حوار هادىء مع العضو المسيحي - أسد العراق -

[الكونت]

بسم الله الرحمن الرحيم

والحمدالله والصلاة على رسول الله

في البداية نرحب بالعضو المسيحي الذي أنضم إلينا ونسأل الله تعالى أن يرشده الى الصواب والحق والحقيقة

وقد قررنا أن نفتح صفحه مخصصه لناقش العضو - أسد العراق - بكل هدوء وموضوعيه لكي نصل الى الحق

وننتظر من العضو - أسد العراق - تسجيل حضوره لكي نبدأ النقاش

ونسأل الله تعالى أن يوفقنا فيما يحبه ويرضاه لنا

والحمدالله رب العالمين

[اسدالعراق]

مرحبا بالجميع بدايه اشكر الكونت وجميع الاعضاء لاتاحه هذه الفرصه لي للنقاش
وانا مستعد للبدء في النقاش الذي اتمنى ان يكون هادئ ومتزن كما قال الكونت
فاختلاف الراي لا يفسد في الود قضيه

[الكونت]

أهلاً بك مره أخرى ضيفنا الفاضل

نحن هنا نفتح المجال للضيوف بالسؤال حول الإسلام العظيم وهذا حق لك ولجميع الضيوف

وبذلك

لي نقطه حول المسيحيه وبعد الإنتهاء منها لك نقطه حول الإسلام

هذا ليس أجبارياَ عليك تستطيع الامتناع عن السؤال حول الإسلام

وطبعاً

حوارنا يجب أن يكون مدعماً بالأدلة والبراهيين

وهذا الحوار تحت قوانيين وشروط الحوارات والمناظرات المعتمده من ادارة منتدى الفرقان

أتفقنا ؟

[السيف العضب]

أسجل مروري

[اسدالعراق]

أهلاً بك مره أخرى ضيفنا الفاضل

نحن هنا نفتح المجال للضيوف بالسؤال حول الإسلام العظيم وهذا حق لك ولجميع الضيوف

وبذلك

لي نقطه حول المسيحيه وبعد الإنتهاء منها لك نقطه حول الإسلام

هذا ليس أجبارياَ عليك تستطيع الامتناع عن السؤال حول الإسلام

وطبعاً

حوارنا يجب أن يكون مدعماً بالأدلة والبراهيين

وهذا الحوار تحت قوانيين وشروط الحوارات والمناظرات المعتمده من ادارة منتدى الفرقان

أتفقنا ؟

حسنا اخي
لاباس اتفقنا

[يوسف محمود]

مرحبا بالضيف المسيحى العراقى المحترم

و تسجيل متابعه

أهلا بك بيننا

[الكونت]

طيب توكلنا على الله

أنت كا مؤمن مسيحي تؤمن بأن الكتاب المقدس بعهديه القديم والجديد هو المصدر الأول والأهم لكي تأخذ منه عقيدتك

وصحة المعتقد ملتزمة بصحة المصدر

فلو كان المصدر غير صحيح وباطل بالتالي يكون المعتقد غير صحيح وباطل

نحن هنا في هذا المنتدى الطيب نُناقش أمر واحد فقط وهو أهم أمر في حياة الإنسان كلها

وهي الديانة

والديانة لا يمكن أن يكون مصدرها من البشر بل مصدرها من الخالق العظيم

الذي خلق كل ما في الكون

السؤال الأول الذي أطرحه عليك

العهد الجديد مُقسم الى أناجيل ورسائل

لنأخذ أنجيل أسمه - أنجيل متى -

هذا الأنجيل هل مصدره من الله أو إنجيل من صنع البشر ؟

إذا كان جوابك من الله ( أرفق لنا الدليل )

[اسدالعراق]

نعم بالتاكيد تعرف جوابي سلفا
اما دليلي

فيما يلي بعض الأدلة والبراهين التي تبين أن الكتاب المقدس هو كلمة الله :-

1. الله حي. وهو الخالق الأزلي ( مزمور 1:90 ــ 2 ) ، والله يريد أن يعرفه العالم ويعرفوا مشيئته ووصاياه وإعلاناته وخطته للعالم ، وبالتالي لا بد من وجود إعلان سماوي من الله للناس لمعرفة طبيعته وإرادته وعلة وجود الناس وقصد الله النهائي من الخليقة. وإعلان الله للناس تم أولاً بالطبيعة ، ثم بالكلمة الموحى بها في الكتاب المقدس ، وأخيراً جاء الرب يسوع المسيح وأعطانا الإعلان الكامل عن الله.

2. كان الكتاب المقدس في عقل وفكر الله منذ الأزل ، أي قبل أن يوحى به للعالم ( راجع مزمور 89:119، ومزمور 152:119، وأعمال الرسل18:15، وعبرانيين2:8 ( المسيح خادم المسكن الحقيقي في السماء منذ الأزل) مع عبرانيين 5:8 ( يخدمون شبه السماء وظلها. .. حسب المثال ).

3. يتحدّث الكتاب المقدّس عن ذاته بإعتباره كلمة الله ، وطريقة الكتاب المقدّس تبين بوضوح وجلاء أنّ الله فقط قادر أن يتحدّث بهذه الطّريقة. فالكتاب يتحدث بسلطان وقوّة عن الله وعن خليقته بطريقة لا يتحدّث بها إلاّ الله. ومن الملاحظ أنّ الكتاب المقدّس لا يحاول أبداً إثبات أنه كتاب الله ، فهو كتاب الله بالتأكيد.

4. كُتّاب وحي الكتاب المقدّس يؤكدون لنا أنّ ما كتبوه كان بوحي وسلطان من الله. فهؤلاء الرجال القديسّون أمثال موسى وصموئيل وعزرا وداود وأشعياء ويونان وزكريّا ودانيال وأرمياء ومتّى ومرقس ولوقا ويوحنّا وبولس كانوا رجالاً أتقياء ومثالاً للفضيلة ، ولم يكونوا مدَّعين أو غشاشين ، وكان لديهم الإستعداد الكامل حتى الموت من أجل إيمانهم. نقرأ في رسالة بولس الرّسول الثانية إلى تيموثاوس 16:3 قوله " كُلُّ الكتابِ هو موحى به من الله ، ونافعٌ للتّعليم والتّوبيخ ، للتّقويم والتَّأديب الّذي في البرِّ. "

5. حضَّر الله الرّجال الّذين سيوحي بواسطتهم كلمته لنقلها إلى العالم أجمع ، كما فعل مع موسى وداود وأشعياء حيث حضّر الله الظّروف والتّجارب والمشاعر ، وبالتّالي عبر الكُتّاب عن مشاعر كان الله قد حضرها سلفاً (راجع أشعياء 1:49ــ5 ، ارمياء 4:1ــ9 ، غلاظية 15:1ــ16 ، فالله يعرف مُسْبقاً المعيَّنين ، وبالتالي يعرف كُتاب الوحي والظروف التي سيعيشونها.

6. شهادة وحدة الكتاب المقدس : على مدى فترة زمنية تمتد حوالي 1600 سنة ، استخدم الله أكثر من أربعين رجلاً عاشوا في مناطق مختلفة وأوضاع تاريخية وسياسية واجتماعية وثقافية ودينية متباينة ، وأوحى الله إلى هؤلاء الرجال بالكتاب المقدس ، ورغم امتداد الفترة الزمنية وكثرة الكُتاب واختلاف أوضاعهم ، فإننا نلاحظ ما يلي :-

أ. إنسجام تام ورائع وفريد في الرسالة ، فالكتابات متصلة ومتناسقة ومتكاملة.

ب. إنعدام أي تناقض في الكتاب ، أي بين أسفاره المختلفة.

ت. عظمة وقدسية وعمق وغنى وروعة وبلاغة ما جاء في الكتاب المقدس بواسطة أفراد بسطاء مثل داود الراعي وبطرس ويوحنا اللذين كانا معروفين بأنهما جاهلان ، ومع ذلك فقد كتبوا عن مجد الله والطبيعة والإنسان والمصير الأبدي.

ث. لأن الكُتّاب أقروا واعترفوا مراراً وتكراراً أن ما كتبوه هو كلمة الله ووحيه ، وليس كلمتهم هم ، أي أن الكتاب المقدس يشهد عن نفسه أنه من الله ( 2تيمو16:3 ، 2 بطرس 21:1 ، 1تسالونيكي 13:2 ، بطرس الأولى 23:1ــ25 9 ). حتى أن بعض أنبياء العهد القديم لم يفهموا ما نطقوا به (1بطرس10:1ــ12).

7. لأن الكتاب المقدس يخاطب كل إنسان في أي زمان ومكان وظرف ، وعندما يقرأه الإنسان يكتشف حقيقة البشرية ، الحقيقة المفرحة والحقيقة المرة ، وإنجازات الإنسان ، وسقطات الإنسان. فالكتاب المقدس يشبع الجوع الروحي والنفسي ، ويرشد البشرية لطريق الحياة الأبدية.

8. شهادة عمل الكتاب المقدس في حياة البشر على اختلاف أصولهم وأعراقهم ولغاتهم ( تأثير الكتاب المقدس على البشرية جمعاء ) : يقدم لنا الكتاب المقدس نظرة ثاقبة إلى الطبيعة البشرية ويظهر حقيقتها ، وفقط الله يعرف حقيقة الإنسان لأنه خالقه. لقد عمل الكتاب المقدس ، وما يزال يعمل في حياة ملايين الناس ، وقادهم من ظلام الخطية وبؤس الشر الى حياة الغفران والمحبة والسلام والحياة الفضلى. ففي الكتاب المقدس تعلن قوة الله المخلِّصة والمقدِّسة ، والله حي وما يزال يعمل في التاريخ بواسطة كلمته المقدَّسة لإتمام مقاصده في حياة كل إنسان في الوجود ، وهذا من أعظم البراهين على أن الكتاب المقدس هو كلمة الله الأزلية. فجميع شعوب العالم تجد حاجتها في الكتاب المقدس ، ومن يؤمن بالكتاب يتغير كلياً إلى إنسان جديد.

9. شهادة ألوعود في الكتاب المقدس : يوجد في الكتاب المقدس وعود كثيرة جداً جداً ، والله وحده القادر أن يعطي هذه الوعود لأنه قادر على إتمامها ، وهذه الوعود صادقة ومقدسة. وهي وعود متنوعة منها ما يتعلق بعمل الله في حياة الإنسان المؤمن ، ووعود تتعلق بالعالم والكون والتاريخ والمجتمعات البشرية المختلفة ، وهذه الوعود تتم في حياة المؤمنين يومياً ، كذلك فإن تتابع أحداث العالم والتاريخ يكشف لنا عن صدق هذه الوعود، وأن معطيها هو الله. ومن أهم الوعود في الكتاب المقدس هو وعد الله بحفظ الكتاب المقدس وحمايته إلى الأبد. فمثلاً قد تم جمع الآيات الواردة في كتابات أباء الكنيسة ، فتم جمع غالبية العهد الجديد.

10. شهادة نبوات الكتاب المقدس : يحتوي الكتاب المقدس على نبوات كثيرة ومتنوعة تتعلق بمسيرة التاريخ حتى نهاية العالم ، وبعض هذه النبوات تمت وبعضها يتم في أيامنا وبقيتها سيتم حتماً في المستقبل القريب وحتى مجيء المسيح مرة ثانية والقيامة ويوم الدين والحياة الأبدية. وبديهيٌ أن الله وحده رب وسيد التاريخ ، ويعرف كل شيء ، وهذا دليل قاطع على أن الكتاب المقدس ، الذي هو كتاب النبوات ، هو كلمة الله. ومن نبوات الكتاب المقدس :

أ. كل التفاصيل المتعلقة بتجسد المسيح وأعماله وعجائبه وموته وقيامته وصعوده وعودته ثانية.

ب. نبوات عن ممالك وأمم عديدة جداً في العالم.

ت. نبوات عن حروب وإضطرابات وكوارث وزلازل وبراكين وأمراض جديدة.

ث. نبوات عن الحروب العالمية وهيئة الأمم وانقسام العالم إلى معسكرات والحضارة العالمية.

ج. نبوات تتعلق بتفاصيل نهاية العالم والحياة الأبدية.

11. شهادة سمو تعاليم الكتاب المقدس وعظمتها وتفوقهاعلى أية تعاليم موجودة في العالم ، تثبت أن هذه التعاليم هي كلام الله بالتحديد. فعمق الكتاب المقدس غير متناهي. وكلما درس الإنسان الكتاب المقدس بعمق أكثر كلما اكتشف به كنوزاً أكثر.

12. شهادة الروح القدس الساكن في قلوب المؤمنين تؤكد لنا أن الكتاب المقدس هو كلمة الله.

13. شهادة أخلاق وميزات الأشخاص الذين يقبلون الكتاب المقدس بالإيمان واليقين بأنه كلمة الله الحية والفعالة. فأخلاق وميزات المؤمنين به شهادة حية للكتاب المقدس ، وكلما نما الإنسان في حياة القداسة والتقوى والمعرفة كان نموه بواسطة ونحو الكتاب المقدس.

14. شهادة تاريخ الكتاب المقدس وانتصاره على جميع الهجمات التي تعرض ويتعرض لها.

15. شهادة الآثار والإكتشافات والحفريات والمخطوطات والتاريخ وسجلاته ، كلها تؤكد على صدق رواية الكتاب المقدس.

16. شهادة علم الكتاب المقدس :يحتوي الكتاب المقدس على حقائق علمية عديدة جداً ، وهذه الحقائق تتفق تماماً مع اكتشافات العلم الحديث ، ومن الأمثلة على ذلك :-

أ. أشعياء 22:40 " الجالس على كرة الأرض ".

ب. أيوب 7:26 " يعلق الأرض على لا شيء ".

ت. لاويين 11:17 " نفس الجسد هي في الدَّم ".

ث. ايوب 5:28 " أرضٌ يخرج منها الخبز أسفلها ينقلب كما بالنار "

ج. ايوب 25:28 " ليجعل للريح وزناً ويعاير المياه بمقياس ".

17. فلسفة الكتاب المقدس تفوق أية فلسفة وضعية وفلسفة أي كتاب .

18. تعاليم الكتاب المقدس الأخلاقية لا مثيل لها في الكون. فمثلاً الموعظة على الجبل لا يضاهيها أية تعاليم من حيث إعجازها وعظمتها وشموليتها.

19. التأثير الأخلاقي للكتاب المقدس في حياة الشعوب : فهو يكشف الخرافات وينهي الجهل ويبطل الوثنية وعبادة الأرواح ، أي أن في الكتاب المقدس قوة خلاقة تؤكد على أنه كتاب الله.

الكتاب المقدس هو بالفعل كلام الله ، وهذا يعني أن على جميع الناس الإيمان بكل ما فيه من حقائق تتعلق بالله وطبيعته وإرادته ووحيه ، وعن الإنسان وطبيعته وسقوطه ، وعن الطريق التي رسمها الله للبشرية من أجل إتمام الفداء والخلاص. أي أن عصمة الكتاب المقدس تلزم الجميع بقبوله وقبول الحقائق والعقائد المختلفة التي يعلنها وخاصة وحدانية الله في الثالوث ، وسقوط الإنسان ، وتجسد الله في الرب يسوع المسيح لفداء الإنسان ، والنبوات المتعلقة بالأيام الأخيرة ، وملكوت الله الأبدي.

إن خبرتنا اليومية ، واستجابة الصلاة ، والشفاء ، والبركات الكثيرة ، والفرح الدائم. كل هذه الأمور تؤكد لنا أن الكتاب المقدس هو كلمة الله.

كذلك لا يحتاج الناس إلى جميع الإجابات حتى يتأكدوا أن الكتاب المقدس هو الحق وبأنه كلمة الله. وبكلمات أخرى : ستبقى معرفة الإنسان محدودة ، ولكن ذلك لن يغير من حق الله.
وايضا القران الكريم واياته تقول ان الكتاب المقدس من عند الله الكثير من الايات ذكرت الانجيل والتوراه واهل الذكر

"نَزَّلَ عَلَيْكَ الْكِتَبَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ وَأَنْزَلَ التَّوْرَاةَ وَالْإِنْجِيلَ مِنْ قَبْلُ هُدًى لِلنَّاسِ" آل عمران 3، 4

وَقَفَّيْنَا عَلَى آثَرِهِمْ بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَآتَيْنَهُ الْإِنْجِيلَ فِيهِ هُدًى وَنُورٌ وَمُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَهُدًى وَمَوْعِظَةً لِلْمُتَّقِينَ" المائدة 46

لْيَحْكُمْ أَهْلُ الْإِنْجِيلِ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فِيهِ وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْفَسِقُونَ" المائدة 47

وَإِذْ عَلَّمْتُكَ الْكِتَبَ وَالْحِكْمَةَ وَالتَّوْرَاةَ وَالْإِنْجِيلَ" المائدة 110
وغيرها الكثير

هذا دليلي على ان الكتاب المقدس من عند الله
بالرغم من انك حددتني بانجيل متى لكن الاناجيل الاربعه اربعه بشائر مرتبطه ارتباطا تاما ببعضها وجميعها تشكل الكتاب المقدس
فاذا كان الكتاب المقدس من عند الرب اذا من دون ادنى شك انجيل متى من عند الرب
واتمنى ان يقنعك جوابي البسيط

[الكونت]

أهلاً بك ضيفنا مره أخرى

أولاً

أنا ليس لدي مانع أن تستشهد بالقرآن الكريم عندما تكون النقطه المطروحه في المسيحيه

ولكن بشرط عندما تُريد أن تثبت أني أخالف عقيدتي أو بمعنى آخر عندما أُحاججك بأمر وهو موجود في الإسلام العظيم

غير ذلك لا يجوز أن تستشهد بالقرآن الكريم

عندما تستشهد بالقرآن الكريم بذلك يتوجب علي أن أرد عليك وبذلك سوف يتشتت الحوار

وبذلك عندما يُحين دورك في طرح سؤال حول الإسلام العظيم سيكون حول هذه النقطه

وايضا القران الكريم واياته تقول ان الكتاب المقدس من عند الله الكثير من الايات ذكرت الانجيل والتوراه واهل الذكر

"نَزَّلَ عَلَيْكَ الْكِتَبَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ وَأَنْزَلَ التَّوْرَاةَ وَالْإِنْجِيلَ مِنْ قَبْلُ هُدًى لِلنَّاسِ" آل عمران 3، 4

وَقَفَّيْنَا عَلَى آثَرِهِمْ بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَآتَيْنَهُ الْإِنْجِيلَ فِيهِ هُدًى وَنُورٌ وَمُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَهُدًى وَمَوْعِظَةً لِلْمُتَّقِينَ" المائدة 46

لْيَحْكُمْ أَهْلُ الْإِنْجِيلِ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فِيهِ وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْفَسِقُونَ" المائدة 47

وَإِذْ عَلَّمْتُكَ الْكِتَبَ وَالْحِكْمَةَ وَالتَّوْرَاةَ وَالْإِنْجِيلَ" المائدة 110
وغيرها الكثير

يتبع الرد على مشاركتك الباقية

[الكونت]

ياضيفنا أسد العراق ربنا يهديك ويرشدك الى الحق والحقيقية والصواب

أنا سؤالي كان محدد وهو

ما هو الدليل الذي يثبت أن أنجيل متى من عند الله

ولم أسالك أعطيني نبذه عن الكتاب المقدس

ما هو الدليل أن أنجيل متى كلمة الله وليس هل الكتاب المقدس كلمة الله ( كما جاء هذا العنوان في مصدر نقلك )

أنت قلت

استخدم الله أكثر من أربعين رجلاً عاشوا في مناطق مختلفة وأوضاع تاريخية وسياسية واجتماعية وثقافية ودينية متباينة ، وأوحى الله إلى هؤلاء الرجال بالكتاب المقدس ، ورغم امتداد الفترة الزمنية وكثرة الكُتاب واختلاف أوضاعهم

كل كاتب له زمن وفتره وقوم وأختلافات ... الخ

مش معقوله لو سأل واحد من الناس الي عاصرو الكاتب وقال ( ما هو دليلك على أن كلامك وحي من الله )

يروح يقول له سفر التكوين وونشيد الانشاد ... الخ !!!!!

مش معقوله يا ضيفنا

لو كان كاتب الكتاب المقدس كاتب واحد فقط لكان قبلنا أن تستشهد من أي سفر في الكتاب المقدس

ولكن المشكله هناك أكثر من أربعين شخصيه مختلفه عن الاخر على حسب كلامك

وبذلك

لكل شخص يوحي له من الله يؤيده بأدلة على صدقه عاشان الناس تصدقه

ياضيفنا الموضوع بسيط لو كان الجواب السفر الفلاني والسفر الفلاني

أنا هكتب أنجيل وأضيفه في الكتاب المقدس ودليل صدقي الكتاب المقدس بكبره !!!!!

قرأت مشاركتك أكثر من مره لكي أرى نص لأنجيل متى ولكن لم أجده مع أن سؤالي عن أنجيل متى

وجدت أنك أستشهدت برسالة بطرس ولاويين وحتى القرآن الكريم ولكن لم أجد نص واحد لأنجيل متى !!!!!!!

أكرر سؤالي للمره الثانية

كاتب أنجيل متى

شخصيه مختلف عن جميع كتبةالكتاب المقدس

زمن مختلف عن جميع كتبة الكتاب المقدس

قوم مختلفين عن جميع كتبة الكتاب المقدس

أوضاع تاريخية وسياسية واجتماعية وثقافية ودينية متباينة مختلفه عن جميع كتبة الكتاب المقدس



ما هو الدليل على أن أنجيل - متى - كلام الله ؟

[الكونت]

الضيف الفاضل - أسد العراق -

أرى أنك تتواجد في الصفحه فقط ولا تكتب أي رد

أنت قمت بكتابة 19 نقطه وكلام كثير في خلال 9 ساعات من سؤالي في المره الأولى

وأعطانا نص من أنجيل متى يثبت أنه كلام الله يأخذ كل هذا الوقت

من المفترض أن يكون الرد جاهز على أساس مش أنا أول واحد أسال هذا السؤال

أكيد غيري بمئات السنيين سأل نفس السؤال

وخصوصا أنجيل متى يتكون من 28 أصحاح فقط

يعني تستطيع أن تقرأ أنجيل متى كامل في خلال ساعتين مع الراحه

وتستطيع أن تقرأه كامل في حوالين 30 دقيقه مع الأجتهاد

لا بأس لو كان جوابك ليس هناك دليل بالعكس هذا شي طيب لأن الأعتراف بالحق فضيلة وليس عيب أو حرام

تستطيع أن تكتب ليس هناك دليل وبذلك ننتقل الى نقطة في الإسلام العظيم

في الأنتظار

[الكونت]

يبدو لنا أن الضيف أسد العراق قرر أن ينسحب من الحوار

ونسأل الله تعالى أن يهديه ويرشده الى الحق

والحمدالله رب العالمين

[abcdef_475]

نفسي اعرف

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اتمنى ان اعرف ما علاقة ما نقله الضيف بما انجيل متى

الضيف انسحب من الحوار يا كونت

[الكونت]

الضيف انسحب من الحوار يا كونت

المشكلة يا حج طارق هو نقل نقطه ليثبت بها أن أنجيل متى كلام الله ولكن كما يُقال ( أنقلب السحر على الساحر )

أنظر ماذا قال

14. شهادة تاريخ الكتاب المقدس وانتصاره على جميع الهجمات التي تعرض ويتعرض لها.

من أول سؤال أنجيل متى أنهزم !!!!!

يبقى فين أنتصار الكتاب المقدس المزعوم ؟