أنا مسيحية أرغب في الحوار معكم

[السهم الخارق]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
واسف لتدخلى استاذنا السيف العضب ولكن اردت فقط ان اسأل الاستاذ او الاستاذه محب إذا كان او كانت لاتزال ترفض الافصحاح عن مذهبها الذى اصبح بين خيارين هما الارثوذكسيه او الكاثوليكيه بعد اعترافها ان كتابها 73 سفر
فسؤالى هو إن كانت ستظل رافضه الافصاح عن مذهبها هو كم عدد المزامير فى سفر المزامير ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ولا كمان حتقولى سفر المزامير صناعة بشريه ولا يهم عدد المزامير؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[السيف العضب]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
واسف لتدخلى استاذنا السيف العضب ولكن اردت فقط ان اسأل الاستاذ او الاستاذه محب إذا كان او كانت لاتزال ترفض الافصحاح عن مذهبها الذى اصبح بين خيارين هما الارثوذكسيه او الكاثوليكيه بعد اعترافها ان كتابها 73 سفر
فسؤالى هو إن كانت ستظل رافضه الافصاح عن مذهبها هو كم عدد المزامير فى سفر المزامير ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ولا كمان حتقولى سفر المزامير صناعة بشريه ولا يهم عدد المزامير؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أخي الحبيب

هي بنفسها قالت سالفاً :-

الروح القدس منبثق من الاب والابن

إذن هي كاثوليكية .

ومازلنا ننتظر تعليق المحاور المسيحي على مشاركتي الأخيرة .

[محب للحوار]

ربنا يسوع المسيح نكره في العهد القديم ولولا ذلك لأمن به اليهود اخي الكريم أليس المسيح وتلاميذه من اليهود أليس يوحنا المعمدان من اليهود والرسول بولس اليهودي الذي اضطهد المسيحيون ثم اصبح من اتباع المسيح وعدد كبير من اليهود امن بربنا يسوع المسيح خلينا نتكلم بمنطق الا توجد نبوؤات تحذرنا من المسيح الدجال وبالرغم من التحذيرات الا ان كثيرون سيتبعونه وهذا لا ينفي النبوؤات الموجوده واكبر ديانه انتشرت هي المسيحيه واليهود عددهم قليل نسبيا اذن اليهود الذين اهتموا لدراسة كلمة الله آمنوا بالمسيح وسوف اسرد لك نبوءة دانيال اصحاح 7 ايه 13و 14 التي تتحدث بوضوح عن يسوع المسيح له كل المجد كنت ارى في رؤى الليل واذ مع سحب السماء مثل ابن الإنسان أتى وجاء

[محب للحوار]

انا لست كاثوليكية انا قلت انه لا فرق ان كان الروح القدس منبثق من الاب أو من الاب والابن لا فرق عندي المهم اني مؤمنه بالثالوث القدس وفداء المسيح عجبا لكم تجادلون في امر سبعة أسفار وهي موجوده ولم يحرقوها وهذا المهم وليس كما فعل عثمان بن عفان حرق المصاحف ولا تدري ما هي ربما حرق اللهجه الموجوده في اللوح المحفوظ على الأقل اليهود لم يحرقوها شكوا في أمرها وابقوها والمشاكل التي حصلت بسبب حرق المصاحف ام تنافسوا هذا انتم تظنون ان الاسلام هو الصحيح ومخدوعون لو سمحتوا أعطوا لانفسكم لحظة تفكير واعطوني فرصه لاوضح واسمعوني للنهايه انتم تؤمنون بكتب السابقين ولكن لا تعرفوها بعكس المسيحية ندرس كتاب اليهود كما ندرس كتابنا لكنكم لا تستطيعوا لأنكم اذا تركوا الاسلام تعتبروا مرتدين ويجوز الحكم عليكم بالموت فرسول الاسلام منعكم من التحرر الفكري لذلك يجب عليكم الاستماع إلى النهايه لان الله هو أولى ان نخاف حيث قال يسوع له كل المجد وحذرنا من اتباع أي رسول بعده وانا اردت التحاور ليس من اجل ان تأخذ بيدي إلى الحق ولكن لارشدكم إلى الحق لان فهمكم مختلف جدا عن الاله الخالق

[احمد الالفي]

وفي هذه النقطه بالذات هل لك ان تعطيني طائفه لا تؤمن بجوهر الإيمان المسيحي وهو الفداء والثالوث الاقدس

طوائف كثيرة لا تؤمن بالثالوث

منها المورمون وشهود يهوه وغيرهم

[يوسف محمود]

متابع..............

[احمد الالفي]

وفي هذه النقطه بالذات هل لك ان تعطيني طائفه لا تؤمن بجوهر الإيمان المسيحي وهو الفداء والثالوث الاقدس

طوائف كثيرة لا تؤمن بالثالوث وطوائف لا تؤمن بالفداء مثل الادفنتست والمورمون وشهود يهوه وغيرهم الكثير

[محب للحوار]

قانون الايمان

الايمان بالفداء والثالوث الاقدس هو اساس المسيحيه وشهود يهوه وطوائف اخرى هم ليسوا مسيحيين فقانون الايمان موحد بين الكنائس فمعلوماتك مغلوطه اخي الكريم لك مني كل احترام ولكن تاكد تماما ان المجمع الكنسي لا يعترف بهم كمسيحيين

[السيف العضب]

أيها السادة الكرام


يبدو أن المحاور المسيحي قد اختار الطريق الثاني وهو الإستمرار في انكار طائفته .

ولذلك سوف يتم انهاء الحوار لعدم جدية المحاور المسيحي لتكرار خوفه وفزعه من التصريح بطائفته ، ثم سأقوم بتفنيد اعتراضاته على ما تم طرحه .

يُغلق الموضوع ولي عودة بإذن الله .

واثباتاً منا للجميع اننا لا نريد الا اظهار الحق ، إن أحب المحاور المسيحي استكمال الحوار في اي وقت يُمكنه اخبارنا وسوف نستأنفه .

[السيف العضب]

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على أشرف المرسلين
حبيب الحق معلمنا واستاذنا وقدوتنا
نبينا ورسولنا ورسول رب العالمين للعالمين
محمد صلى الله عليه وسلم


نبدأ بعون الله تعالى تفنيد كل اعتراضات المحاورة (أو المحاور) المسيحية .


.

لم يخلقنا الله للعباده لانه غير محتاج لعبادتنا نحن نحتاج ان نعبده لنسترجع علاقتنا به كما كانت مع آدم وحواء قبل الخطيئهخلقنا الله لنتمتع بالوجود ولتكون علاقه حميمه بين الله والانسان ولم يخلق النار للانسان وانما خلقها لابليس واتباعه واراده الله ان يخلصوا جميع البشر ويسمعوا كلام الله ولا ينخدعوا بمغريات الشيطان

يقول القمص تادرس يعقوب ملطي في تفسيره لسفر التكوين :-

أعلن القديس أغسطينوس : [كثير عليك إدراك كيف خلق الله هذه الأشياء، فقد خلقك أنت أيضًا لكي تطيعه كعبد وعندئذ تفهم كصديق له[19]]. وكأننا كخليقة الله نقبل عمله بفرح كعبيد وإذ يهبنا فهمًا وحكمة وإدراكًا لأسراره نعيش معه كأصدقاء وأحياء له.


وجاء في سفر يوحنا :

يو-4-21
قال لها يسوع يا امرأة صدقيني انه تأتي ساعة لا في هذا الجبل ولا في اورشليم تسجدون للآب... ترجمة الفاندايك

يو-4-21
قال لها يسوع: -- صدقيني أيتها المرأة تأتي ساعة فيها تعبدون الآب لا في هذا الجبل ولا في أورشليم... الترجمة الكاثوليكية


تقول الموسوعة الكنيسة لتفسير العهد الجديد شرح لكل آية في ص315 :-

السيد المسيح صحح شكل وأسلوب السجود دون أن يلغيه ، فالسجود (أو العبادة) واجب لله ، فهو تقدمة حب واحترام وانسحاق وشعور قلبي بعكس إحساس الإنسان بالوجود في حضرة الله الحقيقية .

.


ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ إللي بعده

لم يخلقنا الله للعباده

لانه غير محتاج لعبادتنا نحن نحتاج ان نعبده لنسترجع علاقتنا به كما كانت مع آدم وحواء قبل الخطيئهخلقنا الله لنتمتع بالوجود ولتكون علاقه حميمه بين الله والانسان ولم يخلق النار للانسان وانما خلقها لابليس واتباعه واراده الله ان يخلصوا جميع البشر ويسمعوا كلام الله ولا ينخدعوا بمغريات الشيطان

يقول القس يوسف رياض :-

إن ظلمة الجلجثة تعبِّر عن ظلام المصير التَعِس لكل مَن يرفض ابن الله، وصرخة المسيح إذ تركه الله، تصوَّر رعب اليأس الأبدي الذي ينتظر كل مَن يرفض خلاصًا عظيمًا هذا مقداره أعدّه المسيح في الجلجثة. .. إن كل مَن يرفضون المسيح سوف يطويهم ظلام رهيب «الظلمة الخارجية، هناك يكون البكاء وصرير الأسنان». إن ما تحمَّله المسيح في ساعات الظلمة من نوعي الألم، يتجاوب مع نوعي الآلام التي سيقاسيها الأشرار في بحيرة النار.


ويقول القس جون نور :-

تسرع روح غير المؤمن ونفسه إلى الهاوية عند موته .. والهاوية هي محل عذاب يعي ساكنوه شدة وطأته (لوقا ٢٣:١٦ – ٢٥). وتذكر النفس في الهاوية كشخص ذي عينين ولسان وأذنين وأصابع وذاكرة كما توجد معرفة تامة للأحوال هناك. ويخبرنا الكتاب المقدس عن مكان آخر للعذاب بالإضافة إلى الهاوية وهو جهنم أي «بحيرة النار». فعند دينونة العرش الأبيض العظيم، ستتحد النفوس التي في الهاوية بأجسادها التي ستقام من القبور وسيلفظ المسيح حينئذ حكم الدينونة الأخير على الأموات الأشرار فيطرحون في «بحيرة النار» مكان الهالكين الأبدي (رؤيا ١١:٢٠ – ١٥)... ويتكلم الرب في وصف جهنم عن دود لا يموت ونار لا تطفأ (مرقس ٤٣:٩ – ٤٨) وجهنم هي مكان عذاب أبدي يعي ساكنوه وطأته.


ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ إللي بعده

انا اؤمن في الكتاب المقدس بعهديه الجديد و القديم ولا ابالي بالطوائف لانها صناعة بشرية و جميع المسيحين ايمانهم واحد و هو فداء المسيح و الثالوث و هدا المهم

الديانة المسيحية ككل هي صناعة بشرية ، فالمسيح لم يعرف شيء اسمه المسيحية بل كان يعتنق الديانة اليهودية ، والمسيحية هي ديانة ظهرت بعد المسيح بحوالي عشرة أعوام (نحو سنة 42 أو 43م) ... راجع قاموس الكتاب المقدس [انقر هنا] .

كما أن ايمان الطوائف الآن مستمد من المجامع التي هي مجرد أقوال بشرية فعلاً وأنتم تساقون وراء كلامهم مثل القطيع .

انا اؤمن في الكتاب المقدس بعهديه الجديد و القديم ولا ابالي بالطوائف لانها صناعة بشرية و جميع المسيحين ايمانهم واحد و هو فداء المسيح و الثالوث و هدا المهم

أنا لن اتكلم عن الطوائف التي اعتبرتمونها خارجة عن الإيمان وهرطقات مثل يهود يهوه والأدفنتست ، ولكن تفضلي راجعي الإختلافات الجوهرية بين الطوائف المعتمدة (الأرثوذكس والكاثوليك والبروتستانت)

http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS...en-Creeds.html
.


ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ إللي بعده

اخي ااكربم انت من تخدع نفسك كلمة تكفير لا توجد في اامسيحيه اعطيني كناب واحد لاي طائفه تكفر طائفه اخرى

وقلت لك سابقا لا يوجد طائفه تكفر الأخرى ومصطلح كافر ليس موجود في الكتاب المقدس

اربطوا الأحزمة يا سادة


أع-2-23
ذاك الرجل الذي أسلم بقضاء الله وعلمه السابق فقتلتموه إذ علقتموه على خشبة بأيدي الكافرين... الترجمة الكاثوليكية والعربية المشتركة واليسوعية الحديثة والأخبار السارة

2كو-4
3 ولئن كان إنجيلنا لا ينفك محجوبا، فإنما هو محجوب عن الهالكين 4 أولئك الكفرة الذين أعمى إله هذا الدهر بصائرهم... الترجمة البولسية


ويقول القديس أثناسيوس الرسولي في كتابه "ضد الآريوسيين–المقالة الثانية" ص62 :- { لذا فإنه حسب أفكار الكافرين يكون الابن الذي خلق لكي يكون أداة لا لزوم له } .

ويقول الأب الياس المخلصي نقلاً عن احد عظات القديس باسيليوس الكبير في كتاب "القديس باسيليوس الكبير حياته، أبحاث عنه، عظاته" ص331 :- { إنكار الروح القدس هو كفر
الويل لمن؟ وعلى مَن نحزن يا ترى؟ ومَن هو الإنسان الذي يعاني الضيق والبلبلة والعذاب؟ ومن يستحق القصاص الأبدي؟ أليس الكفرة؟ أليس جاحدو الإيمان؟.... فأي لقب يمكن لأبناء الإيمان أن يلقبوهم به. هو بالأكيد اسم كفرة وخونة وناكري عهد خلاصهم } .


ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ إللي بعده

اخي ااكربم انت من تخدع نفسك كلمة تكفير لا توجد في اامسيحيه اعطيني كناب واحد لاي طائفه تكفر طائفه اخرى

وقلت لك سابقا لا يوجد طائفه تكفر الأخرى ومصطلح كافر ليس موجود في الكتاب المقدس

الأرثوذكس

الأنبا بيشوي يكفر الطوائف المسيحية الأخرى
https://www.youtube.com/watch?v=XbNZKxLMt3o


موقع الأنبا تكلا هيمانوت الحبشي يقول أن الطوائف الأخرى (غير الأرثوذكسية) تتبع الشيطان ، وأن هدفها ليس الله وأن أصحابها همهم هو المال !

http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS-Answers/04-Questions-Related-to-Spiritual-Issues__Ro7eyat-3amma/017-different-creeds-and-service.html
.


الكاثوليك

يصرّح قانون الكنيسة الكاثوليكيّ : نؤمن بإحكام و لا بأيّ حال نشكّ أن كلّ مبتدع (مرتد) أو انفصالي سيكون نصيبه مع الشيطان و ملائكته في لهب النّيران الأبديّة , إلا إذا قبل نهاية حياته عاد انضم واتَّحَد معَ الكنيسة الكاثوليكيّة. (إستيقظ 8-11-1983 ص4-5) .


البروتستانت

البروتستانت تطعن في طقوس الأرثوذكس والكاثوليك

(1)
الخولاجي
(كتاب صلوات القداسات)
الذي يحوي صلوات من تأليف البشر مخالفاً للصبغة الروحانية في كلمة الله ، ونظراً للصبغة المقدسة التي خلعها التقليديون على هذا الكتاب فقد احترمه عامة الشعب المنقاد واعتبره وحياً مقدساً

(2)
الأبصلمودية المقدسة
(كتاب الصلوات التي تسبق رفع بخور)
وهي عبارة عن كتابين .. الأبصلمودية السنوية وهي صلوات من وضع البشر تُتلى يومياً في عشية ونصّ الليل وفي غدِ اليوم التالي وبها مخالفات صريحة لمباديء الكتاب المقدس

(3)
الاجبية المقدسة
(كتاب السبع صلوات)
وهي عبارة عن فقرات من المزامير وفصول من الأناجيل وصلوات بها تعاليم تجديفية تمجّد القديسين والكهنة

(4)
السنكسار
(تذكار الشهداء والمعترفين بحسب طقس الكنيسة الإنطاكية
المارونية)
الذي يحوي أساطير عن الشهداء والبطاركة والأساقفة والرهبان وأعياد ملائكة وهي مشبّعة بالخيالات الخرافية

(5)
بستان الرهبان
وهو عبارة عن خرافات عجائزية وروايات وهمية أقرب إلى الوثنية منها إلى المسيحية .





المعمودية فعل شيطاني





ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ إللي بعده

ولا اعلم من أين أتيت بمغلوطات ان كل كنيسه لا تسمح لاتباعها ان يذهبوا إلى طائفه أخرى

على سبيل المثال لا الحصر تفضل متع ناظريك .

الدخول إلى كنائس غير الأرثوذكس ممنوع لمَن يريد أن يحفظ ضميره نقياً من ناحية القوانين الكنسية.

المصدر [انقر هنا].

.


يتبع في الغد بمشيئة الله تعالى .

[السيف العضب]

الروح القدس والاب والابن متساويان في الجوهر لكل واحد عمله الله هو الاب الموجود بذاته ناطق بكلمته اي له عقل وكلمه التي تجسدت في الابن وحي بروحه القدوس فهو حي مثل الشمس القرص لا ينفصل عن الحراره والنور والحراره والنور لا ينفصلان عن قرص الشمس ثلاثه لكن واحد الشمس لا تبقى شمس بدون حراره ونور والحراره تختلف عن النور. والنور يختلف عن الحراره ولا تستطيع. ان تفصل القرص عن الحراره والنور

هذا الكلام ماهو إلا محاولات بائسة لإيهام الشخص أنكم تفهمون الثالوث ، والحقيقة انكم عجزتم ايضاً عن فهمه وإدراكه لأنه فوق مستوى العقل البشري .

يقول القس توفيق جيد في كتابه "سر الأزل" ص11 :- إن الثالوث سر يصعب فهمه وإدراكه , وإن من يحاول إدراك سر الثالوث تمام الإدراك كمن يحاول وضع مياه المحيط كلها في كفه .

وفاقد الشيء لا يعطيه يا محترم .

الروح القدس والاب والابن متساويان في الجوهر لكل واحد عمله الله هو الاب الموجود بذاته ناطق بكلمته اي له عقل وكلمه التي تجسدت في الابن وحي بروحه القدوس فهو حي مثل الشمس القرص لا ينفصل عن الحراره والنور والحراره والنور لا ينفصلان عن قرص الشمس ثلاثه لكن واحد الشمس لا تبقى شمس بدون حراره ونور والحراره تختلف عن النور. والنور يختلف عن الحراره ولا تستطيع. ان تفصل القرص عن الحراره والنور

اش-46-5
بمن تشبهونني وتعادلونني وتقارنونني حتى نكون متماثلين؟.. ترجمة الحياة


سندع الدكتور القس فايز فارس يرد عليك بنفسه ، كما جاء في كتابه " حقائق أساسية في الإيمان المسيحي" ص53،52 :-

حاول البعض أن يقربوا إلى الأذهان فكرة الثالوث مع الوحدانية باستخدام تشبيهات بشرية فقالوا على سبيل المثال : إننا نتحدث عن الشمس , فنصف قرص الشمس البعيد عنا بأنه "الشمس" ونصف نور الشمس الذي يدخل إلى بيوتنا بأنه "الشمس" ونصف حرارة الشمس التي تدفئنا بأنها "الشمس" ومع ذلك فالشمس واحدة لا تتجزأ وهذا عند الشارحين يماثل الآب الذي لم يره أحد قط , والإبن الذي هو النور الذي أرسله الآب إلى العالم , والروح القدس الذي يلهب حياتنا ويدفئنا بحياة جديدة , وقال آخرون : إن الثالوث يشبه الإنسان المركب من جسد ونفس وروح ومع ذلك فهو واحد , والشجرة ذات أصل وساق وزهر على أن كل هذه الأمثلة لا يمكن أن تفي بالغرض , بل إنها أحياناً تعطي صورة خاطئة عن حقيقة اللاهوت . فالتشبيه الأول الخاص بالشمس لا يعبر عن الثالوث لأن النور والحرارة ليست شخصيات متميزة عن الشمس , والإنسان وإن صح أنه مركب من نفس وروح وجسد لأن الرأي الأغلب هو أنه من نفس وجسد فقط وتشمل النفس الإنسانية ما يطلق عليه الروح , وعلى افتراض أنه ثلاثي التركيب فإن هذه الثلاثة ليست جوهراً واحداً بل ثلاثة جواهر , وفي المثال الثالث فإن الأصل والساق والزهر هى ثلاثة أجزاء لشيء واحد . انتهى

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ إللي بعده

لو سمحت تكون لطيف فكما احترمك احترمني انت سألت عن الروح القدس منبثق من الاب ام من الاب والابن فلو درست قانون الايمان لعلمت ان الاب والابن واحد الروح القدس منبثق من الاب والابن وسؤالك لا يفيد بشي لان الاب هو نفسه الابن شرحت لك سابقا كيف ثلاث في واحد

كلامك ليس إلا هرطقة تخرجك من الإيمان المسيحي يا جهبذ

البابا شنودة يقول : الآب ليس هو الإبن ولا الإبن هو الآب ، دي هرطقة من الهرطقات !

https://www.youtube.com/watch?v=wn2vevSvg2Q

.

ويقول القمص ميخائيل مينا في كتاب ’’علم اللاهوت‘‘ المجلد الأول ص165 : "الآب ليس نفس الابن ولا الابن نفس الروح القدس (انظر يو 19:5)" .

وبالمناسبة ، هذا الإعتقاد ليس عند الأرثوذكس فقط .

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ إللي بعده

واتمنى ان تفهم الوهيه ربنا يسوع المسيح له كل المجد مثبته في العهد القديم وواضحه جدا ولا تحتاج الى اي شك
ثالثا ربنا يسوع له كل المجد موجود في العهد القديم بآيات واضحه جدا وهذا سبب تمسكي بايماني اصلا كل العهد القديم اشاره الى مجيء المخلص يسوع المسيح وتقول انه غير موجود في العهد القديم قط من فضلك لا تقول شيء لا تعلم به ويسرني جدا اذا اعطيتني فرصه ان اوضح لك ذلك بالدليل القاطع

اخي الكريم أليس المسيح وتلاميذه من اليهود أليس يوحنا المعمدان من اليهود والرسول بولس اليهودي الذي اضطهد المسيحيون ثم اصبح من اتباع المسيح وعدد كبير من اليهود امن بربنا يسوع المسيح خلينا نتكلم بمنطق الا توجد نبوؤات تحذرنا من المسيح الدجال وبالرغم من التحذيرات الا ان كثيرون سيتبعونه وهذا لا ينفي النبوؤات الموجوده واكبر ديانه انتشرت هي المسيحيه واليهود عددهم قليل نسبيا اذن اليهود الذين اهتموا لدراسة كلمة الله آمنوا بالمسيح

لتصديق كلامك والتسليم به لابد أن تقدم لي هذه الإشارات من خلال كتب اليهود الذين هم أصحاب العهد القديم وليس من خلال أتباعهم المسيحيين .

ولا تنسي قولك بنفسك : بعكس المسيحية ندرس كتاب اليهود كما ندرس كتابنا .

فأنا عندما أريد معرفة تفسير نص أو فقرة من العهد الجديد يجب أن اذهب إلى قس وليس إلى مسلم أو يهودي لأنه من أهل العهد الجديد وأعلم به من غيره ومن الممكن أن تكون تفسيرات الآخرين مضللة .

وبالرجوع إلى كلام حاخامات اليهود عن يسوع وأمه وكذلك ما ذكر عنهم في التلمود وجدنا كوارث وأعتقد انك تعرفها أو على الأقل بعضها .

اخي الكريم أليس المسيح وتلاميذه من اليهود أليس يوحنا المعمدان من اليهود والرسول بولس اليهودي الذي اضطهد المسيحيون ثم اصبح من اتباع المسيح

عاش التلاميذ طيلة حياتهم مع (نبي) وليس مع إله ، والكتاب المقدس يوضح ذلك في اكثر من موضع ، مثال ذلك قول بطرس

أع-2-22
ايها الرجال الاسرائيليون اسمعوا هذه الاقوال.يسوع الناصري رجل قد تبرهن لكم من قبل الله بقوات وعجائب وآيات صنعها الله بيده في وسطكم كما انتم ايضا تعلمون

فلا يوجد دليل واحد يثبت أن التلاميذ قد عبدوا يسوع أو علموا أنه (الإله المعبود) ، كما لم يذكر لنا الكتاب المقدس أن العذراء مريم نفسها كانت تعلم أن ابنها هو (الله) –سبحانه وتعالى عما تصفون- أو انها عرفت ديانة اسمها المسيحية اصلاً ، بل عاشت وماتت وهي تعتنق اليهودية .

والرسول بولس اليهودي الذي اضطهد المسيحيون ثم اصبح من اتباع المسيح

1كو-9
19 فاني اذ كنت حرا من الجميع استعبدت نفسي للجميع لاربح الاكثرين 20 فصرت لليهود كيهودي لاربح اليهود.وللذين تحت الناموس كاني تحت الناموس لاربح الذين تحت الناموس 21 وللذين بلا ناموس كاني بلا ناموس.مع اني لست بلا ناموس الله بل تحت ناموس للمسيح.لاربح الذين بلا ناموس 22 صرت للضعفاء كضعيف لاربح الضعفاء .صرت للكل كل شيء لاخلّص على كل حال قوما

نفاق على كل لون !

واكبر ديانه انتشرت هي المسيحيه واليهود عددهم قليل نسبيا

حتى لو افترضنا صحة كلامك ، فالمسيح لم يعرف شيء عن ديانة اسمها المسيحية ، فهو كان يعتنق اليهودية ... وما عرفت بالمسيحية من بعده هي ديانة من صنع البشر ولا تمت للسماء بأي صلة .

واكبر ديانه انتشرت هي المسيحيه واليهود عددهم قليل نسبيا

من آمن بالمسيح في حياته عدد قليل جداً ، وآمنوا به كنبي من عند الله .

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ إللي بعده

الطوائف تختلف عن بعضها في طريقة تطببق كلمة الله لكن الايمان واحد لجميع الطوائف والكتاب اامقدس واحد لكن البروتستانت حذفت اسفار سبعه من العهد القديم لشكها في انه ليس بوحي من الله لكن الكاثوليك والاردثوكس احتفظوا بها وهذا لا يؤثر على جوهر الايمان

يعني حضرتك تقول صراحة أن البروتستانت (حذفت) سبعة أسفار من العهد القديم وبعدها تقول هذا لا يؤثر على جوهر الإيمان ؟!

أي كتاب مقدس هو الصحيح يا افندي ؟

سبحان خالق العقول والأفهام !

والكتاب اامقدس واحد لكن البروتستانت حذفت اسفار سبعه من العهد القديم لشكها في انه ليس بوحي من الله لكن الكاثوليك والاردثوكس احتفظوا بها

الأرثوذكس والكاثوليك يتهمون البروتستانت بالتحريف لحذفهم أسفار من الكتاب المقدس ، البروتستانت يتهمون الأرثوذكس والكاثوليك بالتحريف لإضافتهم أسفار للكتاب المقدس .

نصدق مين ؟ دي مصيبة سودة يا افندم .

ثانيا فعلا قانون الايمان ليس بالنص في الكتاب المقدس وضعته الكنيسه تلخيص لاهم ما ورد في الكتاب المقدس

قانون الإيمان هو تلخيص لما جاء في الكتاب المقدس بوحي من الله وليس فكر بشري

بالحقيقة نؤمن بإله واحد، الله الآب، ضابط الكل، خالق السماء و الأرض، ما يرى و ما لا يرى. نؤمن برب واحد يسوع المسيح، ابن الله الوحيد، المولود من الآب قبل كل الدهور، نور من نور، إله حق من إله حق، مولود غير مخلوق، مساو للآب في الجوهر، الذي به كان كل شيء. هذا الذي من أجلنا نحن البشر، و من أجل خلاصنا، نزل من السماء و تجسد من الروح القدس و من مريم العذراء. تأنس و صلب عنا على عهد بيلاطس البنطي. تألم و قبر و قام من بين الأموات في اليوم الثالث كما في الكتب، و صعد إلى السموات، و جلس عن يمين أبيه، وأيضًا يأتي في مجده ليدين الأحياء و الأموات، الذي ليس لملكه انقضاء.
نعم نؤمن بالروح القدس، الرب المحيي المنبثق من الآب (والابن). نسجد له و نمجده مع الآب والابن، الناطق في الأنبياء. و بكنيسة واحدة مقدسة جامعة رسولية. و نعترف بمعمودية واحدة لمغفرة الخطايا. و ننتظر قيامة الأموات و حياة الدهر الآتي. آمين.

وثنية وتعدد آلهة خارجة عن الكتاب المقدس وتعاليمه تماماً !

هل لك ان تعطيني طائفه لا تؤمن بجوهر الإيمان المسيحي وهو الفداء والثالوث الاقدس

هناك من أنكر ألوهية المسيح وهناك من أنكر حادثة صلب المسيح وهناك من انكر التثليث ... ولكن لأننا عندنا مصداقية نحاوركم من خلال الطوائف المعتمدة وليس من خلال من تعتبرونهم مهرطقين .

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ إللي بعده

عجبا لكم تجادلون في امر سبعة أسفار وهي موجوده ولم يحرقوها وهذا المهم وليس كما فعل عثمان بن عفان حرق المصاحف ولا تدري ما هي ربما حرق اللهجه الموجوده في اللوح المحفوظ على الأقل اليهود لم يحرقوها شكوا في أمرها وابقوها والمشاكل التي حصلت بسبب حرق المصاحف ام تنافسوا هذا انتم تظنون ان الاسلام هو الصحيح ومخدوعون

بدأ الهذيان باقحام الإسلام

كان يجب عليك وضع الدليل او الرواية ، ولكني اقسم بالله انك لا تعلم شيء الا النقل من مواقع الضلال والكفر .

انتم تؤمنون بكتب السابقين ولكن لا تعرفوها بعكس المسيحية ندرس كتاب اليهود كما ندرس كتابنا لكنكم لا تستطيعوا لأنكم اذا تركوا الاسلام تعتبروا مرتدين ويجوز الحكم عليكم بالموت فرسول الاسلام منعكم من التحرر الفكري

الإيمان بالكتب الإلهية هو أحد أصول الإيمان وأركانه .

والإيمان بها هو التصديق الجازم بأنها حق وصدق، وأنها كلام الله عز وجل؛ فيها الهدى والنور والكفاية لمن أنزلت عليهم. نؤمن بما سمى الله منها، وهي القرآن والتوراة والإنجيل والزبور، وما لم يسم منها؛ فإن لله كتبا لا يعلمها إلا هو سبحانه. وإنزال الكتب من رحمة الله بعباده لحاجة البشرية إليها؛ لأن عقل الإنسان محدود، لا يدرك تفاصيل النفع والضرر، وإن كان يدرك الفرق بين الضار والنافع إجمالا.

والعقل الإنساني أيضا تغلب عليه الشهوات، وتلعب به الأغراض والأهواء؛ فلو وكلت البشرية إلى عقولها القاصرة؛ لضلت وتاهت، فاقتضت حكمة الله ورحمته أن ينزل هذه الكتب على المصطفين من رسله؛ ليبينوا للناس ما تدل عليه هذه الكتب وما تتضمنه من أحكامه العادلة ووصاياه النافعة وأوامره ونواهيه الكفيلة بإصلاح البشرية.
قال تعالى حين أهبط آدم أبي البشرية من الجنة: {فَإِمَّا يَأْتِيَنَّكُمْ مِنِّي هُدًى فَمَنْ تَبِعَ هُدَايَ فَلَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ}.
وقال تعالى: {يَا بَنِي آدَمَ إِمَّا يَأْتِيَنَّكُمْ رُسُلٌ مِنْكُمْ يَقُصُّونَ عَلَيْكُمْ آيَاتِي فَمَنِ اتَّقَى وَأَصْلَحَ فَلَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ}.

وقد انقسم الناس حيال الكتب السماوية إلى ثلاثة أقسام:
قسم كذب بها كلها، وهم أعداء الرسل من الكفار والمشركين والفلاسفة.
وقسم آمن بها كلها، وهم المؤمنون الذين آمنوا بجميع الرسل وما أنزل إليهم؛ كما قال تعالى: {آمَنَ الرَّسُولُ بِمَا أُنْزِلَ إِلَيْهِ مِنْ رَبِّهِ وَالْمُؤْمِنُونَ كُلٌّ آمَنَ بِاللَّهِ وَمَلَائِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ}.
وقسم آمن ببعض الكتب وكفر ببعضها، وهم اليهود والنصارى ومن سار على نهجهم، الذين يقولون: {نُؤْمِنُ بِمَا أُنْزِلَ عَلَيْنَا وَيَكْفُرُونَ بِمَا وَرَاءَهُ وَهُوَ الْحَقُّ مُصَدِّقًا لِمَا مَعَهُمْ}، بل هؤلاء يؤمنون ببعض كتابهم ويكفرون ببعضه؛ كما قال تعالى فيهم:{أَفَتُؤْمِنُونَ بِبَعْضِ الْكِتَابِ وَتَكْفُرُونَ بِبَعْضٍ فَمَا جَزَاءُ مَنْ يَفْعَلُ ذَلِكَ مِنْكُمْ إِلَّا خِزْيٌ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يُرَدُّونَ إِلَى أَشَدِّ الْعَذَابِ وَمَا اللَّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ}.

ولا شك أن الإيمان ببعض الكتاب أو ببعض الكتب والكفر بالبعض الآخر كفر بالجميع؛ لأنه لابد من الإيمان بجميع الكتب السماوية وبجميع الرسل؛ لأن الإيمان لابد أن يكون مؤتلفا جامعا لا تفريق فيه ولا تبعيض ولا اختلاف، والله تعالى ذم الذين تفرقوا واختلفوا في الكتاب؛ كما قال تعالى: {وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِي الْكِتَابِ لَفِي شِقَاقٍ بَعِيدٍ}.

وسبب كفر من كفر بالكتب أو كفر ببعضها أو ببعض الكتاب الواحد هو اتباع الهوى والظنون الكاذبة، وزعمهم أن لهم العقل والرأي والقياس العقلي، ويسمون أنفسهم بالحكماء والفلاسفة، ويسخرون من الرسل وأتباعهم، ويصفونهم بالسفه؛ كما قال تعالى: {فَلَمَّا جَاءَتْهُمْ رُسُلُهُمْ بِالْبَيِّنَاتِ فَرِحُوا بِمَا عِنْدَهُمْ مِنَ الْعِلْمِ وَحَاقَ بِهِمْ مَا كَانُوا بِهِ يَسْتَهْزِئُونَ}.

وأما أتباع الرسل فإنهم يؤمنون بكل كتاب أنزله الله، لا يفرقون بينها.

والإيمان بالكتب السابقة إيمان مجمل؛ يكون بالإقرار به بالقلب واللسان، أما الإيمان بالقرآن؛ فإنه إيمان مفصل؛ يكون بالإقرار به بالقلب واللسان، واتباع ما جاء فيه، وتحكيمه في كل كبيرة وصغيرة، والإيمان بأنه كلام الله منزل غير مخلوق، منه بدأ وإليه يعود.
وقد اقتضت حكمة الله أن تكون الكتب السابقة لآجال معينة ولأوقات محددة، ووكل حفظها إلى الذين استحفظوا عليها من البشر؛ كما قال تعالى: {إِنَّا أَنْزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُوا لِلَّذِينَ هَادُوا وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالْأَحْبَارُ بِمَا اسْتُحْفِظُوا مِنْ كِتَابِ اللَّهِ وَكَانُوا عَلَيْهِ شُهَدَاءَ}، أما القرآن الكريم؛ فقد أنزله الله لكل الأجيال من الأمم في كل الأوطان إلى يوم القيامة، وتولى حفظه بنفسه؛ لأن وظيفة هذا الكتاب لا تنتهي إلا بنهاية حياة البشر على الأرض؛ قال تعالى: {إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ}، وقال تعالى: {لَا يَأْتِيهِ الْبَاطِلُ مِنْ بَيْنِ يَدَيْهِ وَلَا مِنْ خَلْفِهِ تَنْزِيلٌ مِنْ حَكِيمٍ حَمِيدٍ}.
ويجب تحكيم هذا القرآن في جميع الخلافات، ويجب رد جميع النزاعات إليه.

وقد جعل الله التحاكم إلى غير كتابه تحاكما إلى الطاغوت؛ قال تعالى: {أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ يَزْعُمُونَ أَنَّهُمْ آمَنُوا بِمَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ وَمَا أُنْزِلَ مِنْ قَبْلِكَ يُرِيدُونَ أَنْ يَتَحَاكَمُوا إِلَى الطَّاغُوتِ وَقَدْ أُمِرُوا أَنْ يَكْفُرُوا بِهِ}، والطاغوت: فعلوت من الطغيان، وهو مجاوزة الحد.
وقد ذم الله المدعين للإيمان بالكتب كلها وهم يتركون التحاكم إلى الكتاب والسنة ويتحاكمون إلى بعض الطواغيت.

وقد قال النبي صلى الله عليه وسلم: "وما حكم قوم بغير ما أنزل الله؛ إلا وقع بأسهم بينهم". وهذا من أعظم تغيير الدول ونشوب الفتن والتناحر بين الشعوب؛ لأن الإيمان بالكتاب يوجب التحاكم إليه؛ فمن ادعى الإيمان بالكتاب وهو يتحاكم إلى غيره؛ فهو متناقض في دعواه، والكتاب لا يتجزأ؛ فيجب تطبيقه كله والعمل به كله في كل المجالات؛ في العقائد والعبادات والمعاملات، وفي الأحوال الشخصية والجنايات والحدود، وفي الآداب والسلوك.
قال تعالى: {وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ}، {وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ}، {وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ}.
وقال تعالى: {فَلَا وَرَبِّكَ لَا يُؤْمِنُونَ حَتَّى يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لَا يَجِدُوا فِي أَنْفُسِهِمْ حَرَجًا مِمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُوا تَسْلِيمًا}؛ فنفى الإيمان نفيا مؤكدا بالقسم عمن لم يحكم الرسول صلى الله عليه وسلم في موارد النزاع، مع انشراح صدره وانقياده لحكم الله؛ كما وصف من لم يحكم بما أنزل الله بالكفر والظلم والفسق، وإن ادعى الإيمان والعدالة والعدل.

فتبا لقوم استبدلوا كتاب الله بالقوانين الوضعية الطاغوتية وهم يدعون الإيمان؛ فلا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم.

نقلاً عن:
موقع الشيخ صالح بن فوزان بن عبد الله آل فوزان
.

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ إللي بعده

لكنكم لا تستطيعوا لأنكم اذا تركوا الاسلام تعتبروا مرتدين ويجوز الحكم عليكم بالموت فرسول الاسلام منعكم من التحرر الفكري

وهل يجب أن نرتد عندما نبحث ونفكر ؟ تفكير غريب !

بيان حقيقة حد الردة في الإسلام

[انقر هنا] و [هنا] .
.

وللعلم ، حد الردة طبقته الكنيسة على كل من يخالفها أمثال الفيلسوفة هيباتيا التي قتلت بطريقة وحشية ، وايضاً مقتل الأسقف جورج الكبادوكي وغيرهم .

ومازالت تعاليم كتابك المقدس وتفاسير رجال الكهنوت تصرح به رغم محاولة التنصل منه !


كفاية عليك كدا .
.


انتهى بفضل الله .

سبحانك اللهم وبحمدك ، أشهد أن لا إله إلا أنت أستغفرك وأتوب إليك .

[السيف العضب]

بعض الكلام عند الضغط عليه يحولك إلى رابط معطل ، لا أعلم سبب ذلك .. ربما خطأ تقني ، ونعتذر عنه .

[السيف العضب]

للتذكير بما قلت سالفاً :-

واثباتاً منا للجميع اننا لا نريد الا اظهار الحق ، إن أحب المحاور المسيحي استكمال الحوار في اي وقت يُمكنه اخبارنا وسوف نستأنفه .

ويُمكن للمحاور المسيحي مراسلتي في رسالة خاصة أو وضع مشاركة في أي موضوع إن قرر استكمال الحوار .

[يوسف محمود]

تسلم يا غالى