حوار مفتوح مع الضيف جريت برنسبلز

[Great Principles]

يعنى
تذكر المشاركة تكون بالشاهد بالأتتشيمنت
ومن ثم رأيك الشخصى به , مثلاً ظلم لـ " س " ومحاباة " ص " و عنصرية " ع " وتشرح لماذا
ومن ثم سؤال من حضرتك , مثلاً , كيف تكون المسيحية دين سماوى وتظلم ؟

ولكن لا تذكر مثلاً النص به ظلم كما قال حتى بابا الفتيكان , مثلاً , حضرت شاركت مسبقاً أن أسقف اليمن يعترف بوجود بشارة فى العهد القديم وأنه مُحرف

ورجاء بسيط , المشاركة تُختصر على هذا , أعرف أن معلومات حضرتك كثيرة جداً , مثلاً قد تتطرق وتقول أن أصلاً إنجيل يوحنا محرف وهو ما تؤكده المخطوطات مثلاً , أى أريد فقط الشاهد ورأى حضرتك لماذا تنقده ولا يعجبك ومن ثم سؤال لكى أرد على حضرتك

[د/احمد]

طيب يا صديقي اتفقنا

ولكن عند تفسيرنا للقران او الاحاديث النبوية لابد ان نعتمد عل تفسير العلماء

اتفقنا من قبل يا صديقي ان الله لا يمكن ان يناقض نفسه طيب

هل عندما يثبت أن الكتاب المنسوب الى الله تعالى به تناقضات ويناقض نفسه هل يعتبر هذا الكلام من عند الله؟

[Great Principles]

أنا تقريباً عارف حضرتك هتسأل عن إيه فى الكتاب المقدس وزى ما إتفقنا العهد الجديد

+

طبعاً لو تناقضات حقيقية وليست أوهام , يبقى مش كلام ربنا

[د/احمد]

أنجيل متى الاصحاح 21
1 وَلَمَّا قَرُبُوا مِنْ أُورُشَلِيمَ وَجَاءُوا إِلَى بَيْتِ فَاجِي عِنْدَ جَبَلِ الزَّيْتُونِ، حِينَئِذٍ أَرْسَلَ يَسُوعُ تِلْمِيذَيْنِ
2 قَائِلاً لَهُمَا: «اِذْهَبَا إِلَى الْقَرْيَةِ الَّتِي أَمَامَكُمَا، فَلِلْوَقْتِ تَجِدَانِ أَتَانًا مَرْبُوطَةً وَجَحْشًا مَعَهَا، فَحُّلاَهُمَا وَأْتِيَاني بِهِمَا.

أنجيل مرقس الاصحاح 11
1 وَلَمَّا قَرُبُوا مِنْ أُورُشَلِيمَ إِلَى بَيْتِ فَاجِي وَبَيْتِ عَنْيَا، عِنْدَ جَبَلِ الزَّيْتُونِ، أَرْسَلَ اثْنَيْنِ مِنْ تَلاَمِيذِهِ،
2 وَقَالَ لَهُمَا: «اذْهَبَا إِلَى الْقَرْيَةِ الَّتِي أَمَامَكُمَا، فَلِلْوَقْتِ وَأَنْتُمَا دَاخِلاَنِ إِلَيْهَا تَجِدَانِ جَحْشًا مَرْبُوطًا لَمْ يَجْلِسْ عَلَيْهِ أَحَدٌ مِنَ النَّاسِ. فَحُلاَّهُ وَأْتِيَا بِهِ.

أنجيل متى يقول ( أتان وجحش ) وأنجيل مرقس يقول ( جحش) !!

ايهما كلام الله ؟

[Great Principles]

تمام كنت عارف إن حضرتك هتجيب الإدعاء ده
راجع للرد

[د/احمد]

تمام كنت عارف إن حضرتك هتجيب الإدعاء ده
راجع للرد

خد وقتك يا صاحبي لسة التقيل ورا

[Great Principles]

يا دكتور أحمد تقيل إيه
هو أنا بلاعب حضرتك ملاكمة ؟

[د/احمد]

يا عم باضحك معاك

بلاش مفيش تقيل ورا ولا قدام

[محبة الصحابه]

إنت يا كونت

لاء أنا محبش كده ، على فكره و بكل صدق

[محبة الصحابه]

عموما أسفه على التدخل

[يوسف محمود]

عموما أسفه على التدخل

معلش يا أماه

إمسحيها فيا انا

أصل الحوار ثنائى بناءا على رغبة الضيف

معلش يا اماه

[Great Principles]

وأنجيل مرقس يقول ( جحش)

أولاً سؤال يطرح نفسه : هل عدم ذكر الأتان يعطى المؤشر لعدم وجوده ؟ بل لابد من لفظ الإكتفاء وهو فقط أى حجش فقط ؟ أو النفى وكان لا يوجد أتان ؟

أى أن الإنجليين ليس بينهم تعارض ولا أحد يكذب الآخر

إذاً هذه هى حكمة الوحى فى تعدد كتبة الأناجيل , فيكتب البشير مرقس كما يكتب لوقا ويوحنا لجميع الأمم التى لم تذهب إليها تعاليم سيدنا يسوع المسيح كما قال مسبقاً

إنجيل متى 15: 24
فَأَجَابَ وَقَالَ: «لَمْ أُرْسَلْ إِلاَّ إِلَى خِرَافِ بَيْتِ إِسْرَائِيلَ الضَّالَّةِ».

فكتبت الثلاثة أناجيل الجحش فقط الطليق الذى لا ملك لأحد , فلم يركبه السيد يسوع المسيح رمزاً فقط على أن تعاليمه لم تتملك عليهم

أنجيل متى يقول ( أتان وجحش )

وهذا لأن الحجش كان مربوطاً مع الأتان أى رمز لتملك تعاليم سيدنا يسوع المسيح على بيت إسرائيل وهم اليهود

ايهما كلام الله ؟

أعلم أن حضرتك تريد الواقع الذى حدث ولكن فى المسيحية لا يتم ذكر كل التفاصيل , أى كما كتبت لم تنفى وجود الأتان بل تعاملت مع الرموز للعالم كله بالموكب المتواضع لتملك تعاليم الله على العالم وعند اليهود قوم السيد يسوع المسيح الأتان مذكور لأنهم بالفعل خاضعين لتعاليم السيد يسوع المسيح

هذا ما حدث وهذا ما ترمى إليه المسيحية

[Great Principles]

ملاحظة يا دكتور أحمد : قد تكون تقرأ الكلام للمرة المليون وعندى الإستعداد لأقولها للمرة المليون وواحد لأنه التفسير الطبيعى لما حدث دون أن نجمل وقائع أو شىء
فأرجو حتى لا يطول الكلام فى أشياء فرغ عنها الحديث

فتسأل حضرتك لو لم تقتنع بسؤال جديد عن ما الذى لم تصتسيغه من الأمر ولا تعود من فضلك بنا إلى الوراء وتقول مثلاً أن كلامى ضعيف وأن الإنجيل به تناقض
ببساطة لأن التفسير عن التناقض قلته لحضرتك ولكن ما أضيفه يكون بقدر إضافة حضرتك للسؤال , مثلاً لماذا لا يكون نص واحد للجميع أو أى إضافة جديدة ؟

أرجو أن تكون حضرتك فهمت

[د/احمد]

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام علي رسول الله

صديقي العزيز حضرتك تقول

وهذا لأن الحجش كان مربوطاً مع الأتان أى رمز لتملك تعاليم سيدنا يسوع المسيح على بيت إسرائيل وهم اليهود

وهذا طبعا وكل الكلام اللي حضرتك قلته لا علاقة له بالموضوع لماذا ؟

لانك ببساطة لم تقرا الجملة جيدا

في الاولي قال فَحُلاَّهُ وَأْتِيَا بِهِ. اي الجحش فقط


في الثانية قال فَحُّلاَهُمَا وَأْتِيَاني بِهِمَا.
اي الجحش والاتان
في الفقرة الاولي قال اذهبا تجدا جحشا مربوط فاتياني به والموضوع واضح سيجدا جحش ياتوا به فهمت حضرتك

في الثانية سيجدا اتانا وجحش مطلوب ان ياتوا بالاثنين فهمت

فلم يركبه السيد يسوع المسيح رمزاً فقط على أن تعاليمه لم تتملك عليهم

لا انت فاهم الموضوع غلط يا صديقي

مرقس أخبر عن قدوم المسيح لأورشليم راكباً على جحش فيقول: "أرسل اثنين من تلاميذه، وقال لهما: اذهبا إلى القرية التي أمامكما، فللوقت وأنتما داخلان إليها تجدان جحشاً مربوطاً لم يجلس عليه أحد من الناس. فحلاه وأتيا به... فأتيا بالجحش إلى يسوع وألقيا عليه ثيابهما (أي التلميذين) فجلس عليه" ( مرقس 11/1 - 7 ).


هنا اتي التلاميذ بجحش وجلس عليه يسوع


رواية متي لنفس الخبر تجعل المسيح راكباً على أتان وجحش في وقت واحد! يقول متى: " حينئذ أرسل يسوع تلميذين قائلاً لهما: اذهبا إلى القرية التي أمامكما فللوقت تجدان أتاناً مربوطة وجحشاًَ معها، فحلاهما وأتياني بهما....وأتيا بالأتان والجحش ووضعا عليهما ثيابهما فجلس عليهما" ( متى 21/1 - 7 ).


اظن كدة الكلام واضح في الرواية الاولي طلب من التلاميذ الذهاب الي المكان فسيجدوا جحشا وله صفة انه لم يجلس عليه احد من الناس وطلب منهم ان ياتوا به فجلس علي الجحش فقط


في الرواية الثانية قال ستجدان اتانا وجحش ولم يميز الجحش بانه لم يجلس عليه احد وقال سيكون منعه اتان وطلب منهم ان ياتوا بالاتان والجحش وجلس علي الاتان والجحش



هذا طبعا بخلاف انه في يوحنا وجد الجحش دون ان يطلب من احد ان ياتي به ولم يوجد اتان اصلا

( يوحنا 12\ -14-15 )
(. 14 ووجد يسوع جحشا فجلس عليه كما هو مكتوب
عموما هذ توضيح فقط لحضرتك حتي يتضح الموضوع وان احببت ان ننتقل لنقطة غيرها اخبرني

[Great Principles]

تمام كده حضرتك سألت فى نقطة من ردى , طيب حضرتك سألتنى أيهم كلام الله ؟ ودلوقتى سألت عن نقطة أخرى فطبيعى لم أرفقها
أنا قرأت النص جيداً وأعلم أن هذه الشبهة منتشرة جداً

تمام راجع للرد على حضرتك ولن ننتقل لنقطة أخرى إلا لو لم تقتنع من البداية وليس عندك أسئلة أخرى
أى إقتنعت أن النص متضارب مثلاً رغم التفسير