القرآن لا يشهد بصحته الكتاب المقدس

[mahmoud000000]

( عبد الله يوسف على ) رجل مسلم صاحب أشهر ترجمة لمعانى القرآن إلى الإنجليزية. يعلم ذلك كثير من العوام فضلاً عن أهل العلم. وله تفسير فى الإنجليزية بخلاف ترجمته. وليس الرجل إمامـًا من أئمة المسلمين. ولا ينقص هذا من قدره وعلمه.

شكراً أخي على التنبه وأنا لم أنفى وجوده ولذلك قلت بعدها مباشرة "فأرجوا أن تعطنا نبذه عنه لو سمحت وأين نجد مؤلفاته وهكذا إذا سمحت"
أما قولك أن العوام يعرفونه فاسمح لي يا أخي أن أقول لك أنى سألت العديد من "العوام" ولم يعرفوه وإن كان هذا بالطبع لا ينقص هذا من قدره وعلمه وأرجوا أن ترشدنى أين أعثر على مؤلفاته وهكذا أو على الأقل توضيح إذا كان فعلاً قال هذا الكلام أم لا وشكراً

خصوصاً أنه عند كتابة اسمه في http://www.google.com/search?hl=en&q...=Google+Search

لم أعثر على موقع يتحدث عنه أو مؤلفاته فياريت لو تعطنى مثل هذا الموقع جزاك الله عنى كل خير إن شاء الله وشكراً

[mahmoud000000]

الرد قاصر. إذ ليس الكلام على صحة النبوة، بل الكلام على تحريف الكتاب.

أرجوا التوضيح أكثراُ عامة أنا تركت موضوع استشهاد القرآن بالإنجيل والتوراة هنا لأنه أتى فى هذا الكلام في الجزء الثانى من شبهته التى لم أرد عليها بعد وإن كنت أرجوا ان تردوا أنتم عليها لقلة علمى ولمن أراد الموقع الأصلى للشبهة لسهولة القراءة والرد يراسلني على الخاص لأبعثه له إن أراد الرد هو وشكراً

[mahmoud000000]

أقول: كلام النصارى هنا مردود عليه من قبل فى مؤلفات مطبوعة وعلى الشبكة. ومطالعة ردود السابقين قبل التصدى مطلوبة، وهى أولى من هدر الأوقات فى الارتجال مع انعدام الآلة.

ومَن أراد ( الخروج ) أعد له العدة. ومَن شقَّ عليه التجهز ترك الأمر لمن يحسنه.

( إن الدين النصيحة. إن الدين النصيحة. إن الدين النصيحة. قالوا: لمن يا رسول الله ؟. قال: لله وكتابه ورسوله وأئمة المؤمنين وعامتهم وأئمة المسلمين وعامتهم )..

يا أخي أرجوك ثم أرجوك ثم أرجوك أن تأتى لي بلينكات لهذه الكتب لهذه الردود السابقة فأنا ابحث عنها منذ يومين ولم أجدها فإن كانت عندك فأرجوك أرسلها لى وهل تظن أخي أنى لو وجدت أى رد فر أي مكان كنت أهدرت وقتي في الارتجال مع انعدام الآلة أبداً أخى لا طبعاً وما ترجلت إلا عندما لم أسطع الوصول إلى الردود السابقة فأرجوك أن ترشدني إليها وجزاك الله خيراً لما لم يتم وضع لينك للرد على الأقل كنت وفرتم على إهدار الوقت فأنا أكبر معارض لفكرة الإعادة أو (duplication ) في الردود فما تم الرد عليه مرة لا يرد عليه مرة أخرى بل يشار إلى الرد فقط ولكن لما لم أجد الرد ولم يشر إليه أحد رأيت الارتجال

وأنا أعلم أن هذا الموقع تم الرد على معظم كلامه سابقاً هدم الله هذا الموقع والقائمين عليه لذلك تعجبت من عدم قدرتى للوصول إلى رد على عذا الكلام في منتداكم أو منتديات أخرى أو في Google

أرجوك أن تبين لي أين أجد الرد كاملاً وشكراً

[mahmoud000000]

الحمد لله رب العالمين ،

قال النصرانى :
وبهذه المناسبة أقول: أنه لا توجد آية واحدة في القرآن الكريم تنسب إلى النصارى تهمة تحريف الكتاب المقدس سواء في نصوصه أو في معانيه .

قلت :
يرد عليه قوله تعالى في سورة المائدة : { وَمِنَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّا نَصَارَى أَخَذْنَا مِيثَاقَهُمْ فَنَسُوا حَظًّا مِمَّا ذُكِّرُوا بِهِ } .

روى شيخ المفسرين الطبري في تفسيره لهذه الآية : حدثنا بشر قال : حدثنا يزيد قال: حدثنا سعيد عن قتادة : "ومن الذين قالوا إنّا نصارى أخذنا ميثاقهم فنسوا حظًّا مما ذكروا به" ، نسوا كتاب الله بين أظهرهم ، وعهدَ الله الذي عهده إليهم ، وأمرَ الله الذي أمرهم به .ا.هـ.

وقد صدق رحمه الله في أنهم نسوا كتاب الله تعالى ؛ فهاهم النصارى لا يعرف أحدهم إنجيلاً أنزله الله على عيسى عليه السلام بل قصارى علمهم هو إنجيل متى أو مرقص أو لوقا أو يوحنا .

وقريب من هذا ما ذكره صاحب كتاب (من هو المسيح) ص8 : (( قالوا إن الإنجيل محرف ، مع أن القائل بهذا لا يستند إلى آية قرآنية ، و لو واحدة )) .

و جواب هذا هو أن نسأل الكاتب : ماذا تقصد بالإنجيل ؟

إن كان قصدك هو الكتاب الذي أنزله الله إلى عيسى عليه السلام ، فهذا الكتاب لا وجود له بزعمكم ، و أنتم تنكرون مقولة أن الإنجيل كتاب أنزله الله على رسوله عيسى عليه السلام .

و إن كان قصدك هو إنجيل متى أو لوقا أو مرقص أو يوحنا ، فهذه كتب وضعها أناس بعد رفع المسيح بعشرات الأعوام .. و أقصى ما تبلغه هو أن تكون بمنزلة كتب السيرة عند المسلمين ، و ليست وحيًا عندنا .

و إن كان قصدك بهذا العهد الجديد كله ، ففيه رسائل و كتابات شخصية بين أناس لا علاقة لهم بالوحي أو التنزيل عند المسلمين المؤمنين بالوحي الذي ينزل على الأنبياء فقط .

فهذا هو التفصيل في شأن الإنجيل .. و السؤال بسيط و مباشر : أين الكتاب الذي أنزله الله على رسوله عيسى عليه السلام ؟

يقول تعالى في سورة المائدة عن عيسى عليه السلام : { وَآَتَيْنَاهُ الْإِنْجِيلَ } ( المائدة : 46 ) و في سورة مريم : { قَالَ إِنِّي عَبْدُ اللَّهِ آَتَانِيَ الْكِتَابَ وَجَعَلَنِي نَبِيًّا } ( مريم : 30 ) و الكتاب هو الإنجيل .

لذا أتوجه بالسؤال للكاتب النصراني :

أين ذكر القرآن أن الإنجيل الذي كتبه متى موحى من عند الله ؟
أين ذكر القرآن أن الإنجيل الذي كتبه مرقص هو من عند الله ؟
أين ذكر القرآن أن الإنجيل الذي كتبه لوقا هو من عند الله ؟
أين ذكر القرآن أن الإنجيل الذي كتبه يوحنا هو من عند الله ؟
أين ذكر القرآن أن رسالة أعمال الرسل التي كتبها لوقا هي من عند الله ؟
أين ذكر القرآن أن رسائل بولس إلى تسالونيكي و كورنثوس و روما و أفسس و فيلبي و كولوسي و غلاطية و تيطس هي من عند الله ؟
أين ذكر القرآن أن رسائل بولس إلى تلميذه تيموثاوس و فيليمون و العبرانيين هي من عند الله ؟
أين ذكر القرآن أن رسائل يوحنا من عند الله ؟
أين ذكر القرآن أن رسالتي بطرس من عند الله ؟
أين ذكر القرآن أن رسالة يعقوب من عند الله ؟
أين ذكر القرآن أن رسالة يهوذا من عند الله ؟
أين ذكر القرآن أن رؤيا يوحنا اللاهوتي من عند الله ؟

عندما يثبت الكاتب أن القرآن يقول عن هذه الكتب أنها من عند الله ، يمكنه أن يعترض على رفض المسلمين لها بناءًا على القرآن .. و هذا المنهج الذي اتبعناه في الرد هو السليم ، لأن تحرير المصطلحات و معرفة ما المقصود منها ضروري للنقاش .. فإذا حدد كل طرف ما المقصود بكلامه أمكننا أن نتناوله ، فإن كان يدل على معنى موافق للقرآن قبلناه ، و إن كان يدل على معنى مخالف رفضناه .

*************
*************

قال النصرانى :
وهكذا نرى أن لفظ التحريف الذي ورد بالقرآن الكريم إنما يقصد به موقف فريق من اليهود من حادثتين شهيرتين هما:
1ـ تأويل اليهود لحكم الرجم بالجلد.
2ـ نفي قراءة "النبي الآتي" على أنها "النبي الأمي"

فمن أساليب البيان التي استخدمها القرآن الكريم: أسلوب التخصيص في مظهر التعميم، كقوله في سورة النساء (53) "أم يحسدون الناس على ما أتاهم من فضله" وقد فسر الإمامان الجلالان ذلك بالقول: يحسدون الناس صورة تعميمية يراد بها التخصيص وهو شخص النبي محمد إذ يحسدونه على النبوة وكثرة النساء"

هذا هو أسلوب التخصيص في مظهر التعميم الذي استخدمه القرآن الكريم في استخدام عبارة "يحرفون الكلم عن موضعه" فهذه صورة تعميمية يراد با التخصيص أي:
1ـ تأويل اليهود لحكم الرجم بالجلد.
2ـ نفي قراءة "النبي الآتي" على أنها "النبي الأمي".

فماذا نقول للعامة الذين لا يلمون بأساليب التفسير القرآني بحسب علوم اللغة والبلاغة والبيان؟؟

قلت :
من المعلوم أن أهل كل كتاب هو الأولى بمعرفة معانيه فمن له اختصاص بالقرآن الكريم ، ومزيد علم بمعانيه ومقاصده ودقائقه يعلم بالاضطرار من مراده ما لا يعلمه غيره .
فإن النحاة أعلم بمراد الخليل وسيبويه من الأطباء ، والأطباء أعلم بمراد باستير وهارفي من النحاة ، والفقهاء أعلم بمراد الأئمة الأربعة من النحاة والأطباء ، وكل من هذه الطوائف يعلم بالاضطرار من مراد أئمة هذا الفن ما لا يعلمه غيرهم .

لهذا عند فهم النص القرآني ومراد الله تعالى منه يجب الرجوع لأئمة التفسير وفهم القرآن قبل أن يندفع المرء مدفوعًا بتحيز معين أو فكرة مسبقة زاعمًا أن آية معينة خاصة بواقعة معينة أو قوم معينين .

وقد فعل النصراني هذا في رجوعه لكلام المفسرين في فهمه لآية سورة النساء ، أما عند فهمه لقوله تعالى (يحرفون الكلم من بعد مواضعه) فقد قفز بنفسه لاستنتاج وتخمين مراد الله تعالى من كلامه دون الرجوع لما قاله أهل العلم والاختصاص . والمرء يعذر النصراني في هذا فهو يريد ان يثبت لمن يقرؤون كلامه أن القرآن لا يتهم اليهود بتحريف كتابهم وهذا ما دونه خرط القتاد ، إلا إذا قام النصراني بتجميل وتزيين كلامه ، وكما يقول الناس : أنا لا اكذب ولكني أتجمل .

هذا هو سبيله الوحيد لتحقيق هدفه من الكتابه ووضع المقالات ، خاصة أن سعر المقال قد ارتفع هذه الأيام وصار بالدولار الأخضر الأمريكي الجميل ، والمنظمات التنصيرية تدفع بلا حساب ، وكله حسب طول المقال وتسويد الصفحات بالكلام والنقل من البخاري والطبري والجلالين .. وكما قيل : أنا لا اكذب ولكني أتجمل .

نعود للآية الكريمة ونقول : أن الأصل في فهم النصوص القرآنية هو عموم اللفظ حتى مع خصوص السبب فقد نزلت آية الظهار في سلمة بن صخر ، وآية اللعان في شأن هلال بن أمية ، آية الكلالة في جابر بن عبد الله ، وحد القذف في رماة عائشة ثم تعدى إلى غيرهم . ومن الأدلة على اعتبار عموم اللفظ احتجاج الصحابة وغيرهم في وقائع بعموم آيات نزلت على أسباب خاصة شائعاً ذائعاً بينهم .

فإن كان هؤلاء الصحابة ، وهم أقرب الناس عهدًا بنزول القرآن ، وأكثر الناس علمًا بمراد الله تعالى في كتابه ، وأخص الناس معرفة باللغة ومسالكها ، قد درجوا على اعتبار عموم اللفظ بغض النظر عن خصوص السبب ، فلم لا نسير نحن على فهمهم وهداهم رضي الله عنهم أجمعين ؟

هذا بخصوص مسألة العام والخاص والتي تباهى بها النصراني المسكين على أنها من المسائل التي لا يعرفها العامة - أمثالنا - وتحتاج لمن هو مثله في معرفة علوم اللغة البلاغة والبيان .

يقول شيخ الإسلام ابن تيمية كما ينقل عنه السيوطي في الإتقان : (( ونظائر ذلك مما يذكرون أنه نزل في قوم من المشركين بمكة أوفي قوم من اليهود والنصارى أوفي قوم من المؤمنين، فالذين قالوا ذلك لم يقصدوا أن حكم الآية يختص بأولئك الأعيان دون غيرهم، فإن هذا لا يقوله مسلم ولا عاقل على الإطلاق )) السيوطي ، الإتقان في علوم القرآن ج1 ص30 .

صدق شيخ الإسلام ؛ فإنه لا يقوله مسلم ولا عاقل على الإطلاق !

فما بالك وقد قاله نصراني هزيل يزعم أن العامة الجهلاء الدهماء - أمثالنا طبعًا - لا يلمون أساليب التفسير القرآني بحسب علوم اللغة والبلاغة والبيان التي جاد بها الله على قريحته .

أما المراد من الآية الكريمة فيقوله لنا الإمام النسفي في تفسيره :
{ يُحَرِّفُونَ الكلم عَن مواضعه } يميلونه عنها ويزيلونه لأنهم إذا بدلوه ووضعوا مكانه كلماً غيره فقد أمالوه عن مواضعه في التوراة التي وضعه الله تعالى فيها وأزالوه عنها مقامه وذلك نحو تحريفهم «أسمر ربعة» عن موضعه في التوراة بوضعهم «آدم طوال» مكانه . ثم ذكر هنا «عن مواضعه» وفي المائدة { مِن بَعْدِ مواضعه } [ المائدة : 41 ] فمعنى «عن مواضعه» على ما بينا من إزالته عن مواضعه التي أوجبت حكمة الله وضعه فيها بما اقتضت شهواتهم من إبدال غيره مكانه ، ومعنى { مِن بَعْدِ مواضعه } أنه كانت له مواضع هو جدير بأن يكون فيها ، فحين حرفوه تركوه كالغريب الذي لا موضع له بعد مواضعه ومقاره والمعنيان متقاربان . ا.هـ. مدارك التنزيل وحقائق التأويل ج1 ص256 طبعة دار الكتب العلمية .

لاحظ أن المفسر فهم الآية على عمومها ولم يذكر ما حرفوه إلا بغرض وضع أمثلة ، وليس أن هذه الأمثلة هي فقط كل ما وقع في الكتاب من تحريف .. وهكذا في بقية التفاسير ولولا ان طرا لي طاريء الآن لأكملت الرد على هذا المتهوك .

والله أعلم .

مية مية كلام من الآخر والله وهذا الرد وحده كافى لهدم المقال كله بالجملة دون الحاجة لرد آخر

اللهم إغفر لأخى هشام وإرحمه وزده علماً إلى علمه وأدخله الفردوس الأعلى بلا حساب ولا سابقة عذاب اللهم آمين

[وسع وسع يابنى انت وهو]

lممكن سوال بسيط وارجو سعه صدركم لى
انتم كامسلمون كيف تؤمنون باان كلام الله يتحرف من قبل اشخاص لاحول لهم ولا قوة قصاد عظمه الله سبحان وتعلى
هل الهك يامسلم لم يقدر على ان يحمى كلامه من التحريف؟
هل الهك يامسلم ضعيف لهذه الدرجه؟
ما الحكمه من
ان ينزل التوره والانجيل هدى للناس اجمعين ثم يحرف حتى يضل ناس كثيرين فما الحكمه من ذالك؟
ثانيا لم اره ايه واحد واضحه وصريحه وقاطعه وتقول بالفم المليان احذروووووووووووووووووووووووووووو لقد حرف(الانجيل والتوراه) وليس جميع الايات الخضرتك ذكرتها والتى لم تاتى بسيرة الانجيل والتورة من اصلا لماذا لم يكون هنا الكلام عن القران الكريم؟(بالاثبات)

[وسع وسع يابنى انت وهو]

ياريت الكلام يكون قليل وبسيط بدون نسخ ولصق حتى الناس العاديه التى لا تفقه الكثير يكون عندها القدرة على الاستعاب

[د. هشام عزمي]

lممكن سوال بسيط وارجو سعه صدركم لى
انتم كامسلمون كيف تؤمنون باان كلام الله يتحرف من قبل اشخاص لاحول لهم ولا قوة قصاد عظمه الله سبحان وتعلى
هل الهك يامسلم لم يقدر على ان يحمى كلامه من التحريف؟
هل الهك يامسلم ضعيف لهذه الدرجه؟
ما الحكمه من
ان ينزل التوره والانجيل هدى للناس اجمعين ثم يحرف حتى يضل ناس كثيرين فما الحكمه من ذالك؟
ثانيا لم اره ايه واحد واضحه وصريحه وقاطعه وتقول بالفم المليان احذروووووووووووووووووووووووووووو لقد حرف(الانجيل والتوراه) وليس جميع الايات الخضرتك ذكرتها والتى لم تاتى بسيرة الانجيل والتورة من اصلا لماذا لم يكون هنا الكلام عن القران الكريم؟(بالاثبات)

قال الإمام القرطبي في تفسير سورة الحجر :
{ إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون } قوله تعالى: "الذكر " يعني القرآن. "وإنا له لحافظون " من أن يزاد فيه أو ينقص منه. قال قتادة وثابت البناني: حفظه الله من أن تزيد فيه الشياطين باطلا أو تنقص منه حقا؛ فتولى سبحانه حفظه فلم يزل محفوظا، وقال في غيره: "بما استحفظوا " "المائدة: 44 " ، فوكل حفظه إليهم فبدلوا وغيروا. ا.هـ.

ثم قال :
قال [سفيان بن عيينة] : في قول الله تبارك وتعالى في التوراة والإنجيل: "بما استحفظوا من كتاب الله " "المائدة: 44 " ، فجعل حفظه إليهم فضاع ، وقال عز وجل: "إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون " فحفظه الله عز وجل علينا فلم يضع. ا.هـ.

وقال أبو حيان في تفسيرها :
قال : وإنا له لحافظون أي : حافظون له من الشياطين . وفي كل وقت تكفل تعالى بحفظه ، فلا يعتريه زيادة ولا نقصان ، ولا تحريف ولا تبديل ، بخلاف غيره من الكتب المتقدمة ، فإنه تعالى لم يتكفل حفظها بل قال تعالى : إن الربانيين والأحبار استحفظوا ولذلك وقع فيها الاختلاف. ا.هـ.

هل تفهم هذا الكلام أم أبدأ من (زرع وحصد) لإفهامك ؟

أما سؤالك عن الآية التي تتحدث عن التحريف ، فيبدو أنك لم تقرأ المشاركات المكتوبة في الموضوع أصلاً .

[وسع وسع يابنى انت وهو]

قال الإمام القرطبي في تفسير سورة الحجر :
{ إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون } قوله تعالى: "الذكر " يعني القرآن. "وإنا له لحافظون " من أن يزاد فيه أو ينقص منه. قال قتادة وثابت البناني: حفظه الله من أن تزيد فيه الشياطين باطلا أو تنقص منه حقا؛ فتولى سبحانه حفظه فلم يزل محفوظا، وقال في غيره: "بما استحفظوا " "المائدة: 44 " ، فوكل حفظه إليهم فبدلوا وغيروا. ا.هـ.

ثم قال :
قال [سفيان بن عيينة] : في قول الله تبارك وتعالى في التوراة والإنجيل: "بما استحفظوا من كتاب الله " "المائدة: 44 " ، فجعل حفظه إليهم فضاع ، وقال عز وجل: "إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون " فحفظه الله عز وجل علينا فلم يضع. ا.هـ.

وقال أبو حيان في تفسيرها :
قال : وإنا له لحافظون أي : حافظون له من الشياطين . وفي كل وقت تكفل تعالى بحفظه ، فلا يعتريه زيادة ولا نقصان ، ولا تحريف ولا تبديل ، بخلاف غيره من الكتب المتقدمة ، فإنه تعالى لم يتكفل حفظها بل قال تعالى : إن الربانيين والأحبار استحفظوا ولذلك وقع فيها الاختلاف. ا.هـ.

هل تفهم هذا الكلام أم أبدأ من (زرع وحصد) لإفهامك ؟

أما سؤالك عن الآية التي تتحدث عن التحريف ، فيبدو أنك لم تقرأ المشاركات المكتوبة في الموضوع أصلاً .
__________________
قال شيخ الإسلام ابن تيمية : (( إن الرد بمجرد الشتم والتهويل لا يعجز عنه أحد والإنسان لو أنه يناظر المشركين وأهل الكتاب لكان عليه أن يذكر من الحجة ما يبين به الحق الذي معه والباطل الذي معهم )) مجموع الفتاوى (4/186-187) .

لا اعلم ما علاقه هذا الكلام باسئلتى على العموم ما علينا
اولا ماهو الذكر؟
ومن هم اهل الذكر؟
لو الذكر هو القران اعطينى دليل ان الذكر ليس الانجيل والتوراه :d

[عبد الله المصرى]

لا اعلم ما علاقه هذا الكلام باسئلتى على العموم ما علينا
اولا ماهو الذكر؟
ومن هم اهل الذكر؟
لو الذكر هو القران اعطينى دليل ان الذكر ليس الانجيل والتوراه :d

اذا اطلعت قليلا و قرأت كلام الاخوة و اخرة دكتور هشام لوجدت ان تعريف الذكر هو القرآن الكريم.... و الدليل على فقط حبك للمجادله بغير علم تسأل ان نعطيك دليلا ان القرآن هو الذكر و ليس التوراة و الانجيل

بسم الله الرحمن الرحيم

ص وَالْقُرْآنِ ذِي الذِّكْرِ

صدق الله العظيم

هل علمت الان ماهو الذكر ؟ اتمنى من النصارى ان يجادلوا على علم بماينقلونه

صدق قول الله سبحانه عنكم

الحج (آية:3): ومن الناس من يجادل في الله بغير علم ويتبع كل شيطان مريد

اخيرا تأدب ايها النصرانى و انت تتكلم عن ذات الله.... بل الهك يامن تعبد الثالوث يعترف بالتحريف,,, لكنك أعمى البصر و البصيرة

مز : 56:5 اليوم كله يحرفون كلامي . عليّ كل افكارهم بالشر


اقرأ ايضا قول الهك

اش 29 :15 يا لتحريفكم.هل يحسب الجابل كالطين حتى يقول المصنوع عن صانعه لم يصنعني.او تقول الجبلة عن جابلها لم يفهم


أم كما قال يسوع

تسمعون سمعا ولا تفهمون ، ومبصرين تبصرون ولا تنظرون

لذلك هانذا اعود اصنع بهذا الشعب عجبا وعجيبا فتبيد حكمة حكمائه ويختفي فهم فهمائه.

إختفت وأبيدت أفهامكم

[د. هشام عزمي]

لا اعلم ما علاقه هذا الكلام باسئلتى

إن كنت لا تعلم فهذا يعني إنك بلا عقل ، ونحن في هذا المنتدى نخاطب العقلاء لا المراهقين التافهين الذين يستعملون الأسماء المبتذلة الرخيصة مثل (وسع وسع يابنى انت وهو) .

[وسع وسع يابنى انت وهو]

اخى العزيز اتمنى ان الحوار بنا يكون احسن من كده ومفيش داعى للشتيمه والاستفاف بالمحاور
انظر معى جيدا
من هم اهل الذكر؟
وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ قَبْلِكَ إِلَّا رِجَالًا نُوحِي إِلَيْهِمْ فَاسْأَلُوا أَهْلَ الذِّكْرِ إِنْ كُنْتُمْ لَا تَعْلَمُونَ


اريد ان اقول كلمه ذكر شمله كل كلامك الله الموحى به الى انبيائه مثل موسى وعيسى ومحمد
انتى عيزة تجبيلى من موقف معين او ا لىاخرة ان الذكر هو القران طيب ماايه المشكله فى كده هو انا قولت ان الذكر مش هو القران؟بالبلعكس ان قولت ان الذكر هو كلام الله المحى به الى كل انبيائه
فاذا تكلم القران فى مرة ونسب الذكر الى النصارى و اليهود فهذا لا ينفى ان الذكر هو القران
فالانا عايز اوضحه لكم ان الذكر شامله التوراه والانجيل والقران واعتقد ان الامر واضح وبسيط جدا
وحضرتك من الكلام الحضرتك جبته حبيت ان تقول ان الذكر فى احد الايات يقصد بها القران
طيب سوال
فى بعض الايات القرائنيه الذكر يقصد به القران فقط او يذكر به التوراه والانجيل فقط
ولكن هل ان ذكر فى ايه ان الذكر هو التوراه والانجيل هذا يمنع ان الذكر يشمل القران؟
ولا تنسو اسئلتى الاساسيه
انتم كامسلمون كيف تؤمنون باان كلام الله يتحرف من قبل اشخاص لاحول لهم ولا قوة قصاد عظمه الله سبحان وتعلى
هل الهك يامسلم لم يقدر على ان يحمى كلامه من التحريف؟
هل الهك يامسلم ضعيف لهذه الدرجه؟
ما الحكمه من
ان ينزل التوره والانجيل هدى للناس اجمعين ثم يحرف حتى يضل ناس كثيرين فما الحكمه من ذالك؟
ثانيا لم اره ايه واحد واضحه وصريحه وقاطعه وتقول بالفم المليان احذروووووووووووووووووووووووووووو لقد حرف(الانجيل والتوراه) وليس جميع الايات الخضرتك ذكرتها والتى لم تاتى بسيرة الانجيل والتورة من اصلا لماذا لم يكون هنا الكلام عن القران الكريم؟(بالاثبات)

[الأندلسى]

اخى العزيز اتمنى ان الحوار بنا يكون احسن من كده ومفيش داعى للشتيمه والاستفاف بالمحاور
انظر معى جيدا
من هم اهل الذكر؟
وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ قَبْلِكَ إِلَّا رِجَالًا نُوحِي إِلَيْهِمْ فَاسْأَلُوا أَهْلَ الذِّكْرِ إِنْ كُنْتُمْ لَا تَعْلَمُونَ


اريد ان اقول كلمه ذكر شمله كل كلامك الله الموحى به الى انبيائه مثل موسى وعيسى ومحمد
انتى عيزة تجبيلى من موقف معين او ا لىاخرة ان الذكر هو القران طيب ماايه المشكله فى كده هو انا قولت ان الذكر مش هو القران؟بالبلعكس ان قولت ان الذكر هو كلام الله المحى به الى كل انبيائه
فاذا تكلم القران فى مرة ونسب الذكر الى النصارى و اليهود فهذا لا ينفى ان الذكر هو القران
فالانا عايز اوضحه لكم ان الذكر شامله التوراه والانجيل والقران واعتقد ان الامر واضح وبسيط جدا
وحضرتك من الكلام الحضرتك جبته حبيت ان تقول ان الذكر فى احد الايات يقصد بها القران
طيب سوال
فى بعض الايات القرائنيه الذكر يقصد به القران فقط او يذكر به التوراه والانجيل فقط
ولكن هل ان ذكر فى ايه ان الذكر هو التوراه والانجيل هذا يمنع ان الذكر يشمل القران؟
)

الزميل وس ع ــ و س ع


يبدو أنه قد حدث عندك إلتباسا ولا أظن أنه غير مقصود .......


إقرأ جيدا وحاول أن تعى ما يقال بدلا من الدخول فى موضوع أنت بكل المقاييس لن تستطيع إكماله نظرا لضعف علوم اللغة عندك كما هو واضح ...........



نعم أطلق على التوراة ذكر...............

نعم أطلق على الزبور ذكر .................

وبالطبع أطلق على القرآن الكريم ذكر ...........

لكن المقصود بالذكر فى الأية ليس التوراة وليس الانجيل ولا المزامير ...ولا رسالة بولس إلى غلاطية !!!...

المقصود بالذكر (فى أول سورة الحجر ) هو كتاب واحد ...ألا وهو القرآن الكريم ........والأعمى سيفهم ذلك إذا قرأ الأيات على بعضها فى السورة ....وليس كما يفعل قساوستكم فيقتطعون الأية من سياقها

والأن لنرى معا سياق الأيات فى سورة الحجر


الَرَ تِلْكَ آيَاتُ الْكِتَابِ وَقُرْآنٍ مُّبِينٍ{1} رُّبَمَا يَوَدُّ الَّذِينَ كَفَرُواْ لَوْ كَانُواْ مُسْلِمِينَ{2} ذَرْهُمْ يَأْكُلُواْ وَيَتَمَتَّعُواْ وَيُلْهِهِمُ الأَمَلُ فَسَوْفَ يَعْلَمُونَ{3}
وَمَا أَهْلَكْنَا مِن قَرْيَةٍ إِلاَّ وَلَهَا كِتَابٌ مَّعْلُومٌ{4} مَّا تَسْبِقُ مِنْ أُمَّةٍ أَجَلَهَا وَمَا يَسْتَأْخِرُونَ{5}

وَقَالُواْ يَا أَيُّهَا الَّذِي نُزِّلَ عَلَيْهِ الذِّكْرُ إِنَّكَ لَمَجْنُونٌ{6} لَّوْ مَا تَأْتِينَا بِالْمَلائِكَةِ إِن كُنتَ مِنَ الصَّادِقِينَ{7}

مَا نُنَزِّلُ الْمَلائِكَةَ إِلاَّ بِالحَقِّ وَمَا كَانُواْ إِذاً مُّنظَرِينَ{8} إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ{9}



والأن دعنا نرى الذكر الذى ذكر فى هذا السياق ......

هل الذكر الذى أنزل على سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم هو توراة موسى؟؟

هل الذكر الذى أنزل على سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم هو زبور داوود ؟؟؟

أم أن الذكر الوارد والمفهوم من سياق الأيات هو القرآن الكريم .....أجب بنفسك !!!!

هذا الذكر هو الذكر الذى قال عنه الله ( إنا له لحافظون )


ــ وعلى العكس نجد أن التوراة لم يقل عنها الله عز وجل أنه لها حافظ .....ولم يتكفل بحفظها ..........وإنما أوكل حفظها للبشر ... لأحبار اليهود

إِنَّا أَنزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُواْ لِلَّذِينَ هَادُواْ وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالأَحْبَارُ بِمَا اسْتُحْفِظُواْ مِن كِتَابِ اللّهِ ...المائدة 44 ...


أعتقد أن الكلام سهل وواضح ....من له أذنان فليسمع ....

[وسع وسع يابنى انت وهو]

والأن دعنا نرى الذكر الذى ذكر فى هذا السياق ......

هل الذكر الذى أنزل على سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم هو توراة موسى؟؟

هل الذكر الذى أنزل على سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم هو زبور داوود ؟؟؟

أم أن الذكر الوارد والمفهوم من سياق الأيات هو القرآن الكريم .....أجب بنفسك !!!!

هذا الذكر هو الذكر الذى قال عنه الله ( إنا له لحافظون )


ــ وعلى العكس نجد أن التوراة لم يقل عنها الله عز وجل أنه لها حافظ .....ولم يتكفل بحفظها ..........وإنما أوكل حفظها للبشر ... لأحبار اليهود

إِنَّا أَنزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُواْ لِلَّذِينَ هَادُواْ وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالأَحْبَارُ بِمَا اسْتُحْفِظُواْ مِن كِتَابِ اللّهِ ...المائدة 44 ...


أعتقد أن الكلام سهل وواضح ....من له أذنان فليسمع ....

اظاهر ان حضرتك انت الذى حصل عندك لبس
الاتعلم يااخى الكريم ان كل من التوراه والانجيل والقران اليهوديه والمسحيه والاسلام هم دين واحد؟ كلهم مكمل لبعض الا تعلم ان جميع هولاء الانبياء هم مسلمين؟؟؟
ثانيا
انت عايز تقول ان هنا يقول ان الذكر الذى تم حفظه فقط هو القران لان الايه رقم 9 جت بعت الايه رقم 6 هل هذا كلام ناس تتكلم بالعقل والمنطق ناخدها نقطه نقطه
فى الايه رقم 6 يقول ياايها الذى انزلنا عليك الذكر لمجنون سيبك من حكايه مجنون
هل هذه الايه توضح لنا ان هنا الذكر الذى تم حفظه كما جاءت فى الايه9 هو القران فقط؟؟؟؟؟؟؟؟
كيف ذالك؟
نحن اتفقنا ان الذكر هو وحى الله لجميع انبيائه واتفقنا على ذالك
اذا الايه تقول نحن انزلنا الذكر وله لحفظون اذا الله يقول انه انزل (وحيه)وهذا الوحى محفوظ
فطبعا كل كلامك ليس مبنى على عقل ولا منطق
لم تستطيع انت تاتى لى ان الذكر المقصود هنا هو القران (فقط)
ثانيا اين اجابتى على اسئلتى الاخرة؟
انتم كامسلمون كيف تؤمنون باان كلام الله يتحرف من قبل اشخاص لاحول لهم ولا قوة قصاد عظمه الله سبحان وتعلى
هل الهك يامسلم لم يقدر على ان يحمى كلامه من التحريف؟
هل الهك يامسلم ضعيف لهذه الدرجه؟
ما الحكمه من
ان ينزل التوره والانجيل هدى للناس اجمعين ثم يحرف حتى يضل ناس كثيرين فما الحكمه من ذالك؟
ثانيا لم اره ايه واحد واضحه وصريحه وقاطعه وتقول بالفم المليان احذروووووووووووووووووووووووووووو لقد حرف(الانجيل والتوراه) وليس جميع الايات الخضرتك ذكرتها والتى لم تاتى بسيرة الانجيل والتورة من اصلا لماذا لم يكون هنا الكلام عن القران الكريم؟(بالاثبات)

[Habeebabdelmalek]

صدق الله القائل: " فَوَيْلٌ لِلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَذَا مِنْ عِنْدِ اللَّهِ لِيَشْتَرُوا بِهِ ثَمَنًا قَلِيلًا فَوَيْلٌ لَهُمْ مِمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَهُمْ مِمَّا يَكْسِبُونَ"

يقول الكتاب المقدس "كيف تقولون نحن حكماء وشريعة الرب معنا. حقا انه الى الكذب حوّلها قلم الكتبة الكاذب" ارمياء 8:8

حوله قلم الكتبة إلى اكذوبة

ويقول سفر المكابيين الثاني 15 : 39-40

"فان كنت قد احسنت التاليف واصبت الغرض فذلك ما كنت اتمنى وان كان قد لحقني الوهن والتقصير فاني قد بذلت وسعي . ثم كما ان اشرب الخمر وحدها او شرب الماء وحده مضر وانما تطيب الخمر ممزوجة بالماء وتعقب لذة وطربا كذلك تنميق الكلام على هذا الاسلوب يطرب مسامع مطالعي التاليف"

http://popekirillos2.bizhat.com/bible/Deuterocanon/Deuterocanon-Apocrypha_El-Asfar_El-Kanoneya_El-Tanya__9-Second-of-Maccabees_.html

آخر ثلاثة سطور في الصفحة .

وايضا .. "اذ كان كثيرون قد اخذوا بتاليف قصة في الامور المتيقنة عندنا كما سلمها الينا الذين كانوا منذ البدء معاينين وخداما للكلمة رأيت انا ايضا اذ قد تتبعت كل شيء من الاول بتدقيق ان اكتب على التوالي اليك ايها العزيز ثاوفيلس لتعرف صحة الكلام الذي علّمت به" لوقا 1:3

هل لوقا اليوناني رأى يسوع الناصري ليكتب من نفسه؟ .. لا ولم يكتب ذلك إلا بعد مرور 80 عاما من رحيل يسوع عن الأرض[/COLOR][/RIGHT][/SIZE][/QUOTE]

[mahmoud000000]

يبدوا إنك لا تقرأ أو تقرأ ولا تفهم إنظر إلى مداخلة د. هشام عزمى هنا أولاً

http://www.elforkan.com/7ewar/showpost.php?p=8868&postcount=12

وأقتبس منها

و السؤال بسيط و مباشر : أين الكتاب الذي أنزله الله على رسوله عيسى عليه السلام ؟

يقول تعالى في سورة المائدة عن عيسى عليه السلام : { وَآَتَيْنَاهُ الْإِنْجِيلَ } ( المائدة : 46 ) و في سورة مريم : { قَالَ إِنِّي عَبْدُ اللهَِّ آَتَانِيَ الْكِتَابَ وَجَعَلَنِي نَبِيًّا } ( مريم : 30 ) و الكتاب هو الإنجيل .

لذا أتوجه بالسؤال للكاتب النصراني :

أين ذكر القرآن أن الإنجيل الذي كتبه متى موحى من عند الله ؟
أين ذكر القرآن أن الإنجيل الذي كتبه مرقص هو من عند الله ؟
أين ذكر القرآن أن الإنجيل الذي كتبه لوقا هو من عند الله ؟
أين ذكر القرآن أن الإنجيل الذي كتبه يوحنا هو من عند الله ؟
أين ذكر القرآن أن رسالة أعمال الرسل التي كتبها لوقا هي من عند الله ؟
أين ذكر القرآن أن رسائل بولس إلى تسالونيكي و كورنثوس و روما و أفسس و فيلبي و كولوسي و غلاطية و تيطس هي من عند الله ؟
أين ذكر القرآن أن رسائل بولس إلى تلميذه تيموثاوس و فيليمون و العبرانيين هي من عند الله ؟
أين ذكر القرآن أن رسائل يوحنا من عند الله ؟
أين ذكر القرآن أن رسالتي بطرس من عند الله ؟
أين ذكر القرآن أن رسالة يعقوب من عند الله ؟
أين ذكر القرآن أن رسالة يهوذا من عند الله ؟
أين ذكر القرآن أن رؤيا يوحنا اللاهوتي من عند الله ؟

و الدليل من كتابكم أنه كان للمسيح إنجيل و أمسك به بيده هو

الحق أقول لكم : حينما يكرز بهذا الإنجيل في كل العالم يخبر أيضا بما فعلته هذه تذكارا لها

متى 26 13

هات إنجيل عيسى وبعدين نتكلم ماشى ؟