Tweet
أومن ب 73 سفر. حيث اعتمدت في بداية جمع الكتاب المقدس
سنتكلم عن الجمع وكل شيء إن شاء الله ، لا تستعجلين !
إذن حضرتك إما أرثوذكسية أو كاثوليكية .
هل تؤمنين أن الروح القدس منبثق من الآب أم من الآب والإبن ؟
-
سنتكلم عن الجمع وكل شيء إن شاء الله ، لا تستعجلين !
إذن حضرتك إما أرثوذكسية أو كاثوليكية .
هل تؤمنين أن الروح القدس منبثق من الآب أم من الآب والإبن ؟Last edited by السيف العضب; 05-03-2016, 06:08 PM. -
الروح القدس والاب والابن متساويان في الجوهر لكل واحد عمله الله هو الاب الموجود بذاته ناطق بكلمته اي له عقل وكلمه التي تجسدت في الابن وحي بروحه القدوس فهو حي مثل الشمس القرص لا ينفصل عن الحراره والنور والحراره والنور لا ينفصلان عن قرص الشمس ثلاثه لكن واحد الشمس لا تبقى شمس بدون حراره ونور والحراره تختلف عن النور. والنور يختلف عن الحراره ولا تستطيع. ان تفصل القرص عن الحراره والنورîن îëéىهْ نçمùهْ?
-
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب للحوار مشاهدة المشاركة
مالي أنا ومال عمل الأقانيم والكلام عن الثالوث !
كلامك لت وعجن وليس له دخل بسؤالي اصلاً .
يا استاذة حضرتك تقولين في قانون الإيمان أن الروح القدس منبثق من الآب فقط أم من الآب والإبن ؟
ولا حضرتك ليس لديكِ علم ايضاً بقانون الإيمان مثل طائفتك !
انتظر ردكîن îëéىهْ نçمùهْ?
-
لو سمحت تكون لطيف فكما احترمك احترمني انت سألت عن الروح القدس منبثق من الاب ام من الاب والابن فلو درست قانون الايمان لعلمت ان الاب والابن واحد الروح القدس منبثق من الاب والابن وسؤالك لا يفيد بشي لان الاب هو نفسه الابن شرحت لك سابقا كيف ثلاث في واحد. وانت تقول لت وعجن سامحك الله. واتمنى ان تفهم الوهيه ربنا يسوع المسيح له كل المجد مثبته في العهد القديم وواضحه جدا ولا تحتاج الى اي شكîن îëéىهْ نçمùهْ?
-
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب للحوار مشاهدة المشاركة
اولاً :- أنا أكن لكِ كل احترام وتقدير ، ويكفي انني استمريت في الحوار بالرغم من كونك ترفضين التصريح بطائفتك ، ولا أعلم سبب هذا الرفض الحقيقة ... هل هو خوف أم ماذا ؟
هل هناك مسيحي لا يعلم ما هي طائفته !
ثانياً :- أنا لم أطلب منكِ شرح انبثاق الروح القدس ولا إيمانك في وحدانية الثالوث وخلافه .. هذا الكلام رغي لا يفيد ، وأظن انه من قوانين الحوارات التي وافقتي عليها هو عدم الخروج عن صلب الموضوع .
ثالثاً :- حضرتك قلتي سابقا : انا اؤمن في الكتاب المقدس بعهديه الجديد و القديم ولا ابالي بالطوائف لانها صناعة بشرية... على أساس ان قانون الإيمان ذكر في الكتاب المقدس سعادتك !
رابعاً :- كلامك كله بلاوي خاصة بإيمانك ، ولكننا لسنا بصدده الآن .
خامساً :- يسوع لم يذكر في العهد القديم قط ، أم حضرتك تقصدين أنه تجسد في العهد القديم ؟
.
الروح القدس منبثق من الاب والابن
من يقول بذلك هم الكاثوليك ، عرفتي إذن سبب سؤالي حضرتك ؟
هل نتعامل مع حضرتك أنكِ كاثوليكية أم ماذا !
ملحوظة : أنا أصبر عليكِ فقط لأنني أعلم أنكِ مخدوعة ، ولو انكِ تريدين الحق فعلاً افصحي عن طائفتك لكي نبدأ الحوار ، فنحن بالرغم من مشغوليات الحياة نقتطع من أوقاتنا لكي نتناقش معكم لأجل معرفة الحق والوصول إليه .
ساعدينا سيدتي لتحقيق ذلك ، ولكِ مني كل احترام وتقدير
انتظر ردك
Last edited by السيف العضب; 06-03-2016, 12:09 PM.îن îëéىهْ نçمùهْ?
-
متابع.....................îن îëéىهْ نçمùهْ?
-
الأستاذة (أو الأستاذ) / محب للحوار
حضرتك دخلتي اكثر من مرة ولم تردي ، هل سنبدأ الحوار أم نحتاج تصريح من منظمة حقوق الإنسان لكي نبدأ ؟!îن îëéىهْ نçمùهْ?
-
اولا يسعد نهارك لقد ارسلت اجابتي لذلك ادخل لاتاكد من وصولها لكن ربما تعطل النت. وردي عليك كالتالي شكرا لاجابتك بلطف وانا صادقه جدا الطوائف تختلف عن بعضها في طريقة تطببق كلمة الله لكن الايمان واحد لجميع الطوائف والكتاب اامقدس واحد لكن البروتستانت حذفت اسفار سبعه من العهد القديم لشكها في انه ليس بوحي من الله لكن الكاثوليك والاردثوكس احتفظوا بها وهذا لا يؤثر على جوهر الايمان. ثانيا فعلا قانون الايمان ليس بالنص في الكتاب المقدس وضعته الكنيسه تلخيص لاهم ما ورد في الكتاب المقدس ثالثا ربنا يسوع له كل المجد موجود في العهد القديم بآيات واضحه جدا وهذا سبب تمسكي بايماني اصلا كل العهد القديم اشاره الى مجيء المخلص يسوع المسيح وتقول انه غير موجود في العهد القديم قط من فضلك لا تقول شيء لا تعلم به ويسرني جدا اذا اعطيتني فرصه ان اوضح لك ذلك بالدليل القاطع رابعا ربنا يسوع له كل المجد لم يتجسد في العهد القديم فكيف لك ان تقول مغلوطات كبيره مثل تلك التجسد تم من خلال القديسه مريم كما موجود في العهد الجديد فارجو منك الدقه في النقاش وتستطيع ان تحاورني من الكتاب المقدس وليس من خلال طائفه فانا اذهب الى جميع الطوائف كلها بيت الله وشكرا لسعة صدركîن îëéىهْ نçمùهْ?
-
يسعد نهاركم لقد ارسلت جوابي منذ تقريبا 24 ساعه وللان لم تجيبونيîن îëéىهْ نçمùهْ?
-
يسعد نهاركم لقد ارسلت جوابي منذ تقريبا 24 ساعه وللان لم تجيبونيîن îëéىهْ نçمùهْ?
-
يعطيكم العافيه هل تريدون استكمال الحوار لماذا كل هذا التأخير وشكراîن îëéىهْ نçمùهْ?
-
نعتذر عن التأخير في اعتماد مشاركة حضرتك ، فأنا لم ادخل إلا الآن .
لا عليكِ سيدتي المحترمة .اولا يسعد نهارك لقد ارسلت اجابتي لذلك ادخل لاتاكد من وصولها لكن ربما تعطل النت
اعذريني كلامك غير صحيح ... الطوائف تختلف عن بعضها اختلافات جوهرية وفي أساس العقيدة ، ومازلت عند قولي أن الطوائف المسيحية تكفر بعضها ، بل وكل طائفة تلعن الأخرى ويتهمون بعضهم بتحريف الكتاب المقدس .وردي عليك كالتالي شكرا لاجابتك بلطف وانا صادقه جدا الطوائف تختلف عن بعضها في طريقة تطببق كلمة الله لكن الايمان واحد لجميع الطوائف والكتاب اامقدس واحد لكن البروتستانت حذفت اسفار سبعه من العهد القديم لشكها في انه ليس بوحي من الله لكن الكاثوليك والاردثوكس احتفظوا بها وهذا لا يؤثر على جوهر الايمان.
وإن أحببتِ ان نتكلم في ذلك أثناء الحوار فلكِ ذلك .
كيف الكتاب المقدس واحد وحضرتك تقولين أن البروتستانت حذفت سبعة أسفار من العهد القديم !وردي عليك كالتالي شكرا لاجابتك بلطف وانا صادقه جدا الطوائف تختلف عن بعضها في طريقة تطببق كلمة الله لكن الايمان واحد لجميع الطوائف والكتاب اامقدس واحدلكن البروتستانت حذفت اسفار سبعه من العهد القديملشكها في انه ليس بوحي من الله لكن الكاثوليك والاردثوكس احتفظوا بها وهذا لا يؤثر على جوهر الايمان.
هوا حضرتك بتكلمي مساطيل لمؤاخذة ؟
يا استاذة نحن نتكلم عن أديان وعقائد وتشريعات ، وهناك يوم الدينونة الذي سنقف فيه جميعاً أمام الله ، فلا تدعي الأهواء تتحكم فيكِ .
إذن قانون الإيمان عمل بشري يحتمل الخطأ والصواب ، بالظبط مثل الطوائف التي قلتي عنها أنها صناعة بشرية .ثانيا فعلا قانون الايمان ليس بالنص في الكتاب المقدس وضعته الكنيسه تلخيص لاهم ما ورد في الكتاب المقدس
يا سيدتي الفاضلةثالثا ربنا يسوع له كل المجد موجود في العهد القديم بآيات واضحه جدا وهذا سبب تمسكي بايماني اصلا كل العهد القديم اشاره الى مجيء المخلص يسوع المسيح وتقول انه غير موجود في العهد القديم قط من فضلك لا تقول شيء لا تعلم به ويسرني جدا اذا اعطيتني فرصه ان اوضح لك ذلك بالدليل القاطع
يسوع نكرة في العهد القديم ، ولو أنه ذكر لآمن به اليهود ، ولم نجد في تفاسير حاخامات اليهود ذكر لنبؤات عن شخص يُدعى يسوع ، بل هي مجرد استنتاجات وتخمينات من رجال الكهنوت .
وبما أن اليهود هم أهل العهد القديم فهم أعلم الناس به .
ماهو لو سعادتك تملكين الشجاعة وتخبرينا بطائفتك سنبدأ الحوار ونتكلم في كل نريد !من فضلك لا تقول شيء لا تعلم به ويسرني جدا اذا اعطيتني فرصه ان اوضح لك ذلك بالدليل القاطع
أنا لم أقل انه تجسد ، أنا فقط أسألك أيتها الفاضلة !رابعا ربنا يسوع له كل المجد لم يتجسد في العهد القديم فكيف لك ان تقول مغلوطات كبيره مثل تلك التجسد تم من خلال القديسه مريم كما موجود في العهد الجديد فارجو منك الدقه في النقاش
فأنا أعلم جيداً ما أقول ، ركزي في كلامي من فضلك .
وتستطيع ان تحاورني من الكتاب المقدس وليس من خلال طائفه فانا اذهب الى جميع الطوائف كلها بيت الله وشكرا لسعة صدرك
اعذريني سيدتي ، كلامك هذا يدل إما انك جاهلة أو خائفة .
ليس هناك شيء اسمه : فانا اذهب الى جميع الطوائف كلها بيت الله ... لأن كل طائفة تمنع أتباعها من الذهاب لكنائس تابعة لطائفة غيرها .
حضرتك لا تريدين التقيد بكلام طائفة بعينها ، فعندما آتي لكِ بما يقوله الأرثوذكس مثلاً تنكرين هذا الكلام وانكِ غير ملزمة بالإيمان به ، وإن أتيت لكِ بما يقوله البروتستانت ....إلخ ... وعندما أقول لكِ جاء في الكتاب المقدس كذا تقولين أنت لا تفهمه وتأخذين في تفسيره حسب ما تريدين ، وإن طالبتكِ بالدليل على تفسيرك تدعين أنه هو المراد من النص فأنا لا افهمه لأني لا أقبل الإيمان بالمسيح وليس عندي الروح القدس ...إلخ !
إسطوانات مشروخة وأصبحت محفوظة عند الجميع .
والغريب ان حضرتك لم تردين على كلامي عندما سألتك : هل نتعامل مع حضرتك أنكِ كاثوليكية أم ماذا !
وما زلت أقول انكِ كاثوليكية وتنكرين طائفتك ولا أعلم السبب !
يبدو أننا سنصل للصفحة العشرين حتى نعرف طائفة المحاورة الفاضلة !
سيدتي المحترمة ... دعكِ من كل ما فات وأخبرينا بطائفتك حتى نبدأ رحلة البحث عن الحق ، فنحن لا يهمنا أي شيء إلا الوصول إليه .
أي كلام قبل ذكر طائفتك لا يفيد لأني لن ابدأ معكِ الحوار إلا بعد ذكرك إياها .
لكِ مني كل تحية واحترام وتقدير
انتظر ردكLast edited by السيف العضب; 08-03-2016, 04:17 PM.îن îëéىهْ نçمùهْ?
-
اخي الكريم انت لا تريد معرفة الحق انت تلصق ما هو عندكم وتحسب انه موجود في المسيحيه ثم انت تريد ان تحاورني حسب طائفتي وقلت لك مرارا ان الكتاب المقدس لا يوجد به طوائف ولا اعلم من أين أتيت بمغلوطات ان كل كنيسه لا تسمح لاتباعها ان يذهبوا إلى طائفه أخرى وأرجو منك الابتعاد عن الاستفزاز ووضع صور لأنك تضع الصور للاستهزاء وهذا ليس لائق في الحوار وكما ذكرت لك جوهر الإيمان واحد وهو فداء ربنا يسوع له كل المجد والثالوث الاقدس وكما ذكرت لك حذف سبعة أسفار عند البروتستانت وهي تتكلم عن تعاملات الله مع شعبه لا يؤثر في الإيمان المهم ملخص ما يريد الله ان يعرفه البشر هل كل مسلم أو مسيحي دارس بدقه كامل كتابه وهذه الأسفار لا تغير ما جاء في الأسفار السابقه ولا تناقضها وهذا المهم وقلت لك سابقا لا يوجد طائفه تكفر الأخرى ومصطلح كافر ليس موجود في الكتاب المقدس اذا اردت ان تساعد نفسك فلا تتعصب لدينك وهذا سبب الحوار بيننا حتى يظهر الحق وقانون الإيمان لا يحتمل الخطا أبدا فلو سمحت تشيل الصوره المستفزه لان قانون الإيمان هو تلخيص لما جاء في الكتاب المقدس بوحي من الله وليس فكر بشري وفي هذه النقطه بالذات هل لك ان تعطيني طائفه لا تؤمن بجوهر الإيمان المسيحي وهو الفداء والثالوث الاقدس لذا أرجو ان تحاورني من الكتاب المقدس هل نحن نتحاور في صناعه بشريه أم في الأصل هو الكتاب المقدس ولاحقا سوف أجيب على النقاط الأخرىîن îëéىهْ نçمùهْ?
-
ليس هناك جديد ، خوف ومماطلة وسفسطة وجدال عقيم !
بالعكس ، واكبر دليل أنني يهمني توضيح الحق هو متابعتي المستمرة ومحاولة بدأ الحوار ولكن حضرتك من ترفضين !اخي الكريم انت لا تريد معرفة الحق
لو لم نكن نريد الوصول إلى الحق لما اقتطعنا من أوقاتنا لكي نحاوركم ونأخذ بيديكم لمعرفة الحق ؛ لأننا لا نريد مال ولا شهرة بل نبتغي وجه الله تعالى .
كل كلمة قلتها أملك الدليل عليها ، فليس كلامي بالمرسل يا سيدتي .انت تلصق ما هو عندكم وتحسب انه موجود في المسيحيه ثم انت تريد ان تحاورني حسب طائفتي وقلت لك مرارا ان الكتاب المقدس لا يوجد به طوائف ولا اعلم من أين أتيت بمغلوطات ان كل كنيسه لا تسمح لاتباعها ان يذهبوا إلى طائفه أخرى وأرجو منك الابتعاد عن الاستفزاز ووضع صور لأنك تضع الصور للاستهزاء وهذا ليس لائق في الحوار
أي اساءة يا محترمة ؟!وأرجو منك الابتعاد عن الاستفزاز ووضع صور لأنك تضع الصور للاستهزاء وهذا ليس لائق في الحوار
من يريد فهم الشيء بالخطأ يعتقد أن قول (شكرا) شتيمة .
اسمحيلي أقول لحضرتك أن كلامك حتى الآن مجرد (تلاكيك) ومحاولة للهروب من نفق طائفتك التي أوقعتك فيه !
صدقيني يا استاذة تصريحك بطائفتك أساسي لبدأ الحوار لأنني اعلم جيداً سبب انكارك .
ومنذ متى وكان الكتاب المقدس هو مصدر العقائد والتشريعات ؟!وقلت لك مرارا ان الكتاب المقدس لا يوجد به طوائف
ألم أقل لحضرتك انكِ تبدين جاهلة .
رؤ-22-18وكما ذكرت لك جوهر الإيمان واحد وهو فداء ربنا يسوع له كل المجد والثالوث الاقدس وكما ذكرت لك حذف سبعة أسفار عند البروتستانت وهي تتكلم عن تعاملات الله مع شعبه لا يؤثر في الإيمان المهم ملخص ما يريد الله ان يعرفه البشر هل كل مسلم أو مسيحي دارس بدقه كامل كتابه وهذه الأسفار لا تغير ما جاء في الأسفار السابقه ولا تناقضها وهذا المهم
لاني اشهد لكل من يسمع اقوال نبوة هذا الكتاب ان كان احد يزيد على هذا يزيد الله عليه الضربات المكتوبة في هذا الكتاب
حذف أسفار كاملة من كلام الإله (حسب زعمكم) لا يؤثر !
أي كتاب مقدس هو الصحيح يا سيدتي ؟
سأثبت لحضرتك بالدليل حقيقة كل كلمة قلتها ، صبراً .وقلت لك سابقا لا يوجد طائفه تكفر الأخرى ومصطلح كافر ليس موجود في الكتاب المقدس
هل جاء في الكتاب المقدس صراحة ذكر الأقانيم ؟ هل جاء في الكتاب المقدس صراحة أن المسيح هو إله حق من (إله حق) ؟ هل جاء في الكتاب المقدس صراحة أن المسيح مساو للآب في الجوهر ؟....إلخ .لان قانون الإيمان هو تلخيص لما جاء في الكتاب المقدس بوحي من الله وليس فكر بشري
حضرتك بتضحكي على نفسك وليس علينا .
ستقفين أمام الله عز وجل بمفردك ولن ينفعك عنادك .
هناك اختلافات وفروقات عقائدية بين الطوائف وتخص جوهر الإيمان ، ولكن حضرتك لا تبحثين عن الحق .وفي هذه النقطه بالذات هل لك ان تعطيني طائفه لا تؤمن بجوهر الإيمان المسيحي وهو الفداء والثالوث الاقدس لذا أرجو ان تحاورني من الكتاب المقدس هل نحن نتحاور في صناعه بشريه أم في الأصل هو الكتاب المقدس ولاحقا سوف أجيب على النقاط الأخرى
حضرتك بالظبط داخلة (أو داخل لا يهم) علشان تقولي كلمتين حافظاهم وتحاولين أن تقنعينا بهم ، ولكنكِ للأسف دخلتي في المكان الخاطيء ؛ لأننا نعرف عن دينك اكثر من رجال الكهنوت أنفسهم .
.
يتبعîن îëéىهْ نçمùهْ?
-
حتى لا نضيع أوقاتنا أقول للأستاذة الفاضلة (أو الأستاذ الفاضل) اذا صرحتي في مشاركتك القادمة بطائفتك -التي يعلمها الجميع- سوف نبدأ الحوار على أساس بحثنا سوياً للوصول للحق ... أما في حالة استمرار الإنكار سوف ينتهي الحوار ، وبعدها سأقدم تفنيد شامل لكل ما رفضته الأستاذة في كلامي السابق ، ويُغلق الموضوع لعدم جدية المحاور المسيحي .îن îëéىهْ نçمùهْ?
îن îëéىهْ نçمùهْ?