المسيح يتهم اليهود بتحريف التوراة

[مجاهد في الله]

المسيح يتهم اليهود بتحريف التوراة

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله ..وبعد

عناصر الموضوع
1- مقدمة
2- التوراة الحالية إكذوبة كبيرة ومجنون من ينسبها إلى الله تعالى
3- لقد ضاعت كل كتب بني إسرائيل !
4- إذن فما حقيقة الكتب التي بين ايدينا التي يضمها الكتاب المقدس ؟
5- ولكن ألم يقر المسيح التوراة والإنجيل ؟
4- خاتمة

1-مقدمة:
هل حرف العهد القديم قبل المسيح أم بعده ......بالطبع قبل وبعد وحتى الآن مازال التحريف جاريا في الترجمات بل وحتى التعديل والتحريف في المخطوطات الأصلية وذلك معروف ودونه علماء المخطوطات مثل (بروس متزجر ) وتشيندورف على سبيل المثال المخطوطة السينائية بعضهم كان يشطب الكلمة ويضع ما يراه اصح فوقها ثم ياتى التالى ليشطب ما عدله سابقه ويضع هو ما يراه فوقها واخر الكتبه كان فى القرن الخامس عشر الميلادى وقام بثلاث تعديلات فقط !!
كما جاء في كتاب تشيندورف Tischendorf's facsimile edition of Codex Sinaiticus Petropolitanus (1)


ولكن دعنا من هذا لنرجع لعصر المسيح عليه السلام
والسؤال هو ... ألم يقر المسيح التوراة والإنجيل ؟
بالطبع المفاهيم مغلوطة لدى الكثيرين وهناك خلط كبير وهذا هو ما سنفنده في هذا المقام



2- التوراة الحالية إكذوبة كبيرة ومجنون من ينسبها إلى الله تعالى
من كاتب الأسفار الخمسة الأولى ؟
الكثير من الأدلة تشير إلى أن موسى ليس هو الكاتب من هذه الأدلة:
1-من غير المعقول أن يكون موسى قد كتب تاريخ العالم منذ بداية الخلق حتى بعد وفاته.
2- كثير من الحوار داخل السفر يعود إلى كاتب أخر مثل القول " فقال موسى لله "أو "فقال الله لموسى" فالحوار يعود لمؤرخ يحكي حدثا".
" فعندما كمّل موسى كتابة كلمات هذه التوراة في كتاب إلى تمامها أمر موسى اللاويين حاملي تابوت عهد الرب قائلاً خذوا كتاب التوراة هذا وضعوه بجانب تابوت عهد الرب إلهكم ليكون هناك شاهداً عليكم لأني أنا عارف تمردكم ورقابكم الصلبة . هوذا وأنا بعد حي معكم اليوم قد صرتم تقاومون الرب فكم بالحرى بعد موتي " . ( سفر التثنية 31 : 27 ) .
فكيف يكون مكتوب خذوا كتاب التوراة هذا في داخل التوراة التي أعطاها لهم ؟؟ .
3- كيف يكون موسى الكاتب وبالأسفار هذه الفقرة
تثنية 34 : 5فَمَاتَ مُوسَى عَبْدُ الرَّبِّ فِي أَرْضِ مُوآبَ بِمُوْجِبِ قَوْلِ الرَّبِّ. 6وَدَفَنَهُ فِي الْوَادِي فِي أَرْضِ مُوآبَ، مُقَابِلَ بَيْتِ فَغُورَ. وَلَمْ يَعْرِفْ أَحَدٌ قَبْرَهُ إِلَى هَذَا الْيَوْمِ.7وَكَانَ مُوسَى قَدْ بَلَغَ مِنَ الْعُمْرِ مِئَةً وَعِشْرِينَ سَنَةً حِينَ مَاتَ، لَمْ يَكِلَّ بَصَرُهُ وَلاَ غَاضَتْ نَضَارَتُهُ.8وَنَاحَ بَنُو إِسْرَائِيلَ عَلَى مَوسَى فِي سُهُولِ مُوآبَ طَوَالَ ثَلاَثِينَ يَوْماً.9وَكَانَ يَشُوعُ بْنُ نُونٍ قَدِ امْتَلَأَ رُوحَ حِكْمَةٍ بَعْدَ أَنْ وَضَعَ مُوسَى يَدَيْهِ عَلَيْهِ، فَأَطَاعَهُ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَعَمِلُوا بِمُقْتَضَى مَا أَوْصَى بِهِ الرَّبُّ مُوسَى.
10وَلَمْ يَظْهَرْ بَعْدُ نَبِيٌّ فِي بَنِي إِسْرَائِيلَ مِثْلُ مُوسَى، الَّذِي خَاطَبَهُ الرَّبُّ وَجْهاً لِوَجْهٍ .

الفقرة السابقة تبين أن الكاتب كان بعد موسى بفترة وقارن بينه وبين أنبياء آخرين ويقول لم يبعث نبي مثل موسى حتى الآن .


ترد المصادر المسيحية ," أن موسى هو كاتب الأسفار الخمسة ولكن يشوع بن نون "الذي تبعه" هو كاتب هذا الجزء, ووضعه في أسفار موسى لأنه يكمل قصة موسى !".ولا نجد أي دليل على هذا التبرير الذي يتعارض مع " لَمْ يَعْرِفْ أَحَدٌ قَبْرَهُ إِلَى هَذَا الْيَوْمِ" ومع"َلَمْ يَظْهَرْ بَعْدُ نَبِيٌّ فِي بَنِي إِسْرَائِيلَ مِثْلُ مُوسَى ". فلا يمكن أن يكون من خلفه كتب هذه العبارات.

4- ضاعت التوراة ثم قام عزرا بإعادة تدوينها وجمعها, فزعمالبعض أن عزرا قد أعاد كتابة التوراة بإلهام من الله ولا تستند تلك الدعوى ( الإلهام ) على أي دليل ولا يمكن الجزم بأن التوراةالموجودة (الأسفار الخمسة) من كتابة عزرا لأمور من أهمها وجود تناقضات فيها وأخطاء، لا يقع فيها كاتب واحد.

5- الأهم من ذلك، الفحص الجديد الذي قام به المحققونالنصارى عبر دراسات طويلة، وتؤكد هذه الأبحاث أن هذه الأسفار لها كتبة يربون على المائة ،وينتمون إلى أربع مدارس ظهرت في القرنين الثامن والتاسع قبل الميلاد في مملكتيإسرائيل ويهوذا. وتسمى هذه الدراسات نظرية المصادر الأربعة.وقد أصبحت هذه النظرية موثوق ومعترف بها عند العلماءالمحققين.وقد اعترف بنظرية المصادرالأربعة مدخل الكاثوليك للكتاب المقدس, ( مدخل الكاثوليكللكتاب المقدس طبعة دار المشرق).

نظرية المصادر الأربعة باختصار هي,
أنه عند جمع التوراة تم جمع هذه الأسفار من أربع مصادر تختلف فيما بينها في الاسلوب وفي استخدام إسم الله , فمصدر يسميه "جيهوفاه" والأخر يسميه "يهوه" (حدث هذا نتيجة لانقسام اليهود إلى مملكتين ) ,أما المصدر الثالث فهو مصدر الكهنة ( اللاويين ) ويسمى كتابات كهنوتية , والمصدر الرابع خاص بسفر التثنية حيث يُعتقد أن له العديد من الكتبة اشتركوا في كتابته.

موسوعة جرويلر Grolier، تحت عنوان "أقسام العهد القديم تصرح:
"إن أسفار Pentateuch الخمسة تعتمد على أربعة مصادر رئيسية. أقدمها، المصدر J، قد كتب في الأغلب في مملكة يهوذا – المملكة الجنوبية – حوالي /950/ قبل الميلاد. بين سنة /900-750/ قبل الميلاد نسجت معها نسخة أخرى من مملكة إسرائيل – المملكة الشمالية – وسمي هذا بـ"إفرايم EPHRAIM" (E). في القرن السابع قبل الميلاد ضُمّ إليها سفر التثنية (Deuteronomy - D) أو غالبيته. حوالي السنة /550/ قبل الميلاد، و أثناء السبي، أضافت النسخة الأخيرة للتوراة مصدراً كهنوتياً (P)، والتي بعض أجزائها قديم جداً."

"لأكثر من ألفين من السنين كانت أسفار Pentateuch الخمسة تنسب إلى موسى على أنه المؤلف وفقاً للعرفين اليهودي والمسيحي معاً. على الرغم من إثارة أسئلة هامة عن مسألة تأليفه على مر السنين، فإن هذا التساؤل لم يكن محل نقاش جدي حتى القرن الثامن عشر. اليوم، لم يعد الأمر يحتمل النقاش في أن موسى لم يكتب أسفار Pentateuch الخمسة، ولكن كما سنرى فإن بنية هذه الأسفار لازال الغموض يعتريها."
الشرح الإنجيلي لنسخة جيروم الجديدة ص 4.
The New Jeromexe "Jerome,Saint" Biblical Commentary, p.4

كتبت الموسوعة البريطانية:
" أسفار Pentateuch الخمسة (يونانية:penta = خمسة، teuch= سفر)، هي أول خمسة أسفار في العهد القديم من حيث الجمع ..... استُخدم هذا المصطلح - ((أسفار موسى الخمسة)) كإشارة إلى أسفار Pentateuch - لأول مرة في الكنيسة الغربية من قبل القديس جيروم St. Jerome. إن التأليف الموسوي للعمل لا تؤكد عليه الأسفار نفسها بشكل مباشر، ولكنه أصبح أمراً مقبولاً ضمنياً من قبل عامة المسيحيين. تتضمن أسفار Pentateuch الخمسة مراحل نصية مختلفة للكتابات، وخاصة اليهوي منها (المصدر J، الذي يشير إلى الله بإسم جهوه Jahwe – جهوفا Jehovahحالياً – أو يهوه Yahweh)، والإلوهيمي (المصدر E، الذي يشير إلى الله بإسم إلوهيم Elohiym). إن الكاهن العبراني والمصلح عزرا Ezra - الذي يشكل عمله مع جزء نصي آخر من أسفار Pentateuch ما يسمى بالطور الكهنوتي (P) – قد أعطى الدافع لمراقبة تنظيم أسفار Pentateuch الخمسة."

الموسوعة البريطانية تحت عنوان Old Testament history

http://0-www.search.eb.com.library.uor.edu/eb/article-73238

http://0-www.search.eb.com.library.u.../article-73239
(2)


يقولون كتبها موسى...أي فرية تلك وكاتبها يروي موت موسى ودفنه !
فالواضح أن هذه الأسفار الخمسة كانت مجرد تأريخ بشري محض للأحداث وربما إعتمد الكاتب على بعض ما جاء في سفر توراة موسى (التوراة الأصلية) ولكن يبقى عمل بشري محض وسفر التكوين وحده فيه من الأخطاء والأغلاط ما إضطر للإعتراف به جميع العلماء
تقول دائرة المعارف الكتابية عن سفر التكوين :

سلاسل الأنساب: توجد في الأصحاحات الأولى من سفر التكوين أربع سلاسل من الأنساب الرئيسية. ففي الأصحاح الرابع سلسلة أبناء قايين، وفي الأصحاحين الخامس والحادي عشر سلسلتا أنساب الآباء قبل الطوفان وبعد الطوفان. وفي الأصحاح العاشر نجد جدول الأمم، فهو في الواقع ليس سلسلة أنساب، ولكنه موجز لما كان عليه الحال في أيام موسى في استيطان بلاد الشرق الأوسط بعد الطوفان. وفي تحرك هذه القبائل والأمم حدث اختلاط فيما بينها. ولكن في شعوب كنعان، مثلاً (10: 15- 18) نقرأ أن كنعان ولد شعوباً وليس أفراداً. ومن الواضح أن حثا كان آريا، كما يرجح أن اليبوسي كان حورياً. أما الأموريون فكانوا ساميين ولكنهم وجدوا بين أبناء حام. وكان مصرايم ابناً آخر لحام، وهو اسم في صيغة المثنى للدلالة على اتحاد مصر العليا ومصر السفلى في نحو سنة 3.000 ق.م.
ويعتقد الكثيرون من العلماء أن هناك بعض الأسماء الساقطة من الجدولين في الأصحاحين الخامس والعاشر، كما يبدو نفس الشيء في بعض جداول الأنساب الأخرى. فمثلاً لا يذكر بين لاوي وموسى سوى أربعة أجيال (خر 6: 16-20)، بينما بلغ عدد اللاويين في زمن موسى وهرون 22.000 (عد 3: 39). كما أنه لو كان الجدول في الأصحاح العاشر كاملاً، لكان معنى ذلك أن سام وابنه أرفكشاد قد امتد بهما العمر إلى ما بعد إبراهيم، وهو ما لا يمكن أن نستخلصه من قصة إبراهيم.
وقد أدت ملاحظة هذه النقاط وغيرها إلى اعتبار أن تحديد "أشر" (Ussher) لتاريخ الخليقة (4.000 سنة قبل الميلاد) وتاريخ الطوفان (2.300 سنة ق.م.) غير صحيح، ويجب الرجوع بهذه التواريخ إلى ما قبل ذلك بكثير. إنتهى.

أخيرا بدأ علماء المسيحيين العرب يكتشفوا أن الكتاب المقدس ليس معصوما ويكفينا فخرا أنهم وصلوا لنفس النتيجة التي قالها القرآن !!!
وهكذا سقط نسبة التوراة بل الكتاب المقدس كله لله لكونه بإعترافهم غير معصوم من الخطأ..والحمد لله وحده !

3- لقد ضاعت كل كتب بني إسرائيل !

Jer:23:36 اما وحي الرب فلا تذكروه بعد لان كلمة كل انسان تكون وحيه اذ قد حرّفتم كلام الاله الحي رب الجنود الهنا. (SVD)

(ESV) But 'the burden of the LORD' you shall mention no more, for the burden is every man's own word, and you pervert the words of the living God, the LORD of hosts, our God.

الترجمة الكاثوليكية العربية تقول" أمَّا حِمْلُ الرَّبِّ فلا تَذكُروه مِن بَعدُ، فإِنَّ كَلِمَةَ الإِنسانِ تَكونُ حِملَه، إِذ قد حَوَّلتُم كَلامَ الإلهِ الحَيّ، رَبِّ القُوَّاتِ إِلهِنا."

لكن أركز على أن الكلام عن مستقبل وعقاب مستقبلي والدليل
Jer:23:39 لذلك هانذا انساكم نسيانا وارفضكم من امام وجهي انتم والمدينة التي اعطيتكم وآباءكم اياها.واجعل عليكم عارا ابديا وخزيا ابديا لا ينسى (SVD)

الكاثوليكية 23: 39 لِذلك هاءَنَذا أَرفَعُكم رَفْعاً وأَنبذُكم عن وَجْهي أَنتُم والمَدينَةَ الَّتي أَعطَيتُها لَكَم ولِآبائِكم، 40 وأَجعَلُ علَيكم عاراً أَبَدِيّاً وخِزْياً أَبَدِيّاً لن يُنْسى.

الترجمة العربية المشتركة:
وقالَ الرّبُّ لإرميا: 33((إذا سألَكَ هذا الشَّعبُ أو نَبيًّ أو كاهنٌ: ما وَحيُ الرّبِّ؟ فَقُلْ لهُم: هذا وَحيُ الرّبِّ: إنِّي أرفُضُكُم يقولُ الرّبُّ. 34والنَّبيُّ والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ. 35بل فليَقُلْ كُلًّ مِنكُم لِصاحبِهِ أو لأخيهِ: بِماذا أجابَ الرّبِّ؟ أو بِماذا تكَلَّمَ الرّبُّ؟ 36أمَّا وَحيُ الرّبِّ فلا تَذكُروهُ مِنْ بَعدُ، لأنَّ لِكُلٍّ مِنكُم كلامًا مِنْ وَحيهِ، فعكَسْتُم كلامَ الإلَهِ الحَيِّ والرّبِّ القديرِ. 37فَقُلْ لِلأنبياءِ: بِماذا أجابَكُمُ الرّبُّ وبِماذا كلَّمَكُم؟ 38فإِنْ قالوا: هذا وَحيُ الرّبِّ، تُجيبُهُم: جزاءَ قولِكُم هذا: 39سأنساكُم وأنبُذُكُم أنتُم والمدينةُ التي أعطيتُها لكُم ولآبائِكُم، 40وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى)).

والشاهد هنا "أمَّا وَحيُ الرّبِّ فلا تَذكُروهُ مِنْ بَعدُ، لأنَّ لِكُلٍّ مِنكُم كلامًا مِنْ وَحيهِ، فعكَسْتُم كلامَ الإلَهِ الحَيِّ والرّبِّ القديرِ.........إلى.... سأنساكُم وأنبُذُكُم"

والنص قنبلة بمعنى الكلمةلأنه يعني ناهيك عن التنبؤ بقرب خروج النبوة من بني إسرائيل إلا أنه الأهم والأخطر هو أنهم زاد فيهم الكذب على الله فكل متنبي يقول "قال الله" ونسبوا الأسفار لله فكان عقابهم أن أنساهم البقية الباقية من كلامه

لكل من يقول كيف ضاع الكتاب !!

سفر المكابيين الأول ((((من الأسفار القانونية الثانية لمن لا يعرف))))
ا:55-67
فانضم اليهم كثيرون من الشعب كل من نبذ الشريعة فصنعوا الشر في الارض و الجاوا اسرائيل الى المختبات في كل موضع فروا اليه و في اليوم الخامس عشر من كسلو في السنة المئة والخامسة والاربعين بنوا رجاسة الخراب على المذبح وبنوا مذابح في مدن يهوذا من كل ناحية و كانوا يقترون على ابواب البيوت وفي الساحات و ما وجدوه من اسفار الشريعة مزقوه واحرقوه بالنار و كل من وجد عنده سفر من العهد او اتبع الشريعة فانه مقتول بامر الملك هكذا كانوا يفعلون بسطوتهم في اسرائيل بالذين يصادفونهم في المدن شهرا فشهرا و في اليوم الخامس والعشرين من الشهر ذبحوا على مذبح الاصنام الذي فوق المذبح و النساء اللواتي ختن اولادهن قتلوهن بمقتضى الامر و علقوا الاطفال في اعناقهن ونهبوا بيوتهن وقتلوا الذين ختنوهم و ان كثيرين في اسرائيل عزموا وصمموا في انفسهم على ان لا ياكلوا نجسا واختاروا الموت لئلا يتنجسوا بالاطعمة و لا يدنسوا العهد المقدس فماتوا و كان على اسرائيل غضب شديد جدا ) إنتهى

فأحسن إحتمال بالنسبة للتوراة هو أن يكون أعاد كتابتها الكاهن عزرا بعد ضياعها وهذا ما لا دليل عليه هو الآخر فيبقى كتاب بلا هوية بكتاب مجهولين !
فالأسفار الخمسة التي يدعون أنها التوراة مكتوبة بيد البشر بعد ضياع التوراة الأصلية كما بينا

وفي آية واحدة يبين ما حدث في كتبهم بكل دقة ..يقول الله (فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَـذَا مِنْ عِندِ اللّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ (البقرة : 79 )


4- إذن فما حقيقة الكتب التي بين ايدينا التي يضمها الكتاب المقدس ؟
أقول : هذه مجرد إجتهات شخصية ولا تمت لله عز وجل بأي صلة وليست معصومة من الخطأ ومجرد التفكير أنها وحي من عند الله تفكير غير عقلاني لأن الإختلافات بين الاناجيل أكثر مما إتفقوا عليه فكم وحيا كان لهم ؟! فهي مجرد إجتهادات شخصية وبالمثال يتضح المقال !

Lk:1:1 اذ كان كثيرون قد اخذوا بتاليف قصة في الامور المتيقنة عندنا
2 كما سلمها الينا الذين كانوا منذ البدء معاينين وخداما للكلمة

3 رأيت انا ايضا اذ قد تتبعت كل شيء من الاول بتدقيق ان اكتب على التوالي اليك ايها العزيز ثاوفيلس
4 لتعرف صحة الكلام الذي علّمت به

لوقا يبعث رسالة لصديقة ثاوفيلس (لا احد يعرفه) ... أخذتموها وجعلتموه انجيل.. ولوقا يقول تأليف قصة..!!!
يعني مجرد إجتهاد شخصي (من شاهد مشفش حاجة) كما نقول نحن...!

سفر المكابيين الثاني 15 : 39-40(من الأسفار القانونية الثانية)
"فان كنت قداحسنت التاليفواصبت الغرض فذلك ما كنت اتمنى وان كان قدلحقني الوهن والتقصير فاني قد بذلت وسعي . ثم كما ان اشرب الخمر وحدها او شرب الماءوحده مضر وانما تطيب الخمر ممزوجة بالماء وتعقب لذة وطربا كذلك تنميق الكلام علىهذا الاسلوب يطرب مسامع مطالعي التاليف"



5- ولكن ألم يقر المسيح التوراة والإنجيل ؟

A) العهد الجديد: الحقيقة الكبرى المسلم بها أنه لم يكتب إنجيلا ولا رسالة ولا أي من محتويات العهد الجديد في حياة المسيح ولا أقر بصحة إنجيلا ولا إصحاحا ولا حتى عددا واحدا ..وأظنه لا أحد يخالفني في ذلك !
فلا إتصال للمسيح بالعهد الجديد وتصديقه عليه ليس له وجود !!

B) العهد القديم: ألم يصدق المسيح بالعهد القديم ؟!
- إستشهاد المسيح بالعهد القديم في مواضع كثيرة نبوؤات وشرائع وغير ذلك
وأقول: حتى لو صدقنا أن المسيح إستشهد بالعهد القديم فذلك طبيعي ولا شئ فيه فمع كون القرآن جاء ليتهم اليهود والنصارى بالتحريف إلا أنه فعل كما فعل المسيح تماما..لقد إستشهد بالكتب السابقة وحكى على خبر من سبق ومثلا قال القرآن عن التوراة والإنجيل:

- الله هو الذي أنزل القرآن كما أنزل التوراة والإنجيل من قبل (نَزَّلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ وَأَنزَلَ التَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ (آل عمران : 3 )

- إستشهادا بالنبؤات مثال ( الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوباً عِندَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالإِنْجِيلِ يَأْمُرُهُم بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَاهُمْ عَنِ الْمُنكَرِ وَيُحِلُّ لَهُمُ الطَّيِّبَاتِ وَيُحَرِّمُ عَلَيْهِمُ الْخَبَآئِثَ وَيَضَعُ عَنْهُمْ إِصْرَهُمْ وَالأَغْلاَلَ الَّتِي كَانَتْ عَلَيْهِمْ فَالَّذِينَ آمَنُواْ بِهِ وَعَزَّرُوهُ وَنَصَرُوهُ وَاتَّبَعُواْ النُّورَ الَّذِيَ أُنزِلَ مَعَهُ أُوْلَـئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ (الأعراف : 157 )
وتلك النبوؤة نبوؤة أشعيا 29 : 11-12 (العربية المشتركة) فصارَت جميعُ رُؤْياكُم غامِضَةً كأقوالِ كِتابٍ مَختومِ تُناوِلونَهُ لمَنْ يَعرِفُ القِراءةَ وتَقولونَ لَه: ((إقرأْ هذا)). فيُجيبُ: ((لا أقدِرُ لأنَّهُ مختومٌ)). 12ثمَ تُناوِلونَهُ لِمَنْ لا يَعرِفُ القِراءةَ وتقولونَ لَه: ((إقرأْ هذا)). فيُجيبُ: ((لا أعرِفُ القِراءةَ))
Isa:29:12: And the book is delivered to him that is not learned, saying, Read this, I pray thee: and he saith, I am not learned..
وأول ما نزل جبريل عليه السلام على النبي قال له " إقرأ"....قال "ما أنا بقارئ" أي لست أعلم القراءة ...ثم كررها عليه ثلاث مرات ثم قال له "إقرأ بسم ربك الذي خلق* خلق الإنسان من علق*إقرأ وربك الأكرم....إلى أخر السورة الكريمه)
وطبعا كعادة القوم يحاولون طمس النبوؤة وتحريف الكلمات في أكثر الترجمات والحمد لله وحده!


-رواية عن خبر من سبق والكلام عن التوراة (وَكَتَبْنَا عَلَيْهِمْ فِيهَا أَنَّ النَّفْسَ بِالنَّفْسِ وَالْعَيْنَ بِالْعَيْنِ وَالأَنفَ بِالأَنفِ وَالأُذُنَ بِالأُذُنِ وَالسِّنَّ بِالسِّنِّ وَالْجُرُوحَ قِصَاصٌ فَمَن تَصَدَّقَ بِهِ فَهُوَ كَفَّارَةٌ لَّهُ وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَـئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ (المائدة : 45 )
وعن الزبور (وَلَقَدْ كَتَبْنَا فِي الزَّبُورِ مِن بَعْدِ الذِّكْرِ أَنَّ الْأَرْضَ يَرِثُهَا عِبَادِيَ الصَّالِحُونَ (الأنبياء : 105 )

- بل أمر بالعمل بما في كتبهم من التوحيد وترك التثليث والإيمان بالنبي الخاتم (وَلْيَحْكُمْ أَهْلُ الإِنجِيلِ بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فِيهِ وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ (المائدة : 47 )

ولكن كل هذا مع قولنا أن التوراة الحالية ليست التوراة التي أنزلها الله بل غيرت وحرفت ..ولكن...كيف ذلك؟
القرآن مع كونه مصدق لما بين يديه من الكتب السابقة كالتوراة والإنجيل إلا أنه مهيمن على ما فيها ..فما صدقه القرآن فهو صدق وما كذبه فهو باطل كذب وما نسخه القرآن من الشرائع فقد إنتسخ وما سكت عنه فنسكت عنه لعدم علمنا هل هو من الصحيح أم من المحرف ؟!
وما صدقه القرآن كثير مثل أخبار بني إسرائيل الكثيرة التي أنزلها الله في سورة البقرة والمائدة وغيرهما
وما كذبه القرآن كثير ...لنأخذ مثالا فقط لمن يقولون بكل جهل القرآن يشهد للتوراة والإنجيل بالعصمة !!
تقول أسفار التوراة الحالية : Gn:2:2 وفرغ الله في اليوم السابع من عمله الذي عمل.فاستراح في اليوم السابع من جميع عمله الذي عمل. (SVD)
Ex11 لان في ستة ايام صنع الرب السماء والارض والبحر وكل ما فيها.واستراح في اليوم السابع.لذلك بارك الرب يوم السبت وقدّسه. (SVD)
Gn:2:3 وبارك الله اليوم السابع وقدسه.لانه فيه استراح من جميع عمله الذي عمل الله خالقا (SVD)

ويقول القرآن مكذبا لهذه الفرية التي أدخلتها يد البشر بعد ضياع التوراة (وَلَقَدْ خَلَقْنَا السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ وَمَا مَسَّنَا مِن لُّغُوبٍ (قـ : 38 )
فالقرآن قال ان السماوات والأرض خلقت في ستة أيام..ذلك صدق...ولكن الذي كذبه القرآن هو أنه إستراح ..فهل الله يتعب حتى يستريح فقال مكذبا لتلك الفرية (وما مسنا من لغوب) أي يسير التعب
فعلاقة القرآن بالتوراة والإنجيل ملخصها هي قوله تعالى (وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ الْكِتَابِ وَمُهَيْمِناً عَلَيْهِ (المائدة : 48 )

فدعنا نطبق نفس الشئ على المسيح :
فالمسيح يقول Mt:5:17 لا تظنوا اني جئت لانقض الناموس او الانبياء.ما جئت لانقض بل لاكمّل. (SVD)
وللرد أقول : أولا الملاحظة الأولى هي كلمة "لأكمل" ترجمة غير أمينة
إحدى الترجمات الإنجليزية تقول

Mat 5:17 CEV Don't suppose that I came to do away with the Law and the Prophets. I did not come to do away with them, but to give them their full meaning.

مما يعني أنه جاء ليوضح...يوضح ماذا ؟!...وفي نفس الوقت الإيمان بالتوراة والأنبياء...فكيف ؟!

يجب أن نفرق بين الإقرار بصحة العهد القديم وبين الإيمان به !!
أعطيك مثالا ... أنا كمسلم أؤمن بالتوراة إيمانا جازما لا يخالطه شك لأن الله أمرني بذلك ولكنني أبدا لا أؤمن بالأسفار الخمسة التي يدعون أنها التوراة ...بها الحق وبها الباطل .
فالإيمان بالتوراة أنه كان كتاب إلهي والكتب السابقة إجمالا لا يجعلني أقر بصحة التوراة الحالية.
أما التوراة فكانت موجودة ومعروفة وضاعت
Jos:8:31 كما أمر موسى عبد الرب بني اسرائيل.كما هو مكتوب في سفر توراة موسى.مذبح حجارة صحيحة لم يرفع احد عليها حديدا واصعدوا عليه محرقات للرب وذبحوا ذبائح سلامة. (SVD)

كذلك هو المسيح لقد آمن بالتوراة والناموس ولكنه لم يقر أبدا بصحة كل ما جاء بها.
وأتحدى أن يأتي أحدهم بقولا واحدا قاطعا لا يقبل التأويل –وضع ستين خطا تحت قاطعا- أن المسيح أقر بصحة الناموس أو التوراة !!

لنر الأقوال التي يمكن أن توظف في خدمة موقف النصارى دفاعا عن العهد القديم

Mt:5:17 لا تظنوا اني جئت لانقض الناموس او الانبياء.ما جئت لانقض بل لاكمّل. (SVD)
هذا كلام جيد ولكنه مازالت أكرر أنه يجب أن نفرق بين الإقرار بصحة العهد القديم وبين الإيمان به فالمسيح يؤمن بكتب الأنبياء ويؤمن بالتوراة (الناموس) بكل تأكيد ولكنه في نفس الوقت يؤمن بأنها حرفت وغيرت وبدلت ..فكما فيها الصحيح ففيها الخطأ!

أقول: أنني عندما أتناقش مع مسيحي في عقيدته وأستدل عليه بكتابه فأقول له "مكتوبا عندكم في الكتاب المقدس تعدد الزوجات في كذا وكذا ومكتوب عندكم في توراتكم كذا وكذا ومكتوب عن النبي محمد في إنجيلكم كذا وكذا " فمن المؤكد أنه لو مر بنا أحد الناس فسمع النقاش دون أن يعرف أيا منا سيعرف أنه هو المسيحي وأنا المسلم لأنني لا أؤمن بهذه الكتب فأقول له "كتابكم...توراتكم...ناموسكم....إنجيلكم...إلخ"
أنت تقول الآن أن المسيح أقر بصحة العهد القديم وأنا أقول لك أنت واهم فالمسيح يقول حينما هم اليهود برجمه:
Jn:10:34 اجابهم يسوع أليس مكتوبا في ناموسكم انا قلت انكم آلهة. (SVD)

الترجمة الكاثوليكية:يو 10 : 34 أَجابَهم يسوع: (( أَلَم يُكتَبْ في شَريعتِكم: قُلتُ إِنَّكُم آلِهَة؟ ))
فما معنى أن يقول المسيح (ناموسكم......شريعتكم.....أليس مكتوبا في ناموسكم ؟!)
أليس هو الله في الإعتقاد المسيحي اللامنطقي ؟....المفترض أن يقول "ناموسي" .."شريعتي "...على الأقل أن يقول "أليس مكتوبا في شريعتنا" ..."أليس مكتوب في ناموس الرب"
وللمعلومات العامة فالنص في المزامير !!!
Ps:82:6 انا قلت انكم آلهة وبنو العلي كلكم. (SVD)
وأسأل ...ماذا يعني هذا ؟ سوى أن المسيح يشهد أن هذا من كلام البشر وليس كلام الله وأراد أن يقيم عليهم الحجة وبيان أنهم متناقضين مع أنفسهم بالشيزوفرنيا الكفرية المقيته !

-إقتباسات المسيح وتلاميذه من العهد القديم تبين تحريفه في القرن الأول الميلادي على الأكثر.
سنأخذ نصين فقط
Mt:2:23 وأتى وسكن في مدينة يقال لها ناصرة.لكي يتم ما قيل بالانبياء انه سيدعى ناصريا (SVD)

ويقول هامش الكتاب المقدس الألماني إنه لا يوجد في كتب الأنبياء أية إشارة إلى ذلك !

Jn:1:45 فيلبس وجد نثنائيل وقال له وجدنا الذي كتب عنه موسى في الناموس والانبياء يسوع ابن يوسف الذي من الناصرة. (SVD)
أين هذا الكلام؟...أنا أتحدى الجميع أن يخرجوا لي من الناموس وكتب الأنبياء كلمة (يسوع ابن يوسف الذي من الناصرة)
فإما أن يكون يوحنا كذاب مفضوح..وبالتالي يسقط العهد الجديد
وإما أن يكون صادقا وكان ذلك مكتوب فعلا (يسوع ابن يوسف الذي من الناصرة) ولكن اليهود حذفوها كما حذفوا إسم النبي محمد...وبالتالى يسقط العهد القديم !
فما تختارون.......إثبات تحريف وعدم عصمة العهد القديم أم تحريف وعدم عصمة العهد الجديد ؟
ولا أحد إستطاع أن يرد على هذا السؤال ردا يخدم دينه مطلقا والحمد لله وحده !

وكما قلنا من قبل لو أنكر القرآن خبرا واحدا مكتوبا في التوراة ..إذن فهو يشكك في صحتها ويثبت تحريفها
وبالطبع لو أنكر المسيح خبرا واحدا ذكر في التوراة ..إذن فهو يشكك في صحتها ويثبت تحريفها

سليمان من هو حسب العهد القديم ؟
((سفر الملوك الأول 11 : 4 وكان في زمان شيخوخة سليمان ان نساءه أملن قلبه وراء آلهة اخرى ولم يكن قلبه كاملا مع الرب الهه كقلب داود ابيه. 5 فذهب سليمان وراء عشتروث الاهة الصيدونيين وملكوم رجس العمونيين. 6 وعمل سليمان الشر في عيني الرب ولم يتبع الرب تماما كداود ابيه. 7 حينئذ بنى سليمان مرتفعة لكموش رجس الموآبيين على الجبل الذي تجاه اورشليم.ولمولك رجس بني عمون. 8 وهكذا فعل لجميع نسائه الغريبات اللواتي كنّ يوقدن ويذبحن لآلهتهنّ. 9. فغضب الرب على سليمان لان قلبه مال عن الرب اله اسرائيل الذي تراءى له مرتين 10 واوصاه في هذا الامر ان لا يتبع آلهة اخرى.فلم يحفظ ما أوصى به الرب.))
إذن سليمان مرتد حسب العهد القديم .. والإسلام جاء ليكذب ذلك ويقول أنه كان نبي عظيم من اعظم أنبياء بني إسرائيل !
فما رأي المسيح في سليمان ؟!

Mt:12:42 ملكة التيمن ستقوم في الدين مع هذا الجيل وتدينه.لانها اتت من اقاصي الارض لتسمع حكمة سليمان.وهوذا اعظم من سليمان ههنا. (SVD)
الله أكبر ...المسيح لا يزكي سليمان فقط..لا ..بل ويقارن نفسه به ويقول أنه أعظم من سليمان ..فبالله عليكم هل يقارن نفسه بمرتد عابد أوثان...فبالتأكيد أقل مؤمن ضعيف الإيمان كبطرس المنكر للمسيح وتوما الشكاك أعظم من المرتد عابد الأصنام وحتى المقارنة لا تجوز مع المؤمن العادي فكيف بالمسيح ... كيف يقارن المسيح نفسه بسليمان إن لم يكن المسيح يؤكد أنه نبي عظيم حكيم هل يعقل أن تخرج الحكمة من مرتد ؟ وهل يعقل أن يكتب الكتاب المقدس كلام الله عابد أصنام ؟
Mt:7:16 من ثمارهم تعرفونهم.هل يجتنون من الشوك عنبا او من الحسك تينا. (SVD)
فالمسيح يؤكد أن ما قيل عن إرتداد سليمان وعبادته للأصنام هو كذب وإفتراء .
وهنا يثبت بما لا يدع مجالا للشك أن المسيح يتهم العهد القديم بالتحريف ولا شك في هذا على الإطلاق !

أختم بحجج إنجيل برنابا القوية (ملحوظة لا نؤمن به كإنجيل الله لأن الإنجيل بشر به المسيح نفسه ولكنه كقصة سيرة مثله مثل بقية الأناجيل ولكنه أوضحها وأصحها )
Mk:14:9 الحق أقول لكم حيثما يكرز بهذا الإنجيل في كل العالم يخبر أيضا بما فعلته هذه تذكارا لها (SVD)

يقول إنجيل برنابا
" أجاب يعقوب: يا معلّم قل لنا مع من صنع هذا العهد؟ فإن اليهود يقولون بإسحاق و الإسماعليون يقولون بإسماعيل.

أجاب يسوع: إبن من كان داوود و من أى ذرّية؟

أجاب يعقوب: من إسحاق لأن إسحاق كان أبو يعقوب و يعقوب كان أبو يهوذا الذى من ذريّته داوود.

فأجاب يسوع: لا تغشّوا أنفسكم. لأن داوود يدعوه فى الروح ربّا قائلا هكذا: {قال الله لربّى إجلس عن يمينى حتى أجعل أعداؤك موطئا لقدميك. يرسل الرب قضيبك الذى سيكون ذا سلطان فى وسط أعدائك}. فإذا كان رسول الله الذى تسمونه مسيّا إبن داوود فكيف يسمّيه ربا؟ صدقونى لأنى أقول لكم الحق أن العهد صنع بإسماعيل لا بإسحاق.

حينئذ قال التلاميذ: يا معلّم هكذا كتب فى كتاب موسى أن العهد صنع بإسحاق.

أجاب يسوع متأوّها: هذا هو المكتوب. و لكن موسى لم يكتبه و لا يسوع. بل أحبارنا الذين لا يخافون الله. الحق أقول لكم إنكم إذا أعملتم النظر فى كلام الملاك جبريل تعلمون كذب كتبتنا و فقهاؤنا. لأن الملاك قال: {يا إبراهيم سيعلم العالم كلّه كيف يحبك الله. و لكن كيف يعلم العالم محبّتك لله؟. حقا يجب عليك أن تفعل شيئا لأجل محبة الله}. أجاب إبراهيم: ها هو ذا عبدالله مستعد أن يفعل كل ما يريد الله.

فكلّم الله حينئذ إبراهيم قائلا: {خذ إبنك بكرك إسماعيل و اصعد الجبل لتقدّمه ذبيحة}. فكيف يكون إسحاق البكر وهو لمّا ولد وكان إسماعيل ابن سبع سنين؟

فقال حينئذ التلاميذ: إن خداع الفقهاء لجلىّ. لذلك قل لنا أنت الحق لأننا نعلم أنّك مرسل من الله.

فأجاب حينئذ يسوع: الحق أقول لكم إن الشيطان يحاول دائما إبطال شريعة الله. فلذلك قد نَجَّسَ هو و أتباعه و المراؤون و صانعوا الشر كل شيء اليوم. الأوّلون بالتعليم الكاذب و الآخِرون بمعيشة الخلاعة. حتى لا يكاد يوجد الحق تقريبا. ويل للمرائين لأن مدح هذا العالم سينقلب عليهم إدانة و عذابا فى الحجيم. لذلك أقول لكم إن رسول الله بهاءٌ يَسُرّ كل ما صنع الله تقريبا. لأنّه مزدان بروح الفهم و المشورة. روح الحكمة و القوّة. روح الخوف و المحبة. روح التبصر و الإعتدال. مزدان بروح المحبة و الرحمة. روح العدل و التقوى. روح اللطف و الصبر التى أخذ منها من الله ثلاثة أضعاف ما أعطى لسائر خلقه. ما أسعد الزمن الذى سيأتى فيه إلى العالم. صدّقونى إنى رأيته و قدّمت له الإحترام كما رآه كل نبى. لأن الله يعطيهم روحه نبوة. و لمّا رأيته إمتلأت عزاءً قائلا: {يا محمد ليكن الله و ليجعلنى أهلا أن أحل سير حذائك}. لأنى إذا قلت هذا صرت نبيا عظيما و قدّوس الله. ثم قال يسوع: {إنّه سرُّ الله}."


6- خاتمة
إذن المسيح لم يقر بعصمة العهد القديم بل وكذب أخبارا وردت به...وأخيرا أتعرف أن المسيح لم يقر العهد الجديد أيضا ؟!!
فبأي كتاب تؤمنون ؟!!

مصادر
(1) عصمة الكتاب المقدس والمخطوطات – د.شريف حمدي
(2) كل شئ عن المسيحية – أ. ياسر جبر

[مجاهد في الله]

للرفع والتذكير

[leader85239d]

من ايهاب - القاهرة - رداً على "المسيح يتهم اليهود بتحريف القران"

من ايهاب - القاهرة - رداً على "المسيح يتهم اليهود بتحريف القران" الى عزيزى المجاهد فى الله ....بعد التحية .. اسمح لى ان ارد على اتهاماتك للكتاب المقدس وانا يسعدنى الحديث اليك ...اولاً : تقول انه (لايوجد مخطوطات تثبت ان هذه هى التوراة التى انزلت من الله على موسى) - يا أخى الحبيب كلام الله لا يعرف بصحة المخطوطات او عدمه لأنك لا تبحث عن كتاب فى التاريخ أو الفلسفة ولابد ان يحدث تشكيك فى المخطوطات حتى لو كانت صحيحة - كلام الله يميزه الانسان بنفسه وليس عن طريق اثبات علمى او جيولوجى - يعنى الانسان يشوف وقع الكلام على نفسه - يعنى مثلاً لما يقول فى اشعياء 66 واية 13 " على الايدى تحملون وعلى الركبتين تدللون . كانسان تعزيه امه هكذا اعزيكم انا" دا ربنا بيقول لكل انسان ضعيف ومش لاقى حد يسنده . اسأل نفسى هل ربنا حنون لهذه الدرجة ؟ - اجد الاجابة داخلى " نعم الله يحبنى جداً جداً " ولما يقول فى اشعياء 49 واية 15 " هل تنسى الأم رضيعها ؟ فلا ترحم إبن بطنها ؟ حتى هؤلاء ينسين , أما أنا فلا أنساك " - بالامانة كدة ده كلام مين ؟ الهنا بيقول انا حنين عليك - من له مصلحة فى تأليف هذا الكلام - وعلى فكرة هذا الكلام لكل الناس ومش لليهود بس .... ولما يقول لكل انسان فى تكوين 15 واية 1 " لا تخف انا ترس (حماية) لك" - بيقول لكل انسان حاسس انه وحيد - انا معاك ما تخافش - انا اللى خلقتك وانا المسئول عنك - دة كلام مين ؟؟؟ ثانياً : بتقول " السيد المسيح اتهم اليهود بتحريف التوراة عندما قال فى متى 15 واية 6 " قد أبطلتم وصيّة الله بسبب تقليدكم" - اقرأ من الأول من الاية 4 " فان الله اوصى قائلاً أكرم أباك وأمك . ومن يشتم أباً أو أماً فليمت موتاً . وأما انتم فتقولون من قال لأبيه او امه قربان (هدية) هو الذى تنتفع به منى . فلا يكرم أباه او أمه . فقد أبطلتم وصيّة الله بسبب تقليدكم " - يعنى بالبلدى كدة ربنا قال فى التوراة ان اللى يشتم اباة او امه لازم يقتل لكن انتم قلتم بلاش يتقتل ويبقى يجيب لهم هدية يصالحهم بيها وخلاص . يعنى غيروا تفسير الوصية وفسروها على مزاجهم لكن الأصل لا يتغير يا عم المجاهد وبعدين لما السيد المسيح بيقول ان الناموس ( التوراة) محرف لية بيقول فى متى 5 واية 18 "اني الحق اقول لكم الى ان تزول السماء والارض لا يزول حرف واحد او نقطة واحدة من الناموس" ؟؟ اذا قلنا يا عزيزى ان الكتاب المقدس قد دخله التحريف فنحن نشتم الله (حاشا) لاننا نتهمه بانه غير قادر على حماية كلامه من تزوير الانسان ويستطيع ان يعاقب عقاباً قاسياً مثلما فعل عندما أغرق الارض كلها بالطوفان أيام نوح أو عندما حرق مدينتين كاملتين بالنار تجاوزتا الحد فى الشر بواسطة ملاكين (سدوم وعمورة) ايام ابراهيم - الله يا أخى لا يقف مكتوف الأيدى بل يتدخل ... ثالثاً : بتقول : السيد المسيح لم يكتب الانجيل - ياعزيزى السيد المسيح لم يأت ليكتب الانجيل فى كتاب - السيد المسيح جاء ليموت على الصليب ويقوم من بين الأموات فى اليوم الثالث . والانجيل اللى انت عمال تدور على تاريخ كتابته وعدد النسخ منه لا يهم ان يكون مكتوباً !!!! - اقولك ازاى - كلمة انجيل معناها " بشارة مفرحة أو خبر سار" ما هو الخبر السار ؟ - الخبر السار أن فيه واحد اتولد فى الناصرة وبعدين الراجل ده كان بيعمل معجزات كتيرة وعجائب عمر ما حد قبله او بعده عملها - دا كان بيرفع ايده يسكت البحر , كان بيأمر الرياح فتطيعه , كان بيخلق عيون للعميان ويحي الموتى من قبورهم , كان الرغيفين فى يده يشبعوا خمسة الاف رجل عدا النساء والأطفال , كان له القدرة على غفران الخطايا للناس , وكان كل وقته يقضيه مع الاشرار والزناه ليرشدهم الطريق الابدى , لم ينتهر انسانا ولا قام بحرب ضد احد , ولما قبل الموت على الصليب قام من بين الاموات بعد ثلاثة ايام والقبر لم يستطع ان يحتفظ به . هذا الرجل اسمه يسوع ومعناه المخلّص والراجل ده هو ابن الله يعنى هو الله ظاهر فى هيئة انسان وعمل كدة علشان يموت بدل كل انسان خاطىْ - بس مش مطلوب منك الا انك تؤمن به لتنال مغفرة لخطاياك وذنوبك وستكتشف ذلك بنفسك .... هذا هو الانجيل يا أخى المجاهد - هو الخبر الذى يتناقله الناس وليس الكلام المكتوب ... رابعاً : بتقول فى يوحنا 1 واية 45 "فيلبس وجد نثنائيل وقال له وجدنا الذي كتب عنه موسى في الناموس والانبياء يسوع ابن يوسف الذي من الناصرة" وبتقول اتحداكم انه مكتوب فى التوراة يسوع بن يوسف - يا اخى العزيز انت تقرأ ولا تفهم - بيقول لقينا المخلص اللى كتب عنه موسى والانبياء - عارف يطلع مين ؟ - الراجل اللى اسمه يسوع اللى من بيت يوسف واللى ساكن فى الناصرة - فهمت ؟ ولو تحب تعرف ازاى موسى كتب عن المسيح ممكن أقولك : فى خروج 24 وعدد 10 بيقول " ورأوا اله اسرائيل وتحت رجليه شبه صنعة من العقيق الازرق الشفّاف وكذات السماء في النقاوة " - هذا انسان يا أخى الحبيب - رأوا الله متجسداً فى هيئة انسان - وفى تكوين 18 واية 2 "فرفع ابراهيم عينيه ونظر واذا ثلاثة رجال واقفون لديه.فلما نظر ركض لاستقبالهم من باب الخيمة وسجد الى الارض .......... وانصرف الرجال من هناك وذهبوا نحو سدوم واما ابراهيم فكان لم يزل قائماً امام الرب" - يعنى الرب فى هيئة انسان وملاكين معه فى هيئة بشر - الملاكين ذهبوا الى سدوم وعمورة ليهلكوها بالنار وبقى ابراهيم وحده مع الرب . وفى اشعياء 7 واية 14 بيقول "ولكن يعطيكم السيد نفسه آية.ها العذراء تحبل وتلد ابنا وتدعو اسمه عمانوئيل " وعارف عمانوئيل معناها اية ؟؟ مش هتصدق ... ((الله معنا)) دى مكتوبة فى سفر اشعياء النبى,عرف يعنى اية ؟؟ يعنى قبل مجىء السيد المسيح بـ 800 سنة يعنى الله يعلن عن حدث عظيم سيتم .. وعندى حاجات تانية كتير جداً تثبت ان كل حركة و كلمة فى التوراة تنبىء بمجىء فادى لانقاذ البشر من سلطان ابليس والخطية .
أتمنى اكون رديت على كلامك وانا اكن لك كل حب وللتواصل بريدى الالكترونى:

[leader85239d]

اعتذار عن خطأ فى العنوان - من ايهاب من القاهرة - رداً عى المسيح يتهم اليهود بتحريف ال

اعتذر يا اخوتى - أقصد ردا على المسيح يتهم اليهود بتحريف( التوراة) وليس القران .

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

كلام الله يميزه الانسان بنفسه وليس عن طريق اثبات علمى او جيولوجى - يعنى الانسان يشوف وقع الكلام على نفسه

وهذا ما يحسه عابدي البقر بعد قراءة كتبهم
فهل هو كلام الله ؟

[مجاهد في الله]

اهلا ايهاب سعدت بمعرفتك

بسم الله ابدأ ردي على كلامك

من ايهاب - القاهرة - رداً على "المسيح يتهم اليهود بتحريف القران" الى عزيزى المجاهد فى الله ....بعد التحية .. اسمح لى ان ارد على اتهاماتك للكتاب المقدس وانا يسعدنى الحديث اليك ...اولاً : تقول انه (لايوجد مخطوطات تثبت ان هذه هى التوراة التى انزلت من الله على موسى) - يا أخى الحبيب كلام الله لا يعرف بصحة المخطوطات او عدمه لأنك لا تبحث عن كتاب فى التاريخ أو الفلسفة ولابد ان يحدث تشكيك فى المخطوطات حتى لو كانت صحيحة - كلام الله يميزه الانسان بنفسه وليس عن طريق اثبات علمى او جيولوجى - يعنى الانسان يشوف وقع الكلام على نفسه - يعنى مثلاً لما يقول فى اشعياء 66 واية 13 " على الايدى تحملون وعلى الركبتين تدللون . كانسان تعزيه امه هكذا اعزيكم انا" دا ربنا بيقول لكل انسان ضعيف ومش لاقى حد يسنده . اسأل نفسى هل ربنا حنون لهذه الدرجة ؟ - اجد الاجابة داخلى " نعم الله يحبنى جداً جداً " ولما يقول فى اشعياء 49 واية 15 " هل تنسى الأم رضيعها ؟ فلا ترحم إبن بطنها ؟ حتى هؤلاء ينسين , أما أنا فلا أنساك " - بالامانة كدة ده كلام مين ؟ الهنا بيقول انا حنين عليك - من له مصلحة فى تأليف هذا الكلام - وعلى فكرة هذا الكلام لكل الناس ومش لليهود بس .... ولما يقول لكل انسان فى تكوين 15 واية 1 " لا تخف انا ترس (حماية) لك" - بيقول لكل انسان حاسس انه وحيد - انا معاك ما تخافش - انا اللى خلقتك وانا المسئول عنك - دة كلام مين ؟؟؟

سيادتك بتتكلم من منظور ضيق جدا لا ترى الا تحت رجليك
اقرأ عن البوذية تدعو للمحبة وبوذا بيحبك .. أذا حسب منظورك الشخصي ((مين له مصلحة في تأليف هذا الكلام؟)) اذا البوذي سيثبت ان دينه وحي الهي من خلال هذا الاساس القويم الذي وضعته حضرتك !!!!

البهائية تقول الله بهاء ومحبة وضياء فهيا كن بهائيا فهذا كلام جميل جدا ((ومين له مصلحة في تأليف هذا الكلام؟))

انا لن اتكلم عن الاسلام الآن لكن طالما هذا مبدأك وهكذا اكتشفت صحة دينك فأنصحك ان توسع منظورك قليلا وتبحث وتفتش ...و ((فتشوا الكتب و ..............المخطوطات ))

هذا انت اعتبرته ردا على كلامي حول المخطوطات والاعداد التي تثبت ان العهد القديم مؤلف وليس له صلة بالله فما هو الا تأريخ لشعب اسرائيل على مدى التاريخ بافلام كتبه اخطأوا وتناقضوا مع انفسهم مرارا وتكرارا !!

وقد بينا بالاعلى لماذا نرفض نسبة هذه الخمس اسفار لله !
فلو تجيب برد علمي افضل من ان تقول "انا اشعر انه كلام الله " ...شعورك ليس مقياس كما شعور البوذي وعابد البقر فكلهم يشعرون بالمثل !!

ثانياً : بتقول " السيد المسيح اتهم اليهود بتحريف التوراة عندما قال فى متى 15 واية 6 " قد أبطلتم وصيّة الله بسبب تقليدكم" - اقرأ من الأول من الاية 4 " فان الله اوصى قائلاً أكرم أباك وأمك . ومن يشتم أباً أو أماً فليمت موتاً . وأما انتم فتقولون من قال لأبيه او امه قربان (هدية) هو الذى تنتفع به منى . فلا يكرم أباه او أمه . فقد أبطلتم وصيّة الله بسبب تقليدكم " - يعنى بالبلدى كدة ربنا قال فى التوراة ان اللى يشتم اباة او امه لازم يقتل لكن انتم قلتم بلاش يتقتل ويبقى يجيب لهم هدية يصالحهم بيها وخلاص . يعنى غيروا تفسير الوصية وفسروها على مزاجهم لكن الأصل لا يتغير يا عم المجاهد

انا لم استدل هذا الاستدلال مطلقا ........هل تلفق لي استدلالا ثم ترد عليه ؟!
اين استشهدت انا في المقال بهذا العدد ؟!

يبدو انك تحرف كلامي حتى تستطيع الرد عليه !!

وبعدين لما السيد المسيح بيقول ان الناموس ( التوراة) محرف لية بيقول فى متى 5 واية 18 "اني الحق اقول لكم الى ان تزول السماء والارض لا يزول حرف واحد او نقطة واحدة من الناموس" ؟؟

هذا النص ضدك وليس معك والنص الذي قبله الذي سردته ورددت عليه ولم اطرحه انا اساسا كما بينت

المسيح بهذا النص ينفي نسخ احكام الله في الناموس مطلقا ... وان بولس اضلكم وارداكم عن طريق المسيح

Mt:5:17 لا تظنوا اني جئت لانقض الناموس او الانبياء.ما جئت لانقض بل لاكمّل.18 فاني الحق اقول لكم الى ان تزول السماء والارض لا يزول حرف واحد او نقطة واحدة من الناموس حتى يكون الكل.19 فمن نقض احدى هذه الوصايا الصغرى وعلم الناس هكذا يدعى اصغر في ملكوت السموات.واما من عمل وعلّم فهذا يدعى عظيما في ملكوت السموات.

أتعرف ايها القارئ الكريم ما معنى إسم بولس؟
أن معناها ستجده فى قاموس الكتاب المقدس أو قاموس strong التابع لبرنامج e-sword أنها كلمة لاتينية معناها "الصغير"

هل يكفيك هذا التنبؤ في بيان فساد الدين الذي كتب نصف كتابه شخص تنبأ عنه المسيح انه كاذب وسينقض دين الله ؟

وهذا العدد أن كنت تستدل به على العصمة فهو تماما كالعدد السابق الذي شرحته انت "قد ابطلتم وصية الله بتقليدكم" كما فسرتها انت ... "لا يزول حرف واحد ...فأنه من نقض يدعى بولس اقصد الاصغر ... ومن علم وعلم يدعى عظيما "

النص يفسر نفسه ويتكلم عن التطبيق كالنص السابق تماما !

وقد فصلت بالاعلى في النقطة الاخيرة ...الدلائل المؤيدة لكلامي ان المسيح كان لا يعتقد بعصمة هذه الكتب وفصلت كلامي تفصيل كافي فياريت ارى ردك بدلا من ان تسرد ردود على اعتراضات لم اعترضها !!

[مجاهد في الله]

السيد المسيح اتهم اليهود بتحريف التوراة عندما قال فى متى 15 واية 6 " قد أبطلتم وصيّة الله بسبب تقليدكم" - اقرأ من الأول من الاية 4 " فان الله اوصى قائلاً أكرم أباك وأمك . ومن يشتم أباً أو أماً فليمت موتاً . وأما انتم فتقولون من قال لأبيه او امه قربان (هدية) هو الذى تنتفع به منى . فلا يكرم أباه او أمه . فقد أبطلتم وصيّة الله بسبب تقليدكم " - يعنى بالبلدى كدة ربنا قال فى التوراة ان اللى يشتم اباة او امه لازم يقتل لكن انتم قلتم بلاش يتقتل ويبقى يجيب لهم هدية يصالحهم بيها وخلاص . يعنى غيروا تفسير الوصية وفسروها على مزاجهم لكن الأصل لا يتغير يا عم المجاهد

ثم تعال هنا .... لا تنهين عن فعل وانت تأتيه عار عليك !! (لا اذكر بيت الشعر تحديدا)

اليس بولس نقض وصية الله بالختان وفسر على مزاجه هو الاخر وفلسف الامر ليجعل الختان ختان روحي وكلنا واحد بالمسيح والختان -الذي هو امر الله- ملوش لازمة ؟!

اليس بولس هو من الغى العهد القديم بجرة قلم ؟!
عبرانيين إصحاح 7 النسخة الكاثوليكية تحت عنوان "نسخ الشريعة القديمة"

18وهكذا نُسِخَتِ الوَصِيَّةُ السَّابِقَةُ لِضُعفِها وقِلَّةِ فائِدَتِها، 19فالشَّريعَةُ لم تُبِلغْ شَيئًا إِلى الكَمال، وأُدخِلَ رَجاءٌ أَفضَلُ نَتَقَرَّب بِه إِلى اللّه. )

Gal:5:4 قد تبطلتم عن المسيح ايها الذين تتبررون بالناموس.سقطتم من النعمة (SVD)
بل ويصرح أنه يناقض كلام المسيح ويرجو العلو فوقه.
Heb1 لذلك ونحن تاركون كلام بداءة المسيح لنتقدم الى الكمال غير واضعين ايضا اساس التوبة من الاعمال الميتة والايمان بالله (SVD)

تنكرون على اليهود ابطال وصية واحدة ... وبولس فلسفها لكم لتنكروا الكل وتتركوا كلام المسيح ايضا وتسيرون وراء بولس !
لا تنهين عن شئ وانت تأتيه يا ايهاب !!

صدق المسيح فعلا عنكم وعن اليهود انكم تتبعون تعاليم هي وصايا الناس وباطلا تعبدون هواكم !!

[مجاهد في الله]

اذا قلنا يا عزيزى ان الكتاب المقدس قد دخله التحريف فنحن نشتم الله (حاشا) لاننا نتهمه بانه غير قادر على حماية كلامه من تزوير الانسان ويستطيع ان يعاقب عقاباً قاسياً

كلامك منطقي جدا ...لكن فاتك شئ مهم !!

لو الله عز وجل قال "هذا هو كتاب الذي انزلته من عندي واوحيت به لعبادي " ... و" سأحفظ كتابي هذا ولن يحرفه يد محرف وسأحفظه " .....
عندها تقول كلامك هذا وانا اقول لك امين !!

لكن على العكس يا استاذ الكتاب المقدس يضع عقابا وانذارا على الزيادة والنقصان مما يعني انه ممكن حدوثه طبعا والا لما وضع عقابا على شئ مستحيل الحدوث !!

سفر التثنية 4 :2 " لا تَزِيدُوا عَلى الكَلامِ الذِي أَنَا أُوصِيكُمْ بِهِ وَلا تُنَقِّصُوا مِنْهُ لِتَحْفَظُوا وَصَايَا الرَّبِّ إِلهِكُمُ التِي أَنَا أُوصِيكُمْ بِهَا."

رؤيا 22 : 18 أشهد أنا لكل من يسمع الأقوال النبوية التي في هذا الكتاب: إذا زاد أحد عليها شيئا زاده الله من النكبات الموصوفة في هذا الكتاب وإذا أسقط أحد شيئا من أقوال كتاب النبوءة هذه، أسقط الله نصيبه من شجرة الحياة ومن المدينة المقدسة اللتين وصفتا في هذا الكتاب.

لا تعليق !
ونثبت بالدلائل القاطعة انه محرف ويكفي بالاعلى اثبتنا ان نصف العهد الجديد كلام من بشر عنه المسيح انه ضال مضل !!
ويمكنني ان اثبت لحضرتك بالمخطوطات ان العهد الجديد تم تحريفه عدة مرات على مر السنين
وبالمخطوطات ... اقدم مخطوطات للكتاب المقدس كتب غير كتبكم تماما ... فنحن -بفضل الله ومنه- نتكلم عن دراسة ودراية يا استاذ ايهاب وياليتك تطلب لنثبت لك بما شئت من مصادر ونترك لك فرصة التأكد من مصادرنا !

[مجاهد في الله]

ثالثاً : بتقول : السيد المسيح لم يكتب الانجيل - ياعزيزى السيد المسيح لم يأت ليكتب الانجيل فى كتاب - السيد المسيح جاء ليموت على الصليب ويقوم من بين الأموات فى اليوم الثالث . والانجيل اللى انت عمال تدور على تاريخ كتابته وعدد النسخ منه لا يهم ان يكون مكتوباً !!!! - اقولك ازاى - كلمة انجيل معناها " بشارة مفرحة أو خبر سار"

انت تقول كلام التفاسير المسيحية التي تضحك عليكم بكلام "هو وصايا الناس" ايضا !!

يا عزيزي كلام المسيح يرد عليك ويكررها ويكررها بأنجيل مرقص قائلا "هذا الانجيل .... هذا الانجيل ...هذا الانجيل"

Mk:14:9 الحق أقول لكم حيثما يكرز بهذا الإنجيل في كل العالم يخبر أيضا بما فعلته هذه تذكارا لها (SVD)

[مجاهد في الله]

ما هو الخبر السار ؟ - الخبر السار أن فيه واحد اتولد فى الناصرة وبعدين الراجل ده كان بيعمل معجزات كتيرة وعجائب عمر ما حد قبله او بعده عملها

اتحداك ان جئت بمعحزة واحدة بهذا الوصف الذي وصفت

كل الانبياء فعلوا المعجزات يا هذا وكونك لا تقرأ كتابك ولا تقرأ عن الاديان الاخرى فهذه مشكلتك

مشكلتكم انكم لا تعلمون او ربما تعلمون ولكن تخفون وتدلسون !

هيا اعطني معحزة واحدة للمسيح بالوصف الذي وصفت !!
واقول لك والله لن تستطيع !

[مجاهد في الله]

والراجل ده هو ابن الله يعنى هو الله ظاهر فى هيئة انسان وعمل كدة علشان يموت بدل كل انسان خاطىْ - بس مش مطلوب منك الا انك تؤمن به لتنال مغفرة لخطاياك وذنوبك وستكتشف ذلك بنفسك

ابن الله يعني الله
ماشاء الله

ياريت تراجع موضوع تلبيس السطانية في قسم النصرانيات ففيه تكلمت عن الصلب والفداء ببساطة


المسيحية وتلبيس السلطانية

بتقول فى يوحنا 1 واية 45 "فيلبس وجد نثنائيل وقال له وجدنا الذي كتب عنه موسى في الناموس والانبياء يسوع ابن يوسف الذي من الناصرة" وبتقول اتحداكم انه مكتوب فى التوراة يسوع بن يوسف - يا اخى العزيز انت تقرأ ولا تفهم - بيقول لقينا المخلص اللى كتب عنه موسى والانبياء - عارف يطلع مين ؟ - الراجل اللى اسمه يسوع اللى من بيت يوسف واللى ساكن فى الناصرة - فهمت ؟

هناك فرق بين الرد واللا رد يا استاذ ايهاب

النص يقول وجدنا الذي كتب عنه موسى في الناموس والانبياء يسوع بن يوسف الذي من الناصرى
يعني انه وجده بالاسم

انت تقول انت مخطئ انه عرف انه هو الذي بشر به موسى ثم قال اسمه وليس كما فهمت انا !!

حسنا ...ولكن يؤكد كلامي انا ما تجاهلته انت من استدلالي
Mt:2:23 وأتى وسكن في مدينة يقال لها ناصرة.لكي يتم ما قيل بالانبياء انه سيدعى ناصريا (SVD)
هذا النص يؤكد فهمي للنص الاول

وانه سيدعى ناصريا ... يدعى ناصريا ..يدعى ناصريا !!


هذا النص ينبئ بنبوؤة مكتوب فيها سيدعى ناصريا ... وهذا الكلام غير موجود في اي كتاب مقدس -حتى الان- وردود القساوسة سخيفة جدا في هذا الامر ... فيا ليتك تعرفنا اين كتب موسى ان القادم سيدعى ناصريا ؟!
ام ان "متى" يؤلف .... ام ان النص حذف من الناموس ؟!

[مجاهد في الله]

وفى اشعياء 7 واية 14 بيقول "ولكن يعطيكم السيد نفسه آية.ها العذراء تحبل وتلد ابنا وتدعو اسمه عمانوئيل " وعارف عمانوئيل معناها اية ؟؟ مش هتصدق ... ((الله معنا))

تعرف ان النص الاصلي يقول ان بغير ذلك ...؟!
مش هتصدق النص متحرف وكلمة "عذراء" هي "علما" وهي في العبرية الفتاة الصغيرة

ومش هتصدق ان الترجمة اليسو عية ترجمتها بدون تحريف ((هو ذا الصبية تحبل وتلد ابنا ...الخ ))
ممكن تتأكد بنفسك من ترجمة الكاثوليكية او اليسوعية القائم عليها كبار رجال الكتاب المقدس

هتقولي عمانوئيل هو الله معنا .... تعرف عمانوئيل كان متنبأ عليه في اشعيا انه سيكون (لمهير شلال حاش بز )) دي جملة عبرية موجودة في الكتاب المقدس بدون ترجمة ... حاول تعرف ليه ؟! ومعناها ايه ومش هتصدق !!
معناها "بادر الى السلب سارع الى النهب"
مش قولتلك مش هتصدق ؟!

وبتقول عمانوئيل معناها "الله معنا"
تعرف ميكال معناها ايه ؟! ... مش هتصدق لما تعرف ان ميكال = من كالله !!

مش قولتلك مش هتصدق !!

اذا كانت تلك استدلالاتك يا استاذ فهي استدلالات تعيسة جدا مع احترامي !!

[leader85239d]

سعيد ان أرد عليك ..
باسم الرب يسوع المسيح الناصرى ...
أولاً بتقول "سيادتك بتتكلم من منظور ضيق جدا لا ترى الا تحت رجليك" وبعدين بتقول حاجة جميلة جداً "
البوذية تدعو للمحبة وبوذا بيحبك " - انا طبعاً لو لقيت بوذا بيحبنى فانا اشكره على كدة لكن لكن لكن بوذا لم يبذل نفسه عوضاً عنى ..هذه واحدة ... والثانية ان حياتى تغيرت بعد ايمانى بالمسيح وليس شعوراً يا أخى الحبيب ان هذا هو كلام الله !! فأنت عندما تؤمن ان يسوع المسيح ابن الله الحى يحدث تغيير جذرى فى حياتك .تصير حراً بعد ان كنت مستعبداً لخطاياك وشهواتك .. تصير مطمئناً وتكون على صلة مباشرة مع الله .. مش هو فى السما وانت بعيد عنه .. هذه ليست مشاعر , هذا يقين ملموس .انت الآن تستطيع ان تقول لا لعاداتك القديمة بقوة .وبتقول "فلو تجيب برد علمي افضل" قلت لك ان الاشياء السماوية لا تثبت يا أخى بالاثباتات الارضية لأننا يمكن ان نقضى اكثر من حياة فى البحث عن الادلة الاثرية وبعدين بتقول "انا لن اتكلم عن الاسلام الآن " اية يا عم المجاهد بعد ما اتكلمنا الكلام الحلو بتاع محبة الله وغفرانه والقوة ضد الخطية هترجعنا ورا تانى؟؟ اما بخصوص كلامى "قد أبطلتم وصيّة الله بسبب تقليدكم" - فعلاً انت لم تستدل بها _ سامحنى على دى - بتقول "المسيح بهذا النص ينفي نسخ احكام الله في الناموس مطلقا ... وان بولس اضلكم وارداكم عن طريق المسيح" - مين قاللك ان المسيح نسخ احكام الناموس؟؟
جبتها منين دى؟؟ اذا كنت بتقول الاية "لا تظنوا اني جئت لانقض الناموس او الانبياء.ما جئت لانقض بل لاكمّل,فاني الحق اقول لكم الى ان تزول السماء والارض لا يزول حرف واحد او نقطة واحدة من الناموس حتى يكون الكل,فمن نقض احدى هذه الوصايا الصغرى وعلم الناس هكذا يدعى اصغر في ملكوت السموات.واما من عمل وعلّم فهذا يدعى عظيما في ملكوت السموات" - يعنى السيد المسيح اتى يكمل الوصية - وفين بولس دة اللى أضلنا ؟؟ وأضلنا ازاى - تقصد لما بيقول " فانه يصير ابطال الوصية السابقة من اجل ضعفها وعدم نفعها.اذ الناموس لم يكمل شيئاً"- اعتقد هى دى اللى انت تقصدها ..
الناموس يا استاذ مجاهد لا يكفى لتبرير الانسان يعنى بالبلدى كدة لا يدخله الجنة لأنه يحكم عليه فقط بدون طريقة للتوبة - الناموس كان لازم له ذبيحة طاهرة لكى يكمل - اما عن قول بولس "فانه يصير ابطال الوصية السابقة من اجل ضعفها وعدم نفعها" يتكلم عن احكامالناموس قبل مجىء المسيح - يعنى مثلاً : الزانى والزانية يرجمان حتى الموت - بعد موت المسيح لم يعودا يرجمان لأن فيه شخص مات بدالهم وبكدة يكون اتنفذ عدل الله وفتح باب التوبة امام الزناة لكى لا يخطئوا مرة أخرى , قبل موت المسيح لم يكن لهما فرصة ..ومثال آخر "الختان" - كان الله يأمر بالختان علامة فى اللحم على تخصيص الانسان له -
اما اصبح الانسان يخصص لله بكلمة من فم الانسان وليس بعلامة فى لحمه ... وبعدين تعال هنا اية اللى جاب الاصغر فى ملكوت السموات لبولس؟؟؟؟؟ الآية تقول "فمن نقض احدى هذه الوصايا الصغرى وعلم
الناس هكذا يدعى اصغر في ملكوت السموات.واما من عمل وعلّم فهذا يدعى عظيما في ملكوت السموات"يعنى من يعلم الناس ويعمل بما يقول من وصايا الناموس سيكون اعظم ممن يعلم ولا يعمل مثل الكتبة والفريسيين "اقرأ باقى الآية"ان لم يزد بركم على الكتبة والفريسيين لن تدخلوا ملكوت السموات"- اية دخل دة بمعنى اسم بولس؟؟؟؟؟ وبتقول "شخص تنبأ عنه المسيح انه كاذب وسينقض دين الله " هو المسيح تنبأ عن بولس انه سينقض دين الله ؟؟ اول مرة اسمعها ... دا بيقول بعد ما ظهر له فى طريق دمشق "هذا (بولس) لى اناء مختار " - بتقول "لذلك ونحن تاركون كلام بداءة المسيح لنتقدم الى الكمال غير واضعين ايضا اساس التوبة من الاعمال الميتة والايمان بالله " وان بولس "يصرح أنه يناقض كلام المسيح ويرجو العلو فوقه"- لا يا عزيزى دا بيتكلم عن الناس اللى بعد ماأمنوابالمسيح ,تركوا كلامه وفاكرين انهم وصلوا للكمال برغم ان لهم غلطات وذلات لكنهم غير واضعين اساسا للتوبة امامهم .وكلمة اعمال ميتة يعنى الايمان اهم من انى اعمل الخير بدون دافع حقيقى - والدليل على كلامى تقرأه فى نفس الاصحاح واية 10
"ان الله ليس بظالم حتى ينسى تعب المحبة التى اظهرتموها نحو اسمه اذ قد خدمتم القديسين وتخدمونهم" - هذا هو معنى الاية ومش ان بولس بيفلسفها وعايزنا نمشى وراه .ما تقلقش من الحكاية دى - احنا عندنا سيدنا كان كالخادم ,متضع ووديع وكل اتباعه لازم يكونوا زيه..اية بقى حكاية "لا تَزِيدُوا عَلى الكَلامِ الذِي أَنَا أُوصِيكُمْ بِهِ وَلا تُنَقِّصُوا مِنْهُ لِتَحْفَظُوا وَصَايَا الرَّبِّ إِلهِكُمُ التِي أَنَا أُوصِيكُمْ بِهَا" - برضه اية دخل دا بالتحريف - هو ربنا لما يحذر يبقى معناة ممكن ؟ - بأى منطق تتحدث وهو دة الدليل القاطع ؟ - يا استاذ انت لا تتكلم عن لواء فى الجيش وللا رئيس جمهورية .. انت تتكلم عن اله حقيقى يقول "كن فيكون" صحيح يترك لنا ارادتنا الحرة فى أن نؤمن به او لا لكن يبقى كلامه محفوظاً لمن اراد ان يتبعه - تانى بتكلمنى عن المخطوطات ...بتقول "الحق أقول لكم حيثما يكرز بهذا الإنجيل في كل العالم يخبر أيضا بما فعلته هذه تذكارا لها " وان الكلام بتاعى من التفاسير المسيحية اللى بيضحكوا بيها على الناس - ما تقرا الاية كويس "لما تبشروا بالانجبل دة يعنى سيرتى اللى انتم عشتوها معايا ابقوا اخبروا اخبروا اخبروا اخبروا يعنى قولوا بما فعلته هذه المرأة " - انت جبت الاية اللى ضدك وتثبت كلامى ان المسيح لم يأت ليكتب الانجيل " واقولك على سر الكلمتين اللى فاتوا مش مكتوبين فى التفاسير المسيحية "- "بتقول اتحداك ان جئت بمعحزة واحدة بهذا الوصف الذي وصفت . كل الانبياء فعلوا المعجزات يا هذا وكونك لا تقرأ كتابك ولا تقرأ عن الاديان الاخرى فهذه مشكلتك " - الله يسامحك .. مش هاعاتبك على "يا هذا"مع انك ابتديت معايا باحترام بس مش مشكلة يمكن موضوع المعجزات حساس شوية بالنسبة لك - بس يا اخى المفروض انك تكون عارف معجزات المسيح دا انت قارىء فى الانجيل وللا انت بتحاول تمسك غلطات وخلاص ..ما علينا خد عندك - 1) سلطانه على الطبيعة متى 8 واية 23 ولما دخل السفينة تبعه تلاميذه,واذ اضطراب عظيم قد حدث في البحر حتى غطت الامواج السفينة.وكان هو نائما,فتقدم تلاميذه وايقظوه قائلين يا سيد نجنا فاننا نهلك,فقال لهم ما بالكم خائفين يا قليلي الايمان.ثم قام وانتهر الرياح والبحر فصار هدوء عظيم,فتعجب الناس قائلين اي انسان هذا.
فان الرياح والبحر جميعا تطيعه ..بذمتك فيه نبى عمل كدة ؟؟ - خد عندك 2)اقامة ميت من الاموات يوحنا 11 واية 33 "فانزعج يسوع ايضا في نفسه وجاء الى القبر.وكان مغارة وقد وضع عليه حجر,قال
يسوع ارفعوا الحجر.قالت له مرثا اخت الميت يا سيد قد انتن لان له اربعة ايام,قال لها يسوع ألم اقل لك ان آمنت ترين مجد الله,فرفعوا الحجر حيث كان الميت موضوعا ورفع يسوع عينيه الى فوق وقال ايها الآب اشكرك لانك سمعت لي,وانا علمت انك في كل حين تسمع لي.ولكن لاجل هذا الجمع الواقف قلت.ليؤمنوا انك ارسلتني,ولما قال هذا صرخ بصوت عظيم لعازر هلم خارجا,فخرج الميت ويداه ورجلاه مربوطات باقمطة ووجهه ملفوف بمنديل.فقال لهم يسوع حلّوه ودعوه يذهب" - افتكر ما حدش اقام ميت من الاموات بعد ما ريحته طلعت .- خد عندك 3)قدرته على الخلق الخلق الخلق يوحنا 9 واية 1 "وفيما هو مجتاز رأى انساناً أعمى منذ ولادته (لاحظ انه عمره ما كان بيشوف) .... تفل (بصق) على الارض وصنع من التفل طيناً وطلى بالطين عينى الأعمى وقال له اذهب واغتسل ...فمضى واغتسل وأتى بصيراً " - لاحظ عملية خلق العيون من العدم .. هذا الرجل لم يكن لديه عيون .- خد عندك 4) شفاء المفلوج (مشلول من 38 سنة)يوحنا 5 واية 5" وكان هناك انسان به مرض منذ ثمان وثلاثين سنة.
,هذا رآه يسوع مضطجعا وعلم ان له زمانا كثيرا فقال له اتريد ان تبرأ,اجابه المريض يا سيد ليس لي انسان يلقيني في البركة متى تحرك الماء.بل بينما انا آت ينزل قدامي آخر,قال له يسوع قم.احمل سريرك وامش,فحالا برئ الانسان وحمل سريره ومشى - خد عندك 5) معجزة البركة - مرقس 6 واية 34 "فلما خرج يسوع رأى جمعا كثيرا فتحنن عليهم اذ كانوا كخراف لا راعي لها فابتدأ يعلّمهم كثيرا.,وبعد
ساعات كثيرة تقدم اليه تلاميذه قائلين الموضع خلاء والوقت
مضى,اصرفهم لكي يمضوا الى الضياع والقرى حوالينا ويبتاعوا لهم خبزا.لان ليس عندهم ما ياكلون,فاجاب وقال لهم اعطوهم انتم ليأكلوا.فقالوا له أنمضي ونبتاع خبزا بمئتي دينار ونعطيهم ليأكلوا,فقال لهم كم رغيفا عندكم.اذهبوا وانظروا.ولما علموا قالوا خمسة وسمكتان,فأمرهم ان يجعلوا الجميع يتكئون رفاقا رفاقا على العشب الاخضر,فاتكأوا صفوفا صفوفا مئة مئة وخمسين خمسين,فاخذ الارغفة الخمسة والسمكتين ورفع نظره نحو السماء وبارك ثم كسر الارغفة واعطى تلاميذه ليقدموا اليهم.وقسم السمكتين للجميع,فاكل الجميع وشبعوا,ثم رفعوا من الكسر اثنتي عشرة قفة
مملوءة ومن السمك,وكان الذين اكلوا من الارغفة نحو خمسة آلاف رجل" - خد عندك 6) له سلطان على الشياطين - لوقا 8 واية 26 "وساروا الى كورة الجدريين التي هي مقابل الجليل,ولما خرج الى
الارض استقبله رجل من المدينة كان فيه شياطين منذ زمان طويل وكان لا يلبس ثوبا ولا يقيم في بيت بل في القبور,فلما رأى يسوع صرخ وخرّ له وقال بصوت عظيم ما لي ولك يا يسوع ابن الله العلي.اطلب منك ان لا تعذبني,لانه امر الروح النجس ان يخرج من الانسان.لانه منذ زمان كثير كان يخطفه.وقد ربط بسلاسل وقيود
محروسا.وكان يقطع الربط ويساق من الشيطان الى البراري,فسأله يسوع قائلا ما اسمك.فقال لجئون.لان شياطين كثيرة دخلت فيه,وطلب اليه ان لا يأمرهم بالذهاب الى الهاوية,وكان هناك قطيع خنازير كثيرة ترعى في الجبل.فطلبوا اليه ان يأذن لهم بالدخول فيها.فأذن لهم,فخرجت الشياطين من الانسان ودخلت في الخنازير.فاندفع القطيع من على الجرف الى البحيرة واختنق,فلما رأى الرعاة ما كان هربوا وذهبوا واخبروا في المدينة وفي الضياع,فخرجوا ليروا ما جرى.وجاءوا الى يسوع فوجدوا الانسان الذي كانت الشياطين قد خرجت منه لابسا وعاقلا جالسا عند قدمي يسوع فخافوا,فاخبرهم ايضا الذين رأوا كيف خلص المجنون,فطلب اليه كل جمهور كورة الجدريين ان يذهب عنهم.لانه اعتراهم خوف عظيم.فدخل السفينة ورجع,اما الرجل الذي خرجت منه الشياطين فطلب اليه ان يكون معه ولكن يسوع صرفه قائلاً,ارجع الى بيتك وحدث بكم صنع الله بك.فمضى وهو ينادي في المدينة كلها بكم صنع به يسوع . - خد عندك 7) شفاء الناس بمجرد لمسهم لرداءه - مرقس 5 واية 25 "وامرأة بنزف دم منذ اثنتي عشرة سنة,وقد تألمت كثيرا من اطباء كثيرين وانفقت كل ما عندها ولم تنتفع شيئا بل صارت الى حال اردأ,لما سمعت بيسوع جاءت في الجمع من وراء ومسّت ثوبه,لانها قالت ان مسست ولو ثيابه شفيت,فللوقت جف ينبوع دمها وعلمت في جسمها انها قد برئت من الداء,فللوقت التفت يسوع بين الجمع شاعرا في نفسه بالقوة التي خرجت منه وقال من لمس ثيابي,فقال له تلاميذه انت تنظر الجمع يزحمك وتقول من لمسني,وكان ينظر حوله ليرى التي فعلت
هذا,واما المرأة فجاءت وهي خائفة ومرتعدة عالمة بما حصل لها فخرّت وقالت له الحق كله,فقال لها يا ابنة ايمانك قد شفاك.اذهبي بسلام وكوني صحيحة من دائك . خد عندك 8) شفاء المرضى بدون ان يراهم - متى 8 واية 5"ولما دخل يسوع كفرناحوم جاء اليه قائد مئة يطلب اليه,ويقول يا سيد غلامي مطروح في البيت مفلوجا متعذبا جدا,فقال له يسوع انا آتي واشفيه,فاجاب قائد المئة وقال يا سيد لست مستحقا ان تدخل تحت سقفي.لكن قل كلمة فقط فيبرأ غلامي,لاني انا ايضا انسان تحت سلطان.لي جند تحت يدي.اقول لهذا اذهب فيذهب ولآخر ائت فياتي ولعبدي افعل هذا فيفعل,فلما سمع يسوع تعجب وقال للذين يتبعون.الحق اقول لكم لم اجد ولا في اسرائيل ايمانا بمقدار هذا,واقول لكم ان كثيرين سيأتون من المشارق والمغارب ويتكئون مع ابراهيم واسحق ويعقوب في ملكوت
السموات,واما بنو الملكوت فيطرحون الى الظلمة الخارجية.هناك يكون البكاء وصرير الاسنان,ثم قال يسوع لقائد المئة اذهب وكما آمنت ليكن لك.فبرأ غلامه في تلك الساعة - خد عندك
9)يعرف أفكار القلوب "وجاءوا اليه مقدمين مفلوجا يحمله اربعة,واذ لم يقدروا ان يقتربوا اليه من اجل الجمع كشفوا السقف حيث كان وبعدما نقبوه دلّوا السرير الذي كان المفلوج مضطجعا عليه,فلما رأى يسوع
ايمانهم قال للمفلوج يا بنيّ مغفورة لك خطاياك,وكان قوم من الكتبة هناك جالسين يفكرون في قلوبهم,لماذا يتكلم هذا هكذا بتجاديف.من يقدر ان يغفر خطايا الا الله وحده,فللوقت شعر يسوع بروحه انهم يفكرون هكذا في انفسهم فقال لهم لماذا تفكرون بهذا في قلوبكم,أيّما ايسر ان يقال للمفلوج مغفورة لك خطاياك.أم ان يقال قم
واحمل سريرك وامش,ولكن لكي تعلموا ان لابن الانسان سلطانا على الارض ان يغفر الخطايا.قال للمفلوج,لك اقول قم واحمل سريرك واذهب الى بيتك,فقام للوقت وحمل السرير وخرج قدام الكل حتى بهت الجميع ومجّدوا الله قائلين ما رأينا مثل هذا قط - اية رأيك يا استاذ مجاهد؟؟- بتقول "هيا اعطني معحزة واحدة للمسيح بالوصف الذي وصفت !!واقول لك والله لن تستطيع !"روح صوم بقى 3 ايام . -
بخصوص لقب ابن الله اللى انت لا تؤمن به فانت حر تؤمن بما تشاء بس خلى بالك " من لا يؤمن بالإبن فليس له حياة أبدية" اما السلطانية فدى انت تعرفها انا ما اعرفهاش ...تقول هناك فرق بين الرد واللا رد - يا راجل كل دة مش رد ؟؟ بصراحة مش حلوة فى حقك... بتقول مش هتصدق "بتقلدنى يعنى" ان كلمة العذراء اتحرفت لـ صبية أو فتاة صغيرة - وبعدين يعنى قصدك اية .. اية الفرق يعنى - افتكر المعنى
لا يختلف عليه اثنين - يا عزيزى الله ليس عنده لغة محببة عن الاخرى هو خلق كل اللغات وبيحب الانجليزى زى الجريجى وقوة كلمة الله فى معناها مش فى سجعها .. واخد بالك؟؟؟ - اية دخل عمانؤيل فى "
لمهير شلال حاش بز " - الاول اسم يسوع المولود من العذراء والثانى هو اسم ابن اشعياء النبى ومعنى الاسم هو نبوةّ عن خراب سوريا والسامرة على يد ملك أشور واللى جاى علشان يحاصر اورشليم بعد كدة ويهدم الهيكل ويسبى اليهود الى بابل .. اية علاقة دى بدى ...واية اللى دخل "ميكال" فى الموضوع ؟؟ وانا اللى استدلالاتى تعيسة ؟ ماشى يا سيدى ...مع الشكر للرد

####الايميل#####
===
ممنوع وضع الايميلات على العام ذلك مطبق على المسلم وغير المسلم

[مجاهد في الله]

نبدأ بنص العذراء تحبل سأوضح لك ما خفي عليك من ردي !!

اولا المتنبئ عنه هو هو نفسه الذي جاء عنه في اشعيا انه سيبادر الى السلب والنهب ... فهل النبوؤة تنطبق على يسوع ؟!
انت تقول ابن اشعيا .. وهو فعلا ابن اشعيا للنبوؤتين "بادر الى السلب والنهب" و "هو ذا الصبية تحبل " وهذا ما يقوله اليهود ايضا
ونحن كمسلمين نؤمن بالولادة العذرية للمسيح لكن لا نوافق على التحريف او منهج تلفيق النبوؤات لدى "متى" وغيره !

واتضاح التحريف في تحويل "العذراء" ل "الصبية" والتي تقول انت لا شئ فيها ولا تحريف ولا حاجة ....لا يا استاذ فرق كبير بين السماء والارض والنص تستدلون منه على الوهية يسوع !

........ ارجع للنص العبري في اشعياء يا استاذ وستجد النص هو alma عالما وهي الفتاة البكر الصغيرة وليست العذراء وترجمة كلمة "علما " الى عذراء قمة التحريف
فانظر للكتاب "المعصوم" وهو يتلاعب به بهذه الطريقة

ناهيك عن الطبعات الاجنبية .... انظر للترجمة اليسوعية القائم عليها اكبر علماء الكاثوليك حينما قرروا ان يترجموها كما جائت بدون تحريف ماذا قالت الترجمة اليسوعية يا استاذ ؟!
[ الترجمة اليسوعية ]-[ Is:7:14 ]-[ فلذلك يؤتيكم السيد نفسه آية: ها إن الصبية تحمل فتلد آبنا وتدعو آسمه عمانوئيل. ]

قليل من الامانة العلمية في ترجمة والتحريف في ترجمة اخرى تفضحكم يا استاذ !!



ثانيا : النبوؤة تقول ويدعى اسمه عمانوئيل
النبوؤة تتكلم عن اسم الشخص القادم ثم معنى اسمه ...!!
فهل دعي يسوع عمانؤيل ؟!!

[ الفــــانـــدايك ]-[ Lk:1:31 ]-[ وها انت ستحبلين وتلدين ابنا وتسمينه يسوع. ]

لو النبوؤة عنه لكان ملاك الرب قال لها وتسمينه عمانوئيل يا استاذ !!

ثالثا : ربما حضرتك تقولي ان معنى الاسم هو "الله معنا" ...فنقول لكي ان القادم اسمه عمانوئيل وعادة كتبة الكتاب المقدس ان يقولوا معنى الاسم بعد اي اسم بهذه الطريقة ... اسماعيل الذي معناه الله يسمع ... يهوه يرأى الذي معناه الله يرى ...الخ اسماء كثيرة بهذه الطريقة يمكنك البحث عنها بنفسك !!

ما رأيك يا استاذ انه حتى لو المسيح اسمه "عمانوئيل فعلا فذلك لا يعني شئ على الاطلاق

ستقولين معنى الاسم الله معنا يعني هو ايه متجسد والله معنا ...جميل جدا ...

الذي نبهتك له يا استاذ ان معنى اسم "طوبيا " مثلا ...اسم مكون من مقطعين ((طوب ياه)) ومعناه "الله طيب"

اذن طوبيا اله وألها طيبا ايضا حسب استدلالكم !!

اتعرف معنى اسم ميكال ؟!!

معنى اسم ميكال وراجع المصادر المسيحية كدائرة المعارف الكتابية حرف الميم

ميكال معناها : من كالله !!!
من كالله
من كالله

اذا كنت تستدل بمعنى اسم شخص "الله معنا" -مع انه لم يسمى به اصلا- انه هو الله لأجل ذلك فأعبد "من كالله" .. واعبد "الله طيب " ... واعبد ......الخ !



انتهت شبهة تأليه المسيح المزعومة للابد يا استاذ !!

[مجاهد في الله]

فأنت عندما تؤمن ان يسوع المسيح ابن الله الحى يحدث تغيير جذرى فى حياتك .تصير حراً بعد ان كنت مستعبداً لخطاياك وشهواتك .. تصير مطمئناً وتكون على صلة مباشرة مع الله .. مش هو فى السما وانت بعيد عنه .. هذه ليست مشاعر , هذا يقين ملموس .انت الآن تستطيع ان تقول لا لعاداتك القديمة بقوة

هذا اسقف شاذ جنسيا ويقول انه نفس كلامك بالظبط
الله محبة والمحبة ستتغلب على الصعوبات و................ الله محبة

http://www.youtube.com/watch?v=EcHFItrFM5s

اذن فكلامك مطاط ولا يعني اي شئ وحتى هذا الاسقف الشهير وكنيسته الشاذة جنسيا يقول نفس كلامك !
يا استاذ نريد حوارا علميا !

ثم انت تريدني ان اؤمن ان المسيح ابن الله
ما ماهية هذه البنوة لله ؟
سالت كثيرين ولم يفلحوا بالرد ... !!

ترددون كثيرا "المسيح بن الله" ..."المسيح بن الله"
ابن الله ازاي يعني ؟!

سعيد ان أرد عليك ..

باسم الرب يسوع المسيح الناصرى ...
أولاً بتقول "سيادتك بتتكلم من منظور ضيق جدا لا ترى الا تحت رجليك" وبعدين بتقول حاجة جميلة جداً "
البوذية تدعو للمحبة وبوذا بيحبك " - انا طبعاً لو لقيت بوذا بيحبنى فانا اشكره على كدة لكن لكن لكن بوذا لم يبذل نفسه عوضاً عنى ..هذه واحدة

يا استاذ للمرة الثانية.. لا دخل للاحاسيس الشخصية في الحوار العلمي

تقول بوذا لم يبذل نفسه عوضا عنك

طيب جميل جدا ...دعك من بوذا فأنه لم يمت من اجلك ... لكن هناك 16 اله ماتوا من اجلك ... افلا يستحقون العبادة منك ؟!
تعبد يسوع وحده وتترك هؤلاء الذين يحبونك يا رجل ...هل هذا كلام ؟!

ستة عشر مصلوب ومخلص في العالم الوثني قبل يسوع The World's Sixteen Crucified Saviors

http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=9131

اهذه استدلالات تعتبرها منطقية ؟!
اعرفت لماذا سميت استدلالاتك بالتعيسة ؟!
مع كامل احترامي لك