حـوار : ( القرآن والنصـرانية ) مع العضوة enass

[ابن عفان]

في الإنتظار

[ابن عفان]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله والواحد الأحد الفرد الصمد ، والصلاة والسلام علي خاتم النبيين والمرسلين محمد بن عبد الله

ــــــــ

لا أعلم سبباً لعدم دخول العضوة enass لإكمال الحوار

مع أني قد وجدتها بالمنتدي من قبل

سأرد بعون الله علي مشاركتها الأخيرة إلي أن يُيسر الله لها الحال وتُكمل الحوار

سائلين الله لها الهداية ، ولنا وللجميع

--

ما أكثر الصفات التي نسبها كتابك المقدس لله تعالي
ولكن الن ينسب القران صفات لله؟؟

وردت الصفات لله تعالي في القرآن والسُنة الصحيحة

فالصفات والأسماء ثابتة لله على ما يليق بجلالته وعظمته، لا يماثل أحدا من خلقه، وتنزه الله سبحانه عن صفات النُقصان.

فى سورة النور آية 25 يقول الله نور السماوات والأرض مثل نوره كمشكاة فى مصباح والمصـباح فى زجاجة والزجاجة تضئ كأنها كوكب درى .

رجاء أن تتخذي حَذركِ وتنقلي من مصدر للقرآن

قال الله تعالي :

{ اللَّهُ نُورُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِن شَجَرَةٍ مُّبَارَكَةٍ زَيْتُونِةٍ لَّا شَرْقِيَّةٍ وَلَا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُّورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَن يَشَاء وَيَضْرِبُ اللَّهُ الْأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ }

الله نور السماوات والأرض

استخدام لفظ النور هنا مجازاَ ، والمعني أن الله هادي السماوات والأرض ، يَهبُ هدايته لمن يشاء من المؤمنين فتكون له نوراً.

واعطيكي مثالاً كي يصل لكِ المعني: يُقال عن شخص كلامه له نور أو كلامه من نور ، فليس المقصود هنا أن كلامه هو النور فعلياً إنما هو مجازاً عن حُلو كلامه وراحته به.

كما يُقال أيضاً الكتاب المُنير، فلان نور البلد، وهكذا ،،،.

ويتضح هذا المعني من خلال الجزء التالي من الآية يقول الله تعالي { مثل نوره } يتضح منها أن النور من الله ، وهو هدايته وتوفيقه.

فالله سبحانه ليس من الأضواء المُدركة جل وتعالي علواً كبيرا .

فى سورة الأعراف " تجلى ربك للجبل

قال الله تعالي :

{ وَلَمَّا جَاء مُوسَى لِمِيقَاتِنَا وَكَلَّمَهُ رَبُّهُ قَالَ رَبِّ أَرِنِي أَنظُرْ إِلَيْكَ قَالَ لَن تَرَانِي وَلَكِنِ انظُرْ إِلَى الْجَبَلِ فَإِنِ اسْتَقَرَّ مَكَانَهُ فَسَوْفَ تَرَانِي فَلَمَّا تَجَلَّى رَبُّهُ لِلْجَبَلِ جَعَلَهُ دَكًّا وَخَرَّ موسَى صَعِقًا فَلَمَّا أَفَاقَ قَالَ سُبْحَانَكَ تُبْتُ إِلَيْكَ وَأَنَاْ أَوَّلُ الْمُؤْمِنِينَ }

تجلي هنا بمعني ظهر

نقول جلوت السيف، أي أبرزته من الصدأ

فالمقصود هنا أنه لما اطلع الله أو ظهر للجبل جعله دكا اي مستويا

وفى سورة البقرة تقول أينما تولوا فثم وجه الله.

يقول الله تعالي :

{ وَلِلّهِ الْمَشْرِقُ وَالْمَغْرِبُ فَأَيْنَمَا تُوَلُّواْ فَثَمَّ وَجْهُ اللّهِ إِنَّ اللّهَ وَاسِعٌ عَلِيمٌ }

المقصود بوجه الله في الآية الكريمة قبلته التي رضيها للمؤمنين

فإن دلالة الكلام في كل موضع بحسب سياقه ، وما يحف به من قرائن ، وقد دل السياق والقرائن على أن المراد بالوجه في هذه الجملة – القبلة - لقوله تعالى: { ولله المشرق والمغرب فأينما تولوّا } فذكر تعالى الجهات والأماكن التي يستقبلها الناس .

سورة الحديد إن الفضل ليد الله

قال الله تعالي:

{ لِئَلَّا يَعْلَمَ أَهْلُ الْكِتَابِ أَلَّا يَقْدِرُونَ عَلَى شَيْءٍ مِّن فَضْلِ اللَّهِ وَأَنَّ الْفَضْلَ بِيَدِ اللَّهِ يُؤْتِيهِ مَن يَشَاء وَاللَّهُ ذُو الْفَضْلِ الْعَظِيمِ }

الفضل بيد الله أي الفضل له

كما نقول هذا الأمر بيد فلان، أي من يستطيع قضاء هذا الأمر فلان

سورة طه الرحمن على العرش أستوى

قال تعالي :

{ الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى }

الإستواء هنا إستواء يليق بالله تعالي، وليس استوائه كإستواء خلقه

فتمر هذه الآية من غير تكييف ولا تشبيه ولا تعطيل، والظاهر المتبادر إلي الأذهان منفي عن الله عز وجل، فإن الله تعالي لا يُشبهه شئ من خلقه وَ " لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْء وَهُوَ السَّمِيع الْبَصِير "


ونقول هنا أن العضوة أحبت أن تورد بعض الشبهات لتقول بتجسم الله في الإسلام، ومع أن الآيات التي إستعانت بها لا تعني الصفات الثابتة عن الله عز وجل ( العين واليد )فقد أوردتها أو نقلتها لمجرد تشابه الاسماء

وسأوضح هنا معتقدنا في هذه الصفات الثابتة عن الله عز وجل، وقبل أن نُورد ذلك نُذكر بالآية { لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ }

فالله سبحانه وتعالي ليس كمثله شئ في صفاته وأفعاله.

علو الله

نؤمن بأن الله عز وجل عليّ على خلقه بذاته و صفاته، لقوله تعالى ( وهو العلي العظيم) [البقرة 255] وقوله (وهو القاهر فوق عباده) [الأنعام 18]

ونؤمن بأنه (خلق السموت في ستة أيام ثم استوى على العرش يدبر الأمر) [يونس 3] واستواؤه على العرش علوه عليه علوا خاصا يليق بجلاله وعظمته لا يعلم كيفيته إلا هو.

ونؤمن بأنه تعالى مع خلقه وهو على عرشه يعلم أحوالهم ويسمع أقوالهم ويرى أفعالهم ويبر أمورهم، يرزق الفقير ويجبر الكسير ويؤتي الملك من يشاء وينزع الملك ممن يشاء ويعز من يشاء ويذل من يشاء بيده الخير وهو على كل شيء قدير، ومن كان هذا شأنه كان مع خلقه حقيقة وإن كان على فوقهم على عرشه حقيقة (ليس كمثله شيء وهو السميع البصير) [الشورى 11] .

ونؤمن بأن لله تعالى وجها موصوفا بالجلال والإكرام (ويبقى وجه ربك ذو الجلال والإكرام) [الرحمن 27]

ونؤمن بأن لله تعالى يدين كريمتين عظيمتين (بل يداه مبسوطتان ينفق كيف يشاء) [المائدة 64] (وما قدروا الله حق قدره والأرض جميعا قبضته يوم القيامة والسموت مطويت بيمينه سبحانه وتعالى عما يشركون) [الزمر 67]

ونؤمن بأن لله تعالى عينين اثنتين حقيقيتين لقوله تعالى (واصنع الفك بأعيننا ووحينا) [هود 37] وقال النبي صلى الله عليه وسلم: "حجابه النور لو كشفه لأحرقت سبحات وجهه ما انتهى إليه بصره من خلقه." وأجمع أهل السنة على أن العينين اثنتين، ويؤيده قول النبي صلى الله عليه وسلم في الدجال: "إنه أعور، وإن ربكم ليس بأعور".

ونؤمن بأن الله تعالى لا مثل له لكمال صفاته (ليس كمثله شيء وهو السميع البصير) [الشورى 11]

ونؤمن بأنه (لا تأخذه سنة ولا نوم) [البقرة 255] لكمال حياته وقيوميته.

ونؤمن بثبوت كل ما أثبته الله لنفسه أو أثبته له رسوله صلى الله عليه وسلم من الأسماء والصفات.

لكننا نبرأ من محذورين عظيمين هما:

التمثيل ، أن يقول بقلبه أو لسانه صفات الله تعالى كصفات المخلوقين.

والتكييف ، أن يقول بقلبه أو لسانه كيفية صفات الله تعالى كذا وكذا.

ونؤمن بانتفاء كل ما نفاه الله عن نفسه أو نفاه عنه رسو له صلى الله عليه وسلم، وأن ذلك النفي يتضمن إثباتا لكمال ضده، ونسكت عما سكت عنه الله ورسوله.

يُتبع إن شاء المولي تعالي

[بتول المسجد الأقصي]

للرفع........................

[ابن عفان]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله الواحد الأحد ، الفرد الصمد ، والصلاة والسلام علي عبده ورسوله محمد

ــــــــــــــــ

إستكمالاً للرد علي ما كتبته العضوة enass

وكما وضحت في المشاركة السابقة أن صفات الله فى الإسلام هى صفات كمال لا تحوى أدنى إنتقاص من ذاته سبحانه .

فالمسلم يبنى إعتقاده فى أسماء الله و صفاته على المبدأ التالى :
1- تنزيهه أن يشبه شىء من صفاته شىء من صفات المخلوقين لقوله تعالى فى الأية المحكمة{ ليس كمثله شىء و هوالسميع البصير } فمن عظمة القرأن فى تقرير العقيدة نجد فى هذه الأية أن الله ينفى أن يكون أى شى مثله و فى نفس الأية يقول سبحانه { و هو السميع البصير } و كأنه يقول أن سمع الله ليس كسمع مخلوقاته و بصر الله تعالى ليس كبصر المخلوقات القاصرة فهو سبحانه لا تدركه الأبصار و هو يدرك الأبصار و لا يخفى عنه شىء .

2- الإيمان بما وصف الله تعالى به نفسه و نثبتها له كما أثبتها سبحانه لنفسه إثبات بلا تمثيل, و تنزيه بلا تعطيل , فلا يستلزم الإشتراك فى الأسماء و الصفات تماثل المسميات و الموصوفات

مثال: فالله يوصف بالعلم و قد يوصف الإنسان كذلك به و لكن علم الإنسان مكتسب و ناقص { و ما أوتيتم من العلم إلا قليلاً } أما علم الله فهو أزلى و كامل و هو من صفاته السرمدية جل فى علاه , إذاً فلا إشكال لو طبقنا ذلك المبدأ على سائر الصفات, و يحدث الخلل حين نجد من يثبتها و لكن يمثلها بصفات المخلوقين , فنحن نثبت الصفة للعبد بما يليق به و نثبت الصفة للرب بما يليق به فالله موجود و العبد موجود و لكن وجود الله تعالى من صفاته التى لم تزل و لا تزال و يستحيل عليه العدم , أما وجود العبد فهو مخلوق لا يستحيل عليه العدم , و الله يغضب و يرحم و العبد كذلك و لكن صفة الغضب عند الله تعالى لا تشبهها عند العبد بل لو قلنا صفة الغضب عند الملاك فهذا لا يلزم تشبيهها بالغضب عند الإنسان لأن الملائكة ليسوا من الأخلاط الأربعة حتى يغلى دم قلوبهم فكيف بالله سبحانه و تعالى؟! .

حتى أن الله تعالى قد يغضب غضباً شديداً على إنسان ما فى مكان ما و فى نفس الوقت يفرح فرحاً شديداً بانسان أخر فى مكان أخر,و بهذا نفهم أن صفات اليد و الوجه والقدم و الرحمة و الغضب ليست صفات نقص أبداً و لا يحدث الخلل إلا بالتشبيه الباطل للمخلوق بالخالق سبحانه و تعالى.

من ناحية أخري نجد أن إثبات تلك الصفات عند النصارى (وهي موجودة في كتبكم) يتبعه تشبيه حقيقى للرب بالبشر فبالغوا فى الصفات وأضافوا إليها ما ليس منها و شبهوا ما كان حق منها بما يقابله عند الإنسان، ففضلاً عن انحرافهم فى الاعتقاد فى صفات كالوجه و العين و و القدم و اليد , أضافوا إليها الشعر و النفس و الشم و الأحشاء و البطن و القلب و الظهر و الفرج و الدم و الشفة و اللسان(تكوين 26:1-27) (اشعيا 17:59) (دانيال9:7) (الخروج 23:33) (دانيال 17:19) (مزمور6:17-15) (اشعيا 27:30) (ارميا 19:4) (خروج 18:31) (مزمور2 :7) (أعمال الرسل 28:20)

بل و شبهوا الرب تعالى بالحيوانات فجعلوه كالخروف والثور يزأر كالأسود و يخرج الدخان من خياشيمه و النار من فمه كالتنين إذا غضب و يركض كاللبوة (العدد 9:24,صموئيل2 9:22,ارميا 30:25, رؤيا 14:17,عدد8:24).

تعالي الله علواً كبيرا

Gn
26. وقال الله نعمل الانسان على صورتنا كشبهنا.فيتسلطون على سمك البحر وعلى طير السماء وعلى البهائم وعلى كل الارض وعلى جميع الدبابات التي تدب على الارض. 27 فخلق الله الانسان على صورته.على صورة الله .

وكفي بهذا النص.

تعالي الله

--



يُتبع

[ابن عفان]

( حزقيال )

اولا: اللغة المستعملة فى ذلك الزمان والتقاليد وعادات الشعوب فى ذاك الحين . فهذه الأوصاف التى قيلت كانت وصفاً للشر .


سفر حزقيال 23 : 3 – 20 " وكان إلىَّ كلام الرب قائلاً : يا ابن آدم كان امرأتان ابنتا أم واحدة . وزنتا بمصر . فى صباها زنت . هناك دغدغت ثديهما وهناك تزغزغت ترائب عذرتهما . واسمهما أهولة الكبيرة وأهوليبة أختها وكانتا لى وولدتا بنين وبنات . واسماها السامرة أهولة وأورشليم أهوليبة "
أهوليبة : أورشليم ويقول النص أنهما زنيا مع كل من مصر ، أشور ، بابل 3 : 19 ليس زنى حرفى أى معنى الزنى هو ليس مضاجعة رجل مع امرأة إنها أمة وهو زنى روحى وليس حرفى يؤخذ بالبلاغة والكناية وليس المعنى الحرفى فيقول أن الشعب زنى فالزنى الروحى عندنا أى أن الزوجة مرتبطة بزوجها وعندما تزنى تنفصل عن زوجها وترتبط بأخر . فالزنى الروحى : هو أن الأمة تركت ربنا وارتبطت بآلهة أخرى غريبة فالمقصود هو صورة مجازية تجر خيانة هذه الأمة لله الذى ارتبطت به كشعب وهذا هو المعنى الروحى الزنى الروحى : هى صيغة يستخدمها الكتاب المقدس بمعنى خيانة الرب أوالعداء للرب هذه هى خلفية النص.

ما هذا الكلام

إقرأي النص جيداً ، فلن أُعلق عليه ، فيكفي ما فيه من قذارة

يا ابن آدم كان امرأتان، ابنتا أم واحدة. وزنتا بمصر.في صباهما زنتا.هناك دغدغت ثديّهما، وهناك تزغزغت ترائب عذرتهما. واسمها أهولة الكبيرة، وأهوليبة أختها، وكانتا لي وولدتا بنين وبنات. وأسماهما السامرة أهولة، وأورشليم أهوليبة.
وزنت أهولة من تحتي وعشقت محبيها أشور الأبطال اللابسين الأسمانجوني، ولاة وشحنا، كلهم شبان شهوة فرسان راكبون الخيل. فدفعت لهم عقرها لمختاري بني أشور كلهم، وتنجست بكل من عشقتهم بكل أصنامهم.
ولم تترك زناها من مصر أيضاً، لأنهم ضاجعوها في صباها وزغزغوا ترائب عذرتها، وسكبوا عليها زناهم. لذلك سلمتها ليد عشّاقها ليد بني أشور الذين عشقتهم. هم كشفوا عورتها...
فلما رأت أختها أهوليبة ذلك أفسدت في عشقها أكثر منها، وفي زناها أكثر من زنى أختها. عشقت بني أشور الولاة والشحن الأبطال اللابسين أفخر لباس، فرساناً راكبين الخيل كلهم شبان شهوة، فرأيت أنها قد تنجست ولكلتيهما طريق واحدة.
وزادت زناها ولما نظرت إلى رجال مصوّرين على الحائط صور الكلدانيين.. عشقتهم عند لمح عينيها إياهم، وأرسلت إليهم رسلاً إلى أرض الكلدانيين.
فأتاها بنو بابل في مضجع الحب ونجسوها بزناهم، فتنجست بهم وجفتهم نفسها. وكشفت زناها وكشفت عورتها فجفتها نفسي كما جفت نفسي أختها.
وأكثرت زناها بذكرها أيام صباها التي فيها زنت بأرض مصر. وعشقت معشوقيهم الذين لحمهم كلحم الحمير، ومنيّهم كمنيّ الخيل".. (انظر حزقيال 23/1 - 49 ).

( هوشع )

اذهب خذ لنفسك امرأة زانية وأولاد زنى لأن الأرض قد زنت زني

إنه كلام عن المستقبل يقول له تزوج من امرأة وهى ستخونك وليس أذهب وأبحث عن امرأة زانية لأنه لو كان ذلك فكانت قد رُجمت بحسب الناموس بل قيل له أنها سوف تخونك وتنجب أولاد زنى وهذا الذى حصل فيما بعد فهذه نبوءة وليس أمر أن يأخذ امرأة زانية لأنه كان سوف يرجمها والتشبيه كناية عن أن أمة إسرائيل زنتا عن الرب : [ لأن الأرض تركت الرب ] أى تركت الله وصارت وراء آلهة أخرى غريبة.

هوشع 1 عدد 2 اول ما كلّم الرب هوشع قال الرب لهوشع اذهب خذ لنفسك امرأة زنى واولاد زنى لان الارض قد زنت زنى تاركة الرب 3 فذهب واخذ جومر بنت دبلايم فحبلت وولدت له ابنا.)

الرب يقول لهوشع اذهب ، فذهب

أي أمره الرب ، وأطاعه هوشع

لا كما تقول الزميلة ، والنص واضح لا يحتاج لتفسير

يُتبع

[enass]

استخدام لفظ النور هنا مجازاَ ، والمعني أن الله هادي السماوات والأرض ، يَهبُ هدايته لمن يشاء من المؤمنين فتكون له نوراً.

لك ان تقول عن كلماتكم انها مجازاً وعن ما كتب في كتابنا هو وصف للله وليس وصفا مجازياً فل تكون منصف .


واعطيكي مثالاً كي يصل لكِ المعني: يُقال عن شخص كلامه له نور أو كلامه من نور ، فليس المقصود هنا أن كلامه هو النور فعلياً إنما هو مجازاً عن حُلو كلامه وراحته به.

وها اانا اعطيك مثالا يقول عن انسان انه اسد. فهل هو اسد؟؟ ام انه شجاعة وقوي...

وشع 1 عدد 2 اول ما كلّم الرب هوشع قال الرب لهوشع اذهب خذ لنفسك امرأة زنى واولاد زنى لان الارض قد زنت زنى تاركة الرب 3 فذهب واخذ جومر بنت دبلايم فحبلت وولدت له ابنا.)

انت لا تريد ان ترى تفسير الايات وتأخذ الكلمات المجردة دون التعمق اقرا الايات من اول الاصحاح الى اخره..
ولكن عند الوصول الى القران يكون هناك تفسير..

[enass]

اتفق النصاري على أن أقانيم : الأب والابن والروح القدس غير مختلفة ، بل هي واحد ، فإذا كان هذا فالأب هو الابن وهما مع الروح القدس شيء واحد . وقلتم : وهذا توحيد . فلم خصصتم المسيح بالابن ولم تقولوا هو الأب ، وقد قلتم : أن الأب والابن والروح القدس شيء واحد ؟ ثم جعلتم جوهر البدن شيئا معبودا وليس من الثلاثة ، فهؤلاء إذن أربعة ، وقد بطل التثليث وصار تربيعا ، فإن أبيتم إلا ثلاثة فقد جعلتم نفي العدد وإثباته سواء ، وكابرتم العقول

كمان اسا صرتو تقولو انو منعبد 4 الله يا سلاااااااااااااااااام
انا خيو لما اقعد اصلي بصلي لاله بس ما بصلي ل 3 او 4 احنا رب واحد ومش عارفين نرضي تنا نقدر نرضي 4\؟؟

نحن لم نجعل البدن معبود يا بني ادم احنا منعبد رووووووووووووح الله.

يا اخي خد مثلا الصبع الا يوجد به تلت مفاصل ولكنه اصبع كامل متكامل لا يتجزأ وليس ثلاثة اصابع وانما اصبع واحد اذا قطع مفصل لا يكون هناك اصبع..

مثال اخر عقلك .. متمايز .. غير منفصل عن كيانك كله

روحك .. متمايز .. غير منفصل عن كيانك كله

فعقلك ليس هو روحك .. و روحك ليست هى عقلك ..

و لكن روحك و عقلك هما في الواحد .. الذى هو أنت .. فأنت بروحك و عقلك كائن واحد قائم بذاتك مع الفارق بالطبع

وكل من قال: كلمة على ابن الإنسان يغفر له، وأما من جدّف على الروح القدس فلا يغفر له ) فالمراد بروح القدس هنا هو أحد الملائكة،

لا افهم كيف فسرت كلمة الروح القدس انها لملاك؟؟

سؤال اليس الرب هو روح؟؟

واما عن سبب ذكر هذه الاية: لأن التجديف علي الأبن كان موجود (اليهود) والى الان موجود (انتم)..
وبما انه من الصعب الى الان فهم الوهية السيد المسيح وان الروح القدس معروف لدى اليهود منذ االازل فأذا جدفوا عليه لن يغفر لهم لأنهم جدفوا عن علم لا عن جهل. ولكن التجديف علي الأبن فسيغفر لهم لأنهم يجدفون علي ما لا يعلمون ويجهلون.

وامتلأ زكريا أبوه من الروح القدس وتنبأ قائلاً

وهل الملائكة تمتلأ بالانسان؟؟

روح الحق الذي لا يستطيع العالم ان يقبله لانه لا يراه ولا يعرفه (يوحنا 17:14) لقد ظهرت الملائكة لكثير من الانبياء ورأوها كيف اذا تقول ان الروح القدس ملاك؟؟ وفي هذه الايه مكتوب "لا يراه"
هذا الكلام لا يمكن أن ينطبق على ملاك لأنه لا يمكث مع جميع المؤمنين إلى الأبد لأنه محدود .

اما تعلمون انكم هيكل الله وروح الله يسكن فيكم (1كورنثوس 6: 19).


الروح القدس هو روح الله , وليس روح ملاك, لأن الملاك محدود أما الروح القدس كما علمنا الإنجيل غير محدود .

فَلاَ تَهْتَمُّوا كَيْفَ أَوْ بِمَا تَتَكَلَّمُونَ، لأَنَّكُمْ تُعْطَوْنَ فِي تِلْكَ السَّاعَةِ مَا تَتَكَلَّمُونَ بِهِ، 20 لأَنْ لَسْتُمْ أَنْتُمُ الْمُتَكَلِّمِينَ بَلْ رُوحُ أَبِيكُمُ الَّذِي يَتَكَلَّمُ فِيكُمْ. (متى 10 : 19 - 20 )

فهل كان ممكناً لملاك أن يتكلم فى افواة الألاف من الشهداء فى بداية العصر المسيحى يستشهدون فى أماكن كثيرة متباعدة فى نفس الوقت !!!
وكيف لبشر عاديين من ناحية اخر ان تتكلم بجميع اللغات؟؟

وَأَمَّا أَنْتُمْ فَتَعْرِفُونَهُ لأَنَّهُ مَاكِثٌ مَعَكُمْ وَيَكُونُ فِيكُمْ. (يوحنا 14 : 17) فمن هو
هذا الملاك الذى يمكث مع جميع الناس ويكون فيهم إلى الأبد ؟؟ !!!


بل هي نصوص صريحة تتحدث عن نبي بشري، يأتي بعد ذهاب السيد المسيح - عليه السلام -، يعلّم أتباعه،

كيف استنتجت ذلك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!

أن كان المعزي هو بشري فالمعزي هو روح الله إذن هذا البشري او الرسول الذي تتدعيه هو روح الله وروح الله غير محدود لكن البشر محدود والغير محدود لا يدرك بالنظر لكن البشر يدركه الكثيرين بالنظر. ( إذن المعزي ليس هو البشر)

2- المعزي هو من السماء ومن طبيعة الآب والبشر من طبيعة الأرض من آدم. ( إذن فالمعزي ليس بشراً)

3- المعزي كان مع الحواريون وفى وسطهم..
4- بعد 10 أيام من صعود المسيح للسماء ظهر االمعذي (الروح القدس) للحواريين.
5- المعزي يمكث إلى الأبد.. أي الروح تمكث الى الابد والله هو وحده الخالد..وهود وحده الروح.

اخي انت نسخت مقال طويل عريض مذكور في جمسع المنتديات..
على كل حال اليك باقي الرد:

ولا يوجد أدني دليل علي تأليه الروح القدس:

16وتعمَّدَ يَسوعُ وخَرَجَ في الحالِ مِنَ الماءِ. واَنفَتَحتِ السَّماواتُ لَه، فرأى رُوحَ الله يَهبِطُ كأنَّهُ حَمامَةٌ ويَنزِلُ علَيهِ

10ولمَّا صعدَ يَسوعُ مِنَ الماءِ رأى السَّماواتِ تنفَتِـحُ والرّوحَ القُدُسَ يَنزِلُ علَيهِ كأنَّهُ حَمامةِ.
لوقا:
21ولمَّا تَعمَّدَ الشَّعبُ كُلُّهُ، تَعمَّدَ يَسوعُ أيضًا. وبَينَما هوَ يُصَلِّي اَنفَتَحَتِ السَّماءُ، 22وحلَ الرُّوحُ القُدُسُ علَيهِ

وعامة فالتثليث مخالف للعقل وكمال الرب سبحانه..

اليس نزول الملائكة وتكلمها مع الانبياء ايضا مخالفة للعقل؟؟
اليس الوحي اصلا كله مخالف للعقل؟؟
اليس الله سبحانة وتعالى الغير محدود مخالف للعقل ايضا؟؟

[enass]

انت تقول لي يكفي دليل واحد لاسقاط قدسية الكتاب ..

اذا فسر لي هذه الجملة لاني اريد ان انتقل الى غيرها وهذ لعبتكم الي تتبعونها دائما بالكلام على سيدنا ونور العالم المسيح لن تعد تنفع.. لاننا نحن لن نغير ايماننا وسوف نبقى نؤمن ان الاب والابن والروح القدس الله واحد والحمد لله على نعمة المسيحية ..

((( هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُمْ مَا فِي الْأَرْضِ جَمِيعاً ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ) (البقرة:29)


سورة النازعات

((( أَأَنتُمْ أَشَدُّ خَلْقاً أَمِ السَّمَاء بَنَاهَا{27} رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا {28} وَأَغْطَشَ لَيْلَهَا وَأَخْرَجَ ضُحَاهَا {29} وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا {30} أَخْرَجَ مِنْهَا مَاءهَا وَمَرْعَاهَا {31} وَالْجِبَالَ أَرْسَاهَا {32} مَتَاعاً لَّكُمْ وَلِأَنْعَامِكُمْ {33} )))

[ابن عفان]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله الواحد الأحد ، المُتنزه عن الصاحبة والولد ، المُتنزه عن صفات النقصان والخلل

والصلاة والسلام علي عبد الله ورسوله محمد صلي اله عليه وعلي جميع أنبيائه وسلم

-----

سأكمل الرد أولاً علي المشاركة التي لم أُكمل الرد عليها

غريب امرك يا استاذ الم يكتب في القران كلمات تعتبر كما وصفتها فاحشة:

ترائب وردت في القران في سورة الطارق 5-7

المنى وردت في سورة القيامة 36-3

سورة الأحزاب آية 50 " يأيها النبى إنا أحللنا لك أزواجك التى أتيت أجورهن وما ملكت يمينك مما أفاء الله عليك وبنات عمك وبنات عمتك وبنات خالك وبنات خالتك التى هاجرن معك وامرأة مؤمنة إن وهبت نفسها للنبى إن أراد النبى أن يستنكحها خالصة له من دون المؤمنين قد علمنا ما فرضنا عليهم فى أزواجهم وما ملكت إيمانهم لكيلا يكون عليك حرج وكان الله غفوراً رحيماً.

سورة النساء آية 24 " فما استمتعتم به منهن فأتوهن أجورهن
" فهذا زواج المتعة اهذا محلل وما قيل في كتابنا المقدس ليس محلل وفاحش وما بعرف شو..؟

هل ما ذكرتيه من القرآن الكريم كلاماً فاحشاً

إياكي أن تقتربي من هذه الكلمة

فكفي بنشيد الإنشاد شاهدا

و والله لولا حيائي لرصصته لكي هنا ، ولونت لكِ ما يخدش حياء الجماد

أما عن الكلمات التي أوردتيها , لتدّعي لها الفحاشة

فما أنتم إلا مساكين ، تنساقون وراء ما يقوله لكم القساوسة وعلي رأسهم الجهول المجهال زكريا بطرس

ويا ليتكم تنساقون بوعي وعلم ، لكنكم تنساقون كما ينساق الغنم إلي أكله

ترائب وردت في القران في سورة الطارق 5-7

الآية: 5 - 8 سورة الطارق {فلينظر الإنسان مم خلق، خلق من ماء دافق، يخرج من بين الصلب والترائب، إنه على رجعه لقادر}

"يخرج" أي هذا الماء "من بين الصلب" أي الظهر. وفيه لغات أربع: صلب، وصلب - وقرئ بهما - وصلب (بفتح اللام)، وصالب (على وزن قالب)؛ ومنه قول العباس:
تنقل من صالب إلى رحم
"والترائب" أي الصدر، الواحدة: تريبة؛ وهي موضع القلادة من الصدر.
والصلب من الرجل، والترائب من المرأة. قال ابن عباس: الترائب: موضع القلادة. وقال عكرمة. وروي عنه: يعني ترائب المرأة: اليدين والرجلين والعينين؛ وبه قال الضحاك. وقال سعيد بن جبير: هو الجيد. مجاهد: هو ما بين المنكبين والصدر عنه: الصدر. وعنه: التراقي.

وعن ابن جبير عن ابن عباس: الترائب: أربع أضلاع من هذا الجانب. وحكى الزجاج: أن الترائب أربع أضلاع من يمنة الصدر، وأربع أضلاع من يسرة الصدر. وقال معمر بن أبي حبيبة المدني: الترائب عصارة القلب؛ ومنها يكون الولد. والمشهور من كلام العرب: أنها عظام الصدر والنحر.

فأين هنا الفُحش في الكلام ؟

المنى وردت في سورة القيامة 36-3

{ أَلَمْ يَكُ نُطْفَةً مِّن مَّنِيٍّ يُمْنَى (37) } سورة القيامة

أي من قطرة ماء تُمني في الرحم, أي تراق فيه; ولذلك سميت ( مَنِيّ ) لإراقة الماء.

فأين هنا الفُحش في الكلام ؟

سورة الأحزاب آية 50 " يأيها النبى إنا أحللنا لك أزواجك التى أتيت أجورهن وما ملكت يمينك مما أفاء الله عليك وبنات عمك وبنات عمتك وبنات خالك وبنات خالتك التى هاجرن معك وامرأة مؤمنة إن وهبت نفسها للنبى إن أراد النبى أن يستنكحها خالصة له من دون المؤمنين قد علمنا ما فرضنا عليهم فى أزواجهم وما ملكت إيمانهم لكيلا يكون عليك حرج وكان الله غفوراً رحيماً.

أيضاً من كلام زكريا بطرس ، الذي يتكلم فيما لا يعرفه

نجده يتحدث عن أخطاء لغوية ، وفي المقابل لا يُجيد البتة القراءة الصحيحة

سنبين هنا تفسير الآية ( أو الجزء فقط الخاص بالشبهة )، لعل الله يُلقي علي عقولكم الفهم

وامرأة مؤمنة إن وهبت نفسها للنبى إن أراد النبى

( إن ) هنا هي إن الشرطية

قوله تعالى وامرأة مؤمنة إن وهبت نفسها للنبي فيه شرط أول وقوله تعالى إن أراد النبي أن يستنكحها فيه شرط ثاني وقوله خالصة لك من دون المؤمنين فيه الميزة التي انفرد بها النبي عن المؤمنين .

الآية تقرر أنه لو أرادت امرأة أن تكون من أزواج النبي صلى الله عليه وسلم بحيث تعرض عليه أن يتزوجها بدون مهر ، ويعتبر هذا الشق الأول من الآية .
ولو أراد النبي صلى الله عليه وسلم أن يتزوجها وهذا بعد إرادة المرأة تكون خالصة للنبي صلى الله عليه وسلم من دون المؤمنين وهو أن يتزوجها بدون مهر إذاً النبي لن يتزوجها إلا إذا أرادت المرأة أن تكون من أزواجه أي أنه شرط متعلق بوقوع شرط أول.

فأين هنا الفُحش في الكلام ؟

سورة النساء آية 24 " فما استمتعتم به منهن فأتوهن أجورهن
" فهذا زواج المتعة اهذا محلل وما قيل في كتابنا المقدس ليس محلل وفاحش وما بعرف شو..؟

قال الله تعالي :

{ وَالْمُحْصَنَاتُ مِنَ النِّسَاء إِلاَّ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ كِتَابَ اللّهِ عَلَيْكُمْ وَأُحِلَّ لَكُم مَّا وَرَاء ذَلِكُمْ أَن تَبْتَغُواْ بِأَمْوَالِكُم مُّحْصِنِينَ غَيْرَ مُسَافِحِينَ فَمَا اسْتَمْتَعْتُم بِهِ مِنْهُنَّ فَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ فَرِيضَةً وَلاَ جُنَاحَ عَلَيْكُمْ فِيمَا تَرَاضَيْتُم بِهِ مِن بَعْدِ الْفَرِيضَةِ إِنَّ اللّهَ كَانَ عَلِيمًا حَكِيمًا (24) } سورة النساء

هل بمجرد وجود لفظة فاستمتعتم بالآية اصبح زواج متعة ؟

لله في خلقه شئون ، وعجباً لمن أعطاه الله عقلاً وميزه به عن سائر البشر وما هو بمستخدمه

فَمَا اسْتَمْتَعْتُم بِهِ مِنْهُنَّ فَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ فَرِيضَةً

المعني فما انتفعتم وتلذذتم بالجماع من النساء بالنكاح الصحيح ( أي بالزواج الصحيح )" فَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ "أي مهورهن.

ولا زواج في الإسلام يُسمي زواج المتعة

الزواج في الإسلام له شروط وأحكام

فإن حققها كان زواجاً صحيحاً ، وإن لم يُحققها بعد تماماً عن مُسمي الزواج.

فأين هنا الفُحش في الكلام ؟

يُتبع إن شاء الواحد الأحد

[ابن عفان]

استخدام لفظ النور هنا مجازاَ ، والمعني أن الله هادي السماوات والأرض ، يَهبُ هدايته لمن يشاء من المؤمنين فتكون له نوراً.

لك ان تقول عن كلماتكم انها مجازاً وعن ما كتب في كتابنا هو وصف للله وليس وصفا مجازياً فل تكون منصف .

يبدو أن الضيفة enass لا تفهم فيما نتحدث

فالآية التي ذكرتيها ( الله مثل نوره كمشكاة )

الوصف هنا ليس لله تعالي ، بل لنوره اي هدايته وتوفيقه

ثم هل نعتبر اي وصف في كتابك المقدس مجازياً ؟

إذن وكما تقولي لفظ ابن الله وصفاً مجازياً ، ولا يعني البنوة بمعناها الحقيقي

وهل الصفات التي نسبها كتابك له تُعتبر مجازية

كالخروف والثور ويزأر كالأسود و يخرج الدخان من خياشيمه و النار من فمه كالتنين إذا غضب و يركض كاللبوة .

ثم لو إفترضنا أنه وصف مجازي ، هل من اللائق تشبيه الخالق و وصفه بهذه الصفات.

تعالي الله علواً كبيرا

وها اانا اعطيك مثالا يقول عن انسان انه اسد. فهل هو اسد؟؟ ام انه شجاعة وقوي...

وشع 1 عدد 2 اول ما كلّم الرب هوشع قال الرب لهوشع اذهب خذ لنفسك امرأة زنى واولاد زنى لان الارض قد زنت زنى تاركة الرب 3 فذهب واخذ جومر بنت دبلايم فحبلت وولدت له ابنا.)

انت لا تريد ان ترى تفسير الايات وتأخذ الكلمات المجردة دون التعمق اقرا الايات من اول الاصحاح الى اخره..


ولكن عند الوصول الى القران يكون هناك تفسير..

قرأتها جيداً

ويبدو لي أنكِ تقولي ما لا تفعلي

إقرأي أنتِ وأحكمي عقلكِ

ولا حول ولا قوة إلا بالله

كمان اسا صرتو تقولو انو منعبد 4 الله يا سلاااااااااااااااااام

انا خيو لما اقعد اصلي بصلي لاله بس ما بصلي ل 3 او 4 احنا رب واحد ومش عارفين نرضي تنا نقدر نرضي 4\؟؟

نحن لم نجعل البدن معبود يا بني ادم احنا منعبد رووووووووووووح الله.

كلامك هذا لا يتفق تماماً بأي وجه من الأوجه فيما تعتقديه ويُسمي بالتثليث

فإن قلتي بأن الله واحد بطُل التثليث ، وإن ثلثتي بطُل التوحيد

يا اخي خد مثلا الصبع الا يوجد به تلت مفاصل ولكنه اصبع كامل متكامل لا يتجزأ وليس ثلاثة اصابع وانما اصبع واحد اذا قطع مفصل لا يكون هناك اصبع..

ياه علي أمثلة زكريا بطرس الخيبانة

عندنا يجب أن ننظر عمن نأخذ منهم العلم ، وأنصحك بهذا

ثم في هذا المثال الاصبع به ثلاث مفاصل ولكنه اصبع كامل

نعم هذا صحيح

ولكن ...،

هل مفصل واحد من الثلاثة منفصلاً يُمكن أن نعتبره اصبع

بالطبع لا

إذن فالإبن ليس باله ، والروح القدس ليس باله

مثال اخر عقلك .. متمايز .. غير منفصل عن كيانك كله

روحك .. متمايز .. غير منفصل عن كيانك كله

فعقلك ليس هو روحك .. و روحك ليست هى عقلك ..

و لكن روحك و عقلك هما في الواحد .. الذى هو أنت .. فأنت بروحك و عقلك كائن واحد قائم بذاتك مع الفارق بالطبع

كسابقه

العقل والروح والذات

هل العقل وحده مُنفصلاً هو أنا


هل الروح وحدها مُنفلة هي أنا

ثم ما رأيك لو نُعدد ، وسنكون أيضاً بمنهج سليم

فالشخص ليس روح وعقل وذات فقط

بل له قلب ، ومعدة ، ويد ، وقدم ، ووووووووو الي كل اجزاء الجسم ، والتي منها يتكون الشخص

فلن نُثلث إذاً ، بل يُمكن أن نُربع ونُثمن وما إلي أخره


فلتبتعدي إذاً عن أمثلة زكريا بطرس وأمثاله ، فلن يقبلها عقل

لا افهم كيف فسرت كلمة الروح القدس انها لملاك؟؟

سؤال اليس الرب هو روح؟؟

الروح القدس جائت بمعانِ كثيرة ، ومنها الملاك

ولتقرأي النص جيداً ، وسيهديكِ إلي ذلك

أما الروح فهي مخلوق من مخلوقات الله ، وأضيفت إلى الله تعالى في بعض النصوص إضافة ملك وتشريف ، فالله خالقها ومالكها ، يقبضها متى شاء ، ويرسلها متى شاء .

كما في قوله تعالي: ( إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِنْهُ ) النساء/171 .

فليست (مِِْن) هنا للتبعيض ، وأن الروح جزء من الله . والحق أن (مِِْن) هنا لابتداء الغاية ، أي هذه الروح من عند الله ، مبدأها ومنشأها من الله تعالى ، فهو الخالق لها ، والمتصرف فيها .

قال ابن كثير رحمه الله :

" فقوله في الآية والحديث : ( وَرُوحٌ مِنْهُ ) كقوله : ( وَسَخَّرَ لَكُمْ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الأَرْضِ جَمِيعاً مِنْهُ ) أي من خلقه ومِنْ عنده ، وليست (مِنْ) للتبعيض ، بل هي لابتداء الغاية كما في الآية الأخرى .

إذن الروح مخلوق من المخلوقات

وامتلأ زكريا أبوه من الروح القدس وتنبأ قائلاً

وهل الملائكة تمتلأ بالانسان؟؟

روح الحق الذي لا يستطيع العالم ان يقبله لانه لا يراه ولا يعرفه (يوحنا 17:14) لقد ظهرت الملائكة لكثير من الانبياء ورأوها كيف اذا تقول ان الروح القدس ملاك؟؟ وفي هذه الايه مكتوب "لا يراه"


هذا الكلام لا يمكن أن ينطبق على ملاك لأنه لا يمكث مع جميع المؤمنين إلى الأبد لأنه محدود .

اما تعلمون انكم هيكل الله وروح الله يسكن فيكم (1كورنثوس 6: 19).

الروح القدس هو روح الله , وليس روح ملاك, لأن الملاك محدود أما الروح القدس كما علمنا الإنجيل غير محدود .

( وامتلأ زكريا أبوه من الروح القدس وتنبأ قائلاً )

"الروح القدس" هنا بمعنى وحي الله لأنبيائه، وإلهامه لأوليائه.

وكما وضحت من قبل بأن الروح القدس فيكتابك له أكثر من معني

ثم لو قلتي بالوهية الروح القدس ، أليس من الحق تأليه زكريا ؟؟؟؟

أما بخصوص الملائكة والتي جائت كمعني للروح القدس

نقول ونعيد ، لعل في التكرار الإفادة

في إنجيل لوقا إصحاح 12 فقرة 10:( وكل من قال: كلمة على ابن الإنسان يغفر له، وأما من جدّف على الروح القدس فلا يغفر له ) فالمراد بروح القدس هنا هو أحد الملائكة، ويدل على ذلك أن اليهود اتهموا المسيح - عليه السلام – بأنه يصنع المعجزات بمعونة رئيس الشياطين " بعلزبول"، كما في إنجيل لوقا ( إصحاح 3: 22- ) : ( وأما الكتبة الذين نزلوا من أورشليم فقالوا: إن معه "بعلزبول" وأنه برئيس الشياطين يخرج الشياطين ) فبين لهم - عليه السلام - بطلان قولهم، وأن الشيطان لا يمكن أن يعين من يعاديه، ثم حذرهم بقوله: ( الحق أقول لكم: إن جميع الخطايا تغفر لبني البشر، والتجاديف التي يجدفونها، و لكن من جدف على الروح القدس فليس له مغفرة إلى الأبد، بل هو مستوجب دينونة أبدية، لأنهم قالوا إن معه روحا نجساً ) ومن هنا يتضح أن المراد ب"الروح القدس" في النص أحد الملائكة .

إقرأي جيداً هداكي الله ، ولا تمري علي النص مرور الكرام.

كيف استنتجت ذلك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!

أن كان المعزي هو بشري فالمعزي هو روح الله إذن هذا البشري او الرسول الذي تتدعيه هو روح الله وروح الله غير محدود لكن البشر محدود والغير محدود لا يدرك بالنظر لكن البشر يدركه الكثيرين بالنظر. ( إذن المعزي ليس هو البشر)

2- المعزي هو من السماء ومن طبيعة الآب والبشر من طبيعة الأرض من آدم. ( إذن فالمعزي ليس بشراً)

3- المعزي كان مع الحواريون وفى وسطهم..


4- بعد 10 أيام من صعود المسيح للسماء ظهر االمعذي (الروح القدس) للحواريين.


5- المعزي يمكث إلى الأبد.. أي الروح تمكث الى الابد والله هو وحده الخالد..وهود وحده الروح.

لفظة " المعزي " لفظة حديثة استبدلتها التراجم الجديدة للعهد الجديد، فيما كانت التراجم العربية القديمة (1820م، 1831م، 1844م) تضع الكلمة اليونانية (البارقليط) كما هي، وهو ما تصنعه كثير من التراجم العالمية.

وفي تفسير كلمة " بارقليط " اليوناني نقول: إن هذا اللفظ اليوناني الأصل، لا يخلو من أحد حالين، الأول أنه "باراكلي توس". فيكون حسب قول النصارى بمعنى: المعزي والمعين والوكيل.


والثاني أنه " بيروكلوتوس "، فيكون قريباً من معنى: محمد وأحمد.

ويقول أسقف بني سويف الأنبا أثناسيوس في تفسيره لإنجيل يوحنا: " إن لفظ بارقليط إذا حرف نطقه قليلاً يصير "بيركليت"، ومعناه: الحمد أو الشكر، وهو قريب من لفظ أحمد".

ولن نتمادي هنا في شرح بشارة المعزي

فستجدي الزيادة في حوارك مع الأخ مجاهد

أما عن قولك أن المعزي ليس ببشراً

فإن يوحنا استعمل في حديثه عن البارقليط أفعالاً حسية (الكلام، والسمع، والتوبيخ) في قوله: " كل ما يسمع يتكلم به " وهذه الصفات لا تنطبق على الألسنة النارية التي هبت على التلاميذ يوم الخمسين، إذ لم ينقل أن الألسنة النارية تكلمت يومذاك بشيء، وأما الروح فغاية ما يصنعه إنما هو الإلهام القلبي، وأما الكلام فهو صفة بشرية، لا روحية.

ومما لا شك فيه فقد فهم أوائل النصارى قول يوحنا بأنه بشارة بكائن بشري، وادعى مونتنوس في القرن الثاني (187م) أنه البارقليط القادم، ومثله صنع ماني في القرن الرابع فادعى أنه البارقليط، وتشبه بالمسيح فاختار اثنا عشر تلميذاً وسبعون أسقفاً أرسلهم إلى بلاد المشرق، ولو كان فهمهم للبارقليط أنه الأقنوم الثالث لما تجرؤوا على هذه الدعوى.

ومن صفات الآتي أنه يجيء بعد ذهاب المسيح من الدنيا، فالمسيح وذلك الرسول المعزي لا يجتمعان في الدنيا، وهذا ما يؤكد مرة أخرى أن المعزى لا يمكن أن يكون الروح القدس الذي أيد المسيح طيلة حياته، بينما المعزي لا يأتي الدنيا والمسيح فيها " إن لم أنطلق لا يأتيكم المعزي".

وروح القدس سابق في الوجود على المسيح، وموجود في التلاميذ من قبل ذهاب المسيح، فقد كان شاهداً عند خلق السماوات والأرض. (انظر التكوين 1/2)، وكان مع بني إسرائيل طويلاً "أين الذي جعل في وسطهم روح قدسه" (إشعيا 63/11).

وكان لروح القدس دور في ولادة عيسى، حيث أن أمه " وجدت حبلى من الروح القدس " (متى 1/18)، فدل ذلك على وجوده.

كما اجتمعا سوياً يوم تعميد المسيح، حين "نـزل عليه الروح القدس بهيئة جسمية مثل حمامة" (لوقا 3/22)، فالروح القدس موجود مع المسيح وقبله، وأما المعزي " إن لم أنطلق لا يأتيكم "، فهو ليس الروح القدس. والقادم المنتظر سيد هذا العالم لم يأت بعد، ففي الرهبانية ******ية : "لأن سيد هذا العالم آت، وليس له يد علي".

فهذا كله يوضح أن المعذب بشر

ولا يوجد أدني دليل علي تأليه الروح القدس:

16وتعمَّدَ يَسوعُ وخَرَجَ في الحالِ مِنَ الماءِ. واَنفَتَحتِ السَّماواتُ لَه، فرأى رُوحَ الله يَهبِطُ كأنَّهُ حَمامَةٌ ويَنزِلُ علَيهِ

10ولمَّا صعدَ يَسوعُ مِنَ الماءِ رأى السَّماواتِ تنفَتِـحُ والرّوحَ القُدُسَ يَنزِلُ علَيهِ كأنَّهُ حَمامةِ.


لوقا:


21ولمَّا تَعمَّدَ الشَّعبُ كُلُّهُ، تَعمَّدَ يَسوعُ أيضًا. وبَينَما هوَ يُصَلِّي اَنفَتَحَتِ السَّماءُ، 22وحلَ الرُّوحُ القُدُسُ علَيهِ

هل هذه النصوص هي ما تُثبتي بها الوهية الروح القدس ؟؟؟

وعامة فالتثليث مخالف للعقل وكمال الرب سبحانه..

اليس نزول الملائكة وتكلمها مع الانبياء ايضا مخالفة للعقل؟؟


اليس الوحي اصلا كله مخالف للعقل؟؟


اليس الله سبحانة وتعالى الغير محدود مخالف للعقل ايضا؟؟

صفات النُقصان لله عز وجل لا يقبلها أي عقل

أما صفات القدرة لله ، فيستجيب لها العقل بكل سهولة

اليس الله سبحانة وتعالى الغير محدود مخالف للعقل ايضا؟؟

كلا وحاشاه

فَلِمَ تؤمني بالله تعالي إذا كان وجوده مُخالف للعقل ؟

فمقولتك هذه أقرب للإلحاد

---

سبحانك اللهم وبحمدك أشهد أن لا إله إلا أنت أستغفرك وأتوب إليك

---

[ابن عفان]

انت تقول لي يكفي دليل واحد لاسقاط قدسية الكتاب ..

اذا فسر لي هذه الجملة لاني اريد ان انتقل الى غيرها وهذ لعبتكم الي تتبعونها دائما بالكلام على سيدنا ونور العالم المسيح لن تعد تنفع.. لاننا نحن لن نغير ايماننا وسوف نبقى نؤمن ان الاب والابن والروح القدس الله واحد والحمد لله على نعمة المسيحية ..

((( هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُمْ مَا فِي الْأَرْضِ جَمِيعاً ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ) (البقرة:29)


سورة النازعات

((( أَأَنتُمْ أَشَدُّ خَلْقاً أَمِ السَّمَاء بَنَاهَا{27} رَفَعَ سَمْكَهَا فَسَوَّاهَا {28} وَأَغْطَشَ لَيْلَهَا وَأَخْرَجَ ضُحَاهَا {29} وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا {30} أَخْرَجَ مِنْهَا مَاءهَا وَمَرْعَاهَا {31} وَالْجِبَالَ أَرْسَاهَا {32} مَتَاعاً لَّكُمْ وَلِأَنْعَامِكُمْ {33} )))

ما المطلوب هنا ؟

انت تقول لي يكفي دليل واحد لاسقاط قدسية الكتاب

نعم ورب الكعبة

دليل واحد فقط

وأتحدي أن تأتي بدليل واحد سواء تناقض أو خطأ أو ما شابه في القرآن

وفي المقابل سأتي لكِ بالمئات أمثال ما ذكرت من كتابك

----

تنبيه

لا أترك جمله تكتبيها إلا وتجدي عليها رداً

ولا أراكي تردي علي ما أكتب إلا القليل منه ، بما يتناسب وهواكي

وليس هذا بأسلوباً للحوار

[ابن عفان]

أما الروح القدس كما علمنا الإنجيل غير محدود .

وروح الله غير محدود

بقولِك هذا تُنقضي التجسد

فالتجسد ناهيكِ عن أنه صفة نُقصان ولا خلاف بين العقلاء علي ذلك ، فهذا يحد الروح القدس

فإن قلتي أن الروح القدس غير محدود ، سقطت عقيدة التجسد

وإن قلتي بالتجسد ، حددتي الروح القدس

فبماذا تختاري ؟

[elmohager]

حق

بسم الله الرحمن الرحيم ------ السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة---- ارجوا عدم ذكر كلمات جارحة اى تكو خارجة عن نصوص بعينها لانى ارى ان العضوة ايناس محترمة وايضا راقيا جدا فى الحوار انكم تناظروا لاظهار الحق وشكرا جزيلا