صفحة التعليقات على حوار ( الكونت ) والضيف ( سيمون) حول التضارب

[أحمد سبيع (one1_or_three3)]

يقول الضيف النصراني:
كُتب الكتاب المقدس منذ أكثر من 3000 عام ولم يكن هناك طباعة وقد تم نسخه بالايدي لفترة طويلة وترجم الى لغات كثيرة ورافق نسخه وترجمته تطورات عديدة للغات
فاحتمال انه خطأ مطبعي في رأي العقل مقبول ومقبول جداً..وخصوصاً بعدم وجود الاصل للمقارنة

هل كان هناك مطابع وقتها؟ أنا أعرف أنه يقصد خطأ نسخي.
كيف تسرب هذا الخطأ النسخي إلى كل المخطوطات العبرية؟
لو كان خطأ نسخي فهذا يؤكد أن النساخ أفسدوا الكتاب المقدس عن عمد أو غير عمد.
وأين حفظ الله لهذه الكتب؟ بالطبع لا توجد أي عصمة لها لأن الله لم يحفظها والدليل وجود أخطاء من النساخ في الكتاب.
نفهم من كلام الضيف أن يؤمن أن النساخ أفسدوا الكتاب!
الضيف يحاول تبرير خطأ الناسخ بحجة وجود تشابه بين الرقم أربعين والرقم عشرين في العبرية، وهذا خطأ، فلا يوجد أي شبه بين الكلمتين في العبرية
كلمة عشرين بالعبرية עֶשְׂרִים عسريم
كلمة أربعين بالعبرية אַרְבָּעִים أربعيم
فكما هو واضح جدا لا يوجد أي شبه بين الكلمتين، ويتضح من ذلك أن الضيف ينقل فقط من كتاب الدكتور منيس عبد النور (شبهات وهمية)، ووقع في نفس الخطأ الذي وقع فيه الدكتور من قبل.
الله المستعان

[أحمد سبيع (one1_or_three3)]

وفقك الله أخي الكونت، وأعانك الله، وأيدك الله، ونصرك الله، وأظهر الحق على لسانك، ونسأل الله لضيفنا الهداية

[حفيد أبو القاسم]

أخي الكونت أريد أن أطلب منك شيء
وتعلم أنني لا أحب أن أتدخل بالحوار

يقول الله تعالى
{أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِي حَاجَّ إِبْرَاهِيمَ فِي رَبِّهِ أَنْ آتَاهُ اللَّهُ الْمُلْكَ إِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّيَ الَّذِي يُحْيِي وَيُمِيتُ قَالَ أَنَا أُحْيِي وَأُمِيتُ قَالَ إِبْرَاهِيمُ فَإِنَّ اللَّهَ يَأْتِي بِالشَّمْسِ مِنَ الْمَشْرِقِ فَأْتِ بِهَا مِنَ الْمَغْرِبِ فَبُهِتَ الَّذِي كَفَرَ وَاللَّهُ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ} [البقرة : 258]

يعني أن سيدنا ابراهيم لم يبقلى في أول نقطة بل عداها ليعطي نمرود تحدي أكبر فلا وقت للجدال فيما إذا كنت أحييت هذا السجين وأمت ذلك السجين بل فورا تحدي أصعب منه وهو إخراج الشمس من المغرب

أرجوا أن تفعل ذلك مع سيمون
فقد تبين لكل متابعي المناظرة أن سيمون عجز عن الرد على التناقض الأول ولا يمكن أن يعترف أن خطأ ويريد منك أن تبقى فيه حتى لا تحضر له المزيد من التناقضات فأقترح أن تخرج من التناقض الأول وتفحمه بتناقض أخر
وأنا متأكد أن سيمون قد تم أفحامه من أول تناقض والجميع يعلم ذلك
بارك الله فيك وسدد الله رميك

[الكونت]

لكن لماذا المناظرة في التناقضات فقط
لماذا لا توسعون الحوار وتتكلمون عن تعدد النسخ الموجودة لهذا الأنجيل كنسخة البروتستانت ونسخة الكاثوليك وطبعات الrsv المتتالية
بينما القرآن لا يوجد منه إلا نسخة واحدة

لا نستطيع أن نُضيف عدة مواضيع في الحوار فقد تم الأتفاق على النقطة المطروحة من قِبل الطرفين

بارك الله فيك أخي الكريم

[الكونت]

أخي الكريم ون أور ثري بارك الله فيك على المشاركة القيمة وبخصوص الدكتور منيس لقد أنخدعوا بهِ النصارى فهو يرد علينا بما نُسميه بالرد الضعيف دون أن يُقدم أي دليل

والطامة الكبرى أنَ القساوسة تضاربوا فيقول القس أنطونيوس فكري لتفسيره لسفر الملوك الثاني

أخزيا = أو يهوأحاز هما إسم واحد بمعنى عضده الرب. إبن 22 سنة حين ملك وفى(2 أي 2:22) يذكر أن عمره كان 42 سنة وقطعا رقم 42 سنة غيرمعقول فيهورام أبوه مات إبن 40 سنة. والحل كما قلنا في المقدمة أن الكاتب ينسب العمر بداية من حكم عمرى أصل بيت أخاب وبيت أخزيا فهو الجد الكبير

القس لم يقل خطأ من الناسخ بل يؤكد أن العمر صحيح وليس خطأ

والله الواحد يرى العجب من هؤلاء

بارك الله فيك

[الكونت]

تخرج من التناقض الأول وتفحمه بتناقض أخر

كما قلت في مشاركة سابقة لي للأخت سمسومه إذا لم يكُن هذا التناقض الموجود في صفحة الحوار كافياً ليتبرأ من الكتاب المقدس فلن يتبرأ منهُ حتى لو طرحت له ألف تناقض وقد طلب مني أخي الحبيب abcdef نفس الطلب من قبل وقلت لهُ نفس الكلام .

المسألة ليست تبادل معلومات بيني وبينه المسأله أكبر من ذالك فالله سبحانه وتعالى مُنزه عن الخطأ والتضارب .. ألخ وبِذلك الكتاب الذي يُنسب أليه ويكون المرجع الأول للأنسان ويستمد منهُ الفرائض والتعاليم حتى يموت الأنسان يجب أن يكون كذالك أيضاً بلا شك وأذا الضيف سيمون خالف هذه القاعدة السليمه التي لا غبار عليها فلن يقبل بأي تناقض ثاني وثالث ورابع وسوف يعتبره خطأ مطبعي ولا يهم ..الخ

وثانياُ : الأتفاق أني أنا أعرض عليه تناقض واحد ومن ثم هو يعرض الذي يراه تناقض ولا يحق لي أن أعرض تناقض ثاني الأ بعد ما يطرح ما يراه تناقض وهكذا

جزاك الله خيراً أخي الكريم

[أحمد سبيع (one1_or_three3)]

ياما هنشوف، النصارى كل واحد منهم كنيسة وحده

[البراء بن مالك 11]

المسألة ليست تبادل معلومات بيني وبينه المسأله أكبر من ذالك فالله سبحانه وتعالى مُنزه عن الخطأ والتضارب

أحسنت
ولكن صديقنا سيمون يريد أن يقول أن فكره ليس كفكرنا وأن التناقض لا يفسد دينا

حسنا لماذا ينكر اذا هذا التناقض آباء الكنيسة والقمامصة
هل فكرك يختلف أيضات مع فكر آباء الكنيسة والنصارى فهم يعرفون أن التناقض يفسد الكتاب ولم نجد لهم تبريرا سوى بالنفى

أما عن التناقض العقائدى فقلنا أنه يملىء المسيحية الى الفم.

مثال المسيح لم يقل أنه الله وأنت تقول أنه الله

فلو كان الرسول صلى الله عليه وسلم قال أنا انسان عابد فقط ولم يقل أنه رسول لاتهمتم المسلمون بالجنون لاتخاذه رسول

أليس من حقنا أن نتهمكم بالجنون ؟؟؟؟.
أليس هذا تناقض واختلاف فالمسيح قال أنه انسان لا يستطيع ان يفعل من نفسه شيئا وانت تقول انه الله الخالق

ولكننا لن نصفكم بالجنون
لقول الله

بسم الله الرحمن الرحيم
ادْعُ إِلَى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُمْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَنْ ضَلَّ عَنْ سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ (125)(النحل125)


وشكرا

[حفيد أبو القاسم]

والله أنا لا أخاف إلا أن يقول سيمون أن أخزيا ليس ابن يورام بل ابن زنا
ليهربمن الشبهة

[البراء بن مالك 11]

واذا كان الخطأ مطبعي ألا نعرض أنفسنا للهلاك برفض الكتاب المقدس؟

يا صديقي الخطأ في الترجمة ولموضوع غير عقائدي وهو عمر ملك من الملوك

لا حول ولا قوة الا بالله

قاموس الكتاب المقدس يؤكد التحريف والأخطاء والكلمات التى وقعت سهوا من الكتاب المقدس (مصادر مسيحية فقط )



موقع بيت الله المسيحي ونقلاً عن كتاب "عصمة الكتاب المقدس" للسير فرديك كينيون يؤكد وقوع التحريف بمباركة الرب (مصادر مسيحية بحته )





وهذه هي الكنيسة الأرثوذكسية لقائدها البابا شنودة يؤكد بأن كل النسخ للكتاب المقدس مُحرفه عدا نسخة الملك جيمس علماً بأن الملك جيمس بروتستانتي (مصدر مسيحي بحت)



وهذه الكنيسة الكاثوليكية تطعن في ترجمة الملك جيمس لأنه شاذ جنسياً وبروتستانتي صمم نسخة الكتاب المقدس بما يناسب معتقدات هذه الطائفة والنسخة بها 30 ألف خطأ (المصدر مسيحي بحت).




05) وها هو كتاب “استحالة تحريف الكتاب المقدس وكيف نجيب المشكيين” لنيافة الأنبا بيشوى يثبت وقوع تحريف فالعثة أكلت الكتاب المقدس (المصدر مسيحي بحت)




06) وهذا موقع الكلمة المسيحي الأرثوذكسي يؤكد تحريف السامرية للكتاب المقدس ( فالمصدر مسيحي بحت)



عدة أدلة من قلب الكنيسة ورجال الكهنوت والمواقع المسيحية عبر العالم بكل طوائفها تؤكد تحريف الكتاب المقدس .

هل هذا يكفى دليلا على بطلان الكتاب المقدس ياسيمون ؟

أم أننا نخادع ونكذب على الكتاب المقدس وندعى بما هو ليس بحق ؟

أليست هذه أدلة على بطلان المسيحية ؟؟؟؟

[خادم الإسلام والمسلمين]

ولكن صديقنا سيمون يريد أن يقول أن فكره ليس كفكرنا وأن التناقض لا يفسد دينا

طيب ليه ما بيعترف بالقران الكريم : ولو فيه اخطاء بحد زعمه طبعا

[خادم الإسلام والمسلمين]

ولكن صديقنا سيمون يريد أن يقول أن فكره ليس كفكرنا وأن التناقض لا يفسد دينا

طيب ليه ما بيعترف بالقران الكريم : ولو فيه اخطاء بحد زعمه طبعا

[حفيد أبو القاسم]

بسم الله الرحمن الرحيم
أحب أن أقول شيء واحد فقط في هروب سيمون وانتصار الكونت
{وَقُلْ جَاءَ الْحَقُّ وَزَهَقَ الْبَاطِلُ إِنَّ الْبَاطِلَ كَانَ زَهُوقًا} [الإسراء : 81]
وأرجو من الكونت أن يبدأ بالرد على شبهاته
بارك الله فيكم

[الكونت]

وانتصار الكونت

بارك الله فيك أخي الكريم

هذا ليس أنتصار للكونت أنما أنتصار ا الحق مهما فعلوا ومهما قالوا لن ينصر الله تعالى الباطل أبداً ونحن المسلمين الذين تخصصوا في مجال الدعوة وحوار الأديان ينصرنا خالق السموات والأرض وأنا ولا أي مسلم يُريد أنتصار شخصي له بل نُريد الخير لهم والهداية لا نُريد أجر ولا حتى كلمة شكر منهم

قال الله تعالى

إِنَّا لَنَنصُرُ رُسُلَنَا وَالَّذِينَ آمَنُوا فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَيَوْمَ يَقُومُ الْأَشْهَادُ ﴿غافر: ٥١﴾

وأرجو من الكونت أن يبدأ بالرد على شبهاته

أعتذر عن التأخير كنت أتمنى أن يرجع سيمون ومع الأحداث التي تحدث في بلدي الثاني مصر أشغلتنا ولكن أن شاء الله سوف أبداً بالرد

جزاك الله خيراً

[مـحمد111]

أستغفر الله العظيم كفاية أن معبودهم بيرضع وصلاتهم في الكنيسة غناء

نسأل الله الهداية لكل ضال