا نفهم أهمية المعمودية. وكون الروح حلَّ على كرنيليوس دون وضع يد فهذا وضع استثنائى ليعلن الله قبوله للأمم أمام رسوله الذي ما زال غير مصدقاً أن الله قبل الأمم. بل لو كان بطرس قد عمدهم وقبلهم دون أن ينسكب عليهم الروح، ودون أن يرى مرافقوه الستة (12:11) ما حدث بعيونهم، ربما كانوا قد خاصموا بطرس نهائياً وحدث إنشقاق في الكنيسة، ولرفضوا التعامل معه تماماً. فحتى لو كان بطرس ناوياً ان يعمدهم فأهل الختان أي المسيحيين من أصل يهودى كانوا سوف يصرون على الرفض ولربما طلبوا تهودهم أولاً قبل عمادهم.
اقتباس:
تسجيل متابعة
أسأل الله التوفيق والسداد لأخينا الفاضل السيف العضب
والهداية لنا وللضيف المحترم
وبارك الله جهودكم أخينا الفاضل يوسف محمود
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يوسف محمود
يا أخي الكريم
لا بطرس ولا غيره من التلاميذ والرسل عمد بالصيغة الواردة في (متى 28-19) ، والشواهد كثيرة من داخل الكتاب المقدس والتفاسير المسيحية .
ولو اننا نتكلم عن النص في مقامٍ آخر لكنت فندته من كل الجوانب ، ولكن لكل مقامٍ مقال .
المشاركة رقم32
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحي موحد
اولا:
طيب تمام ما دام انتم كلكم عارفين ان المسيح لم يقل بشكل مباشر انا الله .......مع انه اعلن بشكل مباشر انه انسان فقال (انا انسان) مع ان كونه انسانا لا يحتاج اصلا الى تصريح او تأكيداقتباس:
كل مسيحي على وجه الارض يعرف بأنه لا يوجد نص صريح يقول المسيح فيه
أنا هو ألله
أو
أنا هو المسيح
الم تسأل نفسك:
لماذا صرح مباشرة بناسوته الغير محتاج الى تصريح بينما لم يصرح بلاهوته و هو الأولى بالتصريح؟!
لماذا لم تفترض....مجرد فرض يعنى:
ان المسيح لم يصرح بأنه اله ............لانه بكل بساطه انسان و ليس اله...........!!!!
طيب تمام:اقتباس:
أو
أن الله مثلث الأقانيم
و مع هذا فكل مسيح
لماذا لم تسألوا انفسكم لماذا اعلن اله الكتاب المقدس عن وحدانيته مرارا و تكرارا فى العهدين (القديم و الجديد) بينما لم يصرح هو بنفسه بكلمه واحده عن الثالوث سواءا فى العهد القديم او حتى الجديد؟؟؟؟؟
لاحظ ان اليهود (اصحاب العهد القديم و اهل اللغه العبريه) هم ايضا لا يؤمنون بالثالوث؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لماذا لم تفرض............مجرد فرض:
ان الثالوث من اختراع البشر و انه عقيده صنعت فى المجامع المسكونيه لاحقا؟؟؟؟؟؟؟
و هناك سؤال اخير:
اذا كان المسيح لم يتكلم عن لاهوته و لا حتى عن التثليث
و كذلك بالطبع لم يتكلم عن معظم عباداتكم مثل صيام العدرا و صيام القديسين
و كذلك حتى احتفالاتكم مثل الكريسماس الذى هو عيد وثنى ( و بإعترافكم انتم) تم اختراعه فى مجمع نيقيه 325 م
اذن :
ما علاقه المسيح بالمسيحيه الحاليه ؟؟؟او بمعنى ادق بايمانكم الحالى؟؟؟؟؟
الأدلة على فساد المسيحية كثيرة ولكن من الذي يتدبر ويعقل !
نسأل الله الهداية للجميع .