ما هو دليل إثبات وجود الحق تعالى عند الاحباء المسلمين؟

[almohtadi]

المسيحيين يعتمدون لتأليه المسيح
أأما أنا فقد أعطيتك ردا عقليا الكون كله يؤيده والحمد لله

ها هي المشاركة ولتحكموا بأنفسكم



والآن هل هناك منطق !!!
دعنا من الفلسفة الفارغة ... نريد مقدمات ونتائج لإثبات الإله !!

هناك فرق شاسع بين ادعاء سخافة منطق الاستدلال القياسي المتبع من قبل فلاسفة الاسلام، وبين رفضك له، ففي المقام الأول مجرد ادعاء السخافة معناه سقوط الدليل المعتمد لدى المسلمين، وادعاء سقوط هذا الدليل وإن كان بشكل غير مباشر، يعني عدم امتلاك المدرسة الاسلامية الدليل الدال على وجود الله سبحانه وتعالى لسقوط دليلهم الرئيسي، ونحن نعلم يقيناً أن الأصل الاعتقادي الأساس في الأديان هو مرتبط بقضية ثبوت الدليل على وجود الله سبحانه وتعالى، وادعاء سخافة الدليل مسقط لأصل الاعتقاد، مما يعني أنه طوال قرون وإلى يومنا الحاضر كان ولا يزال أتباع الدين الاسلامي يعبدون رباً لا دليل لهم عليه.! بينما في المقام الثاني هو قول منحصر برأيك الشخصي، يخالفك عليه من يرى صدق البرهان الفلسفي ، مما يستوجب عليك الإيتان بدليل النفي

[مجاهد في الله]

وهل أنا من الفلاسفة الإسلاميين يا أستاذ مهتدي ؟!

أنا الذي أناقشك هنا ولم أستدل بفلسفة لا قيمة لها مثل الذي تقوله !!

فلا تهرب بفتح مواضيع أخرى لا تعنينا في حوارنا ... أنت تحاورني أنا لا الفلاسفة المسلمين

ثم هل عندك بن عربي من الفلاسفة المسلمين ؟!
هو كافر عندنا بإجماع الأمة

هل بن رشد وغيره هم من تعتمدهم وتعتقد أنني أعتمد عليهم ؟!
لا يا عزيزي ..لا .......إن كنت تعتقد ذلك فأنت مخطئ

أنت هنا تناقش شخص واحد .. فإطرح طرحك تفنيدا لطرحي !
وأظن أن طرحي بعيدا عن الفلسفة العقيمة التي تستخدمها!
وأظن أن طرحي بعيدا عن ما تسميه فلاسفة الإسلام ...فإن سقط إستدلال من تسميهم فلاسفة الإسلام ...فلا يعنيني هذا ولا يعنيك هنا ..لأنه لم يسقط إستدلالي أنا !!

فهل تدخل في الموضوع أم هي فلسفة عقيمة لسرد تاريخ الفلاسفة وهرطقاتهم ؟!

[almohtadi]

ه وادعاء سخافة الدليل مسقط لأصل الاعتقاد، مما يعني أنه طوال قرون وإلى يومنا الحاضر كان ولا يزال أتباع الدين الاسلامي يعبدون رباً لا دليل لهم عليه.! بينما في المقام الثاني هو قول منحصر برأيك الشخصي، يخالفك عليه من يرى صدق البرهان الفلسفي ، مما يستوجب عليك الإيتان بدليل النفي

هيا اثبت لنا وجود الله من دون استشهاد من ايات القرأن الكريم!

[مجاهد في الله]

هيا اثبت لنا وجود الله من دون استشهاد من ايات القرأن الكريم!

الآن إتضح لي أن الأستاذ مهتدي يحاور بعض الملاحدة وقد وضع أمامهم إستدلالات المسيحيية القاطعة على وجود إله ألا وهي
1- أنا هو "إيجو إيمي"
2- انا في الآب والآب في
3- أنا والآب واحد

فعندما وجد أن إستدلالاته عقليا لا تساوي شيئا ..ولا يوجد في الأناجيل إستدلالات عقليه على إلوهية يسوع وإثباتها لأنه أصلا لم يؤمن كاتبوا الأناجيل بها .. من هنا أتى الأستاذ مهتدي إلى هنا ليأخذ ردا عقليا فلسفيا ربما يستعمله وفي النهاية نحن في خندق واحد ضد الإلحاد ...وعندما أعطيته دلائل عقليه قاطعة ولكن الدليل العقلي ليس كلامي أنا ولكن الله ... إعتقد الأستاذ مهتدي أنني أقول ..الله موجود بدليل قوله في القرآن "أنا الله لا إله إلا أنا فإعبدني" ... هل أنا قلت ذلك ؟!
وهذا هو الدليل النقلي الذي يقصده الموسوي أو المهتدي أو أيا كاتبه ..الذي لا تقوم به حجة إلا على معتقديه في نطاق ضيق !

ولكن عزيزي أنا لم أقل ذلك ...أنا قلت لك دلائل القرآن العقلية على وجود الله وكون الكتاب المقدس لم يهتم بتلك المسألة الهامشية الفرعية وإهتم بسرد الأنساب وفلان تزوج فلانه فأنجب علانه والقصص والأساطير عديمة الفائدة مثل شمشون وداود وأمرأة أوريا وغيره الكثير من الأسفار عديمة الفائدة مثل نشيد الإنشاد وسفر الرؤيا وسلامات بولس لأصدقائه وصديقاته (رومية 16) كون الكتاب المقدس إهتم بكل هذا ولم يهتم بأمر مثل إقامة الحجة العقلية الكاملة على المتخلفين منكري وجود الحق سبحانه...فليس مشكلتي أنا ...ليست مشكلتي أنا !!

مشاركتي رقم 7 التي لم تقترب منها من قريب او من بعيد وأكتفيت بسرد تايخ الفلاسفة وهرطقاتهم !

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وبعد:
الأستاذ العزيز

الإسلام يقدم أقصى درجة من الحجة العقلية على صحته وفساد غيره من الأديان والملل ...

أولا : دعنا نأخذ القرآن قائدا لنا في رحلتنا لمعرفة الخالق عز وجل ... إنه مفتاح الوصول للدين الحق عقليا قبل أن يكون نقليا ... فهو لا يقول لك "إن الدين عند الله الإسلام" هكذا تعصبا أو بلا دليل ...أبدا لقد أعطانا دلائل قوية للغاية ومفاتيح للوصول لليقين بهذا الحق .

قال الله
إِنَّ فِي خَلْقِ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَاخْتِلاَفِ اللَّيْلِ وَالنَّهَارِ لآيَاتٍ لِّأُوْلِي الألْبَابِ [آل عمران : 190] الَّذِينَ يَذْكُرُونَ اللّهَ قِيَاماً وَقُعُوداً وَعَلَىَ جُنُوبِهِمْ وَيَتَفَكَّرُونَ فِي خَلْقِ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ رَبَّنَا مَا خَلَقْتَ هَذا بَاطِلاً سُبْحَانَكَ فَقِنَا عَذَابَ النَّارِ [آل عمران : 191]

عزيزي ماذا تريد أن تقوله الآية لك ؟
إنت تبحث عن الإله ... الإله الحق ..يقول لك الله الجواب في خلق السماوات والأرض .. الجواب في هذا الكون البديع ...
أتعلم عزيزي أنك لو نظرت إلى نهر النيل تكاد تحس أنك قطرة فيه...منظر رهيب والله ..فما بالك لو صعدنا بهيلكوبتر ...نهر النيل مجرد جدول مائي ...ما بالك لو صعدنا بالقمر ... مصر كلها لا شئ بالنسبة للأرض
تخيل لو قسنا الفرق بين حجم الأرض والشمس ...أضعاف حجم الأرض ...الأرض لا شئ بالنسبة للشمس هذا الجرم الملتهب الذي تحدث فيه كل ثانية إنفجارات نووية لكي تنتج لك هذا الضوء والحرارة
تخيل لو خرجنا خارج مجموعتنا الشمسية ونظرنا للمجرة التي نتبعها ...
أتعلم أن المجرة فى المتوسط تحتوى على 350 مليار نجم ... نعم...350 مليار شمس كشمسنا بل وهناك أكبر
دعنا نترك مجرتنا ونرى أكثر و أكثر ..أتدري أن الكون -المدرك- عبارة عن 250 مليار مجرة...250 مليار ...و كل مجرة بها 350 نجم (شمس) فى المتوسط....أي كون هذا الذي نعيش فيه ؟

نجوم تولد ونجوم تموت ... نظام عجيب في كل أجزاء هذا الكون ...مستحيل أن يكون كل هذا بلا خالق ؟ مستحيل ....!!

وعندما تتيقن عقليا بوجود هذا الخالق الإله .. بالطبع لم يخلق كونه عبثا ولهوا ولعبا ... فهذا الخالق الحكيم الخبير الذي أحسن كل شئ خلقه ..!
ومن هنا تيقنا يقينا جازما بالآية الثانية التي تقول

رَبَّنَا مَا خَلَقْتَ هَذا بَاطِلاً سُبْحَانَكَ فَقِنَا عَذَابَ النَّارِ [آل عمران : 191]

حسنا ربما هذا كلام يبدو للملحدين فهل له صلة بالمسيحيين ..؟
نعم عزيزي ...إن هذه الدلائل العقلية الراقية لا تثبت وجود الله وحسب
بل تثبت أن الإسلام حق والمسيحية دين باطل قطعا ... أتدري لماذا ؟!

إنك لو رأيت كاسيت أو mp3 player أو أي جهاز جيد في الشكل والأداء والعمل ...بل يعيش لسنين طويلة دون أدنى تغيير .. فبالتأكيد تعرف أنه صناعة جيدة ياباني مثلا ....أليس كذلك ؟!
مستحيل يكون صيني .... المستحيل الأكبر يكون مصري ..أليس كذلك ؟!

من هذا المثال أقول لك "إن الصنعة تدل على الصانع"
أفلا يدل هذا الكون المتقن على خالق عظيم ...أفلا يدل ذلك أن الإله الذي أحسن كل شئ خلقه قادر وليس عاجز ؟ أفلا يدل ذلك على أن المسيحية دين باطل والإسلام هو الدين الحق بلا أدنى ريبة أو شك ؟!

سأسرد لك أهم عقيدة في المسيحية ألا وهي عقيدة الفداء التي هي صلب المسيحية كلها ...أقول أنه رغم كون فكرة الفداء فكرة عاطفية جميلة تتفاعل معها في الأفلام وتحبها بشده إذا رأيتها في الواقع ...لكن ...وما أدراك ما "لكن"

لكنها لا تليق بالله الخالق عز وجل...فأنا اسأل المسيحي ..ألا تؤمن بأن لك خالقا عالما خبيرا ؟
الكون كله يخبرنا عن الإله سبحانه وتعالى ...لقد خلق أكونا منظمة من مجرات وأفلاك وسدم وثقوب سوداء ونجوم وكواكب وأقمار ...لقد خلق لنا الأرض في نظام شمسي رغم كونه بسيط شكلا إلا إنه تحكمه جاذبية الشمس التي تجعل الأرض تدور حول الشمس لكي يكون عندنا فصول السنة والأرض مائلة قليلا ولذلك فعندنا 4 فصول ولولا باطن الأرض الملتهب لما صلحت الحياة على سطحه ولولا سطحها البارد لما صلحت الحياة ولولا الماء لما صلحت الحياة ...والأنظمة الغذائية المعقدة على ظهر الكوكب والغلاف الجوي والحيوانات المسخرة لنا والإنسان وما في جسده من توازن السوائل والأيونات والأعصاب والمخ النسيج الرخو المعقد والأعضاء المختلفة التي يؤدي كل منها وظيفته بكل جدارة فالقلب ينبض بإنتظام والكبد والمعدة والأمعاء والطحال والكليتين والمثانه والاعضاء التناسلية والنخاع الشوكي المحاط بالفقرات حماية له والأعصاب الحسية والحركية الموصلة لجميع أعضاء الجسم والغدد والهرمونات...و........إلخ
{وَفِي الْأَرْضِ آيَاتٌ لِّلْمُوقِنِينَ * وَفِي أَنفُسِكُمْ أَفَلَا تُبْصِرُونَ * وَفِي السَّمَاء رِزْقُكُمْ وَمَا تُوعَدُونَ * فَوَرَبِّ السَّمَاء وَالْأَرْضِ إِنَّهُ لَحَقٌّ مِّثْلَ مَا أَنَّكُمْ تَنطِقُونَ (الذاريات : 23 )

المسلم يؤمن بأنه على الحق والمسيحي كذلك والبوذي واليهودي والهندوسي ..إلخ
كل منهم يقول أنا على الحق وما سواي باطل

والآن الكون يقول لنا أن الإله عظيم ..قدوس ..كل شئ في كونه يقول ذلك...أبدا أبدا أن يفعل ما هو ضد إراداته أو أن يحدث شئ في الكون رغما عنه أو بدون علمه
إله حكيم خبير ..نظم كل شئ خلقه...

الَّذِي أَحْسَنَ كُلَّ شَيْءٍ خَلَقَهُ وَبَدَأَ خَلْقَ الْإِنسَانِ مِن طِينٍ (السجدة : 7 )

هل من المعقول أن تصدق في ذات الله عز وجل أن يخطئ آدم ..فيضطر الإله -رغما عن مشيئته- أن يضحي بنفسه أو بإبنه لكي يفدي خطيئة أحد خلقه ؟!

فأقصى ما تبشر بها المسيحية من محبة هو قولهم
Jn:3:16 لانه هكذا احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابدية. (SVD)

Rom:8:32 الذي لم يشفق على ابنه بل بذله لاجلنا اجمعين كيف لا يهبنا ايضا معه كل شيء. (SVD)

أما في الإسلام فالأمر واضح جلي فخطيئة آدم لما تاب آدم غفر الله له وهذا أقرب للعقل الصحيح
وكذلك معالجة الإسلام للخطايا عامة (قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ (الزمر : 53 )
والله أبدا أبدا لا تعجزه خطية فيضطر للإنتحار من أجلها ..هذا فكر مهما بدا عاطفيا فهو أقرب من الوثنية منه إلى التوحيد !
يقول الله (وَمَا كَانَ اللَّهُ لِيُعْجِزَهُ مِن شَيْءٍ فِي السَّمَاوَاتِ وَلَا فِي الْأَرْضِ إِنَّهُ كَانَ عَلِيماً قَدِيراً (فاطر : 44 )


فكون هذا الكون عظيما يثبت أن له خالقا عظيما لم يخلقه سدى ولعبا ولهوا –ربنا ماخلقت هذا باطلا سبحانك- فالخلق ليس تمثيلية لكي تعجزه خطية –يسمونها غير محدودة- فلا يستطيع إلا أن يضحي بإبنه في سبيلها (يو 3 :16 – رومية 8 :32 ) ..لا أبدا فهذا ليس تفكير منطقي حول الخالق عز وجل فهو لم يخلق هذا الكون البديع المتقن الذي نظم فيه لكل مخلوق نظاما يعيش فيه وأجهزة تحفظ عليه حياته وتكاثره وحرارته وحياته ومماته والأنظمة الغذائية المعقدة وكل هذا في كل شئ نراه من خلق الله ..ثم تأتي خطية فتعجزه –سبحانه- فيضطر للتضحية بإبنه ؟!


وَلِلّهِ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الأَرْضِ يَغْفِرُ لِمَن يَشَاءُ وَيُعَذِّبُ مَن يَشَاءُ وَاللّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ (آل عمران : 129 )

فأيهما الحق وأيهما الباطل في حق الله عز وجل ..أيهما يستحق أن يكون فعلا بلا شك خالق هذا الكون البديع المنظم ؟!

وأكرر سؤالي: هل من المعقول أن تصدق في ذات الله عز وجل أن يخطئ آدم ..فيضطر الإله -رغما عن مشيئته- أن يضحي بنفسه أو بإبنه لكي يفدي خطيئة أحد خلقه ؟!


هذا مجرد سؤال بين ثقافة الفداء السينمائية الإسطورية المسيحية ضد الفطرة الإنسانية السوية في التفكير في الله عز وجل والوصول للدين الحق كما فعل إبراهيم عليه السلام ونحن على ملته

َكَذَلِكَ نُرِي إِبْرَاهِيمَ مَلَكُوتَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَلِيَكُونَ مِنَ الْمُوقِنِينَ (75) فَلَمَّا جَنَّ عَلَيْهِ اللَّيْلُ رَأَى كَوْكَباً قَالَ هَـذَا رَبِّي فَلَمَّا أَفَلَ قَالَ لا أُحِبُّ الآفِلِينَ (76) فَلَمَّا رَأَى الْقَمَرَ بَازِغاً قَالَ هَـذَا رَبِّي فَلَمَّا أَفَلَ قَالَ لَئِن لَّمْ يَهْدِنِي رَبِّي لأكُونَنَّ مِنَ الْقَوْمِ الضَّالِّينَ (77) فَلَمَّا رَأَى الشَّمْسَ بَازِغَةً قَالَ هَـذَا رَبِّي هَـذَا أَكْبَرُ فَلَمَّا أَفَلَتْ قَالَ يَا قَوْمِ إِنِّي بَرِيءٌ مِّمَّا تُشْرِكُونَ (78) إِنِّي وَجَّهْتُ وَجْهِيَ لِلَّذِي فَطَرَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ حَنِيفاً وَمَا أَنَاْ مِنَ الْمُشْرِكِينَ (79) وَحَآجَّهُ قَوْمُهُ قَالَ أَتُحَاجُّونِّي فِي اللّهِ وَقَدْ هَدَانِ وَلاَ أَخَافُ مَا تُشْرِكُونَ بِهِ إِلاَّ أَن يَشَاءَ رَبِّي شَيْئاً وَسِعَ رَبِّي كُلَّ شَيْءٍ عِلْماً أَفَلاَ تَتَذَكَّرُونَ (80) وَكَيْفَ أَخَافُ مَا أَشْرَكْتُمْ وَلاَ تَخَافُونَ أَنَّكُمْ أَشْرَكْتُم بِاللّهِ مَا لَمْ يُنَزِّلْ بِهِ عَلَيْكُمْ سُلْطَاناً فَأَيُّ الْفَرِيقَيْنِ أَحَقُّ بِالأَمْنِ إِن كُنتُمْ تَعْلَمُونَ (81) الَّذِينَ آمَنُواْ وَلَمْ يَلْبِسُواْ إِيمَانَهُم بِظُلْمٍ أُوْلَـئِكَ لَهُمُ الأَمْنُ وَهُم مُّهْتَدُونَ (82) وَتِلْكَ حُجَّتُنَا آتَيْنَاهَا إِبْرَاهِيمَ عَلَى قَوْمِهِ نَرْفَعُ دَرَجَاتٍ مَّن نَّشَاء إِنَّ رَبَّكَ حَكِيمٌ عَلِيمٌ (83) سورة الأنعام

أسأل الله الكريم رب العرش العظيم أن يهديك للحق إن كنت باحثا عنه

فَمَن يُرِدِ اللّهُ أَن يَهْدِيَهُ يَشْرَحْ صَدْرَهُ لِلإِسْلاَمِ وَمَن يُرِدْ أَن يُضِلَّهُ يَجْعَلْ صَدْرَهُ ضَيِّقاً حَرَجاً كَأَنَّمَا يَصَّعَّدُ فِي السَّمَاء كَذَلِكَ يَجْعَلُ اللّهُ الرِّجْسَ عَلَى الَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ [الأنعام : 125]

وأخيرا لن أردك خائبا :
أنت تريد إستدلالا عقليا على وجود الإله ولكي ابرهن لك إعجاز القرآن عقلا وأنه يحاور العقل حوارا راقيا للغاية سأعطيك آية واحدة
وأكرر للمرة الألف أن هذا لا أورده لك بمثابة دليل نقلي بل دليل عقلي !!

الدليل هو /

أَمْ خُلِقُوا مِنْ غَيْرِ شَيْءٍ أَمْ هُمُ الْخَالِقُونَ

[مجاهد في الله]

أستاذ مهتدي
أرفقت لك فلاشا من عمل الملاحدة ... أنا أرجو أن تراه وحينما تراه ستدرك أن تقديم إله كإله المسيحية للبشر جعلتهم ينكرون وبشده !!
أما الإله في الإسلام فقد سبق واسلفنا بعض صفاته وفكر أيهما بالحق إله هذا الكون؟!

فلكل منصف طالب حق صدقني لو فكر بعقلانية لن يختار لا الإلحاد ولا النصرانية ...إطلاقا !!
الملف في المرفقات !!

[almohtadi]

وهل أنا من الفلاسفة الإسلاميين يا أستاذ مهتدي ؟!

أنا الذي أناقشك هنا ولم أستدل بفلسفة لا قيمة لها مثل الذي تقوله !!

فلا تهرب بفتح مواضيع أخرى لا تعنينا في حوارنا ... أنت تحاورني أنا لا الفلاسفة المسلمين

فهل تدخل في الموضوع أم هي فلسفة عقيمة لسرد تاريخ الفلاسفة وهرطقاتهم ؟!

يا استاذ مجاهد
طالما انبريت للمناقشة ضاربا بعرض الحائط كل الفلسفات واالطرائق العقلية في التفسير والاستدلال(الاستقراء) فما بالك بان نتناقش عن كون الله واجب الوجود او بالاحرى بسؤال بسيط : هل الكون حادث (كن فيكون كما تدعون) ام انه قديم غير حادث؟
طالما لم تفهم المقصود بعد كل مداخلاتي سوف اخذ برهانا بسيطا و طالما تريد المناقشة بمفردك دون اللجوء للفلسفة و المتكلمين من المسلمين اليك تصوري لجزء هام من التصور الاسلامي للكون وحدوثه و بالتالي لزاما عليك الرد وارجو التركيز منك . نبدأ بعون الله القدير:

لنستدل سخف الادعاء الاسلامي بان( كن )هو فعل الكينونة الكونية سأبد من فعل الحدوث فان الحادث على ثلاث درجات:
1-الحادث الذاتي
2-الحادث الزماني
3-الحادث الدهري
وبلحاظ التشابه في الكينونة بين الحادث الذاتي والدهري فان النقاش يقصر على التفريق بين الحادث الزماني و الحادث الدهري على وجه الدقة..
لننتقل لتعريف الحادث الزمني فهو كل ماكان مسبوقا بعدم في الزمن بحيث لايجامع الوجود باي شكل نظرا لعدميته وناخذ كمثل على ذلك البناء الذي انا به الان في هذه الساحة لم يكن موجودا قبل 5 سنولت من الان فهو مسبوق بعدم في الزمان فهو الحادث الزماني وبالعكس من ذلك فكل ما كان موجودا مع بداية الزمن فليس بحادث زمانيا و بثبات صدق دعوانا بدهيا من كون تعريفنا بالحادث الزماني يعطي المطلوب اثباته !حيث ان لزوم كون الموجود مع بداية الزمان حادث زماني من التعريف الوارد سابقا يستلزم سبوقه بعدم في زمان سابق وبذا يستدعي وجوب زمان قبله هو نفسه لايكون لايلزم وجوده كونه حادثا حيث يستلزم من ذلك كله ان الزمان قبله معدوم بسبب الوجود مع بداية الزمن فنجد لزاما علينا منطقيا ان ندرك ان الزمان قبله موجود و معدوم وجمع متناقضين في نفس الوقت وكل ما اجتمع عليه النقيض ثبت بطلانه واستلزم لذلك القول ان كل موجود مع بدء الزمن فليس حادث زماني وعلة ذلك كون استحالة الامكان سبوق العدم للحادث في الزمان.
اما الحادث الذاتي فهو ماكان مسبوقاً بعدم ذاتي وهو العدم الذي للشيء في ذاته فالممكن من حيث نسبته الى ذاته معدوم ومن حيث نسبته الى علته موجود والعدم الذي للشيء في ذاته يجتمع مع الوجود بالغير فالعدم هنا يجامع الوجود (وليس هذا تناقض لاختلاف المحمول) ويعرف بالعدم المجامع.
اما الحادث الدهري فالمعروف ان الوجود حقيقة لها مراتب مختلفة طولاً وكل مرتبة من هذه المراتب هي علة لما تحتها ومعلولة لمافوقها فاذا كان الامركذلك فان كل مرتبة من هذه المراتب معدومة في رتبة علتها حيث ان علتها هو وجودها في رتبة سابقة على وجود المعلول وهذا هو التقدم الرتبي ولكنه عدم غير مجامع لا انه عدم مجامع.
فمفهوم الحادث الذاتي والدهري مرتبط بالعلية ولابد ان يكون الحادث الذاتي او الدهري معلولاً ليصح ان يسمى حادثاً.
فما لاعلة له لايكون حادث.
وشرط العلة بحسب هيوم (والعديد من الفلاسفة الاخرين) هي ان تسبق العلة معلولها في الزمن او الاسبقية في الزمن للعلة على المعلول.
فمايكون موجوداً في طرف الزمان مثل الكون لايمكن ان يكون مسبوقاً بعلة لانه لايوجد زمان سابق لتحقيق شرط الاسبقية فوجود الكون مع بداية الزمن دليل على ان الكون غير حادث.
لاحظ تجنباً للفهم الخاطئ ان نميز بين الكون وبين مافي الكون فلاخلاف مع احد ان الموجودات في الكون ليست كلها قديمة فانا لست قديماً وانت ايضاً والشمس والقمر وباقي الكواكب وربما حتى المجرات كلها حادثة
فالكون ككل اذ لم يكن حادث زماني او ذاتي او دهري فهو قديم بالضرورة ونكون بذلك اثبتنا بطلان فعل الكينونة التي من المفترض هي من اساسيات الايمان الاسلامي بالخلق عامة.
بانتظار ردك استاذ مجاهد

[مجاهد في الله]

كلام فلسفي باطل ضائع صاحبه بكل مقاييس الضياع



أولا/ الكون مخلوق حادث في عقيدتنا الإسلامية وعقيدتكم المسيحية ...أليس كذلك؟!

وأما تلك المشاركة التخريفية من أفكار متخلفة صدقني ..فلماذا تكررها ؟!!

هيا أخبرني ما تعريف الزمن أولا !!
هل تستطيع ......أتحداك !


وهذا هدية للأستاذ مهتدي
كتاب ليساعدك للرد على الملاحدة عزيزي

http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=5454

[مجاهد في الله]

جدير طبعا بالذكر أن الأستاذ العزيز المهتدي ينقل من هنا

http://eltwhed.com/vb/showthread.php?p=58232#post58232

وتلك مناظرة قيمة ...لكني لا أطيق الفلسفة ..أنا احب المنطق
إن كنت تريد أن تتفلسف فلديك منتدى التوحيد !!

ومازال السؤال قائم لكاتب هذا المقال وناقله: ما تعريف الزمن أصلا ؟
ثم إبني على هذا التعريف ...لكن ليس العكس !
أنتظرك

[مجاهد في الله]

أحب أن أعرفك شيئا عزيزي للنصيحة والمعرفة العامة :
الفلسفة 90 % منها علم لا قيمة له إطلاقا ... علم الضياع الفكري والتفيهق والتعالم .. والإفاده منه شبه معدومة

المنطق علم محترم ... يؤسس أسسا للتفكير السليم ... ويمكن إتباع مناهج المقدمات والنتائج لتبني عليها لتصل للدين الحق ..لكن الفلسفة لن تزيدك إلا ضياعا !

هذه نصيحتي ولك ما تشاء
وأنتظر منك تعريفا للزمن لتبني عليه معاني مشاركتك !

[almohtadi]

حبيبي الاستاذ مجاهد

الادعاء بسخافة الشئ لايعني بحال من الاحوال (عند عدم وجود الدليل لدحضه) عدم صدقيته
اتحداك ان تجد ني انقل من اي موضوع الا عسى ان اكون انا مشارك باسم اخر و صدقني لم اجد حتى الان من هو جدير بالمحاورة
اوكي انت تحب المنطق.....هيا يا بطل اثبت لي منطقيا وجود الله تعالى؟؟؟؟؟؟
انا بانتظارك و حا اخدك حبة حبة
الله الموفق

[مجاهد في الله]

أحس أنني أحاور الطرشان مع أحترامي لحدرتك !

هل أنا الذي أهرب أم أنت الذي لم تفند لي مشاركة واحدة منذ بدأنا هذا الموضوع !!

كل إستدلالاتي منطقية يا استاذ .. ولا يعني حبي للمنطق أن أخذ علم المنطق كقرآن منزل .. بل احترم هذا العلم لأنه يعلم طريقة التفكير الصحيح وليس أكثر !

وأنا كل مشاركاتي في هذا الموضوع لم تقترب أنت منها إطلاقا
أتيت في أول مشاركة رقم 7 تقريبا على عقيدتك كلها وعقيدة الملاحدة !
ثم تحججت أنت أني استدل بدليل نقلي لا يقيم الحجة إلا على المعتقدين به وبينت أنني لم أستدل بإستدلالات تعيسة كإستدلالات إلوهية المسيح في كتب الآباء القدماء والمعاصرين .. من قبيل أنا من فوق ... أنا في الآب والآب في .. أنا هو الحق والطريق والحياة ... الحمد لله لم استدل تلك الإستدلالات التعيسة !
بل إستدللت إستدلالا منطقيا أن كل موجود لابد له من واجد ... وكل مصنوع لابد له من صانع ... فالكومبيوتر الذي تجلس عليه حدرتك لا تستطيع أن تدعي أنه وجد لوحده !!
وأيضا لا تستطيع أن تدعي أن الكومبيوتر صنعه شخص متخلف عقليا وعاجز وأعمى .....أبدا ...فالتفكير المنطقي يقول أن الكومبيوتر إحتاج مصنعا كبيرا ومهندسين مهرة لل software و ال hardware ..هذا هو التفكير المنطقي !

وعليه فلا يمكن لمن تدعون أنه إله أن يكون هو الإله الحقيقي لهذا الكون الذي تعجزه خطية فيضطر للتضحية بنفسه أو بإبنه لكي يغفرها ؟!
أي إله هذا ؟!
أنت لم تقبل أن يكون صانع الكومبيوتر متخلف أو أعمى ...فكيف تقبل أن يكون صانع الكون عاجز لا يعلم الغيب وإبنه لا يعلم موسم التين ولا ميعاد القيامة ؟!!!!
أتريد أن أسرد عليك صفات الإله في المسيحية والإسلام لكي تقرر بنفسك وتفكر تفكيرا منطقيا ؟!

فيا أستاذ أرجوك لا نريد جدالا بيزنطيا .. أنت تعترف بوجود إله أم لا ؟!
المنتدى هنا للحوار الجاد لأغير عقيدتي أو لتغير عقيدتك لنتبع الحق وليس لمعرفة رأينا وتمثل حدرتك دور الملحد لتجادلنا جدالا بيزنطيا !!

لو أردت تمثيل دور الملحد فعليك بمنتدى التوحيد !
لكن هنا أرجو أن يكون النقاش جادا ... كنت تود معرفة مسألة ..وأجبتك وأجابك الآخرون ...ولم تفند دلائلنا .. وإكتفيت بطرح المزيد ..وفندنا الجميع وأنت واقف في مكانك لم تدافع ..فقط تنتقل من مسألة لأخرى !

وأخيرا سؤالك قد أجيب عليه في المشاركة 34 فأرجو التنبه للحوار !

[مجاهد في الله]

ردا على سؤلك الذي سألته
هل الله قادر على ان يخلق اله أخر - رد صوتي للاخ وليد

http://anamowa7ed.serveftp.com/vioce%20file/Shobohat/040%20Hal%20alah%20Yagder.rm

[مجاهد في الله]

جدير بالذكر أن صفحة التعليقات للأعضاء هنا

http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=5448

[مجاهد في الله]

مشاركات الأستاذ مهتدي التي كتبها في صفحة التعليقات :

ممكن اسألك سؤال: هل الله قادر ان يخلق اله مثله؟ حدد جوابك مع التعليل

وأجبت أنا قائلا
السؤال باطل يا أستاذ مهتدي .. أفلا تعقلون ؟!
فالإله غير مخلوق ... والإله أزلي .. إلخ

فالسؤال فلسفي باطل ....


وأجاب الأستاذ مهتدي

عجيب امرك يا استاذ مجاهد

سؤالي ليس فلسفي اطلاقا بل منطقي يحتمل الصحة و عدمها
هيا اعرف انك تحب المنطق...اليس كذلك؟

أجاب بن عفان

هل الاله مخلوق؟
إجابة هذا السؤال تُجيب علي سؤالك يا أستاذ مهتدي

أجبت أنا مجاهد:

هل الله قادر على ان يخلق اله أخر - رد صوتي للاخ وليد

http://anamowa7ed.serveftp.com/vioce...ah%20Yagder.rm

ألا تلاحظون أن المهتدي عاش في دور الملحد أكثر من اللزوم ؟!
هل يقدر يهوه يخلق يسوع أخر عزيزي ؟!

أو ربما عقدة عندك لأن يسوع خلق إله مثل الروح القدس كما قال بعض الأباء الأولين ؟!
ربما عقدة خلق الآلهة الباطلة عنده هي التي فعلت هكذا !!!
إذا لم تكن تعرف هذا فسأدلل لك ...ولكن حوارنا في الموضوع الرئيسي وليس هنا !
لا تشتت المواضيع هنا وهناك أرجوك !
=======
هذا كان ما دار في صفحة التعليقات

http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=5448

فأرجو التركيز هنا لئلا نتعب القارئ..أرجوك
ولي عودة

[مجاهد في الله]

يقول العلامة أورجانيوس "أوريجن" وهو من مؤسسي الإيمان المسيحي وأكبر علمائهم :
" ان الإبن به خلق كل شيء واذا كان الأمر كذلك فلابد ان الابن خلق الروح القدس ..."

NOW IF, AS WE HAVE SEEN, ALL THINGS WERE MADE THROUGH HIM, WE HAVE TO ENQUIRE IF THE HOLY SPIRIT ALSO WAS MADE THROUGH HIM. IT APPEARS TO ME THAT THOSE WHO HOLD THE HOLY SPIRIT TO BE CREATED, AND WHO ALSO ADMIT THAT "ALL THINGS WERE MADE THROUGH HIM," MUST NECESSARILY ASSUME THAT THE HOLY SPIRIT WAS MADE THROUGH THE LOGOS, THE LOGOS ACCORDINGLY BEING OLDER THAN HE.
ANF09 , ORIGEN’S COMMENTARYON THEGOSPEL OF JOHN.. book 2

وهذا هو رابط الموسوعة الكاثوليكية للتأكد من المصدر

http://www.newadvent.org/fathers/101502.htm

وقانون الإيمان يقول أن الآب إله والإبن إله و ......الروح القدس إله وهم ليسوا ثلاثة آلهة بل إله واحد

إذن الروح القدس هو الإله عندهم - هذا من أساسيات العقيدة-
إذن الإله عندهم مخلوق !!

بل وأيضا هذا يطرح سؤالا ...هل كان الإله ناقص الأقانيم قبل أن يخلق الروح القدس ..؟!

بل وايضا ... يسوع منبثق من الآب ... والإنبثاق فعل حادث مرتبط بزمن إذن هو مخلوق وينتفي عنه الأزلية .. !!
إذن إقنومين من الإله عندهم مخلوقات ... !!
إذن النصارى على باطل لأنهم يعبدون مخلوقات !!

صدق الله القائل " لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ ثَالِثُ ثَلاثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَهٍ إِلَّا إِلَهٌ وَاحِدٌ وَإِنْ لَمْ يَنْتَهُوا عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ (73) أَفَلا يَتُوبُونَ إِلَى اللَّهِ وَيَسْتَغْفِرُونَهُ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ "
لقد جعلوا مع الله إلهين فجعلوه ثالث ثلاثة ... أفلا يتوبون إلى الله ؟!

Jn:17:3 وهذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي ارسلته.

الإلوهية لله عزيزي والرسالة للمسيح ..لا إله إلا الله عيسى رسول الله

Mk:12:29 فاجابه يسوع ان اول كل الوصايا هي اسمع يا اسرائيل.الرب الهنا رب واحد.

1Kgs:8:27 هل يسكن الله حقا على الارض.هوذا السموات وسماء السموات لا تسعك فكم بالاقل هذا البيت الذي بنيت.

والكثير من هذا عزيزي ..فإلوهية المسيح والروح القدس باطلة عقليا كما رأيت !

وهذا هو علم المنطق عزيزي ...مقدمات
مقدمة 1 = الروح القدس هو الإله
مقدمة 2 = الروح القدس مخلوق

إذن النتيجة ......لا ......للأسف......أسف جدا

الإله مخلوق

هل عرفتم الآن كيف أن إله النصرانية قادر على أن يخلق إلها أخر ..؟!

قُلْ إِنَّمَا أَنَا مُنْذِرٌ وَمَا مِنْ إِلَهٍ إِلَّا اللَّهُ الْوَاحِدُ الْقَهَّارُ (65) رَبُّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا الْعَزِيزُ الْغَفَّارُ (66) قُلْ هُوَ نَبَأٌ عَظِيمٌ (67) أَنْتُمْ عَنْهُ مُعْرِضُونَ (68) ص