حوار مع العضــو " المسيح الهه "

[م /الدخاخني]

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعــــــد

1-أحب أن اقول للمدير المحترم بأن لا يستبق الأمور و يعلن مسبقاً تهربي من الحوار قبل أن يبدأ الحوار.

أربعة أيام ومازلت تخشي الدخول في حوار حول عقيدتك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بل كل مشاركاتك حتي الآن تثبت إنك غير مؤهل للحوار .

2_لقد و صفتني أيها المدير المحترم و العادل و الغير منحاز لأي طرف بانني فأر،ولم أكن أتوقع ان تخرج منك هكذا ألفاظ لانه يفترض أن تكون القدوة لباقي أعضاءك و أن تحترم نفسك قليلاً لكي لا يأتي من هو أقل شأناً منك و يرد عليك بنفس الكلمة، فماذا تركت للباقين من كلمات .

يا ضيفنا قلت لك قبلها أنني سأحدثك بأمثال كما كان يسوعكم يحدثكم بأمثال .
.
ثم لماذا غضبت من تشبيهاتي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وقبلت علي معبودك أن يشبه بالخروف والدب والدودة واللبؤة .؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل حرام أن نشبهك بالحيوان وحلال تشبيه معبودك بالحيوان !!!
هل أنت أفضل من معبودك ؟؟؟؟؟
هل من كتبوا كتابك المقدس كانوا لا يحترمون أنفسهم ؟؟؟؟؟
أنا أري إنهم لم يحترموا معبودهم بهذه التشبيهات . هم ومن آمن بكتاباتهم.

طيب هذا رأيك أنت وأنا سأثبت لك بأن هذا الكلام ينطبق على كتابك ز عقيدتك و رسولك أنت ، و لكن أعطيني الفرصة للحوار في هذا الموضوع.

مع إنك غير أهل للحوار إلا انني سأفتح لك صفحة جديدة خاصة للحوار لنعرف أي الكتابين كلام الله فيشرف تابعيه وأيهما يخزي تابعيه .

القرآن الكريم والكتاب المقدس أيهما كلام الله ؟؟

وهذا هو الرابط
http://www.elforkan.com/7ewar/showth...8637#post38637

الإدارة في ردها السابق على طلبي تغير أسمي قالت:
(إدارة المنتدي لا توافق علي هذا الاسم (كردي متنصر).
-اريد توضيحاً للرفض ، و إذا كان التوضيح مقنع فأنا أرضى بأي أسم أخر.

لا نريد الإساءة للأكراد .
ما رائيك في ( عابد المسيح , عبد المسيح ) إسم جميل ولايق عليك ومشتق من إسمك الأساسي .

[مجاهد في الله]

الزميل المسيح إلهك أحب أن أنبهك أن هناك بانر أسفل كل صفحة



وفيه جميع الأحاديث الصحيحة لدى المسلمين ....هذا لان المناظرة لا تقبل غير المصادر المعصومة للإسلام "القرآن والسنة" !

تمنياتي بحوار مفيد للجميع

[alwdq]

لاتقنع نفسك بأوهام أيها المسيح إلاهك
لإن الإسلام دين حق فلا يخشى شيئا من أحد وأى مقارنة تجرى بينه وبين أى عقيدة أخرى تجد الفارق واضح جلى فلماذاأنت تؤخر المناظرة ابدأ الأن فى التو
وكلنا على أهبة الآستعداد بإذن الله وتوفيقه

[عادل فايز]

السلام عليكم يا أخوتي الأحبة وأشكركم على سعة صدركم وحلمكم وفتح المجال لأي محاور المداخلة في أي موضوع مطروح يخضع للنقاش والمسائلة من أي طرف شريطة التقيد بأدب الحوار فالجميع إنما يسعى إلى إظهار الحق والحقيقة وكما أفادنا بها ووضحها أخونا الحبيب م/الدخاخني والمناقشات والمداخلات لأخوتي الأحبة مجاهد وخوليو وخالد فريد جزاكم الله غيراً ،، وأسأل أخي العزيز "المسيح حبيبي" عن طلبه اقتصار المناقشة على أحد الأخوة راجيا منه أخي عدم اعتبار تدخلي تطفلاً على الموضوع،، فماعلمت منه رغبته في تصحيح بعض المفاهيم الخاطئة للبعض فيما قيل عن الكتاب المقدس وهذا حقّ له في هذا المحفل فأنا وكما سبق وأن شاركت في هذا الموضوع أقر جزئياً مع أخي "المسيح حبيبي" بأن الكتاب المقدس به الكثير من النصوص المقدسة التي تدعو إلى الخير والصلاح وبحسب اعتقادي أن الكتاب المقدس يضم لثلاثة من العهود "عهد ماقبل ظهور عيسى عليه السلام وعهد عيسى عليه السلام وعهد ما بعده" وبالطبع ماكتب في الكتاب قبله عليه السلام كتب من "اليهود في عهد موسى عليه السلام والذي أعيدت صياغة بعض منه من قبل الأناس الذين عاصروا المسيح عليه السلام وأما ما كتب بعده فكان عبارة عن كتابات رسله أو مبعوثيه عليه السلام للعوالم الأخرى وهو بالطبع كلامهم حسب تحليلاتهم وفهمهم للدين،، إذاً يبقى التركيز على ما قاله عيسى عليه السلام في الإنجيل "" هل هو صحيح ؟ أو أنه محرف أو مزور أو ليس به أي شيء من الصحة؟؟ فالذي يقرأ الأناجيل كلها ""يرى أنها تتفق بدرجة كبيرة على أقوال عيسى عليه السلام لفظاً وقولاً وليس بها أي اختلاف يذكر،، فوصاياه العشرة و حكمه العظيمة وقواعده إلى الناس واحدة وهي لا تخرج في رأيي عن دائرة الكتاب "" ومن قرأها لوجد فيها مايعزز ما جاء في القرآن الكريم من نصوص ووجد أنها فعلاً نصوص الرسالة السماوية الواحدة،، فمن هذا المنطلق أرى أن الاختلاف إنما جاء من مداخلات الرسل والمبعوثين والكتبة والناقلين ،، وترجمة النصوص من الآرامية للعبرية واليونانية والانجليزية والعربية قد يضيع بعض الكلمات أو المعاني التي قصدها عليه السلام والله أعلم وأرجو من أخوتي توسيع صدرهم لي فما أقصده إلا الخير والمنفعة للجميع بارك الله فيكم

[kholio5]

وترجمة النصوص من الآرامية للعبرية واليونانية والانجليزية والعربية

لا وجود لنص آرامي أصلي تمت منه الترجمة
والأنجيل الآرامي الموجود الآن هو مجرد ترجمة من اليونانية
فالأصل عندهم يوناني وهذا ما يخالف المنطق
لأن لغة المسيح كانت آرامية فأين النصوص الآرامية الأصلية ؟؟
كما أن المكتاب المسمى تحت اسم الكتاب المقدس ليس له أي صلة بعيسى ابن مريم عليه الصلاة والسلام من قريب أو بعيد
لأنه كتب بعد رفعه بسنين في جبن ان المسيح عيسى بن مريم كان يبشر بالأنجيل الذي آتاه الله اياه و ليس انجيل متى ومرقص ويوحنا ولوقا و رسائل بولص فهذه لا علاقة لها بعيسى ابن مريم
وهذا ما سنبينه بأذن الله تعالى من خلال المناظرة

والله ولي التوفيق

[عادل فايز]

أنا معك يا أخي الحبيب خوليو في مداخلتك بعدم وجود نصوص في اللغة الآرامية "والله أعلم" على الرغم من وجود أناس ذوو علم عاصروا المسيح عيسى عليه السلام وقد يكونوا قد نقلوا عنه مالم يصل إلينا والله أعلم أيضاً بهذا الأمر،، فكتبة الكتاب كتبوا ما سمعوه منه عليه السلام والمنطوق بالآرامية أو من رسله المفترض أن الآرامية لغتهم الأم والمعنى أن اللغة الآرامية يجب أن تكون المصدر،، أما صحة ما كتب و إيمان من كتب أو من نقل أو من أضاف أو حرّف على حد تعبير البعض يبقى في موضع الجدل،، إنما بقيت المسيحية لسبعة قرون دين الله الذي لا يصح لكل من عاش في عهده عليه السلام حتى ظهور الاسلام وكل من آمن فيه وحسن عمله دخل الجنة ونال رضاء الله تعالى فالدين المسيحي أو الأصح الرسالة " الانجيل" وجد وانتهجه الناس من عهد المسيح وحتى ظهور الاسلام دين الله ورسالته السماوية وكما أسميه دين الاسلام الذي نزل حتى على آدم عليه السلام،، إذا : ومهما قلنا أو كتبنا أو شككنا في الأمر يبقى أن كل من لم يؤمن بالمسيحية "حتى من اليهود" إلى عهد عيسى يحكم عليهم كما نحكم على المسيحيين الذين لم يؤمنوا بالقرآن بالكفر "" بارك الله فيكم

[مجاهد في الله]

لا وجود لنص آرامي أصلي تمت منه الترجمة

نعم أخي كلامك صحيح

لكن هو يقصد ترجمة ما قاله المسيح باللغة الآرامية لليونانية لغة الكتابة ناهيك أن الترجمة هي أن تفهم المقصود ثم تترجم .... فما بالك بالتلاميذ الذين كان يقول لهم أشياء بسيطة جدا ولا يفهمونها !!
وتخيل ترجمة عن ترجمة عن ترجمة ماذا سيخرج لك ؟!
ناهيك عن سوء النوايا والتحريف !

هذا ما قصده أخونا عادل وأظنه لم يقصد وجود أصل ارامي لأنه لا وجود له !
وجزاك الله خيرا

[kholio5]

أنا معك يا أخي الحبيب خوليو في مداخلتك بعدم وجود نصوص في اللغة الآرامية "والله أعلم"

أولا ما قصدته من تعليقي الأخير هو عدم صحة اقحام شخص عيسى ابن مريم في ما يسمى الكتاب المقدس حاليا وهو بريئ منه

على الرغم من وجود أناس ذوو علم عاصروا المسيح عيسى عليه السلام وقد يكونوا قد نقلوا عنه مالم يصل إلينا والله أعلم أيضاً بهذا الأمر،، فكتبة الكتاب كتبوا ما سمعوه منه عليه السلام والمنطوق بالآرامية أو من رسله المفترض أن الآرامية لغتهم الأم والمعنى أن اللغة الآرامية يجب أن تكون المصدر،،

ليس على هذا الأمر أي دليل و كل علماء النصارى يقرون ويعترفون بأنهم يجهلون حتى من كتب تلك الأناجيل التي بين أيديهم
فبأي صفة ننسبها لمن عاصروا المسيح ونحن نجهل حتى من كتبها ؟؟؟

فالدين المسيحي

لا وجود لشيء اسمه الدين المسيحي سواء فيما يعتقده المسلمون كذلك حتى عند المسيحيين أنفسهم
راجع قاموس الكتاب المقدس لتعلم مصدرية هذه التسمية
وان شئت أمدك بها

الرسالة " الانجيل" وجد وانتهجه الناس من عهد المسيح وحتى ظهور الاسلام دين الله ورسالته السماوية وكما أسميه دين الاسلام الذي نزل حتى على آدم عليه السلام،،

هذا هو الصحيح وبتقرير من الله سبحانه وتعالى وليس مجرد كلام وفقط وأنا أقول نفس الفكرة و ذلك استنادا لقوله تعالى :
ان الدين عند الله الاسلام

إذا : ومهما قلنا أو كتبنا أو شككنا في الأمر يبقى أن كل من لم يؤمن بالمسيحية "حتى من اليهود" إلى عهد عيسى يحكم عليهم كما نحكم على المسيحيين الذين لم يؤمنوا بالقرآن بالكفر "" بارك الله فيكم

هذا أمر طبيعي ومنطقي ومقبول فمن يعيش في حكم الرئيس حسني مبارك مثلا لا يحق له أن يبقس ولاءه لجمال عبد الناصر رغم أن جمال عبد الناصر رئيس سلام و يحبه كل الشعب لكن الرءاسة الجديدة تنفي ما سبقها ( ليس الهدف سياسيا و انما ضربا للمثل لا أكثر )

[عادل فايز]

ما كتبته يا أخي الحبيب خوليو مصدّقاً تماماً لما أعتقد به أو ما يجب أن يعتقد فيه الطرفان،، عدى عن أمر هام وغاية في الأهمية ألا وهو الحكم على ملايين البشر الذين عاشوا ولمدة سبعة قرون كاملة أي سبعمئة عام هل كانوا في ضلال بعيد ؟ والمشكلة الأهم من ذلك المشبه به " الله تعالى جل جلاله" وليس وحتى على سبيل المثال يصح لنا تشبيهه بمبارك أو السادات أو ناصر"" ولو أنه ليس بذي طابع سياسي كما قدّمت،، فالرسالة "المسيحية كما كانت بمسماها أو الاسلام كما يجب تسميتها كتبت من متى أو يوحنا أو لوقا أو مرقص أو بولوص أو غيرهم حرّفت أم لم تحرف صحّت أو لم تصح" شئت أنت أو أنا أو النصارى أو المسلمين رسالة سماوية من عند الله مذكورة في الإنجيل مبشر فيها بالتوراه ومذكورة في القرآن" ويجب الايمان بها كشرط للايمان من كل "الفئات" وأنت وأنا نقر أن كل من أنكر الكتاب المقدس أو لم يجعله منهجه خلال السبعة قرون قد خرج عن قاعدة الايمان ومناقشة الكتاب المقدس هنا مناقشة تتم في عام 2007 وليس في عام " صفر وحتى 623 للميلاد،، والله تعالى الحاكم العادل جعل الجنة مآب من آمن به وليس مبارك أو عبد الناصر كما اقترحته"" سامحك الله آمين وألهمك وأياي الصواب

[مجاهد في الله]

هذا أمر طبيعي ومنطقي ومقبول فمن يعيش في حكم الرئيس حسني مبارك مثلا لا يحق له أن يبقس ولاءه لجمال عبد الناصر رغم أن جمال عبد الناصر رئيس سلام و يحبه كل الشعب لكن الرءاسة الجديدة تنفي ما سبقها ( ليس الهدف سياسيا و انما ضربا للمثل لا أكثر )

هذه إعلانات للحزب الوطني أنا أعرف
على العموم الكتاب المقدس يقول :
"مبارك الآتي بسم الرب"

[مجاهد في الله]

أستاذ عادل

في القرون الأولى بعد المسيح كان المؤمنين بالمسيح كانوا موحدين وليسوا مثلثين حتى حدث دمج بين المسيحية والعقائد الوثنية ليوحد قسطنطين دينا رسميا لإمبراطوريته جميعا .... فعارض آريوس الشهير التثليث وتأليه المسيح لأنه هرطقة ولكن تم قتلهم وحرق كتبهم وإبادتهم بواسطة الثالوثيين !
حتى أقرباء المسيح تم إبادتهم جميعا بواسطة الثالوثيين ورجال قسطنطين !

للمزيد راجع كتاب : الردود المفحمة على إلوهية يسوع المبهمة مقال الحروب بين الموحدين الثالوثيين

http://www.ebnmaryam.com/web/modules.php?name=myBooks2&op=open&cat=3&book=243

وهذا موقع مسيحي يتحدث عن تاريخ تلك الحقبة من المسيحية

http://www.logon.org/arabic/S/p268.htm

وهناك من كان لا يؤمن بصلب المسيح كالأبيونين ويؤمنون أن الله أنقذه كما جاء في المزامير وكما أنكر المسيح تماما أنه صلب في رؤيا بطرس التي تم حذفها من الكتاب المقدس

للمزيد راجع

http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?goto=newpost&t=7577

فالواقع أن الكتاب المقدس كتبا مؤلفة والذي قدسه هم البشر !
والقرآن يقول عنهم (فويل للذين يكتبون الكتاب بأيديهم ثم يقولون هذا من عند الله)

وهي الحقيقة فالكتب كلها مؤلفة إلا بقايا من أقتباسات أو بقايا حق فيما يسمى الكتاب المقدس !!

وأخونا خوليو سيثبت ذلك بالمناظرة لذا أصبر وجزاك الله خيرا

[أبن تيمية]

قبل أيام نصحني أحد الأصدقاء المتابع لمنتدياتكم و قال لي :
لماذا توجع راسك معهم هل تعتقد بأنهم سيعترفون بهزيمتهم أو اخطائهم مهما كان دليلك واضح سيقولون في النهاية بان النصراني أنهزم، و حتى لو حاورهم المسيح نفسه سيخرج مهزوم في منتدياتهم.

لا ادري من هو المنهزم ومن هو الذي لا يعترف بالهزيمة.
والله باني اشتركت في احد المنتديات المسيحية مرتين متتاليتين وكل مرة يتم الغاء اشتراكي لأنني كنت اطرح اسئلة ليس لها ردود من عباد الصليب.
ومجاهد الذي تتحدث عنه , له صولات وجولات مع منتدياتكم وهو له خبرة في كيفية معاملة النصارى لنا في منتدياتهم.

[عادل فايز]

وبعدين معاكم يا حبايبي " أنا أتحدث عن""" الله تعالى"""""" الله عزّ وجل"""" الله رب العالمين"""الله رب العزّة"""" وأرفض تشبيهه بأي إنسااااااااااااااااان.......

[عادل فايز]

أخي مجاهد ،أوافقك على ما تقول بالنسبية إلى أن بداية إدخال بعض المستجدات على الكتاب المقدس بعد القرنين الأول ولكن ماعنيته أن الناس التي آمنت بهذا الكتاب قد تكون الأمور قد اختلطت لديهم ،، ولكن الناس لا ذنب لها وكل ماهناك كان هذا الكتاب الذي لم يكن هناك غيره ، فهل يصح إيمانهم به أم لا؟؟ وفي اعتقادهم أنهم إنما يمتثلون لأمر الله تعالى .. بارك الله فيك

[بتول المسجد الأقصي]

و حتى لو حاورهم المسيح نفسه سيخرج مهزوم في منتدياتهم

صلاة الله وسلامه عليك سيدي المسيح بن مريم البكر البتول
وفداه نفسي وروحي ودمي
قال نبينا عليه الصلاة والسلام "أنا أولى الناس بعيسى بن مريم في الدنيا والآخرة"
ونحن أولى بالمسيح عليه الصلاة والسلام منكم
والله الذي لا إله غيره .. لا يدرك نزول المسيح عليه الصلاة والسلام مسلم متبع لهدي النبي محمد عليه الصلاة والسلام إلا وينصره
وحسبكم افتراء على المسيح عليه الصلاة والسلام بأن يكون مهزوما بين المسلمين
بسم الله الرحمن الرحيم
{إِنَّا لَنَنصُرُ رُسُلَنَا وَالَّذِينَ آمَنُوا فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَيَوْمَ يَقُومُ الْأَشْهَادُ }

وحسبنا الله ونعم الوكيل