رداً على رد النصراني، لا يزال النقد النصي عاجزاً ولا يزال الملك رضيعاً

[أحمد سبيع (one1_or_three3)]

القصة باختصار

كتبت منذ سنوات بحثاً سميته: حينما يعجز علمُ النقدِ الكتابي ويظل الملك رضيعاً، يمكنك قراءته على هذا الرابط:http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=11879
تناولت في هذا البحث النص الوارد في سفر صموئيل الأول، إصحاح 13، عدد1، ونصه حسب الفاندايك:

كان شاول ابن سنة في ملكه وملك سنتين على إسرائيل.
تناولت في هذا البحث دراسة النص بعد إعادة ترجمته من العبرية ترجمة صحيحة؛ حيث إن النص العبري يقول:
בֶּן־שָׁנָה שָׁאוּל בְּמָלְכוֹ וּשְׁתֵּי שָׁנִים מָלַךְעַל־יִשְׂרָאֵל
وترجمته:
كان شاول ابن سنة حين ملك وملك سنتين على إسرائيل.
ذكرت في بحثي "حينما يعجز علم النقد الكتابي ويظل الملك رضيعاً" أن النص به مشكلتين نقديتين هما من أكبر المشاكل النقدية في العهد القديم.
المشكلة الأولى: كيف يملك ملك وعمره سنة واحدة؟
والمشكلة الثانية: شاول لا يمكن أن يكون قد ملك سنتين فقط؛ لأسباب ذكرتها في موضعها.
لم يكن الهدف من مناقشة هاتين المشكلتين إثبات تحريف العهد القديم، فإثبات التحريف يكون في أبحاث أخرى غير هذا، لكنني كنت أسعى لإيجاد حل لهما، وانتهى البحث بعجز علم النقد النصي عن حل هاتين المشكلتين.
ومنذ شهرين تقريبا كتب نصراني رداً على بحثي؛ سماه باسم ركيك وسخيف جداً وهو: عندما لا يعجز علم النقد الكتابي ويظل الملك ليس رضيعاً.
قرأت رده؛ ولم أتمالك نفسي من الحيرة والضحك.
بت أضحك ليلتي على لغته العربية التي لو قرأها سيبويه لمات على الفور من الحسرة.
نمت أضحك على جهالات سطرها النصراني.
قمت أقول: ما هذه السخافة؟!
ولكم تمنيت أن أترجم رده هذا إلى الإنجليزية وأعرضه على أحد العلماء الذي هو نفسه يعرف قدرهم؛ ليرى هذا العالم مدى جهل نصارى العرب، وقلت في نفسي لا تضيع وقتك من أجل إضحاكهم!
قد يستغرب القارئ ويهمس قائلاً: إذا كان رده بهذا السوء، فما الذي أخرك قرابة شهرين؟! وإن كان هذا القارئ يستغرب ويتعجب؛ فأنا أتعجب منه؛ فهو لا يعلم أنني لا أجد وقتاً للرد على نفسي، فكيف بغيري؟!
لكن في أول فراغ سنح لي، كتبت إليكم هذا الرد؛ وسميته:
لا يزال النقد النصي عاجزاً ولا يزال الملك رضيعاً، رداً على رد النصراني.
يتبع إن شاء الله ...

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


متابع ، وسأبدأ بعدما تنتهي

ها يا مرعب ، نثبت الموضوع الآن ام بعدما تنتهي من نصب السيرك ؟

[أحمد سبيع (one1_or_three3)]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

متابع ، وسأبدأ بعدما تنتهي

ها يا مرعب ، نثبت الموضوع الآن ام بعدما تنتهي من نصب السيرك ؟

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
إن شاء الله فترة وجيزة وأنتهي تماماً.
أجل التثبيت إلى أن ننتهي من الموضوع تماماً.
وزي مانت قلت الدم للركب إن شاء الله.

[أحمد سبيع (one1_or_three3)]

لا يزال النقد النصي عاجزاً ولا يزال الملك رضيعاً، رداً على رد النصراني

منهج الرد:
1- أورد عنواناً مختصراً لكلام النصراني؛ ثم أورد بعده كلام النصراني بحروفه كما هو.
2- أضع عدة أدلة على كل قول.
3- أشرح بالتفصيل؛ لعله يفهم.
الرد والتفنيد:
الموضوع بسيط وليس له علاقة بالنقد الكتابي:
يقول النصراني:
"الموضوع بكل بساطة ، ابسط من البساطة ببساطة ! ، فالموضوع أو إذا جاز ان نُسميه " شبهة " يتكلم عن النص الوارد في إفتتاحية الأصحاح الثالث عشر من سفر صموئيل النبي الأول والذي نجد فيه بحسب ترجمة الفاندايك " كان شاول ابن سنة في ملكه، وملك سنتين على إسرائيل " ويسأل من يعتبر هذا النص به مشكلة ويقول كيف يملك ملك وهو عمره سنة ؟ وكيف يملك هذا اللك – الذي كان عمره سنة – سنتين ؟ ، فإنه معروف عن شاول انه انجب يوناثان و كان في صراع مع داؤود الشاب وكان وكان وان .. إله فهل كان يفعل هذا وهو من عمر سنة واحد إلى ثلاثة سنوات ؟ !، هذا بإختصار كل الموضوع ، فكما ترون أن كل المشكلة هي مشكلة تفسيريه لا علاقة لها بالنقد الكتابي وهو ما ستجدون المشكك نفسه يؤكده في ثنايا " بحث " ـــــــه حيث أكّد أن المشكلة ليست نصية ومع هذا تجده يعطي بحثه عنوانا لامعاً بإسم يحتوي على "النقد الكتابي" بل والأغرب أنك تجده يؤكد ثبوت النص بصورة تدعوا للغرابة في أن بعد هذا التأكيد يسمى بحثه بإسم يحتوي على النقد الكتابي ! ،فإن كان النص ثابت ولامشكلة نصية فيه،حتى من تكلم في اي افتراض نصي كان يتكلم فيه بدافع صعوبة تفسيره للنص المقدس وليس لمشكلة نصية في حد ذاتها ، بل والادهى والأشد غرابة أنكم ستجدوا أن صديقي بنفسه قد حشد بعض الأدلة ضده ، سواء كان في الجانب النصي أو الجانب التفسيري ، وقد إلتفت للجانب النصي بقدر ما ولم يلتفت للجانب التفسيري البتّة ، وفوق كل هذا يقول أن هذه المشاكل هى من " أكبر المشاكل النقدية في العهد القديم " ! ، بإختصار ، وبدون إطالة ، صديقي كما يقولون بالمصري " عامل من الحبة قبة " ، فهو نسج موضوعاً من لا شيء ولا يحتاج لكل هذا التضخيم منه بل يحتاج إلى دراسة بسيطة".
بغض النظر عن تدليسه وكذبه عليَّ حينما قال أنني أكدت في ثنايا بحثي أن المشكلة ليست نصية، وهذا من الكذب الصراح، فلم أقل هذا، ولا أشرت إليه بتاتاً، لكن دعنا من كذبه، فليس الغرض بيان كذب كذاب.
يزعم هذا النصراني أن المشكلة تفسيرية فحسب، وأنها مشكلة بسيطة؛ وبحسب تعبيره أبسط من البساطة ببساطة!
ويزعم أن من تكلم عن هذه المشكلة من العلماء لم يتكلم عنها كمشكلة نصية ولم يربطها بعلم النقد النصي.
فهل هو صادق فيما قال؟!
وهل أنا حقاً نسجت موضوعاً من لا شيء؟!
وهل أنا كما يقول النصراني عامل من الحبة قبة؟!
وهل النص ليس به أي مشكلة نصية، ولا علاقة له بالنقد الكتابي؟!
يتبع إن شاء الله ... لم نبدأ بعد ...

[أحمد سبيع (one1_or_three3)]

نقطع الموضوع شوية ونشوف آثار الموضوع عليهم، وحقيقة كانت آثار الموضوع أسرع مما أتخيل.
زميل النصراني الذي علمناه الأدب من قبل، خرج علينا مرة أخرى بلسانه الطويييييل جدا، والذي يبدو إنه لم يجد التربية في بيت أبيه يوماً من الأيام.
والحمد لله الموضوع لا يزال أمامكم جميعاً وأتحدى أي إنسان يخرج لي كلمة واحدة فيها سب أو شتم أو سوء أدب
لكن في الجانب الآخر المظلم نجد النصراني المحترم جدا يقول:

هو فى حد بيعمل بحث عبارة عن اسئلة يا جاهل
امال اسمه بحث ازاى؟؟؟؟؟؟؟؟
ولا نسيت الموضوع الىل مكتبتش فيه تفسير واحد يوحد ربنا

سبحان الله
مش شايف كلمة يتبع إن شاء الله ، ولم نبدأ بعد؟ -ابتسامة-
أنت تهدم نفسك بنفسك؛ لأنك لو بتفهم شوية صغيرين، كنت شفت إن انا كتبت في المقدمة إن أنا سأضع أكثر من دليل على كل شيء أقوله.
يعني بدل التفسير هتلاقي اتنين وتلاتة وأكثر ...
نكمل مع النصراني المحترم المتربي؛ يقول:

ونهدى هذا الفيديو للاخت وان الرقاصة والاخ طارق الطبال

ونعم التربية يبني.
ايه دخل طارق؟ أكيد عشان اللي عمله فيك في منتدانا الشقيق أتباع، طحنك والله لدرجة إنك غيرت اسمك بعدها، طارق مفتري ومبيرحمش من هم على شاكلتك.
مش هرد الشتيمة بشتيمة زيها، أخلاقي أعلى من هذا بكثير جدا والحمد لله، لكن الجميع رأى آثار الموضوع السريعة عليكم، كأن تسونامي ضربكم والله، معلش لسه فيه كلام مخلصتوش، ونكمل الضرب والتفاسير اللي المحترم عاوزني أحطهاله في المقدمة -ما شاء الله على الذكاء-
يتبع ... طول مانا حي وفيَّ نفس وقلب ينبض فالموضوع سيكمل إن شاء الله ... فلا تحاول تعطيلي كثيراً ... اركن على جنب ...

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الله يعزك يا وان لا تلتفت هذه الامور واكمل ردك

ودع من يشتمني ويشتمك يكمل سبابه

فهذا هو دينهم الذين يدوعوننا ليه وصدعوا رؤوسنا بكرازتهم ، وهذه هي محبتهم الزائفة الكاذبة

الكلام على النت يا اخي .... كبر دماغك

يخاطبني السفيهبكل قبح

فأكره أكــون له مجـــــــيب

يزيد سفاهة فأزيد حلــــما

كعود زادها الإحراق طـــيبا

وايضا

قالو سكت وقد خوصمت قلت لـــــــه

إن الجواب لباب الشر مفــــــــــــــتاح

والصمت عن جاهل أو أحمق شــرفا

وفيه أيضا لصون العرض إصـــــــــلاح

أما ترى الأسد تخشى وهي صامت

والكلب يخسى لعمري و هـو نـــباح

[الكونت]

متابع معك يا أستاذ أحمد

وكما قال طارق لا تلتفت إلى السباب فقد تربوا على ذلك

طحنك والله لدرجة إنك غيرت اسمك بعدها

ونفسه يغير الجنس كمان

[يوسف محمود]

غير اسمه و بعد شوية يغير الصورة الرمزية و بعدين :

كأن شيئا لم يكن!!!!!!!!!!!!!!

[زهراء]

فلا تحاول تعطيلي كثيراً ... اركن على جنب ...

أيوه تمام..أمثال تلك الأشكال اركنهم على جنب على طول ولا تلتفت لما يقولون ولا كأنهم موجودين أساساً ..
متابعين الرد يا أستاذنا

[أحمد سبيع (one1_or_three3)]

أكرمكم الله وجزاكم الله جميعاً خير الجزاء.

[أحمد سبيع (one1_or_three3)]

أكرمكم الله وجزاكم الله جميعاً خير الجزاء.

[أحمد سبيع (one1_or_three3)]

على من تدلسون؟!

نكمل من حيث انتهينا؛ بالأسئلة:

هل أنا حقاً نسجت موضوعاً من لا شيء؟!
هل أنا كما يقول النصراني عامل من الحبة قبة؟!
هل النص ليس به أي مشكلة نصية، ولا علاقة له بالنقد الكتابي؟!
لم يقدم النصراني في رده عليَّ دليلاً واحداً على هذه الادعاءات، ولم يأت بكتاب واحد لأي عالم من العلماء يقول أن النص ليس فيه أي مشكلة نصية، فكل الحكاية كلام من بنات أفكاره.
لكن المسلمين هم أمة التوثيق؛ فبدلاً من أن نقدم دليلاً واحداً سنقدم أكثر بكثير، لذلك أيها القارئ هيا بنا ننحي كلامي وكلامه جانباً، ونرجع إلى كلام العلماء الكبار؛ فلن أكون مثله أزعم أن النص بسيط بدون نقل واحد عن عالم من العلماء، بل سأنقل إليك كلاماً مهماً يبين حقيقة الأمر، مع ترجمته، فلن أنقل فقرات طويلة بالإنجليزية بدون ترجمة مثلما يفعل هو، وقد يكون الغرض من هذه الفعلة هو التدليس على النصارى الذي سيكتفون بالطبع بالتصفيق له ظناً منهم أن الكلام الإنجليزي الذي نقله يؤكد مزاعمه، على كل إليك بعض كلام العلماء الذين يردون على كلام هذا النصراني وغيره:
1- يقول كل من د. روجير ل. أومانسون وكذلك د. جون إلينجتون في مقدمة كتابهما الذي أصدرته مؤسسة UBS:

Probably the most difficult verse in all the Bible from the point of view of tex t is found in 1 Sam 13.1.[1]

الترجمة:
"من وجهة نظرنا قد يكون أصعب نص في الكتاب المقدس كله هو النص الوارد في صموئيل 13: 1".
2- يقول العالمان السابقان في موضع آخر من نفس الكتاب:

this verse contains one of the most difficult tex tual problems in the book of 1 Samuel, if not of the whole Bible.[2]

الترجمة:
"يحتوي هذا النص على واحدة من أصعب المشكلات النصية في سفر صموئيل الأول، هذا إن لم يكن في الكتاب المقدس كله".
قارن هذا الكلام مع كلام النصراني حين يقول:
"وفوق كل هذا يقول أن هذه المشاكل هى من " أكبر المشاكل النقدية في العهد القديم " ! ، بإختصار ، وبدون إطالة ، صديقي كما يقولون بالمصري " عامل من الحبة قبة " ، فهو نسج موضوعاً من لا شيء ولا يحتاج لكل هذا التضخيم منه بل يحتاج إلى دراسة بسيطة"
على من تدلسون؟!
3- يقول العالم هنري برذرفرد سميث:

الترجمة:
"النص كما هو موجود في النص العبري الماسوري لا معنى له، هو بوضوح إضافة متأخرة".
النص لا معنى له، والنصراني يقول لا يوجد مشكلة نصية!
على من تدلسون؟!
4- يقول العالم بيتر ميسكل:

الترجمة:
"إن صموئيل الأول13: 1 مشكل نصياً بخصوص عمر شاول، وربما في مدة حكمه".
قارن هذا الكلام مع كلام النصراني حين يقول:
"حتى من تكلم في اي افتراض نصي كان يتكلم فيه بدافع صعوبة تفسيره للنص المقدس وليس لمشكلة نصية في حد ذاتها".
على من تدلسون؟!
5- قال كل من العالمين جون روجيرسون وفيليب دافيز:

الترجمة:
"نواجه هنا صعوبة جهلنا بمدة حكم شاول، في 1صموئيل13: 1 نجد أن مدة حكمه هي سنتين، لكن من المؤكد تقريباً أن النص فاسد؛ حيث إنه ذكر أن عمر شاول في بداية حكمه سنة واحدة. يبدو أن هناك رقماً قبل "اثنين" قد فُقد، لكن هل الرقم هو 12، أو 22 أو 32؟ نحن لا نعلم!"
على من تدلسون؟!
يتبع إن شاء الله ...

[1]Omanson, R. L., & Ellington, J. (2001). A handbook on the first book of Samuel. UBS handbook series. New York: United Bible Societies.

[2]Omanson, R. L., & Ellington, J. (2001). A handbook on the first book of Samuel. UBS handbook series (252). New York: United Bible Societies.

[الكونت]

هل ما زال النصراني يُريد تفاسير ؟

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يا وان يا مزلزل اقدام الخراف الضالة

مشاركة تُدرس

لن اوجه لهم النصيحة واقول تعلموا بدل جهلكم

بل ساوجه الرسالة لاعضاء منتديات النصارى

هل يرضيكم ان تنساقوا وراء اقحاح الجهلة هؤلاء ؟

[Maverick]

بداية القصيدة كفر كما يقال
انا استعجب كيف الموضوع لا علاقة له بشبهة نصية مع ان جحافل العلماء التي عرضها الاستاذ وان تؤكد عكس ذلك
وكان من الجدير به ان ياتي بنص علمي لعالم واحد من علماء النقد او حتي لو بكلام لنظير جيد روفايلو على ان النص لا علاقة له باي مشاكل نصية

الموضوع بكل بساطة ، ابسط من البساطة ببساطة

ابسط من البساطة ببساطة!
يعني مش في منتهى البساطة لا اقل من البساطة بقدر قليل " ببساطة " .
جهل من كل النواحي
علم فيهم يا وان واكسب ثواب
متابع يا بطل