مذبحة المشككين في نسب الصادق الأمين

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تحية اخي

ردوا على الموضوع وبعدين تحدثوا عن الهروب شكر

يبدو ان ابو فراس يقصد موضوعاً آخر في منتدي آخر

سبحان الله

يطالبنا بالرد ولا يطلب من نفسه ان يرد على كلامنا

ان لم تستطع الرد يا ابو فراس يمكنك الاستعانة بالعدد الذي تختاره من اصدقاؤك

فالآن تأكد رفعك للراية البيضاء

[Maverick]

اخ Fernando Tores


قبل ان تضحك اجب كيف ان عبدالله اصغر ايناء عبد المطلب وحمزة اكبر من رسول الاسلام بسنتين او اربعة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ابو فراس 21

قلت اني اعلو بنفسي فوق هذه الترهات
وقد اجابك abc فرد عليه ان استطعت

اخ فرناندو توريس عندما تستخدم الفاض محترمة وانتة ترد على ضيف في منتداكم في تلك الساعة اكون مستعد ان ارد عليك

لا تتحجج
فانا استخدمت نفس كلامك الذي كنت تقوله بالحرف الواحد
ولماذا لا تدافع عن نفسك
لماذا لا تثبت انك غير مدلس
وغير ناقل
وغير جاهل وغير وغير
فلو كنت انا استخدم الفاظ غير مهذبة فلتدافع عن نفسك امام abc فقد اتهمك بالتدليس واثبت ذلك ام انه هو الاخر يستخدم الفاظ غير مهذبة ؟
لا اعلم ماذا ستقول لله سبحانه وتعالى وانت تقف بين يديه يوم القيامة

بصراحة فيرناندو " سلخك "

نعم هذا صحيح

[ابو فراس 21]

مذبحة المشككين في نسب الصادق الأمين

الاخوة الذين يحاوروني جميعا تحية واحترام لكم وبعد .

دعوني ابدأ ردي بهذا الاقتباس من كلام السيف الغضب .

اقتباس

اقتباس . من كلام الاخ السيف الغضب .

1 . وما هي تلك الألفاظ (الغير محترمة) ؟ هل عندما أقول مثلاً للمُدلِّس يا مُدلِّس يعتبر مسبة له ؟ بالطبع لا ..
2 . صدقني يا عزيزي .. نهاية حضرتك معروفة , مثلك كمثل من سبقك .. وستخرج من هنا بخُفيّ حُنين !

1 . اذا كانت المصادر التي اضعها لكم من كتبكم تعتبرها تدليس . اذن في هذه الحالة من كتب هذه المصادر هو المدلس وليس انا .

2 . من يكتب مثل هذا الكلام دليل على انه في حالة من الضياع !!!!!! اما كلامك ان انقذ نفسبي فانا بمحبة المسيح الفادي * المخلص * الديان * الذي سيدينك ويدينني ويدين العالم في نهاية الزمان. انا مخلص . وعارف ابديتي الباقي على الاخرين . وارجوكم لا تقودوا الحوار الى اسلوب استفزازي لتجبروا المتحاور معكم يترك الحوار وبعدين تقولوا المحاور هرب . انا عارف هذا الاسلوب ومر عليه كثيرا في المنتديات والحوارات مع الاخوة المسلمين ... هذا عيب . انا احاوركم بكل ادب واحترام من ايام ولم استفز احد . ارجوكم قابلوني بنفس الطريقة . اما اذا تشعرون ان حواراتي تسبب لكم بعض الضيق وتريدوني ان انهيها عن طريق استفزازكم لي ليخبرني مدير المنتدى عن ذلك وانا ساغادر . ( ويدار مادخلك شر ) اسلوب التهجم . وكلام الهروب الذي تتحدثون به دائما انا اعرفه وليس اول مرة اسمعه سمعته كثيرا .

نفس الكلام موجه للاخ abcdef_475 مع الاحترام .

اقتباس من كلام الاخ abcdef_475

طبعاً الضيف المحترم يتقول علينا ويلي عنق الحوار لي حتي يحصل به على اي نصر او اي شيء يحفظ به ماء وجهه في هذا الموضوع .

اخي العزيز . هوكل شئ عندكم حرب وقتال ومنتصر ومهزوم . نحن لسنا في حرب . نحن نتحاور فقط . تعطي رايك . واعطي رأي . وبالنتجية الكل يستفاد . اتركوا لغة الهزيمة والهروب ومنتصر وغالب كاننا في حرب ولسنا في حوار المفروض ان يكون متمدن .

اقتباس من الاخ abcdef_475

نجد الضيف يستشهد بقصة النذر التي سُقتها في بداية الموضوع والتي اثبتت ان حمزة رضي الله عنه كان موجوداً قبل الرسول وقبل ان يتزوج اباه عبد الله بن عبد المطلب بالسيدة الكريمة آمنة بنت وهب أصلاً ، وهي ايضاً من مرويات الواقدي .
والضيف يقبل بمرويات الواقدي ودافع عنه في بداية موضوعه ، ولما وجد ان مما يرويه الواقدي ما يضعه في مأزق ويهشم موضوعه فوق رأسه وجعله في أضيق ما يكون أخذ يُحكم هواه ، فنجده يصدق الواقدي في موضع ويكذبه ويرفضه في موضع آخر .
وهذا هو شأن النصارى دائماً ، يفعل اي شيء ولو ان يكفر بكتابه لمجرد ان يثير شبهة ولو كانت حمقاء .

انتة انسان مؤمن اخي حسب مااعتقد . اناشدك بالايمان الذي تؤمن به . الستم انتم من وضع رواية النذر واستشهتم بها على ان الحمزة كان موجود عندما اراد عبد المطلب ذبح ابنه . انتم والة انا . الان تريدون ان تتنصلوا منها لكون راويها الواقدي !!!! غريبة .

لم تجيبوني اعزائي عن السؤال الذي سئلته لكم في مداخلتي السابقة وساضع لكم نصه مرة اخرى وانا مصر على ان تجيبوني عليه . والا اعتبره هروب رغم اني ارفض هذا المعنى بالحوار . اليكم نص ماقلته .

رغم اني استغرب كيف تاخذون من هذا الرجل ( الواقدي ) واحد من اهم الكتب التي تحكي حقبة مهمة من تاريخ الاسلام الا وهي ( المغازي ) . وترفضون روايته عن زواج عبد المطلب وعبدالله .

اقتباس .

روايتان مرويتان عن الواقدي :
1 . واحدة تقول بأن حمزة بن عبد المطلب كان موجوداً على ظهر هذه الدنيا قبل ان يولد حضرة الرسول الكريم محمد ، وقبل ان يتزوج اباه بالطاهرة الكريمة السيدة آمنة بنت وهب .
2 . واخرى تقول ان عبد المطلب قد تزوج مع ابنه عبد الله ، وقد جاء حمزة نتاج هذا الزواج .
فلم يقدم لنا النصراني حلاً لهذا الأمر سوى قبول رواية الواقدي في الموضع الثاني ، ورفضها في الاول ..... على حسب الهوى كما هو معتاد
فكان حري بك ان تقبل كلام الواقدي في كلا الموضعين ، أليس هذا هو الواقدي الذي تدافع عنه ؟ ولكن فالحمد لله دائماً يكون ضعيف هكذا موقف الباطل .

لالالالالا عزيزي !!!!! هنا اقول لك قف في مكانك ولا تتحرك . انا لم ارفض أي رواية من الروايتين . فلا تدلس على القارئ رجاء . بل انا مؤيد أي رواية تقترحون ان تكون هي الصحية والتي تأخذون بها .

قولك اني قبلت الرواية الثانية ورفضت الاولى هذا محض افتراء من قبلك تجاهي . بالعكس فاني قد اكت لكم روايتكم حول نذر عبدالله وكون الحمزة كان موجود في الرواية . بل وضعت لكم اكثر من رابط لتاكيد ماقلتوه . فلا تنقل عني مالم اقله . كل ماهنالك ان الرواية ذكرت ان عبدالله كان اصغر ابناء عبد المطلب . وهذه هي المصيبة التي وقع بها كل علماء السيرة الذين كتبوا عن هذه الرواية . فكيف يكون الحمزة موجود في الرواية

وعبدالله اصغر ابناء عبد المطلب ( اذن الحمزة في هذه الحالة يكون اكبر من عبدالله ) وتقولون ان الحمزة اكبر من رسول الاسلام بسنتين او اربع . هذا هو الاشكال . ارجوك عزيزي انقل عني صح . لا ترغمني ان اقول كلمة مدلس عليك فانا لا احبها .

على مدى ساعات كنت ابحث فب الانترنيت عن أي مصدر او موقع اسلامي مذكور فيه كم كان عمر عبدالله بن عبد المطلب عندما اراد والده ذبحه لم اجد الا هذا ( موقع شبكة حضرموت العربية ) وساضع لكم السايت الخاص بالموقع اذا فتحتوه ( ضللوا الكلام لانه مكتوب باللون الفسفوري ) وستقرأوه بوضوح

http:// www.hdrmut.net/vb/t2106.html

وهذا النص .

كان عبدالمطلب حين بدأ الحفر مع ابنة الوحيد الحارث نذر لئن ولد لة عشرة من الابناء ثم بلغوا معة لينحرن احدهم عند الكعبة .ولما ولد لة عشرة من الابناء
وتوافى بنوة العشرة وكان عبدالله اصغرهم دعاهم للوفاء بنذرة فلبوا طائعين.
اصبحت قريش في يوم من جمادى الاولى سنة 41 قبل الهجرة تقريبا ولاحديث لها الا عبدالمطلب الذي خرج ببنية العشرة الى الكعبة وقد حمل كل منهم قدحا علية اسمة مستسلمين للمصير المحتوم وخفقت القلوب عطفا وحنانا بأنتظار اللحظة الحاسمة ليسمع كلمة السماء في الذبيح المختار وفاء بنذر عبدالمطلب.
فدخل عبدالمطلب ببنية على (هبل)في جوف الكعبة واخبر صاحب القداح بنذرة وقاوم عاطفة الابوة ليقول لة : اضرب على بني هؤلاء بقداحهم هذة .
فاعطاة كل واحد منهمك قدحة الذي فية اسمة ونظر ابوهم اليهم حتى استقر على الصغير ( عبداللة) ففاض قلبة رقة وحبا واشفاقا وراى ان السهم اذا اخطأ على هذا الفتي الحبيب فقد اشوى , وحانت اللحظة الحاسمة , ضربت القداح وعبدالمطلب قائم عند هبل يدعو اللة فخرج القدح على عبدالله ووقع الاختيار على عبداللة ذبيحا ووجمت قريش كلها وعز عليها ان ينحر زين شباب قريش واعز ابناء عبدالمطلب على ابية ,
جمع الاب كيانة واخذ فتاه الغالي بيد وامسك الشفرة باليد الاخرى ثم اقبل بة على ( اساف ونائلة ) ليذبحة , ولم يكد الاب يهم بذبح فتاة حتى قامت الية قريش من انديتها وقالوا ماذا تريد ياعبدالمطلب ؟ قال افي بنذري . فقالت له قريش وبنوه .
واللة لاتذبحة ابدا حتى تعذر فية , لئن فعلت هذا لايزال الرجل يأتي بابنة حتى يذبحة فما بقاء الناس على هذا ؟
ووثب المغيرة بن عبدالله المخزومي وهو من ال فاطمة بنت عمرو المخزومية ام عبداللة والزبير وابي طالب فامسك بيد عبدالمطلب وهو يصيح :
واللة لا تــذ بـحة ابدا حتى تعذر فية فان كان فداؤة باموالنا فديناة واضاف شيوخ قريش :
فلتنطلق بولدك الى عرافة بخيبر لها تابع فلتسألها ان امرتك بذبحة ذبحتة وان امرتك بامر لك ولة فية فرج قبلتة ,
فنزل عبدالمطلب عند رايهم وانطلقوا الى خيبر يلتمسون الكلمة الفاصلة ....!!!

في هذا النص مشكلة كبيرة .

مبدئيا لايمكن تاكيد كم كان عمر عبدالله تحديدا في هذه الرواية . ولاكن الذي يمكن تاكيده هو ان رواية النذر وقصة الذبح كانا في العام ( 41 قبل الهجرة ) وفق المصدر .

لو كان هذا الكلام صحيح تكون هناك مشكلة كبيرة . كيف

41 قبل الهجرة سنة نذر عبدالله ومحاولة ذبحه..... حسب المصدر .
53 قبل الهجرة سنة ميلاد رسول الاسلام . طبعا متفق عليه

في هذه الحالة يكون رسول الاسلام اكبر من ابيه !!!! معقولة !!!!!!! فكروا فيها ممكن اكون غلطان !!!!!!

دعونا نرجع الى حوارنا الاصلي .

اقتباس . ( 1 )

1 . لم يصح شيء فيما قيل عن زواج عبد الله بن عبد المطلب وابنه عبد الله في مجلس واحد من السيدة هالة ، والسيدة آمنة بنت وهب .

دعني اقول لك اخي بما انكم تقولون ان الواقدي من روى الرواية . والواقدي ضعيف . اذن لنضع هذه الرواية على جنب ولا نتكلم بها مرة الخرى .

اقتباس ( 2 )

2 . حتى ولو صح هذا - جدلاً وفرضاً لا اكثر - فلا توجد اي مشكلة ، لان الزواج لا يلزم الدخول وهذا شائع جداً جداًَ جداً في المجتمع العربي .

كررتوا اخي هذه النص اكثر من مرة وانا طلبت في احدى ردودي ان توضحوه لي . وانا الان اكرر طلبي .

لقد فهمت من النص ما يلي وارجوا ان تصححوا مافهمت لو كنت غلطان . ان واحد من الاثنين تاخر بالدخول على امرأته .

من هو ؟؟؟؟ هل المقصود عبد المطلب ؟؟؟؟ لو كان الجواب نعم هو عبد المطلب !!! فهذا لا يصح لا منطقيا ولاعقليا . لان في هذه الحالة سيكون ابن عبالله اكبر من ابن عبد المطلب اذا فرضنا ان امراءة عبدالله حملت فور الدخول بها .

ولو كان عبدالله هو المقصود بانه دخل على امرأته بعد عبد المطلب . هذا ممكن . وفي هذه الحالة يكون الحمزة اكبر من رسول الاسلام فعلا , ولاكن انتبهوا اعزائي لا يمكن ان يكون الفرق بالعمر اكثر من شهر اوشهرين على ابعد تقدير لان عبدالله مات قبل ولادة ابنه . اذن هنا سيكون الحمزة اكبر من الرسول بشهر او شهرين وليس بسنتين او اربعة .

اقتباس

قنبلة الضيف التي خرج منها بهذا الأكتشاف الخطير

وقد اقتبست حضرتك هذا النص من مداخلتي .

عبدالله تزوج امنة بنت وهب وكان عمره 25 سنة اذن الحمزة كان عمرة 26 سنة . ( اذن اخرى )عندما ولد رسول الاسلام منطقيا يكون عمر الحمزة 27 سنة . اذا فرضنا ان امنة ولدت محمد طبيعي في مدة اقصاها سنة واحدة . هنا من حقي وحق كل قارئ ان نتسائل .كيف تقولون ان الحمزة اكبر من رسول الاسلام بسنتين او ثلاثة بينما الحمزة نفسه اكبر من ابو الرسول ؟؟؟؟؟؟ اين الحقيقة ؟؟؟؟؟؟؟؟ وهل من سرد او نقل هذه الروايات انتبه لهذا الاشكال .

من اجل ان يكون رايك ذا مصداقية وانتة ترد على كلامي كان يجب عليك ان تضع سايد الرواية وتضع النص الذي استنتجت انا من خلاله هذا الكلام حتى القارئ يفهم . انما تضع الكلام هكذا هذا لايصح .

نعم واكررها مئات المرات ( اكتشاف خطير ) لان الرواية تقول عبدالله اصغر ابناء عبد المطلب . وبما ان الحمزة كان موجود في رواية النذر . اذن الحمزة اكبر من عبدالله ...الى اخر الرواية ولا اريد ان اكرر الكلام . لانه موجود في ردي .

اقتباس .

صدقني لن اكتب واجيبك كما فعلت معك سابقاً ، بل سأنقل لك الجواب كما قيل منذ اكثر من 400 سنة لتعرف كم ان قنبلتك قنبلة ركيكة قديمة تافهة اكل عليها الدهر وشرب .

طبعا لا تتصور اخي ان اعقب على طريقتك في مخاطبي . الله يسامحك . اكرر لك ليس ضعف مني اطلاقا . عندي امكانية ان ارد أي اسائة باسائة اكبر منها. ولاكني لم ولن افعل لآن لا عمري ولا عقيدتي ولا ايماني ولا الاهي علموني ان ارد الاسائة باسائة بل علموني ان اغفر لمن يسئ لي . اترك عزيزي هذه المفردات ( ركيكة تافه ) عيب .

اقتباس

يقول الامام القسطلاني رحمه الله المتوفى عام 923 هـ في كتابه المواهب اللدنية 1 / 58 - ط الكتب العلمية :
وقد استشكل بعض الناس ان عبد المطلب نذر نحر احد بنيه اذا بلغوا عشرة وقد كان تزويجة بهالة ام ابنه حمزة بعد وفائه بنذره ، فحمزة والعباس ولدا عبد المطلب إنما ولد بعد الوفاء بنذره ، وانما كان اولاده عشرة بهما .

ضعلي رجاء سايت الكلام حتى اقراء واتاكد من ان الحمزة والعباس ولدا بعد وفاء عبد المطلب بنذره . في أي رواية . في أي كتاب للسيرة . اريد سايد ولاتنقل كتابة كوبي . انا انتظر .
وهل في المصادر الثمان التي انا وضعتها موجود هذا الكلام .

اقتباس


قال السهيلي : ولا اشكال في هذا ، فان جماعة من العلماء قالوا : كانوا اعمامه عليه السلام اثنى عشر ، فإن صح هذا فلا اشكال في الخبر ، وان صح قول من قال كانوا عشرة لا يزيدون ، فالولد يقع على البنين وبنينهم حقيقة لا مجازاً ، فكان عبد المطلب قد اجتمع له من ولده وولد ولده عشرة رجال حين وفى بنذره .

اخي العزيز . انتة تضحك عليه واله على نفسك واله على القارئ مع احترامي الشديد لك .

لقد وضعت لكم ثمان مصادر من كتب اسلامية معتمدة تتحدث السيرة وعن الرواية . فهل ممكن تخبرني باي رواية مكتوب الكلام الي حضرتك كاتبة.

الغريب استاذ !!!! وانا مندهش !!!! لماذا لم تشيروا الى الروايات التي وضعتها لكم ؟؟؟؟ وانتة شخصيا اوجه كلامي لك . اليس المفروض ان تناقشني على الروايات الصحيحة من المصادر الصحية بدلا من تضع لي كلام الامام القسطلاني وغيره . ماذا اسمي هذا . هل لان الكلام في الروايات صحيح بحيث لم تستطع ان ترد عليه ام انه محاولة للتهرب من الرد .
اخي العزيز ناثشوني بالروايات . قولوا انك وضعت روايات غير صحيحة . روايات ضعيفة . أي سبب !!!
انما تتركوا الموضوع الرئيسي وتنتقلوا الى موضوع اخر هذا كلام غير مقبول في أي حوار .. الس هذا ماتقلوه دائما ؟؟؟

اقتباس

ويقع في بعض السير ان عبد الله كان اصغر بني ابيه عبد المطلب وهو غير معروف ، ولعل الرواية اصغر بني امه ، والا فحمزة كان اصغر من عبد الله والعباس اصغر من حمزة .

ههههههه والله ماعندي تعليق هههههههه اصغر بني امه ههههههههههه هل موجود هذا الكلام في الروايات ؟؟ التي وضعتها لك

اقتباس

ولكن رواه البكائي ، ولروايته وجه : وهو ان يكون اصغر ولد ابيه حين اراد نحره ، ثم ولد له بعد ذلك حمزة والعباس

اكرر كلامي !!!!!! هل موجود مثل هذا النص في الروايات التي وضعتها لكم ؟؟؟؟؟

اقتباس

فقنبلتك ما لبثت ان وان انفجرت في وجهك . قنبلة فاشلة ، ضعيفة . لا تعلب مع الكبار يا ابو فراس وتستمر المذبحة ويستمر الضحايا في السقوط والحمد لله رب العالمين .

معقولة ههههههههه . !!!! صح !!!! والدليل انكم لم تردوا على أي رواية من الروايات التي وضعتها لكم ووضعتم كلام اخر . ولم تفتحوا رواية واحدة حتى . وتعطون رايكم فيها . اوتطعنون بيها على الاقل .

اقتباس

يطالبنا بالرد ولا يطلب من نفسه ان يرد على كلامنا ان لم تستطع الرد يا ابو فراس يمكنك الاستعانة بالعدد الذي تختاره من اصدقاؤك فالآن تأكد رفعك للراية البيضاء

والله انتوا عسل ههههههههه . انا لم ارد ولم استطع ؟؟ انا هربت من الاجابة على الموضوع المذكور في ثمان مصادر اسلامية . هل فتح احد منكم الروايات وناقشني بها ؟؟؟؟ يا شباب في مثلين عراقيين اتمنى حضراتكم تقراوهم وتفهموهم لانهم باللهجة العراقية البغدادية يستخدمون في مثل هذه المواقف . ردا عليكم .

المثل الاول يقول ( صرت مثل بلاع الموس ان بلعتة جرحني وان طلعتة فضحني )

المثل الثاني يقول . ( احنة ولد الكرية وكلمن يعرف اخيه )

اذا عدكم عضو عراقي بالمنتدى هو يعطيكم معناهم

اخي الفاضل . انا لا احتاج لاصدقاء ليساعدوني . ببركة الرب يسوع المسيح انا قادر ان ارد لوحدي . ولاكني احتاج اصدقاء حقيقين لا يقللوا من شخصية أي صديق لهم يحاورهم . اصدقاء بعدين عن الغرور والعنجهية .


اما ماتبقى من كلامكم . غير مهم لارد عليه

خلاصة .

بما ان حضراتكم لم تردوا على الروايات التي وضعتها والتي كانت تاكيد لرواية انتم وضعتوها .ومضمونها ان الحمزة كان موجود عندما اراد عبد المطلب ان يذبح ولده عبدالله والذي كان اصغر ابنائه كما مذكور في جميع الروايات . حيث يكون في هذه الحالة منطقيا الحمزة اكبر من عبدالله .

وسبق وان رفضتم الرواية التي تقول ان عبد المطلب وولده عبدالله تزوجا في يوم واحد لكون الذي رواها الواقدي وهورجل كذاب وضعيف الحديث .

فهل لديكم رواية ثالثة او اكثر تثبت ان الحمزة ولد قبل الرسول بسنتين اواربعة حتى نناقشها ام اعتبر الموضوع منتهي .

انتظر الرد اخوكم ابو فراس 21

[أبو حته]

وَقُلْ جَاءَ الْحَقُّ وَزَهَقَ الْبَاطِلُ ۚ إِنَّ الْبَاطِلَ كَانَ زَهُوقًا (81) الإسراء




هذا الرابط ينسف ويدمر تماماً شبهة الطعن فى نسب أشرف الخلق واطهرهم سيدنا

ورسولنا محمد صلى الله عليه واله وسلم



http://www.google.com.eg/url?sa=t&so...LTJ-wknuOAqMbA

[السيف العضب]

من يكتب مثل هذا الكلام دليل على انه في حالة من الضياع !!!!!!

ابتسامة

اما كلامك ان انقذ نفسبي فانا بمحبة المسيح الفادي * المخلص * الديان * الذي سيدينك ويدينني ويدين العالم في نهاية الزمان.

غريبة !

مع ان المسيح قال في {يو 47:12 وَإِنْ سَمِعَ أَحَدٌ كَلاَمِي وَلَمْ يُؤْمِنْ فَأَنَا لاَ أَدِينُهُ، لأَنِّي لَمْ آتِ لأَدِينَ الْعَالَمَ بَلْ لأُخَلِّصَ الْعَالَمَ} .

طيب أصدقك وللا أصدق يسوع ؟

انا مخلص . وعارف ابديتي الباقي على الاخرين .

يعني حضرتك ضامن دخول الملكوت ؟

نعم ام لا ؟

.


تفضل رد على مشاركتي , وسنعرف من هو الذي في حالة ضياع .

يبدو أنك تحتاج أن تعرف من هو السيف العضب .

.

[الكونت]

يبدو أنك تحتاج أن تعرف من هو السيف العضب

مع السيف العضب مش هتقدر تغمض عينيك

[ابو فراس 21]

مذبحة المشككين في نسب الصادق الأمين

اخي ابوحتة تحية

اخي العزيز . حوارنا انبنى اساسا على روايتين تتعلقان بموضوع فرق العمر بين الحمزة ورسول الاسلام . الاولى التي تقول ان عبدالمطلب وعبدالله الاب والابن تزوجا في يوم واحد . فيهذه الحالة يكون مولد ابنائهم الحمزة ورسول الاسلام في فترة متقاربة . حضاراتكم رفضتوا الرواية لكون راويها الواقدي . والواقدي ضعيف .... الخ . واتفقنا ان نخرجها من الحوار
.
الثانية . الرواية التي تقول ان الحمزة كان موجود في موضوع النذر الذي نذره عبد المطلب . وقصة رمي القداح على ابنائة ووقع القدح على عبدالله ..الى اخر الرواية المعروفة . وهذه الرواية انتم من ساقها للحوار لاثبات ان الحمزة اكبر من رسول الاسلام . اعتقد كلامي صح !!!!!!! . وانا قبلت بها ووضعت لكم ثمان مصادر تؤيد روايتكم . ولاكن الاشكال الكبير الذي تحدثت انا عنه من خلال هذة الرواية مامكتوب بها من ان عبدالله كان في ذلك الوقت اصغر ابناء عبدالمطلب مما يعني ان الحمزة كان اكبر من عبدالله . لكون الحمزة كان موجود في ذاك الوقت .
فلو اردنا ربط هذا الكلام بموضوع عمر الحمزة ورسول الاسلام لتبين ان هناك خطأ كبير وقع به من راوى هذه الرواية حيث سيكون الحمزة عندها اكبر من رسول الاسلام بما لا يقل عن 26 سنة ، لان عبدالله تزوج وكان عمره 25 سنة ولكون الحمزة اكبر من عبدالله على حد ادنى سنة واحدة عندها سيكون الحمزة عمره 26 سنة عندما تزوج رسول الاسلام . اذن عند ولادة رسول الاسلام سيكون عمر الحمزة 27 سنة وهذا ما يخالف ماتعتقدون به من ان الحمزة اكبر من رسول الاسلام بسنتين او اربعة . ولم يرد احد على ذلك .

اذن المفروض الردود تنصب على هذا الجانب من الحوار . لاحظ عزيزي منذ ان وضعت سايدات الروايات . اكرر التي انتم استشهتم بها . لم ينبرئ أي اخ من حضراتكم للرد عليها . اطلاقا . ولتتاكد اخي راجع كل الردود التي وضعت بالحوار من بداية وضعي السايدات ولحد الان سترى ولا رد واحد من المتحاورين الذي تحاوروا معى تطرق لهذه الرويات . ماذا يعني ذلك ؟ يعني ليس هناك من يستطيع ان يرد على هذه الروايات لانها صحيحة ومن مصادر لا يمكن لاي من كان ان يشكك بمصادرها . هنا المشكلة اخي العزيز حتة .

عزيزي . في احد الردود ورد ان الحمزة والعباس ولدا بعد ان وفى عبد المطلب بنذره . وقد طلبت من الاخ الذي وضع النص ان ياتيني بمصدر لهذا الكلام . ان يضع سايت ولا ينقل كلام كوبي ولم استلم جواب لحد الان .
اخي العزيز في الختام ارجوك او أي اخ اخرد ان تردوا على هذا السؤال .

هل الروايات التي تقول ان عبدالله اصغر ابناء عبدالمطاب صحيحة ؟ هل مصادرها موثوقة ؟ هذا هو جوهر الموضوع .

1 . اما السايت الذي وضعته حضرتك لم افهم هل هو رد على كلامي والة رد على شخص اخر . ممكن توضحلي .
2 . كل الشرح عن السنين القمرية والميلادة والنتيجة لم افهم كم كان عمر الحمزة .
هل السايت من موقع شيعي او المتحدث شيعي لا اعلم . رغم اني لا اهتم اذاكان شيعي اوسني ( لان جميعكم تشهدون ان لا اله الا الله محمد رسول الله ) لكوني انتبهت لجملة لا يقولها الاخوة السنة في كلامهم وهي (صلى الله عليه وعلى اله و سلم )

اخي العزيز حوارنا مؤخرا لم ينصب كم كان عمر الحمزة يوم مقتله او سنة ميلاده سواء كان التاريخ شمسي واله قمري. حوارنا انصب على الروايات التي تقول ان الحمزة كان موجود عندما اراد عبد المطاب ذبح ولده عبدالله . وكان عبدالله اصغر ابناء عبد المطلب اذن وفقا لهذا الكلام يكون الحمزة اكبر من عبدالله .
في هذه النقطة يجب ان يكون الرد . هل تعترفون بهذه الروايات ومصادرها ام لا ؟؟؟؟ لماذا اخي العزيز لم اجد واحد منكم تتطرق لهذه الروايات واعطى رايه بها ؟؟؟؟ اليس غريبا !!! وبعدين تقولوا النصارى يهربون من الاجوبة!!!!

الاخ السيف الغضب .

اقتباس

مع ان المسيح قال في {يو 47:12 وَإِنْ سَمِعَ أَحَدٌ كَلاَمِي وَلَمْ يُؤْمِنْ فَأَنَا لاَ أَدِينُهُ، لأَنِّي لَمْ آتِ لأَدِينَ الْعَالَمَ بَلْ لأُخَلِّصَ الْعَالَمَ} .
طيب أصدقك وللا أصدق يسوع ؟

نعم عزيزي كلام السيد المسيح يجب ان تصدقة وكلامي ايظا يجب ان تصدقه تعرف لماذا ؟ انا اقول لك .

عنما قلت لك ان السيد المسيح هو الديان الذي سيدينك ويديني ويدين العالم سيكون هذا يوم الحساب عزيزي . يوم الدينونة بانتهاء العالم . يوم لم ينفع مال ولا بنون كما تقولون .اما كلام السيد المسيح الذي حضرتك وضعت نصه فهو كلام للوقت الذي كان به المسيح يتكلم مع التلاميذ ومع الشعب . لان الكلام واضح ( لم ات لادين العالم بل لاخلص العالم ) .

انا سقت الكلام استاذ استنادا لكلام رسول الاسلام الذي هو قال سينزل بيكم ابن مريم حكما مقسطا . واعتقد انتة قارئ الكلام ولو ماكنت قارئ اخبرني لاضع لك المصادر الخاصة بهذا الكلام في المرة القادمة .

اقتباس

يعني حضرتك ضامن دخول الملكوت
نعم ام لا ؟

نعم !!!! واكد لك !!!! انا ضامن الابدية !!!! بدم الفادي !!! المخلص !!! يسوع المسيح الذي بدمه الطاهر فدى البشرية كلها . فهو القائل ( من امن بي فسيخلص حتى لو مات) .
في الطرف الثاني انتم عزيزي لا تضمنون ابديتكم . هكذا قال رسول الاسلام . لاريك بعض من ما قالة رسول الاسلام حول الموضوع .

هذا سايت المماكة العربية السعودية

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=5036&doc=1&IMAGE=%DA%D1%D6+%C7%E1%CD%CF%ED%CB

صحيح مسلم صفة القيامة والجنة والنار لن يدخل أحد الجنة بعمله بل برحمة الله تعالى
رقم الحديث 5036

عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه قال لن ينجي أحدا منكم عمله قال رجل ولا إياك يا رسول الله قال ولا إياي إلا أن يتغمدني الله منه برحمة ولكن سددوا

نفس المصدر رقم الحديث 5039
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ليس أحد ينجيه عمله قالوا ولا أنت يا رسول الله قال ولا أنا إلا أن يتداركني الله منه برحمة

نفس المصدر رقم الحديث 5041
قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم قاربوا وسددوا واعلموا أنه لن ينجو أحد منكم بعمله قالوا يا رسول الله ولا أنت قال ولا أنا إلا أن يتغمدني الله برحمة منه وفضل

وَإِنْ مِنْكُمْ إِلَّا وَارِدُهَا كَانَ عَلَى رَبِّكَ حَتْمًا مَقْضِيًّا سورة مريم الاية 71
تفسير ابن كثير .

قال كان عبد الله بن رواحة واضعا رأسه في حجر امرأته فبكى فبكت امرأته قال ما يبكيك ؟ قالت رأيتك تبكي فبكيت قال إني ذكرت قول الله عز وجل " وإن منكم إلا واردها " فلا أدري أنجو منها أم لا - وفي رواية - وكان مريضا وقال ابن جرير حدثنا أبو كريب حدثنا ابن يمان عن مالك بن مغول عن أبي إسحاق كان أبو ميسرة إذا أوى إلى فراشه قال يا ليت أمي لم تلدني ثم يبكي فقيل له ما يبكيك يا أبا ميسرة ؟ فقال أخبرنا أنا واردوها ولم نخبر أنا صادرون عنها وقال عبد الله بن المبارك عن الحسن البصري قال : قال رجل لأخيه هل أتاك أنك وارد النار قال نعم قال فهل أتاك أنك صادر عنها ؟ قال لا قال ففيم الضحك ؟ قال فما رئي ضاحكا حتى لحق بالله وقال عبد الرزاق أيضا أخبرنا ابن عيينة عن عمرو أخبرني من سمع ابن عباس يخاصم نافع بن الأزرق فقال ابن عباس الورود الدخول .

تفسير الجلالين

"وإن" أي ما "منكم" أحد "إلا واردها" أي داخل جهنم "كان على ربك حتما مقضيا" حتمه وقضى به لا يتركه

مركز الاشعاء الاسلامي .

http://www.islam4u.com/daily_question_show.php?fq_id=4425

السؤال: السلام عليكم و رحمة الله و بركاته .
لقد سبق و ان سالتكم هذا السؤال و لم تردوا على سؤآلي
{ وان منكم الا واردها } ، هذه الآية الكريمة ادخلت في نفسي الحيرة هل كل انسان سوف يدخل النار العاصي و العابد ؟ ارجو الرد على السريع ان امكن

لجواب: السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ، و بعد :
قال الله عزَّ و جل : { وَإِن مِّنكُمْ إِلَّا وَارِدُهَا كَانَ عَلَى رَبِّكَ حَتْمًا مَّقْضِيًّا * ثُمَّ نُنَجِّي الَّذِينَ اتَّقَوا وَّنَذَرُ الظَّالِمِينَ فِيهَا جِثِيًّا } ، ( سورة مريم : 71 و 72 ) .
قال المفسر الكبير العلامة الطبرسي ( رحمه الله ) في تفسير هذه الآية في كتابه " مجمع البيان " ما نصه :
ثم بين سبحانه أحوالهم يوم الحشر فقال { و إن منكم إلا واردها } أي ما منكم أحد إلا واردها ، و الهاء في واردها راجعة إلى جهنم ،

اخي العزيز السيف الغضب . ابعد عن ابو فراس !!!!! بالعراقي نقول ( لاتندك بأبو فراس ) لا تتصور ( كل اصلبيعك سوه ) . دعنا نتحاور بلا استفزاز اخي .

اقتباس

يبدو أنك تحتاج أن تعرف من هو السيف العضب
مع السيف العضب مش هتقدر تغمض عينيك

صحيح !!!! كلامك مضبوط استاذ . ( ماهو باين ) حسب مقولة الاخوة المصرين . والدليل انك رديت علية رد افحمتني به على كل ماقلته بما يتعلق بالروايات الكثيرة التي تتحدث عن نذر عبدالمطلب. لوكنت اخي بهذه القدرة الجبارة لماذا لم تفتح رواية واحدة وترد عليها ؟؟؟

هل احد من الاخوة الذين حاورتهم مع احتراماتي لهم جميعا تطرق ولو بشكل عابر عن أي رواية من الروايات ورد عليها . .

بلا غرور . تواضع اخي العزيز السيف الغضب . التواضع من الرحمن . الله متواضع ويحب المتواضعين . خلينة نستفاد من علمك . يجب اخي ان تعطي انطباع جميل لكل اخ جديد ينظم للمنتدى .كونك مشرف عام على المنتدى . انتة لست عضو عادي . لاتطير عالي اخي العزيز ممكن تاتي ريح قوية لا تستطيع ان تحرك جناحك وتسقط . انا اسف اخي العزيز لاني قلت هذا الكلام . انتة اجبرتني ..انا لست متعود ان يكون كلامي بهذا الشكل اطلاقا ولاكن في بعض الاحيان يفقد الشخص السيطرة على كلامه نتيجة عوامل معينة لم تكن في حسابانه . اسف مرة اخرى

اخوكم ابو فراس

[السيف العضب]

تحدي ابو فراس للسيف العضب

http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?p=75274#post75274
.

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اهلا وسهلا بالجميع مرة اخرى

1 . اذا كانت المصادر التي اضعها لكم من كتبكم تعتبرها تدليس . اذن في هذه الحالة من كتب هذه المصادر هو المدلس وليس انا .

اي مصادر يا ابو فراس ؟

سبحان الله

انت ماض في مسلسل لا ارى ولا اسمع ولا اتكلم

هذه الجملة غريبة جدا جدا جدا

وهذه ستكون نقطة تحول جوهرية في هذا الحوار بالانتقال من اسلوب لاسلوب

فقد تم اثبات انك مدلس وتكذب على العلماء وقد تجاهلت هذا تماماً ولم تستطيع وتجرؤ ان ترد عليه

طيب جميل

قبل ان ابدا بالرد على كلامك هذا

فانت مطالب بالاجابة على هذا الكلام

قولك

1 . اذا كانت المصادر التي اضعها لكم من كتبكم تعتبرها تدليس . اذن في هذه الحالة من كتب هذه المصادر هو المدلس وليس انا .

فهل انت نقلت نقلا خالصا من المصادر ؟

جاوب على هذا السؤال

هذا ما انت نقلته :

عن محمد بن عمر بن واقد الأسلمي .. .. عن أبى جعفر محمد بن علىّ بن الحسين قالا: كانت آمنة في حجر عمها وهيب بن عبد مناف بن زهرة فمشى إليه عبد المطلب بن هاشم بابنه عبد الله أبى رسول الله صلعم فخطب ؛ عليه آمنة بنت وهب فزوجها عبد الله ؛ وخطب إليه عبد المطلب في مجلسه ابنته هالة بنت وهيب على نفسه ؛ فزوجه إياها فكان تزوج عبد المطلب وتزوج عبد الله في مجلس واحد ؛ فولدت هالة بنت وهيب لعبد المطلب حمزة بن عبد المطلب ؛ عن محمد بن عمر بن واقد الأسلمي .. .. عن أبى جعفر محمد بن علىّ بن الحسين قالا: كانت آمنة في حجر عمها وهيب بن عبد مناف بن زهرة فمشى إليه عبد المطلب بن هاشم بابنه عبد الله أبى رسول الله صلعم فخطب ؛ عليه آمنة بنت وهب فزوجها عبد الله ؛ وخطب إليه عبد المطلب في مجلسه ابنته هالة بنت وهيب على نفسه ؛ فزوجه إياها فكان تزوج عبد المطلب وتزوج عبد الله في مجلس واحد ؛ فولدت هالة بنت وهيب لعبد المطلب حمزة بن عبد المطلب ؛ فكان حمزة عم رسول الله صلعم في النسب وأخاه من الرضاعة. لما تزوج عبد الله بن عبد المطلب آمنة بنت وهب أقام عندها ثلاثا وكانت تلك السنة عندهم إذا دخل الرجل على امرأته في أهلها.

وهذا ما جاء في المصدر



فهل ما نقلته يطابق ما جاء في المصدر ؟

لالالالالا عزيزي !!!!! هنا اقول لك قف في مكانك ولا تتحرك . انا لم ارفض أي رواية من الروايتين . فلا تدلس على القارئ رجاء . بل انا مؤيد أي رواية تقترحون ان تكون هي الصحية والتي تأخذون بها .

كذب

الم تقل من قبل

الان اريد منكم الحقيقة !!!!! واحلفكم بالعلي القدير . الآلاه الحقيقي الذي تعبده كل البشرية . اليست الرواية التي رفضتموها من ان عبد المطلب وعبدالله ( الاب والابن ) تزوجوا في يوم واحد اقرب الى الحقيقة . من الرواية التي تقول ان الحمزة اكبر من محمد بعشرات السنين . اترك الرد لكم اضدقائي .

فلماذا الكذب ؟

هيا منتظرك

لن تقبل منك اي مشاركة قبل ان استوضح منك هذه الاجزاء وبعدها ارد على كلامك

فانتهي عصر لا اري لا اسمع لا اتكلم ونحن قد تساهلنا معك كثيرا

ملاحظة اخيرة

حاول ان ترتقي باسلوبك واخلاقك قليلا

الله انتوا عسل ههههههههه

فلعلى ما اظن انك رجل

وتحاول رجل

فاضبط نفسك بعض الشيء

منتظرك

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يعني شيء غريب

ابو فراس ظل في الموضوع حوالي 12 ساعة كاملة محققاً رقماً قياسياً كفترة مكوث في موضوع

ومع ذلك لم يكتب اي كلمة وخرج كما دخل

سبحان الله

عموماً كلامي السابق واضح بما يغني عن اعادته مرة اخرى وهو قد وعاه جيداً

[أبو حته]

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على اشرف المرسلين وخاتم النبيين ورحمة الله للعالمين سيدنا محمد وعلى اله وصحبه اجمعين واشهد ان لا اله الا الله وحده لا شريك له واشهد ان محمدا عبده ورسوله الضيف ابو فراس لنكن صرحاء واكثر وضوحاً مع انفسنا انت ذكرت وهذا اقتباس من كلامك

شكرا لك عزيزي واكرر وربنا يشهد على كلامي لم يكن قصدي اطلاقا في مناقشة الموضوع الإسائة

لكى تثبت ان الهدف من تكلمك فى هذا الموضوع ليس الغرض منه التشكيك فى نسب رسولنا وانا اعتقد ان هدفك هو نفس هدف زكريا بطرس ومن يسيرون على دربه فى المنتديات والمواقع المسيحية عليهم جميعاً من الله ما يستحقون والدليل هذا الإقتباس من كلامك

الان اريد منكم الحقيقة !!!!! واحلفكم بالعلي القدير . الآلاه الحقيقي الذي تعبده كل البشرية . اليست الرواية التي رفضتموها من ان عبد المطلب وعبدالله ( الاب والابن ) تزوجوا في يوم واحد اقرب الى الحقيقة . من الرواية التي تقول ان الحمزة اكبر من محمد بعشرات السنين

عموما ما يجب ان تعرفه انت يا ابو فراس وما يعرفه جميع المسيحيين هو ان رسولنا محمد من اشرف اشراف العرب فهو النبى الهاشمى القرشى من سلالة نبى الله اسماعيل بن نبى الله ابراهيم ( ابو الأنبياء ) عليهما وعلى جميع الأنبياء والرسل الصلاة والسلام اذا هو نبى من سلالة انبياء واعتقد ان الأنبياء والرسل هم صفوة البشر وهم اشرفهم واطهرهم على الإطلاق رسولنا جمع الشرف من طرفيه من ناحية ابيه ومن ناحية امه فجده لأبيه هو عبد المطلب بن هاشم بن عبد مناف سيد قريش وكبيرهم كما ان جده لأمه وهب بن عبد مناف كان كذلك فى قومه ونتيجة لكل ما ذكرته يكون رسولنا محمد ورث الشرف والسيادة كابراً عن كابر وهذا اعترف به الد خصومه واعدائه ولم يستطيعوا اطلاقاً ان ينكروه او يجحدوه وكان رسولنا يلقب بين قومه بالصادق الأمين لم رأوه منه

من خصال حميدة ومكارم اخلاق

وَإِنَّكَ لَعَلَىٰ خُلُقٍ عَظِيمٍ (4) القلم

إِنَّا كَفَيْنَاكَ الْمُسْتَهْزِئِينَ (95) الحجر

وَمَا أَرْسَلْنَاكَ إِلَّا رَحْمَةً لِلْعَالَمِينَ (107) الأنبياء

لَقَدْ جَاءَكُمْ رَسُولٌ مِنْ أَنْفُسِكُمْ عَزِيزٌ عَلَيْهِ مَا عَنِتُّمْ حَرِيصٌ عَلَيْكُمْ بِالْمُؤْمِنِينَ رَءُوفٌ رَحِيمٌ (128) التوبة

يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ إِنَّا أَرْسَلْنَاكَ شَاهِدًا وَمُبَشِّرًا وَنَذِيرًا (45)وَدَاعِيًا إِلَى اللَّهِ بِإِذْنِهِ وَسِرَاجًا مُنِيرًا الأحزاب (46) الأحزاب

إِنَّ الَّذِينَ يُحَادُّونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ كُبِتُوا كَمَا كُبِتَ الَّذِينَ مِنْ قَبْلِهِمْ ۚ وَقَدْ أَنْزَلْنَا آيَاتٍ بَيِّنَاتٍ ۚ وَلِلْكَافِرِينَ عَذَابٌ مُهِينٌ (5) المجادلة

إِنَّ الَّذِينَ يُحَادُّونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ أُولَٰئِكَ فِي الْأَذَلِّينَ (20) المجادلة

وَمِنْهُمُ الَّذِينَ يُؤْذُونَ النَّبِيَّ وَيَقُولُونَ هُوَ أُذُنٌ ۚ قُلْ أُذُنُ خَيْرٍ لَكُمْ يُؤْمِنُ بِاللَّهِ وَيُؤْمِنُ لِلْمُؤْمِنِينَ وَرَحْمَةٌ لِلَّذِينَ آمَنُوا مِنْكُمْ ۚ وَالَّذِينَ يُؤْذُونَ رَسُولَ اللَّهِ لَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ (61) التوبة

إِنَّ الَّذِينَ يُؤْذُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ لَعَنَهُمُ اللَّهُ فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ وَأَعَدَّ لَهُمْ عَذَابًا مُهِينًا

(57) الأحزاب

وفى السنة الصحيحة

إن الله أخرجني من النكاح ، و لم يخرجني من السفاح

الراوي: محمد الباقر بن علي بن الحسين المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو

الرقم : 1703 خلاصة حكم المحدث: صحيح


81412 - خرجت من نكاح ، و لم أخرج من سفاح ، من لدن آدم إلى أن ولدني أبي و أمي ، لم يصبني من سفاح الجاهلية شيء
الراوي:علي بن أبي طالب- خلاصة الدرجة: حسن - المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 3225


2 - إن مثلي مثل الأنبياء من قبلي ، كمثل رجل بنى بيتا ، فأحسنه وأجمله إلا موضع لبنة من زاوية ، فجعل الناس يطوفون به ، ويعجبون له ويقولون : هلا وضعت هذه اللبنة ؟ قال : فأنا اللبنة ، وأنا خاتم النبيين

الراوي: أبو هريرة المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 3535
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

1 - لما نزلت : { وأنذر عشيرتك الأقربين } . صعد النبي صلى الله عليه وسلم على الصفا ، فجعل ينادي : يا بني فهر ، يا بني عدي ، لبطون قريش ، حتى اجتمعوا ، فجعل الرجل إذا لم يستطع أن يخرج أرسل رسولا لينظر ما هو ، فجاء أبو لهب وقريش ، فقال : ( أرأيتكم لو أخبرتكم أن خيلا بالوادي تريد أن تغير عليكم أكنتم مصدقي ) . قالوا : نعم ، ما جربنا عليك إلا صدقا ، قال : ( فإني نذير لكم بين يدي عذاب شديد ) . فقال أبو لهب : تبا لك سائر اليوم ، ألهذا جمعتنا ، فنزلت : { تبت يدا أبي لهب وتب . ما أغنى عنه ماله وما كسب } .

الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 4770
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

والقرأن والسنة الصحيحة بهما الكثير والكثير والكثير الذى يؤكد هذا الكلام

السؤال الآن لك يا أبو فراس من نصدق ؟؟ هل نصدق زكريا بطرس المدلس ومن يسيرون على دربه ؟! أم نصدق القرأن والسنة الصحيحة ؟ بالطبع بعد ما قاله الله تبارك وتعالى فى كتابه العزيز وما قاله الرسول عن نفسه فى السنة الصحيحة بوحى من الله تبارك وتعالى هو الحق والصدق ويؤكد أن محمد اشرف الخلق واطهرهم وخاتم الأنبياء والرسل اجمعين الضيف ابو فراس صدقنى نحن لا ندافع عن رسول الله أتعلم لماذا ؟؟ لأن الذى يدافع عنه هو الله تبارك وتعالى الذى خلقه واصطفاه وارسله فمن يدافع عنه الله لا يستطيع احداً ان ينال منه اطلاقاً نحن نوضح الامور فقط ليس اكثر فنحن المسلمون ولله الحمد نعرف من هو محمد رسول الله واقل شخص مسلم علماً وايمانا لا تنطلى عليه ابداً تلك الشبهات الحقيرة والمغرضة التى يحاول اعداء الدين عليهم من الله ما يستحقون ان يلصقوها برسولنا

اخي العزيز حوارنا مؤخرا لم ينصب كم كان عمر الحمزة يوم مقتله او سنة ميلاده سواءكان التاريخ شمسي واله قمري. حوارنا انصب على الروايات التي تقول ان الحمزة كانموجود عندما اراد عبد المطاب ذبح ولده عبدالله . وكان عبدالله اصغر ابناء عبدالمطلب اذن وفقا لهذا الكلام يكون الحمزة اكبر من عبدالله .
في هذه النقطة يجبان يكون الرد

.

الضيف ابو فراس كل يؤخذ من كلامه ويرد الا رسول الله وانا ارى وهذا اعتقاد شخصى ان هذه الروايات وغيرها نأخذ منها ما يتماشى مع العقل والمنطق وندع ما دون ذلك وبخصوص حمزة رضى الله عنه وأنه كان موجود ضمن أبناء عبد المطلب العشرة فى حادثة النذر فهذا منطقى وصحيح ام فيما يخص عبد الله والد رسول الله فأرى أنه كان أصغر ابناء عبد المطلب البالغين وليس اصغرهم على الإطلاق

حيث سيكون الحمزة عندها اكبر من رسول الاسلام بما لا يقل عن 26 سنة ، لان عبداللهتزوج وكان عمره 25 سنة ولكون الحمزة اكبر من عبدالله على حد ادنى سنة واحدة عندهاسيكون الحمزة عمره 26 سنة عندما تزوج رسول الاسلام . اذن عند ولادة رسول الاسلامسيكون عمر الحمزة 27 سنة وهذا ما يخالف ماتعتقدون به من ان الحمزة اكبر من رسولالاسلام بسنتين او اربعة

وأنا سأفترض ذلك على سبيل الإفتراض ليس اكثر ولنقل ان عمر حمزة رضى الله عنه كما استنتجت انت من الرواية يكون 27 سنة فى العام الذى ولد فيه رسول الله وهو 570 ( عام الفيل ) وكما ذكر بن سعد أن استشهاد حمزة رضى الله عنه كان فى غزوة احد سنة 625 م عن عمر يناهز 59 عاما معنى هذا الكلام أنه لو طرحنا السنة التى استشهد فيها حمزة رضى الله عنه فى غزوة احد سنة 3 هجرية الموافق 625 م من 570 م العام الذى ولد فيه الرسول واضفنا الى الناتج ال27 عاماً عمر حمزة عند ولادة الرسول فيصبح عمر حمزه عند استشاده
82 عاماً !!! وهذا ينافى ما اكده بن سعد من ان حمزة استشهد وعمره 59 عاما
واليك المعادلة 82 = 27+ 570 – 625 هذا اكبر دليل على أن عبد الله لم يكن اصغر ابناء عبد المطلب على الإطلاق وأن حمزة رضى الله عنه كان اصغر من عبد الله وأن فارق السنتين بين رسولنا وبين حمزة منطقياً هو الأقرب للصحة وارجو الا يفهم من كلامى اننى اشكك وارفض رواية النذر كلها اطلاقاً هذا ليس بصحيح ولكنى ارى ان عبد الله والد الرسول كان اصغر ابنائه البالغين ولم يكن اصغرهم على الإطلاق
كلمة اخيرة : الضيف ابو فراس احييك على تعبك ومجهودك فى هذا الموضوع وكنت اتمنى منك ان تحذو نفس الحذو مع دينك ومع اناجيلك فأنا ارى انه كان من المفترض قبل ان تطرح هذه الشبهات أن تجيب على هذه الأسئلة التعجيزية للأخ وسام عبد الله وهى :

1. أين قال المسيح أنا الله ؟
2. أين طلب المسيح العبادة؟
3. أين قال المسيح أنا الله الظاهر فيالجسد؟
4. أين تكلم المسيح عن الخطيئةالأصلية؟
5. أين قال المسيح أنا الله الإبن؟
6. أين قال أنا الله الكلمة؟
7. أين قال أنا الله الأقنوم الثاني؟

هذه الأسئلة السبعة الحائرة يتحدى الشيخ وسام عبد الله اى مسيحى على وجه الكرة الأرضية ان يجد اجابات لها التى هى بمثابة الأساس الذى ترتكز عليه الديانة المسيحية والعجز عن الإجابة عن سؤال واحد من تلك الأسئلة يدمر وينسف الإعتقاد المسيحى تماماً هذه هى الأسئلة التى يجب أن ينصرف اليها اهتمامك وليس روايات الواقدى حمزة اكبر من عبد الله عبد الله اكبر من حمزه رضى الله عنه ... !!! صدقنى انا لا اقول هذا الكلام لغرض السخرية او الإستهزاء ولكن الأمانة والموضوعية تتطلب منك أن توجه وقتك وجهدك لنقض الأخطاء الفظيعة فى دينك هل تعلم يا ابو فراس ان المسيح تم اقرار الوهيته رسمياً فى مجمع نيقية الذى عقد عام 325 م إذا كنت لا تعرف فهذه مصيبة وان كنت تعرف فهذه فجيعة عظمى وطامة كبرى أتعرف لماذا تم اقرار الوهيته فى هذا المجمع ؟؟ لأن المسيح عليه وعلى جميع الأنبياء والرسل الصلاة والسلام لم يدعى الالوهية قط وهذا الكلام معناه ببساطة شديدة أن اساسيات دينكم يقررونها لكم بشر مثلى ومثلك بالله عليك أليس هذا أكبر دليل على التحريف والتزوير ؟؟؟
هذا ليس رد ولكنه تعقيب مختصر على كلامك وانا بمشيئة الله وتوفيقه سوف اتيك بالرد المفصل على هذه الشبهة ان جازت تسميتها بذلك

واخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين

[ابو فراس 21]

مذبحة المشككين في نسب الصادق الأمين

قال السيد المسيح له كل المجد
( اعرفوا الحق والحق يحرركم . امين )

الاخ abcdef_475

اولا .

اقتباس ( 1 )

اي مصادر يا ابو فراس ؟ سبحان الله انت ماض في مسلسل لا ارى ولا اسمع ولا اتكلم هذه الجملة غريبة جدا جدا جدا وهذه ستكون نقطة تحول جوهرية في هذا الحوار بالانتقال من اسلوب لاسلوب فقد تم اثبات انك مدلس وتكذب على العلماء وقد تجاهلت هذا تماماً ولم تستطيع وتجرؤ ان ترد عليه طيب جميل قبل ان ابدا بالرد على كلامك هذا فانت مطالب بالاجابة على هذا الكلام قولك .

. اذا كانت المصادر التي اضعها لكم من كتبكم تعتبرها تدليس . اذن في هذه الحالة من كتب هذه المصادر هو المدلس وليس انا . **** ( طبعا هذا كلامي انا )

اقتباس ( 2 )

فهل انت نقلت نقلا خالصا من المصادر ؟ جاوب على هذا السؤال هذا ما انت نقلته .

وحضرتك استاذ ( abcdef_475 ) عملت اقتباس لكلامي ساضعه لك الان ومن ثم نرى من هو المدلس .

هكذا استاذ اقتبست حضرتك كلامي وموجود في الصفحة 6 من الموضوع الاصلي .

عن محمد بن عمر بن واقد الأسلمي .. .. عن أبى جعفر محمد بن علىّ بن الحسين قالا: كانت آمنة في حجر عمها وهيب بن عبد مناف بن زهرة فمشى إليه عبد المطلب بن هاشم بابنه عبد الله أبى رسول الله صلعم فخطب ؛ عليه آمنة بنت وهب فزوجها عبد الله ؛ وخطب إليه عبد المطلب في مجلسه ابنته هالة بنت وهيب على نفسه ؛ فزوجه إياها فكان تزوج عبد المطلب وتزوج عبد الله في مجلس واحد ؛ فولدت هالة بنت وهيب لعبد المطلب حمزة بن عبد المطلب ؛ عن محمد بن عمر بن واقد الأسلمي .. .. عن أبى جعفر محمد بن علىّ بن الحسين قالا: كانت آمنة في حجر عمها وهيب بن عبد مناف بن زهرة فمشى إليه عبد المطلب بن هاشم بابنه عبد الله أبى رسول الله صلعم فخطب ؛ عليه آمنة بنت وهب فزوجها عبد الله ؛ وخطب إليه عبد المطلب في مجلسه ابنته هالة بنت وهيب على نفسه ؛ فزوجه إياها فكان تزوج عبد المطلب وتزوج عبد الله في مجلس واحد ؛ فولدت هالة بنت وهيب لعبد المطلب حمزة بن عبد المطلب ؛ فكان حمزة عم رسول الله صلعم في النسب وأخاه من الرضاعة. لما تزوج عبد الله بن عبد المطلب آمنة بنت وهب أقام عندها ثلاثا وكانت تلك السنة عندهم إذا دخل الرجل على امرأته في أهلها.

الى كل الاخوة في المنتدى ارجوك ادخلوا الى الصفحة 6 وقارنوا نص ماكتبت وكيف نقله الاستاذ الفاضل الذي اتهمني بالتليس والكذب .

اريدك الان يابطل ان تحرجني امام كل اعضاء المنتدى اين وضعت انا النص بهذه الصورة . اين وفي أي صفحة ارجوك اريدك ان تحرجني . يلة لا تتاخر . خليني اطلع امام المنتدى مدلس وكذاب يلة ماذا تنتظر !!!!!
خايف تطلع انتة مدلس .

استاذ هل انا كتبت الرواية بهذا الشكل ( مرتين كما نقلتها انت ) ؟ اذن هذا التدليس الاول من قبلك .

ثانيا .

اما التدليس الذي تكلم عليه الاستاذ (abcdef_475 ) في الرواية الموجود في الصفحة 5 وهي المداخلة الاولى لي على موضوع نسب رسول الاسلام . وساشرح الاشكال الذي من خلاله وصفني الاستاذ بالكذاب والمدلس . والمفروض وللامانة العلمية ياستاذ (abcdef_475 ) ان تشير بانك نقلت النص المؤشر باللون الاحمر من الاخ (Fernando Torres ) . والموجود في الصفحة 7 .

ساضع لك الان استاذ نص الرواية التي انا واضعها والموجودة في الصفحة الخامسة وليس كما اقتبستها حضرتك. وبعدين نحط النص صاحب الشبه ونتكلم .

اولا نضع اقتباس الاخ فرناندو توريس المتهم الاول لي بالتدايس ايظا للافادة .

اقتباس الاخ Fernando Torres

الزميل ابو فراس انت متهم بالتدليس وسوء الامانة العلمية وعليك توضيح الاتي :
لقت نقلت لنا روايات مختلفة عما هو موجود في الكتب الاسلامية وعليك توضيح لنا سبب اختلاف ما هو مظلل باللون الاحمر عما نقلته انت من روايات فقد قلت بالحرف الواحد .

( الكلام موجود في الصفحة 7 )



الطبقات الكبرى لابن سعد.باب تزويج عبد الله ابن عبد المطلب امنة بنت وهب ام رسول الله
السيرة الحلبية باب تزويج عبد الله ابو النبي امنة امه وحفر بئر زمزم .
الاستيعاب في تميز الاصحاب لابن عبد البر. باب محمد رسول الله واسد الغابة .

عن محمد بن عمر بن واقد الأسلمي .. .. عن أبى جعفر محمد بن علىّ بن الحسين قالا: كانت آمنة في حجر عمها وهيب بن عبد مناف بن زهرة فمشى إليه عبد المطلب بن هاشم بابنه عبد الله أبى رسول الله صلعم فخطب ؛ عليه آمنة بنت وهب فزوجها عبد الله ؛ وخطب إليه عبد المطلب في مجلسه ابنته هالة بنت وهيب على نفسه ؛ فزوجه إياها فكان تزوج عبد المطلب وتزوج عبد الله في مجلس واحد ؛ فولدت هالة بنت وهيب لعبد المطلب حمزة بن عبد المطلب ؛ فكان حمزة عم رسول الله صلعم في النسب وأخاه من الرضاعة. لما تزوج عبد الله بن عبد المطلب آمنة بنت وهب أقام عندها ثلاثا وكانت تلك السنة عندهم إذا دخل الرجل على امرأته في أهلها.

وهذا النص الذي وضعه الاستاذ (abcdef_475 ) . الموجود في الصفحة 9 والعائد اساسا للسيد (Fernando Torres ) في الصفحة 7

ملاحضة .. مع الاسف النص المؤشر به باللون الاحمر لاينسخ على المداخلة لا اعرف السبب . على كلن هو موجود في الردود في الصفحة 7 . والصفحة 9

لوكنت فعلا استاذ تبحث عن الحق لكان نعبت نفسك قليلا وفتحت الصفحة ( 6 ) من الموضوع ورايت نفس الرواية بنفس النص الي حضرتك والاخ فرناندو استشهدتم به . انا مستشهد به في مداخلتي .. ولاكن مشكلتكم عزيزي اهم شئ هو ان تحاولوا الاقلال من قيمة من تحاوروه . واسهل طريقة ان تلصقوا به تهمة التدليس والكذب . وساشرح اك بعد قليل لماذا حضرتك تصورت اني دلست بالرواية . مع العلم بانها نفس الرواية .

ساضع لك الان نص الرواية نقلا من مداخلتي في الصفحة 6 . من كتاب الطبقات الكبرى لابن سعد

http://www.al-eman.com/islamlib/view...D=185&CID=4#s3

الطبقات الكبرى لابن سعد الجزء الاول صفحة 4 من 18 .
ذكر تزوج عبد الله بن عبد المطلب امنة بنت وهب ام رسول الله صلى الله عليه وسلم .المكتبة الاسلامية .

قال حدثنا محمد بن عمر بن واقد الاسلمي . قال
حدثني عبد الله بن جعفر الزهري عن عمته ام بكر بنت المسور بن مخزمة عن ابيها قال . وحدثني عمر بن محمد بن عمر بن علي ابن ابي طالب عن يحيى بن شبل عن ابي جعفر محمد بن علي بن الحسين قالا . كانت امنة بنت وهب بن عبد مناف بن كلاب في حجر عمها وهيب بن عبد مناف بن زهرة . فمشى اليه عبد المطلب ابي رسول الله صلى الله عليه وسلم فخطب عليه امنة بنت وهب فزوجها عبد الله بن عبد المطلب . وخطب اليه عبد المطلب بن هاشم في مجلسه ذلك ابنته هالة بنت وهب على نفسه فزوجه اياها فكان تزوج عبد المطلب بن هاشم وتزوج عبدالله بن عبد المطلب في مجلس واحد فولدت هالة بنت وهيب لعبد المطلب حمزة بن عبد المطلب . فكان حمزة عم رسول الله صلى الله عليه وسلم في النسب واخاه في الرضاعة . قال اخبرنا هشام بن محمد بن السائب الكلبي عن ابيه وعن ابي الفياض الغثعمي . قالا . لما تزوج عبد الله بن عبد المطلب امنة بنت وهب اقام عندها ثلاث وكانت تلك السنة عندهم اذا دخل الرجل على امرائه في اهلها ..

كماقلتلك استاذ هي نفس الرواية . ولاكن لان تفكيرك محصور على فلان مدلس وفلان كذاب لم ولن تتمكن من معرفة اين الاختلاف اذا كان هناك اختلاف اساسا .

خليني ارجع وياك وافهمك لماذا تفكيرك قادك الاعتقاد ان نص الرواية اختلف . والكلام يشمل الاخ Fernando Torres صاحب الشبهة الرئيسي .

1 . هل سئلت نفسك سؤال . لماذا لم اضع سايد للرواية بينما في المداخلة التي تلتها وضعت عدة سايدات ؟ اقولك وبكل تواضع . لآني كتبت الرسالة كتابة وساقولك السبب وستضحك انا متاكد . يلة اضحك حتى ترتاح شوية بصراحة لم اكن اعرف كيف اضع السايت في الموضوع الذي اكتبه . معلوماتي بالكومبيوتر ابتدائي ههههههه بعد الاستشارة عرفت ههههههههه . لذلك تلاحظ في مداخلتي الاولى لم اضع سايدات وضعتها في المداخلة الثانية .

2 . ولكوني كتبت الرسالة كتابة لم اهتم للعنعنات . فلو تلاحظ استاذ بعد عمر بن واقد الاسلمي وضعت نقاط ( .... ) لادلل باني لم اكتب باقي العنعنات .

3 . كان المفروض استاذ قبل ان تتهمني بالكذب والتدليس ان تتاكد هل مضمون الرواية اختلف . فلو كنت شوية مركز كان رايت انها نفس الرواية والدليل . ما اعتقدت به حضرتك انه تدليس على الرواية من قبلي واشرت عليه بالخط الاحمر ماهو الا العنعنات التي لم اكتبها وشرحتلك السبب . وراح اعطيك الدليل . ساضع لك مقاطع من الرواية التي انا واضعها وقارنها بالرواية التي انتة استشهدت فيها سترى انها نفس الرواية فقط العنعنات غير موجود والمؤشرة باللون الاحمر من قبلك استاذ ومن قبل الاخ ( فرنناندو تورس ) مع العلم ان نص الرواية كاملة انا واضعها كما قلت سابقا في مداخلتي بالصفحة السادسة.

المقطع الاول

عن أبى جعفر محمد بن علىّ بن الحسين قالا: كانت آمنة في حجر عمها وهيب بن عبد مناف بن زهرة فمشى إليه عبد المطلب بن هاشم بابنه عبد الله أبى رسول الله صلعم فخطب ؛ عليه آمنة بنت وهب فزوجها عبد الله ؛ وخطب إليه عبد المطلب في مجلسه ابنته هالة بنت وهيب على نفسه ؛ فزوجه إياها فكان تزوج عبد المطلب وتزوج عبد الله في مجلس واحد ؛ فولدت هالة بنت وهيب لعبد المطلب حمزة بن عبد المطلب ؛ فكان حمزة عم رسول الله صلعم في النسب وأخاه من الرضاعة.

ملاحضة . لو كان هدفي بعدم كتابة العنعنات حتى اخفي اسماء من روها كما اشرت انتة او احد الاخوان في مداخلة سابقة . مكان استاذ وضعت الرواية بسندها في الحوار .

المقطع الثاني

لما تزوج عبد الله بن عبد المطلب آمنة بنت وهب أقام عندها ثلاثا وكانت تلك السنة عندهم إذا دخل الرجل على امرأته في أهلها.

نفس النصوص ولا محرفة ؟ تعرف اخي متى من حقك ان تلصق صفة الكذب والتليس على الشخص ؟ عندما ينقل لك مضمون رواية بشكل محرف . عندها ممكن الكلام حول الكذب والتدليس . فهل مضمون روايتي يختلف عن مضمون روايتك ؟

لا ادري اذا كان عدم كتابة العنعنات تحريف وتدليس انا اعتذر .

اعتقد حضرتك ملاحظ كثيرا من المتحاورين وخصوصا اذا كان الحوار مباشر اقصد بالكلام . حول رواية اوحديث تراهم دائما يقولون ( بعد العنعنات ) لذلك لا اعتقدها مهمة الا من جانب معرفة صحة المنقول عنهم ممكن في هذه الحالة التركيز عليهم .

هل توضح الامر لك الان استاذ (abcdef_475 ) واستاذ (Fernando Torres ) لاتستعجلوا اخواني في اطلاق الاحكام جزافا واعتقد والله اعلم احدكم مدير المنتدى . ؟
علما باني وكما قلت وضعت الرواية كم هي من المصدر مع العنعنات ومع السايد الخاص بالمصدر في الصفحة 6 ارجعوا لها لتتاكدوا .


الان الى المقطع الاخر لردي على ردك استاذ .

اقتباس حضرتك نقلته من كلامي .

لالالالالا عزيزي !!!!! هنا اقول لك قف في مكانك ولا تتحرك . انا لم ارفض أي رواية من الروايتين . فلا تدلس على القارئ رجاء . بل انا مؤيد أي رواية تقترحون ان تكون هي الصحية والتي تأخذون بها .

كان رد بهذا الاسلوب الغير متحضر .
كذب الم تقل من قبل

اقتباس ثاني حضرتك نقلته من كلامي .

الان اريد منكم الحقيقة !!!!! واحلفكم بالعلي القدير . الآلاه الحقيقي الذي تعبده كل البشرية . اليست الرواية التي رفضتموها من ان عبد المطلب وعبدالله ( الاب والابن ) تزوجوا في يوم واحد اقرب الى الحقيقة . من الرواية التي تقول ان الحمزة اكبر من محمد بعشرات السنين . اترك الرد لكم اضدقائي .

اولا .

اريدك ان تفهمي استاذ كيف افتهمت من نص كلامي هذا اني ارفض الرواية ؟ اين انا رفضت أي رواية . بالعكس استاذ .

انا اولا استشهدت لكم برواية الواقدي وانتم رفضتوها . وانا قبلت رأيكم والدليل . ساضع لك الان اقتباس من كلامي رد على الاخ ( حتة ) . وهذا هو ماقلته له .

اخي ابوحتة تحية

اخي العزيز . حوارنا انبنى اساسا على روايتين تتعلقان بموضوع فرق العمر بين الحمزة ورسول الاسلام . الاولى التي تقول ان عبدالمطلب وعبدالله الاب والابن تزوجا في يوم واحد . فيهذه الحالة يكون مولد ابنائهم الحمزة ورسول الاسلام في فترة متقاربة . حضاراتكم رفضتوا الرواية لكون راويها الواقدي . والواقدي ضعيف .... الخ . واتفقنا ان نخرجها من الحوار . اعتقد اخي الكلام واضح . والمفروض لا ترجع الى الرواية لانني استبعدها من النقاش لانكم رفضتوها .


ثانيا .

لكونكم رفضتم الرواية الاولى . وضعت لكم رواية النذر ومن ثمان مصادر مختلفة وانتظرت احد ان يؤيدها او ينفيها مافي .
ولحد الان من حوالي عشرة ايام من النقاش . هل تحدث احد منكم عنها ؟ هل رد احدكم عن محتوى الرواية ؟ وهل تاخذون بها ام لا ؟ لحد الان لم اعرف الجواب الشافي .

الرواية الاولى تقول عبد المطلب وعبدالله تزوجوا في يوم واحد . قلتم مرفوضة الواقدي رواها والواقدي كذاب . وضعت لكم رواية تنسف ماتعتقدوه ان الحمزة اكبر من رسول الاسلام بسنتين او اربعة لكون عبدالله في الرواية اصغر ابناء عبد المطلب وان الحمزة كان موجود عندما اراد عبد المطلب ذبح ولده عبدالله اذن الحمزة في هذه الحالة اكبر من عبدالله نفسه ابو رسول الاسلام مافي واحد قال كلمته فيها . دلوني بريكم ماذا افعل ؟؟؟؟

في احدى ردودكم قلتوا ممكن ان الحمزة والعباس ولدوا بعد النذر وطلبت منكم ان تعطوني سايت حتى افتحه واقراء . محد رد علية .

استاذ خليني ارجع معاك الى الصفحة 8 وانقلك بعض من كلامك .

الاول .... ويقع في بعض السير ان عبد الله كان اصغر بني ابيه عبد المطلب وهو غير معروف ، ولعل الرواية اصغر بني امه ، والا فحمزة كان اصغر من عبد الله والعباس اصغر من حمزة .

اعتقد حضرتك تتذكر باني طالبتك بالسايت الموجود به هذا الكلام ولم ترد لحد الان .

الثاني ... فهو يحاول ان يصور للناس ( طبعا المقصود انا ) اننا سنقبل او نقبل مرويات الواقدي رغم اننا اعلمناه من اول مداخلة له في هذا الحوار القصير اول اطروحات البحث ان الواقدي مجمع على تركه كما بين الإمام الذهبي في ميزان الاعتدال .
نجد الضيف يستشهد بقصة النذر التي سُقتها في بداية الموضوع والتي اثبتت ان حمزة رضي الله عنه كان موجوداً قبل الرسول وقبل ان يتزوج اباه عبد الله بن عبد المطلب بالسيدة الكريمة آمنة بنت وهب أصلاً ، وهي ايضاً من مرويات الواقدي .

اذن اخي كيف استشهد برواية من اجل اثبات ان الحمزة كان موجود قبل الرسول واعتبرتها دليل رغم ان الواقدي هو الذي رواها ؟؟؟ اليس هذا تناقض ؟؟؟ فمن ناحية تستشهدون به ومن ناحية اخرى ترفضوه !!!! لاتعليق !!!

اقتباس من ردك الاخير .

لن تقبل منك اي مشاركة قبل ان استوضح منك هذه الاجزاء وبعدها ارد على كلامك

هل اعتبر هذا تهديد اخي ؟؟؟ تتصور انتة عامل فضل علية من تحاورني بالمنتدى !!!! انا صاحب الفضل عليكم اخي . لاني اشتركت بمنتداكم واتحاور معكم بكل ادب واحترام !!!! فاسلوب التهديد مارسة مع شخص غيري استاذ .

اقتباس

ابو فراس ظل في الموضوع حوالي 12 ساعة كاملة محققاً رقماً قياسياً كفترة مكوث في موضوع ومع ذلك لم يكتب اي كلمة وخرج كما دخل

انا لم اكتب أي كلمة وخرجت !!! والله اضحكتني !!!! هو في شخص دخل منتداكم وحاوركم مثل ما حاورتكم انا .


اما ردي على رد الاخ ابو حتة فهو قصير واقول .

1 . اذا اردت اخي ان نتحدث عن رسول الاسلام . ماعندي مانع اضع لكم موضوع ونناقشه بكل سرور
عندما ننتهي من موضوعنا الحالي . واعتقد منطقيا انه انتهى . ونترك للقارئ ان يحكم .

2 . اذا كان اخي حسب كلامك (منطقي ان يكون الحمزة ضمن ابناء عبد المطلب العشرة ) وانا وضعت لكم رواية تقول عبدالله اصغر ابناء عبد المطلب . فكيف يكون هذا اخي العزيز !!!!

3 . ( جزء من اقتباسك اخي ) المفترض قبل ان تطرح هذه الشبهات أن تجيب على هذه الاسئلة التعجيزية للاخ وسام عبدالله وهى :

ممكن اخي عن طريقك تطلب من وسام عبدالله ان يدخل معي في حوار اسلامي سواء هنا او في البالتوك .
ارجوك اتصل به وقوله في واحد مسيحي يريد ان يحاورك بالاسلاميات ممكن .

طيب ليش مو انتة توجه هذه الاسئلة ؟ ادخل غرفة من غرف البالتوك المسيحية وجه هذه الاسئلة وانا اضمن لك ان تسال براحتك أي سؤال .

وحتحصل جواب شافي على أي سؤال ترغب به. على ذكر وسام !!! ارجوك ان تفهمني نقطة ماقادر افهمهه . هو وسام لماذا لا يخرج من غرفتة ويحاور المسيحين ؟؟؟ لماذا حواراته كله ذاخل الغرفة ؟؟؟ ممكن تسالة هذا السؤال رجاء .

اعتقد والله اعلم !!!!! واحد منكم هو وسام عبدالله !!!!!

اما ردي على الاخ السيف الغضب سيكون لاحقا لاني تعبت ومشغول بكاس العالم انشاء الله غدا موعدنا استاذ السيف الغضب

اخوكم ابو فراس

[سيف الحتف]

يا أبا فراس رحمة بالمتابع في إختراع إسمه إقتباس !! بأن تقوم بالتظليل على الجزئية التي تريد الرد عليها ,ثم تضغط على هذه الأيقونة [] فيظهر الكلام بهذا الشكل

مـحـمد رســـول الله

.

[السيف العضب]

اما ردي على الاخ السيف الغضب سيكون لاحقا لاني تعبت ومشغول بكاس العالم انشاء الله غدا موعدنا استاذ السيف الغضب

في إنتظارك يا بطل

http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?p=75274#post75274
.

[أبو حته]

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله وعلى اله وصحبه اجمعين

اما ردي على رد الاخ ابو حتة فهو قصير واقول .

1 . اذا اردت اخي ان نتحدث عن رسول الاسلام . ماعندي مانع اضع لكم موضوع ونناقشه بكل سرور
عندما ننتهي من موضوعنا الحالي .

والإخوة بمشيئة الله على اتم الإستعداد لذلك

واعتقد منطقيا انه انتهى . ونترك للقارئ ان يحكم .

صدقنى هو انتهى أساساً قبل أن يبدأ

2 . اذا كان اخي حسب كلامك (منطقي ان يكون الحمزة ضمن ابناء عبد المطلب العشرة ) وانا وضعت لكم رواية تقول عبدالله اصغر ابناء عبد المطلب . فكيف يكون هذا اخي العزيز !!!!

وضحت لك ذلك فى مشاركتى ان عبد الله لم يكن اصغر ابناء عبد المطلب على الإطلاق وأن حمزة رضى الله عنه كان اصغر من عبد الله وهذا من وجهة نظرى المتواضعة هو الأقرب للمنطق والصواب لأن رسولنا وحمزة رضى الله عنه ارضعتهما ثويبة جارية أبى لهب اذا الرواية التى تؤكد أن الفارق بين حمزة رضى الله عنه ورسولنا سنتان لصالح حمزة هى الأقرب للمنطق والصواب

3 . ( جزء من اقتباسك اخي ) المفترض قبل ان تطرح هذه الشبهات أن تجيب على هذه الاسئلة التعجيزية للاخ وسام عبدالله وهى :

ممكن اخي عن طريقك تطلب من وسام عبدالله ان يدخل معي في حوار اسلامي سواء هنا او في البالتوك .
ارجوك اتصل به وقوله في واحد مسيحي يريد ان يحاورك بالاسلاميات ممكن .

اجب اولا عن الأسئلة السبعة وبعدها لك ما تريد

طيب ليش مو انتة توجه هذه الاسئلة ؟ ادخل غرفة من غرف البالتوك المسيحية وجه هذه الاسئلة وانا اضمن لك ان تسال براحتك أي سؤال .

صدقنى عندما سألتك هذه الأسئلة لم اقصد على الإطلاق استفزازك او الإستهزاء والسخرية من معتقدك ولكن صدقنى كل ما قصدته ان هناك الغاز فى دينك واناجيلك هى التى يجب ان تكرس من اجلها وقتك ومجهودك ومن ضمنها هذه الأسئلة السبعة الحائرة التى تقوم عليها الديانة المسيحية والتى لم ولن تجد لها اجابات اطلاقاً فأنت تتكلم عن روايات تاريخية تؤرخ لفترة ما قبل الإسلام وتقول ان هذا ولد قبل وذاك ولد بعد ... !! فى المقابل لا تستطيع ان تجيب على اهم سؤال فى دينك وهو أين قال المسيح أنا الله او اعبدونى ؟؟؟!!! بالله عليك
ماذا تسمى هذا ؟؟؟!!!
هل هذه هى الأمانة الموضوعية من وجهة نظرك ؟؟؟!!!
وبخصوص غرف البالتوك المسيحية ( التنصيرية ) فأنا اتحداهم على الرغم من كراهيتى لهذه الكلمة أتحداهم هم واى مسيحى على وجه الكرة الأرضية ايا كان علمه وثقافته الدينية ان يجيب على هذه الأسئلة