حوار ثنائي بين الأخ شقاوه والأستاذة مسيحيه 20 سنه

[شقاوه]

بسم الله الرحمن الرحيمما المسيح ابن مريم الا رسول قد خلت من قبله الرسل وامه صديقه كانا ياكلان الطعام انظر كيف نبين لهم الايات ثم انظر انى يؤفكون
عودا حميدا يا استاذه مسيحيه 20 واسال الله ان يوفقنا الى ما يحبه وما يرضاه

وبعد
اتت الضيفه مسيحيه 20 بالكثير والكثير من اعداد الكتاب المقدس كي تثبت بها الوهيه المسيح وشلمت هذه الاعداد (اقواله + افعاله )
ولنلقي نظره بالاضافه الى تفنيد ما اتت به الضيفه مسيحيه 20 سنه
تقول الضيفه

عندما قال المسيح انا هو كان يقصد بها انا الله ولكن الاعمي وجبرائيل لم يقصدوا ذلك

استاذه مسيحيه .. البينه علي من ادعي وانتى من ادعي بان المسيح كان يقصد بقوله انا هو اى انه هو الله فنرجو منك ان تتكرمي وتعطينا الدليل علي ادعائك من اقوال المسيح .. حيث اعلن ان كل تعاليمه كانت علانيه (يوحنا 18/20)

اريد ان اعلم شيئا لماذا تتجاتهلوا ما قاله موضحا لاهوته ؟؟

لانه لم يقل اى شئ يوضح لاهوته ..!
وسنورد معا الاسباب التى جعلت المسيح يخفي لاهوتهوهي
1- لانه كان يخشي ان يخاف منه الناس
http://http://www.youtube.com/watch?...embedded#at=79
2- لانه كان مكسوووف ....!
http://http://www.youtube.com/watch?v=0Xh_dNypmd4
3- لانه كان خايف من الشيطان ان يبوظله خطه الفداء ...!
ويؤكد ذلك الكثير من علماء المسيحيه ونبدا بالقمص تادرس يعقول ملطي
قال تادرس يعقوب في تفسير الأصحاح الثاني من الرسالة إلى فيلبي

أخلى نفسه من مجد لاهوته، لأنه أخفى مجد لاهوته داخل ناسوته، وحجب مجده داخل حجاب جسده, إنه أخفى لاهوته عن الشيطان ليكمل لنا الفداء، ولتدور معركة الصليب الرهيبة. أخلى نفسه، فلم يسمح للاهوته بتخفيف الآلام عن ناسوته فجاع وعطش وتعب وبكى وتألم ومات
(سبحانه وتعالى عما يصفون )
ثم نختم بما قاله البابا شنووده حيث يؤكد ان المسيح كان يخفي لاهوته بسبب خوفه من الشيطان ان يدمرله خطه الفداء والصلب

4- كان يخشي ان يقتله الناس اذا اظهر لاهوته

المصدر
كتاب سنوات مع اساله الناس - اساله لاهوتيه وعقائديه -ص46
هام جدا جدا ... نحن لا نؤمن ان المسيح له لاهوت اصلا حتي يخفيه ولكننا نتمااااشي مع ايمان النصارى ليس الا
ثم تتحفنا الضيفه مسيحيه 20 بما قالته اذ قالت

المسيح قال بكل وضوح إنه هو الله،

هنا يتضح لنا اشكاليه فحضرتك تقولى ان المسيح قال بكل وضوح " انا الله " وفي نفس الوقت يقول البابا شنوده وغيره " ان المسيح لم يقل انا الله "
[url=http://www.0zz0.com][/url
فهل نعتبر البابا شنووده كاذب فيما صرح به ... وعليه نعتبرك صادقه فيما تقوليه
ام نعتبرك كاذبه فيما ادعيتيه ... وعليه فنعتبر البابا شنوده صادق فيما قاله ؟؟
حقا انها معادله صعبه .. ننتظر منك حلها
تستطيعي حل هذه المعادله بقول الاتى
البابا شنوده لا يفقه شيئا في المسيحيه

فالكتاب المقدس يقول عن المسيح: «الذي إذ كان في صورة الله، لم يحسب خلسة أن يكون معادلاً لله، لكنه أخلى نفسه، آخذًا صورة عبد، صائرًا في شبه الناس، وإذ وجد في الهيئة كإنسان وضع نفسه وأطاع حتى الموت موت الصليب» (فيلبي2: 6-8

).


في هذه الآية يذكر الرسول لنا مرا هاما وجديرا بالذكر :

1- من هو المسيح في ذاته من الأزل وإلى الأبد. إذ يقول عنه إنه ”كان في صورة الله“، وأنه ”لم يحسب خلسة أن يكون معادلاً لله“، ذلك لأنه هو الله.

اذا كان المسيح هو الله لانه خلق علي صوره الله اذن فسيصبح جميع البشر الهه لانهم مخلوقين علي صوره الله

الدليل سفر التكوين 1: 27
فَخَلَقَ اللهُ الإِنْسَانَ عَلَى صُورَتِهِ. عَلَى صُورَةِ اللهِ خَلَقَهُ. ذَكَرًا وَأُنْثَى خَلَقَهُمْ

ايضارسالة بولس الرسول الأولى إلى أهل كورنثوس 11: 7
فَإِنَّ الرَّجُلَ لاَ يَنْبَغِي أَنْ يُغَطِّيَ رَأْسَهُ لِكَوْنِهِ صُورَةَ اللهِ وَمَجْدَهُ. وَأَمَّا الْمَرْأَةُ فَهِيَ مَجْدُ الرَّجُلِ.
اذا فهمنا النص بنفس السياق الذي تفهميه انت فسيصبح كل جميع البشر "الهه" وستصبحي انت ايضا " اله " لانك مخلوقه علي صوره الله ..!
اما بخصوص الفهم الصحيح للنص فهيا نكمل النص حتي نعلم جيدا ما يشير اليه النص
[الفاندايك][Phil.2.9][لذلك رفعه الله ايضا واعطاه اسما فوق كل اسم]
[الفاندايك][Phil.2.10][لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة ممن في السماء ومن على الارض ومن تحت الارض]
[الفاندايك][Phil.2.11][ويعترف كل لسان ان يسوع المسيح هو رب لمجد الله الآب]
فهل نحن الان امام الهين
لا طبعا
وده بيفسره النص اللى بعده
: [الفاندايك][Phil.2.11][ويعترف كل لسان ان يسوع المسيح هو رب لمجد الله الآب]
ورب مختص بها يسوع اي معلم
: وخص الله بالاب وحده
: وده بيؤكد ان يسوع رسول
: لله الاب

إننا نؤمن بأن المسيح صار في ملء الزمان إنسانًا في كل ما هو الإنسان، فلقد ولد من امرأة، وختن في اليوم الثامن، وكبر، وجاع وعطش، وتعب وتجرب، وتألم ومات. وهذا كله يبرهن على أنه إنسان بكل معنى الكلمة، لكنه أبدًا لم يكن مجرد إنسان، بل إنه أكثر من ذلك، وهو ما يعلنه الكتاب المقدس أيضًا

.

يعني المسيح عندما كان ياكل ويشرب ويجووع ويتالم الخ كل هذا كان يعبر عن ناسوته وليس لاهوته ؟؟
ولكن امامنا مشكله الان وهي ان الناسوت لم يفارق اللاهوت ولا طرفه عين فكيف كل هذه الاشياء كانت تعبر عن ناسوت المسيح وليس لاهوت بينما اللاهوت لم يفارق الناسوت ولا طرفه عين
ننتظر الجواب ؟

فالكتاب المقدس يقول عن المسيح: «الذي إذ كان في صورة الله، لم يحسب خلسة أن يكون معادلاً لله، لكنه أخلى نفسه، آخذًا صورة عبد، صائرًا في شبه الناس، وإذ وجد في الهيئة كإنسان وضع نفسه وأطاع حتى الموت موت الصليب» (فيلبي2: 6-8

).

اولا :هذا النص وحده كفيل بتدمير الوهيه المسيح , فبولس اكد ان نهايه المسيح كانت الموت علي الصليب ولكن هذا ينسف الوهيه المسيح تماما ويضرب بها عرض الحائط حيث ان الاله لا يموت اصلا وتاكيد بولس لموت المسيح في هذا النص لا يجعله اله

ثانيا : هذا النص يتضارب مع نصوص الكتاب المقدس حيث ان هذا النص علي حسب التفسير المسيحي يصرح ان الله تشبه في انسان واخذ صوره عبد ونزل الى الارض
ولكن المصيبه الكبرى في النص القادم

[الفاندايك][Is.40.25][فبمن تشبهونني فاساويه يقول القدوس.]
[الفاندايك][Is.46.5][بمن تشبهونني وتسوونني وتمثلونني لنتشابه]

حيث ان الله لا يمكن ان يتشبه بانسان

يتبع ....

[شقاوه]

فلقد قال المسيح لليهود:

«الحق الحق أقول لكم قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن». (يوحنا8: 58و59).

سبحان الله ... هل عندما يذكر لنا الكتاب المقدس ان المسيح كائن بذلك سيصبح المسيح اله ؟؟

اذا كان كذلك فلماذا لا نعتبر "الشيطان اله "



سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي 17: 8
الْوَحْشُ الَّذِي رَأَيْتَ، كَانَ وَلَيْسَ الآنَ، وَهُوَ عَتِيدٌ أَنْ يَصْعَدَ مِنَ الْهَاوِيَةِ وَيَمْضِيَ إِلَى الْهَلاَكِ. وَسَيَتَعَجَّبُ السَّاكِنُونَ عَلَى الأَرْضِ، الَّذِينَ لَيْسَتْ أَسْمَاؤُهُمْ مَكْتُوبَةً فِي سِفْرِ الْحَيَاةِ مُنْذُ تَأْسِيسِ الْعَالَمِ، حِينَمَا يَرَوْنَ الْوَحْشَ أَنَّهُ كَانَ وَلَيْسَ الآنَ، مَعَ أَنَّهُ كَائِنٌ.

الشيطان كائن مثل يسوع فهل الشيطان اله يا استاذه مسيحيه 20 ؟؟

هذا اولا

ثانيا : هل بولس اله ؟

1) رسالة بولس الرسول إلى أهل أفسس 1: 4
كَمَا اخْتَارَنَا فِيهِ قَبْلَ تَأْسِيسِ الْعَالَمِ، لِنَكُونَ قِدِّيسِينَ وَبِلاَ لَوْمٍ قُدَّامَهُ فِي الْمَحَبَّةِ،


هذا النص يوضح ان بولس كان موجود قبل تأسيس العالم وليس قبل ابراهيم فلماذا ليس هو الله ؟

ايضا قال المسيح: ”أنا والآب واحد“:

باذن الله الواحد الاحد سنبدا بتفنيد هذا النص ونوضح ما هو المغزى من هذا العدد

هل هو دليل علي لاهوت المسيح ؟؟

كما يعتقد الكثيرين

ام هذا العدد له فهم اخر ؟؟

هنشووووف

هيا نقرأ سياق النص جيدا لنفهم ماذا يقصد هذا النص من سياقه

انجيل يوحنا الأصحاح العاشر 36:22 :
22 وَكَانَ عِيدُ التَّجْدِيدِ فِي أُورُشَلِيمَ، وَكَانَ شِتَاءٌ. 23 وَكَانَ يَسُوعُ يَتَمَشَّى فِي الْهَيْكَلِ فِي رِوَاقِ سُلَيْمَانَ، 24 فَاحْتَاطَ بِهِ الْيَهُودُ وَقَالُوا لَهُ: «إِلَى مَتَى تُعَلِّقُ أَنْفُسَنَا؟ إِنْ كُنْتَ أَنْتَ الْمَسِيحَ فَقُلْ لَنَا جَهْرًا». 25 أَجَابَهُمْ يَسُوعُ:«إِنِّي قُلْتُ لَكُمْ وَلَسْتُمْ تُؤْمِنُونَ. اَلأَعْمَالُ الَّتِي أَنَا أَعْمَلُهَا بِاسْمِ أَبِي هِيَ تَشْهَدُ لِي. 26 وَلكِنَّكُمْ لَسْتُمْ تُؤْمِنُونَ لأَنَّكُمْ لَسْتُمْ مِنْ خِرَافِي، كَمَا قُلْتُ لَكُمْ. 27 خِرَافِي تَسْمَعُ صَوْتِي، وَأَنَا أَعْرِفُهَا فَتَتْبَعُنِي. 28 وَأَنَا أُعْطِيهَا حَيَاةً أَبَدِيَّةً، وَلَنْ تَهْلِكَ إِلَى الأَبَدِ، وَلاَ يَخْطَفُهَا أَحَدٌ مِنْ يَدِي. 29 أَبِي الَّذِي أَعْطَانِي إِيَّاهَا هُوَ أَعْظَمُ مِنَ الْكُلِّ، وَلاَ يَقْدِرُ أَحَدٌ أَنْ يَخْطَفَ مِنْ يَدِ أَبِي. 30 أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ».31 فَتَنَاوَلَ الْيَهُودُ أَيْضًا حِجَارَةً لِيَرْجُمُوهُ. 32 أَجَابَهُمْ يَسُوعُ:«أَعْمَالاً كَثِيرَةً حَسَنَةً أَرَيْتُكُمْ مِنْ عِنْدِ أَبِي. بِسَبَبِ أَيِّ عَمَل مِنْهَا تَرْجُمُونَنِي؟» 33 أَجَابَهُ الْيَهُودُ قَائِلِينَ:«لَسْنَا نَرْجُمُكَ لأَجْلِ عَمَل حَسَنٍ، بَلْ لأَجْلِ تَجْدِيفٍ، فَإِنَّكَ وَأَنْتَ إِنْسَانٌ تَجْعَلُ نَفْسَكَ إِلهًا» 34 أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «أَلَيْسَ مَكْتُوبًا فِي نَامُوسِكُمْ: أَنَا قُلْتُ إِنَّكُمْ آلِهَةٌ؟ 35 إِنْ قَالَ آلِهَةٌ لأُولئِكَ الَّذِينَ صَارَتْ إِلَيْهِمْ كَلِمَةُ اللهِ، وَلاَ يُمْكِنُ أَنْ يُنْقَضَ الْمَكْتُوبُ، 36 فَالَّذِي قَدَّسَهُ الآبُ وَأَرْسَلَهُ إِلَى الْعَالَمِ، أَتَقُولُونَ لَهُ: إِنَّكَ تُجَدِّفُ، لأَنِّي قُلْتُ: إِنِّي ابْنُ اللهِ؟

اولا : فهم الضيفه مسيحيه هذا النص ان المسيح هو الله لانه قال انا والاب واحد والاب هو الله اذن المسيح هو الله لانه قال انا والاب واحد ..!

هذا هو فهم كل نصراني لهذا النص .. وباذن الله سنكشف الستار ونصيب السهام ونوضح الجهل الذي اصاب الكثيرين في فهم هذا النص

وهذا سيتطرق منه عده نقاط ..
اولا : نقد هذا النص من داخل النص :-

1- كان عيد التجديد فى أورشليم وكان السيد يسوع يتمشى فى الهكيل فأحتاط به اليهود وسألوه , هل أنت المسيح ولم يسالوه هل انت الله او هل انت الاقنوم الثانى او هل انت الاله المتجسد ؟
2- أجابهم المسيح أنى قولت لكم صراحه

انى انا المسيح وأنتم لم تصدقونى,فالاعمال التى أنا اعملها بأسم ابى (الهي)..هي تشهد لى , تشهد له بماذا ,

الجواب بسيط وسهل جدا تشهد له انه هو المسيح لان السؤال في البدايه كان هل انت المسيح ؟؟

3- فقال لهم المسيح ولكنكم لستم تؤمنون لأنكم لستم من خرافى كما قلت لكم خرافي تسمع صوتي وانا اعرفها فتتبعني وانا اعطيها حياه ابديه

هل تعلم يا استاذه مسيحيه كيف يعطي المسيح الحياه الابديه
الجواب من داخل الانجيل نفسه

(يوحنا 3:17 )وهذه هي الحياه الابديه ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك , ويسوع المسيح الذي ارسلته

الحياه الابديه بكل وضوح هي لا اله الا الله المسيح رسول الله وهذه هي الحياه الابديه التى يعطيها المسيح

ويكمل حديثه ويقول لن تُهلك إلى الأبد أى ان هذه الخراف لن تهلك لانها آمنت به وسترث الحياة الأبدية ( شهاده ان المسيح رسول من الله ) وتحيا فيها إلى الأبد.
4- يقول المسيح : لا يخطفها أحد من يدى لأن الآب هو الذى أعطاه أياها..ولا يخطفها أحد من يدى الآب..

وَلاَ يَخْطَفُهَا أَحَدٌ مِنْ يَدِي(أىيسوع) وَلاَ يَقْدِرُ أَحَدٌ أَنْ يَخْطَفَ مِنْ يَدِ أَبِي( أى الأب) .....


إذن هو واحد فى عدم خطف الخراف ليس الا.

لان المسيح في هذا النص كان يتكلم عن الخراف ويؤكد ان الخراف لا يقدر احد ان يخطفها من يديه لان الله الاب الذي اعطاها اليه ويكمل قائلا ولا يقدر احد ان يطفها من يدى الاب .. ثم قال انا والاب واحد وهنا يتضح المعني انهما واحد في عدم خطف الخراف ليس الا
5-ثم صار اليهود وتناولوا حجارة ليرجموه.. لماذا يرجمووه؟؟ لماذا يرجموه هل أخطأ المسيح لانه قال انا وابى واحد في عدم خطف الخراف ؟
6- جاوبهم المسيح وقال لهم لماذا ترجمونى , فإنى أرأيتكم اعمال كثيرة من عند ابى بسبب أى عمل منها ترجمونى؟
7- اجابه اليهوود لانك أنت إنسان تجعل نفسك إلهاً..اين قال المسيح ذلك في النص ؟؟
8- 34 أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «أَلَيْسَ مَكْتُوبًا فِي نَامُوسِكُمْ: أَنَا قُلْتُ إِنَّكُمْ آلِهَةٌ؟ 35 إِنْ قَالَ آلِهَةٌ لأُولئِكَ الَّذِينَ صَارَتْ إِلَيْهِمْ كَلِمَةُ اللهِ، وَلاَ يُمْكِنُ أَنْ يُنْقَضَ الْمَكْتُوبُ..

لاحظ كيف رد المسيح عليهم؟ وقال لهم أنتم مكتوب فى ناموسكم أنكم أيضاً آلهة وقال آلهة لكل الانبياء الذى صارت إليهم كلمة الله.. الى هنا وتم التدليس من قبل كاتب انجيل يوحنا في هذا العدد حيث انه لم يكمل هذا العدد ولنرى العدد معا في المزمور

[ Ps:82:6 ]-[ انا قلت انكم آلهة وبنو العلي كلكم. ]

السؤال هنا ... لماذا كاتب انجيل يوحنا لم يكمل العدد لماذا قال فقط انا قلت انكم الهه ... ولكم يكمل وبنووووووووووو العلى كلكم

البقرة (آية:79):فويل للذين يكتبون الكتاب بايديهم ثم يقولون هذا من عند الله ليشتروا به ثمنا قليلا فويل لهم مما كتبت ايديهم وويل لهم مما يكسبون

طبعا كاتب انيل يوحنا اراد اخفاء بقيه النص حتي يوهم قارئ الانجيل ان المسيح منفرد بالنبوه من الاب وليس له شريك في هذه النبؤه .. وبذلك هو الله !
9-36 فَالَّذِي قَدَّسَهُ الآبُ وَأَرْسَلَهُ إِلَى الْعَالَمِ، أَتَقُولُونَ لَهُ: إِنَّكَ تُجَدِّفُ، لأَنِّي قُلْتُ: إِنِّي ابْنُ اللهِ؟ ,,
الى هنا والمسيح يوضح ما يقصده بقوله انا والاب واحد اذ يقول لليهود الذي قدسه الله وجعله رسول له اتقولون لى انى اجدف لانى قلت انى ابن الله ؟؟ فاكمل حديثه وقال اليس مكتوب في ناموسكم انا قلت انكم الهه وبنووووووووو العلى كلكم
ايه المشكله ؟؟؟ المزموؤ بيؤكد ان كل اليهود ابناء الله والمسيح يهوودى وقال انه ابن الله فين المشكله بقي؟؟ ايه الشئ الغريب ال عمله المسيح عشان يتهمووه بالتجديف ؟

فمن داخل النص نفسه اتضح لنا ان المسيح هو رسول من عند الله وليس هو الله

ثانيا : الكتاب المقدس ذكر اشخااص اخرون غير المسيح واحد مع الاب

لنقرا
[ Jn:17:21 ]-[ ليكون الجميع واحدا كما انك انت ايها الآب فيّ وانا فيك ليكونوا هم ايضا واحدا فينا ليؤمن العالم انك ارسلتني

[ Jn:17:22 ]-[ وانا قد اعطيتهم المجد الذي اعطيتني ليكونوا واحد كما اننا نحن واحد. ]


[ Jn:17:23 ]-[ انا فيهم وانت فيّ ليكونوا مكملين الى واحد وليعلم العالم انك ارسلتني واحببتهم كما احببتني.


فان كان المسيح هو الله لانه واحد مع الاب فبذلك المؤمنين ايضا الهه لانهم واحد مع الاب


يتبع ...

- ترى يا استاذه مسيحيه ان كان المسيح والاب واحد فلماذا قال المسيح انا ووووو الاب واحد لم يقل المسيح انا الاب ؟؟

[شقاوه]

ايضا قال المسيح إن من رآه رأى الآب

كيف يقول المسيح من راني فقد راى الاب .. والمسيح ليس هو الاب

كيف يقول المسيح من راني فقد راى الاب والاب لا يمكن رؤيته

إنجيل يوحنا 1: 18
اَللهُ لَمْ يَرَهُ أَحَدٌ قَطُّ. اَلابْنُ الْوَحِيدُ الَّذِي هُوَ فِي حِضْنِ الآبِ هُوَ خَبَّرَ.

وليس هذا فحسب ..
بل ان من يرى وجه الله لا يعيش ,, فكيف عاش من راى المسيح

سفر الخروج 33: 20
وَقَالَ: «لاَ تَقْدِرُ أَنْ تَرَى وَجْهِي، لأَنَّ الإِنْسَانَ لاَ يَرَانِي وَيَعِيشُ».

ايضا قال المسيح إنه هو القيامة والحياة

فلقد قال لمرثا: «أنا هو القيامة والحياة، من آمن بي ولو مات فسيحيا، وكل من كان حيًا وآمن بي فلن يموت إلى الأبد» (يوحنا11: 24-26).

قبل الرد علي هذا النص ...


برجاء الاجابه علي هذا السؤال ... هل كان المسيح غير مؤمن بنفسه لذلك مات ؟

ايضا قال المسيح إنه يستجيب الدعاء

فلقد قال لتلاميذه في حديث العلية:

«ومهما سألتم باسمي فذلك أفعله ليتمجد الآب بالابن. إن سألتم شيئا باسمي فإني أفعله» (يوحنا14: 13، 14)

هيا نعود الى سياق النص لنفهم ما يشير اليه جيدا

الفانديك)(انجيل يوحنا)(Jn-14-10)(ألست تؤمن اني انا في الآب والآب فيّ.الكلام الذي اكلمكم به لست اتكلم به من نفسي لكن الآب الحال فيّ هو يعمل الاعمال.)

الآب الحال هو من يعمل الأعمال !!!

(الفانديك)(انجيل يوحنا)(Jn-14-11)(صدقوني اني في الآب والآب فيّ.وإلا فصدقوني لسبب الاعمال نفسها.)

(الفانديك)(انجيل يوحنا)(Jn-14-12)(الحق الحق اقول لكم من يؤمن بي فالاعمال التي انا اعملها يعملها هو ايضا ويعمل اعظم منها لاني ماض الى ابي.)

سبحان الله المسيح بنفسه يرد علي هذا العدد فاذا افترضنا جدلا ان المسيح هو الله لانه يستجيب الدعاء (وهذا عمل )
فسنتعبر جميع المؤمنين الهه لانهم يعملون نفس العمل بل اعظم من هذا العمل ايضا


ثالثا ً:- الدعاء يكون دائما للاب فقط وهذا ما اكده الكتاب المقدس ( سواء باسم يسوع أو لا ) فالدعاء لله للآب وحده

وهذا ما يؤكده يسوع نفسه في النصوص التالية

(الفانديك)(انجيل يوحنا)(Jn-16-23)(وفي ذلك اليوم لا تسألونني شيئا.الحق الحق اقول لكم ان كل ما طلبتم من الآب باسمي يعطيكم.)


(الفانديك)(انجيل متى)(Mt-18-19)(واقول لكم ايضا ان اتفق اثنان منكم على الارض في اي شيء يطلبانه فانه يكون لهما من قبل ابي الذي في السموات.)

(الفانديك)(انجيل متى)(Mt-20-23)(فقال لهما اما كاسي فتشربانها وبالصبغة التي اصطبغ بها انا تصطبغان واما الجلوس عن يميني وعن يساري فليس لي ان اعطيه الا للذين اعدّ لهم من ابي.)

رابعا :- سؤال هام جدا ... اذا كان المسيح يستجيب الدعاء فلمن كان يدعو المسيح ؟؟ وما الحاجه للدعاء طالما انه هو الذي يستجيب الدعاء ؟



(الفانديك)(انجيل لوقا)(Lk-23-34)(فقال يسوع يا ابتاه اغفر لهم لانهم لا يعلمون ماذا يفعلون.واذ اقتسموا ثيابه اقترعوا عليها)

(الفانديك)(انجيل لوقا)(Lk-22-44)(واذ كان في جهاد كان يصلّي باشد لجاجة وصار عرقه كقطرات دم نازلة على الارض.) وحتى لا تقول أنه يعمل ذلك ليعلم التلاميذ اقرأ ما بعده
(الفانديك)(انجيل لوقا)(Lk-22-45)(ثم قام من الصلاة وجاء الى تلاميذه فوجدهم نياما من الحزن.)


(الفانديك)(العبرانيين)(العبرانيين-5-7)(الذي في ايام جسده اذ قدم بصراخ شديد ودموع طلبات وتضرعات للقادر ان يخلصه من الموت وسمع له من اجل تقواه)


خامسا:-
فالنص إذا يتكلم عن سؤال الآب لا يسوع أصلا
وقوله فذاك أفعله فيجب عنه يسوع نفسه
(الحياة)(انجيل يوحنا)(Jn-16-26)( في ذلك اليوم تطلبون من الآب باسمي. ولست أقول لكم إني أطلب إليه عنكم.)

فهذا هو الفعل الحقيقي

(الفانديك)(انجيل يوحنا)(Jn-16-26)(في ذلك اليوم تطلبون باسمي.ولست اقول لكم اني انا اسأل الآب من اجلكم.)


(الفانديك)(انجيل يوحنا)(Jn-11-22)(لكني الآن ايضا اعلم ان كل ما تطلب من الله يعطيك الله اياه.)

ويقول القمص تادرس يعقوب ملطي تحت تفسيره لإنجيل يوحنا الإصحاح 14 والعدد 13

فيقول

يعود السيد المسيح فيؤكد أن ما يعملونه هو باسمه، بل هو فاعله، دون تجاهل دور الآب، فهو يوجه أنظارنا إلى الآب لنسأله. وبقوله: "مهما سألتم" يطالبنا أن نسأل الآب حسبما يليق بنا، بما يبدو لنا أنه أمر فائق جدًا. نطلب منه أن نصير بالحق أبناء له، نحمل أيقونة ابنه الوحيد، فيكون الابن هو برنا وقداستنا وفداءنا (١ كو ١: ٣٠).

سادسا : السيد يسوع غير قادر علي فعل اى شئ من نسه اصلا دون مساعده الاب
فيقول

(الفانديك)(انجيل يوحنا)(انجيل يوحنا-5-30)(انا لا اقدر ان افعل من نفسي شيئا.كما اسمع ادين ودينونتي عادلة لاني لا اطلب مشيئتي بل مشيئة الآب الذي ارسلني)

قال المسيح إن كل ما للآب هو له

فلقد قال المسيح لتلاميذه في عظة العلية:

«كل ما للآب هو لي» (يوحنا16: 15)،

ومرة ثانية قال في صلاته إلى أبيه:

«كل ما هو لي فهو لك، وما هو لك فهو لي» (يوحنا 17: 10).

كيف يكون كل ما هو للاب هو ليسوع بالرغم من ان علم الساعه منسوبه للاب وحده وليس للمسيح ؟؟

إنجيل مرقس 13: 32
«وَأَمَّا ذلِكَ الْيَوْمُ وَتِلْكَ السَّاعَةُ فَلاَ يَعْلَمُ بِهِمَا أَحَدٌ، وَلاَ الْمَلاَئِكَةُ الَّذِينَ فِي السَّمَاءِ، وَلاَ الابْنُ، إِلاَّ الآبُ.

ايضا قال المسيح: إنه ”ابن الله“:

ففي محاكمة المسيح أمام رئيس الكهنة يقول الوحي

«قال يسوع: أنا هو (المسيح ابن المبارك)» (مرقس14: 62).

لفظ البنوه الذي اطلقه الكتاب المقدس علي المسيح اطلق علي كثيرين جدا غيره
منهم آدم الذي قيل فيه: «آدم ابن الله» لوقا 3/38).
وسليمان فقد جاء في سفر الأيام «هو يبني لي بيتاً …أنا أكون له أباً، وهو يكون لي ابناً» الأيام -1- 17/12-13 .
ومثله قوله لداود « أنت ابني، أنا اليوم ولدتك » المزمور 2/7)
كما سميت الملائكة أبناء الله «مثلَ الملائكةِ وهم أبناء الله » لوقا 20/36).
وسمت النصوص أيضاً آخرين أبناء الله، أو ذكرت أن الله أبوهم، ومع ذلك لا يقول النصارى بألوهيتهم. فالحواريون أبناء الله، كما قال المسيح عنهم: « قولي لهم : إني أصعد إلى أبي وأبيكم وإلهي وإلهكم » يوحنا 20/17).
وقال للتلاميذ أيضاً: « فكونوا أنتم كاملين، كما أن أباكم الذي في السماوات هو كامل» متى 5/48).
وعلمهم المسيح أن يقولوا: «فصلوا أنتم هكذا: أبانا الذي في السماوات، ليتقدس اسمك.. » متى 6/9)، وقوله: « أبوكم الذي في السماوات يهب خيرات للذين يسألونه» متى 6/11)، فكان يوحنا يقول: « انظروا أية محبة أعطانا الآب حتى ندعى أولاد الله» يوحنا 1) 3/1)
بل واليهود كما في قول المسيح لليهود: «أنتم تعملون أعمال أبيكم. فقالوا له: إننا لم نولد من زنا. لنا أب واحد، وهو الله» يوحنا 8/41).
كما يطلق هذا الإطلاق على الشرفاء والأقوياء «أن أبناء الله رأوا بنات الناس أنهن حسنات. فاتّخذوا لأنفسهم نساء من كل ما اختاروا.... إذ دخل بنو الله على بنات الناس، وولدن لهم أولاداً. هؤلاء هم الجبابرة الذين منذ الدهر ذوو اسم» التكوين 6/2).
ومن الممكن أن يعم كل شعب إسرائيل «يكون عدد بني إسرائيل كرمل البحر الذي لا يكال ولا يعدّ، ويكون عوضاً عن أن يقال لهم: لستم شعبي، يقال لهم: أبناء الله الحي» هوشع 1/10).
ونحوه: «لما كان إسرائيل غلاماً أحببته، ومن مصر دعوت ابني» هوشع 11/1).
ومن ذلك أيضاً ما جاء في سفر الخروج عن جميع شعب « فتقول لفرعون هكذا: يقول الرب: إسرائيل ابني البكر. فقلت لك: أطلق ابني ليعبدني فأبيت» الخروج 4/22).
وخاطبهم داود قائلاً: «قدموا للرب يا أبناء الله، قدموا للرب مجداً وعزّاً» المزمور 29/1).
ومثله قوله: «لأنه من في السماء يعادل الرب. من يشبه الرب بين أبناء الله» المزمور 89/6).
وفي سفر أيوب: «كان ذات يوم أنه جاء بنو الله، ليمثلوا أمام الرب » أيوب 1/6).
وقال الإنجيل عنهم: «طوبى لصانعي السلام، لأنهم أبناء الله يُدعون» متى 5/9).
وعليه فلا يمكن ان نجعل من النصوص المختصة بالمسيح ببنوه المسيح دليل علي لاهوته حيث هناك الكثير والكثير ابناء الله غير المسيح .

يتبع ...

[شقاوه]

لقد قام بعض الأنبياء والرسل بعمل معجزات شفاء، لكنهم عملوا تلك المعجزات بقوة استمدوها من الله عن طريق الصلاة، أو بسلطان أخذوه من الرب يسوع المسيح نفسه، أما المسيح - بخلاف كل من سبقه وكل من لحقه - فعل تلك المعجزات بقوته هو وسلطانه الشخصي. وليس ذلك فقط بل إنه أعطى هذا السلطان لآخرين (متى 10: 5-8). وواضح أن من يعطي السلطان لغيره، يملك هو شخصيًا هذا السلطان.

المشكله يا استاذه مسيحيه 20 ان كل ما تطرحيه علينا هو مناقض لما صرح به الكتاب المقدس

فانتى استنتجتي الوهيه المسيح بفعله المعجزات انه من سلطان نفسه ولكن الانبياء الذين فعلوا نفس المعجزات هي من سلطان الله
ولنقرا معا في الكتاب المقدس هل كان المسيح يفعل كل شئ بسلطانه ؟؟ ام بسلطان الله

اولا-لقد اكد المسيح انه لا يستطيع فعل اى شئ بدون مساعده الاب

متي 28:18 فتقدم يسوع وكلمهم قائلا "دفع الى كل سلطان في السماء وعلي الارض

ايضا

- يوحنا 5:30 انا لا اقدر انا افعل من نفسي شيئا

ايضا

- متي 12:28 ولكن ان كنت انا بروح الله اخرج الشياطين فقد اقبل عليكم ملكوت الله !

ايضا

-لوقا 11:20 ولكن ان كنت باصبع الله اخرج الشياطين فقد اقبل عليكم ملكوت الله

ايضا

يوحنا 5:19 فقال يسوع لهم " الحق الحق اقول لكم لا يقدر الابن ان يعمل من نفسه شيئا الا ما ينظر الاب ان يفعل

كل هذه النصوص تؤكد ان جميع افعال المسيح ليست من سلطانه الشخصي بل من سلطان الاب , فمن اين اتيتي بان المسيح يفعل المعجزات من سلطانه الشخصي؟؟

ثانيا : اكد بطرس ان اعمال المسيح استمدها من الاب وليس من سلطان نفسه

اعمال الرسل 2 :22 يا بني اسرائيل اسمعوا هذا الكلام : كان يسوع الناصرى رجلا ايده الله بينكلم بما اجرى علي يده من العجائب والمعجزات والايات كما انتم تعرفون

لا تعليق

إقامة الموتى

إن معجزات إقامة الموتى تعتبر من أعظم الأدلة على لاهوت المسيح. فيقول الرسول في رومية 1: 4 إن المسيح «تعين (أو تبرهن إنه) ابن الله بقوة من جهة روح القداسة بالقيامة من الأموات

هل ايليا اله ؟

ملوك اول 17: 18 – 23( فقالت لايلياما لي ولك يا رجل الله.هل جئت اليّ لتذكير اثمي واماتة ابني. 19 فقال لها اعطيني ابنك.واخذه من حضنها وصعد به الى العلية التي كان مقيما بها واضجعه على سريره 20 وصرخ الى الرب وقال ايها الرب الهي أايضا الى الارملة التي انا نازل عندها قد اسأت باماتتك ابنها. 21 فتمدد على الولد ثلاث مرات وصرخ الى الرب وقال يا رب الهي لترجع نفس هذا الولد الى جوفه. 22 فسمع الرب لصوت ايليا فرجعت نفس الولد الى جوفه فعاش. 23 فاخذ ايليا الولد ونزل به من العلية الى البيت ودفعه لامه.وقال ايليا انظري.ابنك حيّ. )

هل اليشع اله "؟

ملوك ثانى 4: 32- 37( ودخل اليشعالبيت واذا بالصبي ميت ومضطجع على سريره. 33 فدخل واغلق الباب على نفسيهما كليهما وصلّى الى الرب. 34 ثم صعد واضطجع فوق الصبي ووضع فمه على فمه وعينيه على عينيه ويديه على يديه وتمدّد عليه فسخن جسد الولد. 35 ثم عاد وتمشى في البيت تارة الى هنا وتارة الى هناك وصعد وتمدّد عليه فعطس الصبي سبع مرّات ثم فتح الصبي عينيه. 36 فدعا جيحزي وقال ادع هذه الشونمية.فدعاها ولما دخلت اليه قال احملي ابنك. 37 فاتت وسقطت على رجليه وسجدت الى الارض ثم حملت ابنها وخرجت )

.

ملوك ثانى 13: 20 – 21(ومات اليشع فدفنوه.وكان غزاة موآب تدخل على الارض عند دخول السنة. 21 وفيما كانوا يدفنون رجلا اذا بهم قد رأوا الغزاة فطرحوا الرجل في قبر اليشع فلما نزل الرجل ومس عظام اليشع عاش وقام على رجليه )

هل حزقيال اله

حزقيال 37: 1- 14( كانت عليّ يد الرب فاخرجني بروح الرب وانزلني في وسط البقعة وهي ملآنة عظاما. 2 وأمرّني عليها من حولها واذا هي كثيرة جدا على وجه البقعة واذا هي يابسة جدا. 3 فقال لي يا ابن آدم أتحيا هذه العظام.فقلت يا سيد الرب انت تعلم.4 فقال لي تنبأ على هذه العظام وقل لها.ايتها العظام اليابسة اسمعي كلمة الرب. 5 هكذا قال السيد الرب لهذه العظام.هانذا أدخل فيكم روحا فتحيون. 6 واضع عليكم عصبا واكسيكم لحما وابسط عليكم جلدا واجعل فيكم روحا فتحيون وتعلمون اني انا الرب 7 فتنبأت كما أمرت وبينما انا اتنبأ كان صوت واذا رعش فتقاربت العظام كل عظم الى عظمه. 8 ونظرت واذا بالعصب واللحم كساها وبسط الجلد عليها من فوق وليس فيها روح. 9 فقال لي تنبأ للروح تنبأ يا ابن آدم وقل للروح هكذا قال السيد الرب هلم يا روح من الرياح الاربع وهبّ على هؤلاء القتلى ليحيوا. 10 فتنبأت كما امرني فدخل فيهم الروح فحيوا وقاموا على اقدامهم جيش عظيم جدا جدا 11 ثم قال لي يا بن آدم هذه العظام هي كل بيت اسرائيل.ها هم يقولون يبست عظامنا وهلك رجاؤنا.قد انقطعنا. 12 لذلك تنبأ وقل لهم.هكذا قال السيد الرب.هانذا افتح قبوركم واصعدكم من قبوركم يا شعبي وآتي بكم الى ارض اسرائيل. 13 فتعلمون اني انا الرب عند فتحي قبوركم واصعادي ايّاكم من قبوركم يا شعبي. 14 واجعل روحي فيكم فتحيون واجعلكم في ارضكم فتعلمون اني انا الرب تكلمت وافعل يقول الرب )

وعجبي

وانظروا ايضا الى هذه النبؤه التي كانت تتكلم عن المسيح والتى تححقت في العهد الجديد بالكامل

سفر إشعياء 9: 6
لأَنَّهُ يُولَدُ لَنَا وَلَدٌ وَنُعْطَى ابْنًا، وَتَكُونُ الرِّيَاسَةُ عَلَى كَتِفِهِ، وَيُدْعَى اسْمُهُ عَجِيبًا، مُشِيرًا، إِلهًا قَدِيرًا، أَبًا أَبَدِيًّا، رَئِيسَ السَّلاَمِ

نبؤه خطا × خطا

لأَنَّهُ يُولَدُ لَنَا وَلَدٌ وَنُعْطَى ابْنًا،

اولا من الذي تتكلم عنه النبؤه .. هل الناسوت ام اللاهوت؟

اذا قلنا انه الناسوت فهذه النبؤه ستنف لانها بذلك ستصبح نبؤه تتكلم عن قدوم انسان ليس قدوم اله
واذا قلنا انه تتكلم عن اللاهوت فستنف النبؤه ايضا لان هذه النبؤه تخبرنا انه سيوووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووو وووووووووووووووووووووولد ولد اى اللاهوت سيولد ولكن اللاهوت مولود منذ البدء فكيف يكون مولود وتقول النبؤه عنه انه سيولد

هيولد مرتين يعني ولا ايه ؟

ثانيا : لا يمكن لاحد من ذريه يهوياقيم ان يجلس علي كرسي داود فقد حرم الرب ذلك في الكتاب المقدس

[ الفــــانـــدايك ]-[ Jer:36:30 ]-[ لذلك هكذا قال الرب عن يهوياقيم ملك يهوذا.لا يكون له جالس على كرسي داود وتكون جثته مطروحة للحر نهارا وللبرد ليلا


والمسيح من ذريه يهوياقيم

سفر الأيام الأول "بنو يوشيا: البكر: يوحانان، الثاني: يهوياقيم، الثالث: صدقيا، الرابع: شلّوم. وابنا يهوياقيم: يكنيا ابنه، وصدقيا ابنه" (الأيام (1) 3/14-15)، فيهوياقيم أحد أجداد المسيح.


اذن النبؤه لم تنطبق علي المسيح لانه من سلاله يهوياقيم , وقد حرم الكتاب المقدس علي اى شخص من سلاله يهوياقيم ان يكون ملكا علي بني اسرائيل

ثالثا : للنظر الى معايير هذه النبؤه هل تنطبق علي المسح ام لا؟

وَيُدْعَى اسْمُهُ عَجِيبًا،

هذا المعيار لم ينطبق علي المسيح حيث اسم المسيح لم يحمل ذره عجب حيث ان هناك اشخاص غير المسيح كان اسمهم يسوع ..!

إِلهًا قَدِيرًا،

امتي كان قدير ؟؟

انا لا اقدر ان افعل من نفسي شيئا كم اسمع ادين ودينونتي عادله

يوحنا5/15

لا يقدر الابن ان يعمل من نفسه شيئا

رئيس السلام

"لا تظنوا انى جئئت لالقي سلاما بل سيف "

االه مع الله ؟؟
قل هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين

[الكونت]

بسم الله الرحمن الرحيم

أعلن أنهاء الحوار بطلب من العضوه مسيحيه 20 بِحُجة السفر ونسأل الله تعالى أن يرشدها الى الصواب والحقيقه

وبارك الله فيكم

[حسن زايد]

أَمْ تَحْسَبُ أَنَّ أَكْثَرَهُمْ يَسْمَعُونَ أَوْ يَعْقِلُونَ ۚ إِنْ هُمْ إِلَّا كَالْأَنْعَامِ ۖ بَلْ هُمْ أَضَلُّ سَبِيلًا

بارك الله فيك يأخ شقاوه..لقدت هربت منك