تهذيب مناظرة : القرآن أم الكتاب المقدس

[متعلم]

والحمد لله الذى بنعمته تتم الصالحات !

[eeww2000]

اخى الفاضل متعلم :

السلام عليكم و رحمة الله

بارك الله فيك اخى الفاضل سعدت جدا بهذا التهذيب و طالعته اكثر من مرة و ادعو لك و على امل اللقاء فى الجنة باذن الله الواحد الاحد .

و اخبرك انى جاهز للرد على الباقى من كلام زيوس و لن اترك اى شبهة قالها بدون تفنيد بعون الله
و ساضع غدا الجمعة الرد على بعض الشبهات التى لم ارد عليها و لك جزيل الشكر و الاحترام

و جزاك الله كل خير

و الحمد لله رب العالمين

[مجاهد في الله]

مناظرة قوية الصراحة

[مجاهد في الله]

ملحوظة المناظرة كاملة هنا لمن يريد قرائتها

http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=3487

[waelmashekh]

اخفافا لكل الكلام السابق الذى لم يقراه 99% من زوار المنتدى لى سؤالين اتمنى الاجابة عليهم............................................. ........................ اولا:انتم تعترفون بالانجيل والتوراء انها من عند الله ولكن تم تحريفها ..فنسال ان استطاع الانسان التغلب على الله بتحريف كلمته من خلال التوراء والانجيل فلماذا صعب عليه تحريف القران ان اخذنا فى العتبار صدق اعتقادكم انه كلمة الله؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟................................... ........................ ثانيا:ما الذى اضافه رسولكم وقرانه عما جاء فى التوراء والانجيل وما هى المعجزات التى تصدق نبؤته ؟؟؟؟؟

[أبو حته]

اخفافا لكل الكلام السابق الذى لم يقراه 99% من زوار المنتدى لى سؤالين اتمنى الاجابة عليهم............................................. ........................ اولا:انتم تعترفون بالانجيل والتوراء انها من عند الله ولكن تم تحريفها ..فنسال ان استطاع الانسان التغلب على الله بتحريف كلمته من خلال التوراء والانجيل فلماذا صعب عليه تحريف القران ان اخذنا فى العتبار صدق اعتقادكم انه كلمة الله؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟................................... ........................ ثانيا:ما الذى اضافه رسولكم وقرانه عما جاء فى التوراء والانجيل وما هى المعجزات التى تصدق نبؤته ؟؟؟؟؟

فى الحقيقة أسلوبك مستفز للغاية وهو إن دل على شئ فإنما يدل على حقد دفين بداخلك

ضد كل ما هو إسلامى لذلك أتوقع قِصر فترة وجودك فى هذا المنتدى ثم عندما تتكلم يا

أنت عن الرسول الكريم صلى الله عليه وأله وسلم تكلم بما يليق ودعك من أسلوب

السخرية والتهكم الذى لم ولن نسمح به إطلاقا وللعلم أنا أوجه لك هذا الكلام بصفتى

عضو عادى فى هذا المنتدى وحقيقة لا أعلم ما الذى كنت سأفعله بك لو كنت مسئولا

فى هذا المنتدى

[سيف الحتف]

اولا:انتم تعترفون بالانجيل والتوراء انها من عند الله ولكن تم تحريفها ..فنسال ان استطاع الانسان التغلب على الله بتحريف كلمته من خلال التوراء والانجيل فلماذا صعب عليه تحريف القران ان اخذنا فى العتبار صدق اعتقادكم انه كلمة الله؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

سؤال أصلاً خاطئ فكيف نُجيبك على خطأ,أرجو أن لا تتعبنا معك في تصحيح سؤالك ومن ثم الإجابة عليه,فياريت جزء من التركيز فهو سيغنينا عن الكثير من هدر الوقت,أما بالنسبة لخطأ سؤال,فالإنسان لم يتغلب على الله بتحريف التوراة والإنجيل,لأنه الله لم يعد بحفظهما,بل ترك لأيدي القائمين عليه ليحفظوه,ولكنهم خانوا الأمانة فبدلوا وغيروا وعثوا في الأرض في مفسدين


إِنَّا أَنْزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُوا لِلَّذِينَ هَادُوا وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالْأَحْبَارُ بِمَا اسْتُحْفِظُوا مِنْ كِتَابِ اللَّهِ وَكَانُوا عَلَيْهِ شُهَدَاءَ
المائدة 44

إرميا 23
36 أَمَّا وَحْيُ الرَّبِّ فَلاَ تَذْكُرُوهُ بَعْدُ، لأَنَّ كَلِمَةَ كُلِّ إِنْسَانٍ تَكُونُ وَحْيَهُ، إِذْ قَدْ حَرَّفْتُمْ كَلاَمَ الإِلهِ الْحَيِّ رَبِّ الْجُنُودِ إِلهِنَا.37هكَذَا تَقُولُ لِلنَّبِيِّ: بِمَاذَا أَجَابَكَ الرَّبُّ، وَمَاذَا تَكَلَّمَ بِهِ الرَّبُّ.38وَإِذَا كُنْتُمْ تَقُولُونَ: وَحْيُ الرَّبِّ، فَلِذلِكَ هكَذَا قَالَ الرَّبُّ: مِنْ أَجْلِ قَوْلِكُمْ هذِهِ الْكَلِمَةَ: وَحْيُ الرَّبِّ، وَقَدْ أَرْسَلْتُ إِلَيْكُمْ قَائِلاً لاَ تَقُولُوا: وَحْيُ الرَّبِّ،39لِذلِكَ هأَنَذَا أَنْسَاكُمْ نِسْيَانًا، وَأَرْفُضُكُمْ مِنْ أَمَامِ وَجْهِي، أَنْتُمْ وَالْمَدِينَةَ الَّتِي أَعْطَيْتُكُمْ وَآبَاءَكُمْ إِيَّاهَا.40وَأَجْعَلُ عَلَيْكُمْ عَارًا أَبَدِيًّا وَخِزْيًا أَبَدِيًّا لاَ يُنْسَى


يقول القمص ‘‘ تادرس يعقوب ملطي’’ :-
[أهانوا الكلمة الإلهية واحتقروها، لهذا يرفض الله المدينة التي حسبها قبلاً مدينته المقدسة، والتى وهبها لهم ولآبائهم، ويسكب عارًا وخزيًا عليهم]

أما بخصوص القرآن الكريم فقد وعد الله بحفظه ورعايته وعدم تركه لأحد ليتكفل بحفظه دون تعالى

إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ
الحجر 9

ثانيا:ما الذى اضافه رسولكم وقرانه عما جاء فى التوراء والانجيل وما هى المعجزات التى تصدق نبؤته ؟؟؟؟؟

وهل يجب أن يأتي كل نبي بجديد ؟؟ بمعنى هل صار هذا مثلاً شرط من شروط النبوة ؟؟

متى 5
17 «لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأَنْقُضَ النَّامُوسَ أَوِ الأَنْبِيَاءَ. مَا جِئْتُ لأَنْقُضَ بَلْ لأُكَمِّلَ.

أما إذا أردت التفصــيل في هذه النقطة,فلنرجئها إلى مناظرتنا إن كنت بالفعل ستبدأها

بالنسبة لسؤال عن معجزات الرسول صلى الله عليه وسلم الدالة على صدق نبوته,إن عددت لك هذه المعجزات فأظن أنك ستهرب هروب الفريسة من فك الأسد؛لأنه صلى الله عليه وسلم له من المعجزات ما يصعب حصرها؛ولكونك مسيحياً لا يجب أن تسأل هذا السؤال؛لأنك تؤمن أن المعجزات ليس دليلاً على صدق نبوة أي نبي
.

متى 11
7 وَبَيْنَمَا ذَهَبَ هذَانِ ابْتَدَأَ يَسُوعُ يَقُولُ لِلْجُمُوعِ عَنْ يُوحَنَّا: «مَاذَا خَرَجْتُمْ إِلَى الْبَرِّيَّةِ لِتَنْظُرُوا؟ أَقَصَبَةً تُحَرِّكُهَا الرِّيحُ؟8لكِنْ مَاذَا خَرَجْتُمْ لِتَنْظُرُوا؟ أَإِنْسَانًا لاَبِسًا ثِيَابًا نَاعِمَةً؟ هُوَذَا الَّذِينَ يَلْبَسُونَ الثِّيَابَ النَّاعِمَةَ هُمْ فِي بُيُوتِ الْمُلُوكِ.9لكِنْ مَاذَا خَرَجْتُمْ لِتَنْظُرُوا؟ أَنَبِيًّا؟ نَعَمْ، أَقُولُ لَكُمْ، وَأَفْضَلَ مِنْ نَبِيٍّ.

ما هي معجزة يوحنا المعمـدان ؟
.

[بارة]

متى 11
7 وَبَيْنَمَا ذَهَبَ هذَانِ ابْتَدَأَ يَسُوعُ يَقُولُ لِلْجُمُوعِ عَنْ يُوحَنَّا: «مَاذَا خَرَجْتُمْ إِلَى الْبَرِّيَّةِ لِتَنْظُرُوا؟ أَقَصَبَةً تُحَرِّكُهَا الرِّيحُ؟8لكِنْ مَاذَا خَرَجْتُمْ لِتَنْظُرُوا؟ أَإِنْسَانًا لاَبِسًا ثِيَابًا نَاعِمَةً؟ هُوَذَا الَّذِينَ يَلْبَسُونَ الثِّيَابَ النَّاعِمَةَ هُمْ فِي بُيُوتِ الْمُلُوكِ.9لكِنْ مَاذَا خَرَجْتُمْ لِتَنْظُرُوا؟ أَنَبِيًّا؟ نَعَمْ، أَقُولُ لَكُمْ، وَأَفْضَلَ مِنْ نَبِيٍّ.

ما هي معجزة يوحنا المعمـدان ؟

.





بقلم بنيامين بنكرتن,
متى 11: 7-15

بعد ذهاب تلميذي يوحنا أخذ يسوع يشهد للجموع شهادة إلهية عن عبده يوحنا توبيخًا لهم لأنهم لم يتوبوا عند كرازته فلذلك أصبحوا بلا عذر أمام الله. كان يوحنا قد شهد عن المسيح مع أنه لم يكن مُحتاجًا إلى شهادة من إنسان ولم يقبلها، على أن الله من رحمته لشعبه أرسل إليهم يوحنا لينبهم ويهيئهم لقبول المسيح. انظر (يوحنا 31:5-37).
«ملاكي» أي خادمي أو رسولي. فكان يوحنا قد أتاهم بطريق البر نظير الأنبياء القدماء وكان ثابتًا في خدمته ولم يكن مُتقلبًا كقصبة تحركها الريح يشهد شهادة اليوم وينقضها غدًا. كان كسراج منير يعطي ضوءه في أشد الظلام وكان الجموع لا يوحنا مثل قصبة تحركها الريح فأنهم ابتهجوا بنوره إلى حين ثم انقلبوا خوفًا من رؤسائهم.
وأن سأل أحد كيف يتفق قول المسيح هذا مع الشك الذي سارو أفكار يوحنا وهو في الحبس. أقول إن هذا التردد مهما كان فلا دخل له في خدمته الجهارية. فأنه كان قد أكمل سعيه (أعمال الرسل 25:13) قبل أن أُلقيّ في السجن. وما طرأ على أفكاره هناك كان من الأمور الشخصية بينه وبين الرب فقط. فلم يتردد في الشهادة التي أداها لإسرائيل عن المسيح ولا عن سوء حالتهم ولزوم التوبة ولم يكن من المُترفهين في عيشتهم لأنه عاش مُنفصلاً عنهم عيشة من شأنها أن تشهد على سوء حالة الشعب. كان نبيًا. نعم وأفضل من نَبِيٍّ بحيث أن الله اختاره لخدمة خاصة وهي تهيئة الطريق أمام وجه المسيح. كان الأنبياء القدماء قد نطقوا بنبوات عن الآلام التي للمسيح والأمجاد التي بعد ذلك. ثم بحثوا في أقوالهم من جهة معانيها فأعلن لهم أن الأمور المدلول عليها لا تتم في أيامهم. وأما يوحنا فشاهد للذي تكلم عنه الأنبياء ودل الآخرين عليه قائلاً «هذا هو الذي يُعمد بالروح القدس والنار» و«هوذا حمل الله الذي يرفع خطية.


كان الملكوت قد اقترب وقت كرازة المسيح نفسه كما رأينا. ولكنه أُقيم فعلاً بعد رفض المُلك وارتفاعه إلى السماوات فانتسب الملكوت إلى ملك مرفوض من العالم ولكنه مُمجد عن يمين الله. والحقوق الملكية التي كانت له وهو على الأرض عاد وأخذها على هيئة أمجد وأثبت بعد قيامته من الأموات «فليعلم يقينًا جميع بيت إسرائيل أن الله جعل يسوع هذا الذي صلبتموه أنتم ربًا ومسيحًا» (أعمال الرسل 36:2).
لا أتكلم هنا عن الكنيسة وامتيازاتها الفريدة بل عن إقامة الملكوت على هيئة سرية. فأن للمسيح وظائف وأمجاد متنوعة. كان ملكًا ولا يزال هكذا. كملك له الآن ملكوت منتسب إليه، والمؤمنون المسيحيون هم في هذا الملكوت على هيئة استثنائية. فأنهم في «ملكوت يسوع المسيح وصبره» (رؤيا 9:1). وعندما يتبوأ عرش ملكوته بقوة ظاهرة يجمع منه جميع المعاثر وفاعلي الأثم. وحينئذ سيملك معه الذين آمنوا به زمان رفضه قابلين الآلام من أجله (تيموثاوس الثانية 12:2؛ 1:4). وقد وصف الرب في إصحاح(10) حالة تلاميذ وقت غيابه أنهم يكونون مُبغَضِين من الجميع ويُساقون أمام ولاة وملوك ويتكلم روح أبيهم فيهم. فصاروا بعد تمجيد المسيح وحلول الروح القدس متأكدين من شخص المسيح ومجده، ولم يتزعزع أصغرهم وأضعفهم في أشد حالات الضيق والاضطهاد. ولم نسمع عن واحد منهم أنه تردد في أفكاره وسأل عن المسيح أهو الآتي أم ينتظر آخر. فإذن الأصغر في ملكوت السماوات أو أبسط مؤمن بعد ارتفاع المسيح أعظم من يوحنا المعمدان.
لنلاحظ جيدًا أن العظمة المذكورة هنا هي من جهة المعرفة الأكيدة لشخص المسيح. ولا تعني شيئًا في الخدمة أو تقوى السلوك. لأن المقابلة بين يوحنا وبين جميع المولودين من النساء هي باعتبار معرفة المسيح والقرابة إليه.
كان يوحنا قد نادى باقتراب الملكوت ولكنه لم يدخله. ودلَّ الآخرين على الملك ولكنه لم يتبعه كتلميذ وبذلك امتاز عن جميع الذين عاشوا قبله، ولكن يمتاز عنه أصغر الذين يفوزون بالدخول إلى الملكوت وبمعرفة الملك. وقد أشار يوحنا نفسه إلى فضل المسيح عليه وفضل الذين ينتسبون إلى المسيح نسبة خصوصية بقوله «من له العروس فهو العريس وأما صديق العريس الذي يقف ويسمعه فيفرح فرحًا من أجل صوت العريس. إذن فرحي هذا قد كمل» (يوحنا 29:3). كان له فرح في خدمته كصديق العريس وأما المسيح فله العروس. ولفظة «عروس» هنا ليست كناية عن أورشليم ولا عن الكنيسة بل عن المنتسبين إلى المسيح نسبة قريبة خصوصية. على أننا قد عرفنا من أماكن أخرى أن الكنيسة قد انتسبت إليه هكذا الآن وكذلك ستكون أورشليم وأهلها في المستقبل.
«ومن أيام يوحنا إلى الآن ملكوت السماوات يُغصب والغاصبون يختطفونه. لأن جميع الأنبياء والناموس إلى يوحنا تنبأوا».
قابل هذا مع ما جاء في (لوقا 16:16) في هذا الشأن «كان الناموس والأنبياء إلى يوحنا ومن ذلك الوقت يبشر بملكوت الله وكل واحد يغتَصب نفسه إليه». فالمعنى أنه كانت نبوات من جهة الملكوت قبل يوحنا. ثم عند حضوره وكرازته نُودي بالملكوت أنه قد اقترب لا بل كان حاضرًا في شخص الملك ولكن الأكثرين رفضوا الملك ولم يريدوا أن يتوبوا استعدادًا للدخول إلى الملكوت. فإذن الذين أرادوا أن يدخلوا التزموا أن يدخلوا رغمًا عن مقاومة الآخرين ولا سيما مقاومة رؤسائهم الذين قال لهم الرب «ويل لكم أيها الكتبة والفريسيون المراؤون لأنكم تغلقون ملكوت السماوات قدام الناس فلا تدخلون أنتم ولا تدعون الداخلين يدخلون (إصحاح 13:23). فلذلك من أراد أن يدخل الملكوت بقبوله الملك التزم أن يعمل ذلك مخالفًا لأوامر رؤسائه وكأنه اختطفه خطفًا. ووصف الرب بذلك شدة المقاومة وضرورة الاجتهاد الكلي للذين قصدوا أن يقبلوه كقوله في موضع آخر «اجتهدوا أن تدخلوا من الباب الضيق» (لوقا 24:13). ولم يكن أحد يظن أن يكون الحال هكذا عند حضور المسيح المُتَنَبأ عنه. فأن الجميع كانوا متوهمين في أنفسهم أنهم في شدة الاشتياق وغاية الانتظار إليه وأنهم عند حضوره يبادرون إلى الخضوع له. نعم عرفوا من النبوات أنه لا تخلص وتنضم إلى الملكوت إلا بقية من إسرائيل مع أنهم كانوا كرمل البحر في الكثرة (إشعياء 22:10). ولكن كان كل واحد يظن أنه يكون من هذه البقية. وكان بعيدًا عن أفكارهم أن يكون رؤسائهم أشد المقاومين له. ولكن هكذا صار الأمر. فأنه لما حضر ملكهم وإلههم في وسطهم كان ينبغي لكل من آمن أن يعترف به رغمًا عن المقاومين فيصبح مُبغضًا منهم ومقطوعًا من الجميع ومحرومًا من جميع الامتيازات الإسرائيلية.
«وأن أردتم أن تقبلوا فهذا هو إيليا المزمع أن يأتي». كانت حالتهم كما وصفها ملاخي النبي آخر أنبياء العهد القديم الذي تكلم كثيرًا عن ريائهم وسوء تصرفاتهم، ثم بعد أن ذكر خدمة يوحنا المعمدان كالملاك المرسل من الله إرسالية خاصة ليهيئ الطريق أمام السيد الذي كانوا ينتظرونه عاد وقال «من يحتمل يوم مجيئه ومن يثبت عند ظهوره لأنه مثل نار الممحص ومثل أشنان القصار فيجلس مُمحصًا ومُنقيًا للفضة فينقي بني لاوي ويُصفيهم كالذهب والفضة ليكونوا مقربين للرب تقدمة بالبر» (ملاخي 2:3، 3) ثم ختم كلامه وكلام العهد القديم بقوله «ها أنا أُرسل إليكم إيليا النبي قبل مجيء يوم الرب اليوم العظيم المخوف فيرد قلب الآباء على الأبناء وقلب الأبناء على آبائهم لئلا آتي وأضرب الأرض بلعن» (ملاخي 5:4، 6). وقال يوحنا المعمدان نفسه عنه «الذي رفشه في يده وسينقي بيدره ويجمع قمحه إلى المخزن وأما التبن فيحرقه بنار لا تطفأ» (إصحاح 12:3) فأنه إن كان السيد القدوس يحضر بين شعبه فلا يمكنه أن يُصادق على شرورهم. وإن كان يباركهم فأنه يفعل ذلك برد كل واحد عن شره (أعمال الرسل 26:3) فمن الضرورة كان حضور المسيح امتحانًا عظيمًا لإسرائيل. «ها أن قد وضع لسقوط وقيام كثيرين في إسرائيل ولعلامة تقام» (لوقا 34:2). قد حضر بنعمة لا تُوصف ولكن سوء حالة الشعب ورفضهم التوبة جعلاه ممحصًا ومنقيًا لهم.
لا شك أن هذا الكلام سيتم إلى آخر حرف في المستقبل عندما يأتي لُقيم ملكوته بقوة. ولو أن نفس المبدأ قد انطبق في مجيئه الأول إلى إسرائيل. لذلك هناك وجه شبه كبير بين خدمة يوحنا المعمدان وبين الخدمة التي سيتممها إيليا النبي الذي سيرسله الله إلى إسرائيل في المستقبل في زمان الوحش والنبي الكذاب (رؤيا 3:11-12). فلذلك قال الرب عن يوحنا «وإن أردتم أن تقبلوا فهذا هو إيليا المزمع أن يأتي».
فأن إيليا مزمع أن يأتي. انظر أيضًا إصحاح(10:17-12) وعندما يأتي ستعرف الأمة المتمردة شهادته رغمًا عنها لأن الله سيصادق عليها بضربات مُخيفة. ولم يكن يوحنا المعمدان هو إيليا إلا للذين كان عندهم التمييز الروحي كقوله «وإن أردتم أن تقبلوا.. الخ» وأيضًا «من له أُذنان للسمع فليسمع». وهو اصطلاح يتكرر استعماله في كلمة الله بقد استرعاء الانتباه إلى أمور الله (مرقس 16:9؛ لوقا 35:14؛ رؤيا 7:2).

[البراء بن مالك 11]

فى الحقيقة أسلوبك مستفز للغاية وهو إن دل على شئ فإنما يدل على حقد دفين بداخلك

ضد كل ما هو إسلامى لذلك أتوقع قِصر فترة وجودك فى هذا المنتدى ثم عندما تتكلم يا

أنت عن الرسول الكريم صلى الله عليه وأله وسلم تكلم بما يليق ودعك من أسلوب

السخرية والتهكم الذى لم ولن نسمح به إطلاقا وللعلم أنا أوجه لك هذا الكلام بصفتى

عضو عادى فى هذا المنتدى وحقيقة لا أعلم ما الذى كنت سأفعله بك لو كنت مسئولا

فى هذا المنتدى

خى الكريم ارجو الرأفه بهؤلاء المساكين فهو معذور قد ابى دين الله ورضى بعبادة عباد الله
ولكن هم ينتظرون منا الهجوم لتكون وسيلة وحجه للهروب
نحن نريد وجودهم معنا فى اكثر وقت ممكن لكى نستمتع بقدر اكبر بالمناظرة