[سؤال] ما معنى : "وقالوا اتخذ الله ولدا"

[عبدالملك السبيعي]

بسم الله الرحمن الرحيم

لا يدعي النصارى أن لله ولدا حقيقيا من الله ، ولكن المعنى مجازي ، فما معنى : " وقالوا اتخذ الله ولدا " ؟

[الفير كلاي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...

أليك تفسير القران لأبن كثيرحول الأية القرانية ( وقالوا اتخذ الرحمن ولدا )

لَمَّا قَرَّرَ تَعَالَى فِي هَذِهِ السُّورَة الشَّرِيفَة عُبُودِيَّة عِيسَى عَلَيْهِ السَّلَام وَذَكَرَ خَلْقه مِنْ مَرْيَم بِلَا أَب شَرَعَ فِي مَقَام الْإِنْكَار عَلَى مَنْ زَعَمَ أَنَّ لَهُ وَلَدًا تَعَالَى وَتَقَدَّسَ وَتَنَزَّهَ عَنْ ذَلِكَ عُلُوًّا كَبِيرًا فَقَالَ " وَقَالُوا اِتَّخَذَ الرَّحْمَن وَلَدًا

وهذا تفسير الطبري .. أضعه في اقتباس .

يَقُول تَعَالَى ذِكْره : وَقَالَ هَؤُلَاءِ الْكَافِرُونَ بِاَللَّهِ { اِتَّخَذَ الرَّحْمَن وَلَدًا لَقَدْ جِئْتُمْ شَيْئًا إِدًّا } يَقُول تَعَالَى ذِكْره لِلْقَائِلِينَ ذَلِكَ مِنْ خَلْقه : لَقَدْ جِئْتُمْ أَيّهَا النَّاس شَيْئًا عَظِيمًا مِنْ الْقَوْل مُنْكَرًا . وَبِنَحْوِ الَّذِي قُلْنَا فِي ذَلِكَ قَالَ أَهْل التَّأْوِيل . ذِكْر مَنْ قَالَ ذَلِكَ : 18052 - حَدَّثَنِي عَلِيّ , قَالَ : ثنا عَبْد اللَّه , قَالَ : ثني مُعَاوِيَة , عَنْ عَلِيّ , عَنْ اِبْن عَبَّاس , قَوْله : { شَيْئًا إِدًّا } يَقُول : قَوْلًا عَظِيمًا . * - حَدَّثَنِي مُحَمَّد بْن سَعْد , قَالَ : ثني أَبِي , قَالَ : ثني عَمِّي , قَالَ : ثني أَبِي , عَنْ أَبِيهِ , عَنْ اِبْن عَبَّاس قَوْله : { لَقَدْ جِئْتُمْ شَيْئًا إِدًّا } يَقُول : لَقَدْ جِئْتُمْ شَيْئًا عَظِيمًا وَهُوَ الْمُنْكَر مِنْ الْقَوْل . 18053 - حَدَّثَنِي مُحَمَّد بْن عَمْرو , قَالَ : ثنا أَبُو عَاصِم , قَالَ : ثنا عِيسَى ; وَحَدَّثَنِي الْحَارِث , قَالَ : ثنا الْحَسَن , قَالَ : ثنا وَرْقَاء , جَمِيعًا عَنْ اِبْن أَبِي نَجِيح , عَنْ مُجَاهِد , قَوْله { شَيْئًا إِدًّا } قَالَ : عَظِيمًا . * - حَدَّثَنَا الْقَاسِم , قَالَ : ثنا الْحُسَيْن , قَالَ : ثني حَجَّاج , عَنْ اِبْن جُرَيْج , عَنْ مُجَاهِد , مِثْله . 18054 - حَدَّثَنَا الْحَسَن بْن يَحْيَى , قَالَ : أَخْبَرَنَا عَبْد الرَّزَّاق , قَالَ : أَخْبَرَنَا مَعْمَر , عَنْ قَتَادَة , فِي قَوْله { شَيْئًا إِدًّا } قَالَ : عَظِيمًا . 18055 - حَدَّثَنِي يُونُس , قَالَ : أَخْبَرَنَا اِبْن وَهْب , قَالَ : قَالَ اِبْن زَيْد فِي قَوْله : { لَقَدْ جِئْتُمْ شَيْئًا إِدًّا } قَالَ : جِئْتُمْ شَيْئًا كَبِيرًا مِنْ الْأَمْر حِين دَعَوْا لِلرَّحْمَنِ وَلَدًا

وهذا تفسير الجلالين .. في اقتباس أيضا ..

وَقَالُوا اتَّخَذَ الرَّحْمَنُ وَلَدًا

"وَقَالُوا" أَيْ الْيَهُود وَالنَّصَارَى وَمَنْ زَعَمَ أَنَّ الْمَلَائِكَة بَنَات اللَّه

ومن هذه التفسيرات يتضح لنا الأتي ..

انه سواء كان الأمر مجازي أم حقيقي فأن الأمر كائن وقد تم تسميته بأبن الله ، وألصقوه بالله عز وجل وبأن الله اتخذه ولدا ... وفي هذا قول عظيم تفسره الأيات التي تلي هذه الأيه من قوله تعالى ..

(( قَدْ جِئْتُمْ شَيْئًا إِدًّا (89) تَكَادُ السَّمَوَاتُ يَتَفَطَّرْنَ مِنْهُ وَتَنْشَقُّ الْأَرْضُ وَتَخِرُّ الْجِبَالُ هَدًّا (90) أَنْ دَعَوْا لِلرَّحْمَنِ وَلَدًا (91) وَمَا يَنْبَغِي لِلرَّحْمَنِ أَنْ يَتَّخِذَ وَلَدًا)) .

والله أعلم ..

[المجاهد الازهرى]

أخى فى الله قديما كان النصارى يقولون صراحة أن عيسى ابن الله الصلبى وليس مجازيا

والدليل فى السيرة النبوية حينما جاء نصارى نجران لمناقشة النبى فى ذلك فحينما أفحمهم قالوا له إن لم يكن الله هو أبوه فمن أبوه فأنزل الله سورة آل عمران للرد عليهم

وهذا تجده فى أسباب النزول للسيوطى وغيره

ولكنهم لن أقول أنهم غيروا كلامهم فحسب بل و اختلفوا أشد الاختلاف فى معبودهم وإن كان هو المسيح أم أبوه أم ....

وحقا إنهم ضالين .....

ولنا عودة إن مدَّ الله فى أعمارنا

[Habeebabdelmalek]

لا يدعي النصارى أن لله ولدا حقيقيا من الله ، ولكن المعنى مجازي ، فما معنى : " وقالوا اتخذ الله ولدا"

- الأخ الفاضل .. كايند

للأسف يا أخي أنت تسمع لكلام الكذابين من عبدة الصلبان من أمثال زكريا بطرس و ها هي كتبهم تفضحهم:

- يقول انجيل يوحنا 3 : 18 "والذي لا يؤمن قد دين لانه لم يؤمن باسم ابن الله الوحيد" .. ابن الله الوحيد .. ابن الله الوحيد .. ماذا يقصد يوحنا بابن الله الوحيد .. و هل يسوع هو ابن الله الوحيد بالفعل؟

- يقول انجيل يوحنا 3 : 16 "لانه هكذا احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد" ابنه الوحيد .. ابنه الوحيد .. و لم يشفق عليه؟

- و يقول انجيل يوحنا ايضا 20 : 31 "واما هذه فقد كتبت لتؤمنوا ان يسوع هو المسيح ابن الله"

- و يقول يوحنا في رسالته الأولى 4 : 15 "من اعترف ان يسوع هو ابن الله فالله يثبت فيه وهو في الله"

لقد وردت كلمة يسوع ابن الله الوحيد و ابن الله حوالي 45 مرة في كتاب عباد الصليب المقدس .. ماذا تريد يا رجل بعد ذلك

؟

سأعطيك مثالا بسيطا .. سأفترض أن هناك شخصا كلما قابله شخص صفيق كان يسبه و يشتمه قائلا له يا ابن الزانية .. و لما سألناه لماذا تقول ذلك؟ .. يقول إنني أقولها مجازيا .. أليس هذا معتوه ابن معتوه؟ا

[مجاهد في الله]

بسم الله الرحمن الرحيم

لا يدعي النصارى أن لله ولدا حقيقيا من الله ، ولكن المعنى مجازي ، فما معنى : " وقالوا اتخذ الله ولدا " ؟

الكتاب المقدس يقول في لوقا 9 : 35
الترجمة الكاثوليكية
وانطَلَقَ صَوتٌ مِن الغَمامِ يَقول: (( هذا هوَ ابنِيَ الَّذي اختَرتُه، فلَه اسمَعوا )).


كثير من التراجم الأجنبية لها نفس الرأي

Luk 9:35

(ASV) And a voice came out of the cloud, saying, This is my Son, my chosen: hear ye him.

(BBE) And there was a voice from the cloud saying, This is my Son, the man of my selection; give ear to him.

(CEV) From the cloud a voice spoke, "This is my chosen Son. Listen to what he says!"

(ESV) And a voice came out of the cloud, saying, "This is my Son, my Chosen One; listen to him!"

(GN A voice said from the cloud, "This is my Son, whom I have chosen---listen to him!"

(GW) A voice came out of the cloud and said, "This is my Son, whom I have chosen. Listen to him!"

(ISV) Then a voice came out of the cloud and said, "This is my Son, whom I have chosen. Keep listening to him!"

(RV) And a voice came out of the cloud, saying, This is my Son, my chosen: hear ye him.

(WNT) Then there came a voice from within the cloud: "This is My Son, My Chosen One: listen to Him."

أما الفاندايك فحرفوا الترجمة إلى :
لوقا 9 : 35 (SVD) وَصَارَ صَوْتٌ مِنَ السَّحَابَةِ قَائِلاً: «هَذَا هُوَ ابْنِي الْحَبِيبُ. لَهُ اسْمَعُوا».

والواقع أن النصارى القدماء وربما بولس وكتبة الأناجيل كانوا يعتقدون بأن الله إتخذ ولدا ... وبعد ذلك أتت مرحلة دمج الفلسفة القديمة بالمسيحية كما أمر قسطنطين لتوحيد الوثنين والمسيحيين في دين واحد

فقالوا بأن الله قد ولد المسيح حقيقة وأنه إبن الله الحقيقي !

وأقسم بالله العظيم سألت قسيس مستشرق يدرس اللغة العربية والإسلام ... قلت له :

فهمني كيف يكون المسيح إبنا لله حقيقة ؟!

فقال لي : إن الموضوع صعب على أي مسيحي إجابته !!

والخلاصة هي : لو قال المسيحي أن المسيح بن الله بنوة مجازية كما يقول زكريا بطرس كإبن الله وإبن النيل وإبن السبيل .... قلنا إذا مثله مثل جميع الأنبياء قبله فكلهم أطلق عليهم أبناء الله والمؤمنين كلهم أبناء الله ولا فرق !

وإن قالوا إبن الله حقيقة ... سواء من الإله ومريم أو من الإله وحده قلنا إن الولادة عملية جنسية منتقصة ناهيك أنها فعل مرتبط بزمن ... إذا الإله الثاني المولود ينتفي عنه الأزلية !!

وسبحان الله العظيم تجد في كتاب الله تفنيد لعقيدة (إتخذ الله ولدا )
وفي موضع أخر لعقيدة أن الله يلد فقال عز وجل (لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا أحد)

فأي مسيحي على أي فرقة كانت سيجد تفنيد معتقده في القرآن ولله الحمد والمنة !

[عبدالملك السبيعي]

الأخ الفيركلاي .. جزاك الله خيرا

الأخ المجاهد الأزهري .. تكرم علي بالتفصيل متى تيسر لك ذلك بإذن الله .

الأخ حبيب عبد الملك .. جاءت كلمة ( ابن الله ) كثيرا في العهد الجديد .. لكن ما معناها ؟
فقد جاء كما في لوقا : ( آدم ابن الله ) ، وقد جاء وصف البارين بأنهم ( أبناء الله ) .. فالمعنى المجازي أقرب .. وهو ما قرره ابن تيمية ورحمت الله الهندي في كتابيهما المعروفين .
أما قياسك لهذا الأمر على كلمة ( ابن الزانية ) .. فأقول إن نسبة البنوة إلى زانية سواء كان معناها حقيقا أو مجازيا فهي مذمة في الحالين ، لذلك لا يستقيم هذا القياس .

الأخ المجاهد في الله .. الذي أراه أن المراد في لغة هؤلاء كان المعنى المجازي ، الذي يوصف به البار ونحوه ، وهو ما يستفاد باستقراء النصوص التي جاء فيها مصطلح البنوة ، والذي ذهب إليه أهل العلم .
فعلى هذا يكون استدلال النصراني على فرق بين المسيح والرسل قبله بأنه ( ابن الله ) ضربا من العته .
فإن قلت َ : إن الكنيسة كانت تقول ببنوة حقيقية ، فأرجو منك توثيق هذا الأمر .

وجزاكم الله خيرا

[مجاهد في الله]

فإن قلت َ : إن الكنيسة كانت تقول ببنوة حقيقية ، فأرجو منك توثيق هذا الأمر .

قانون الإيمان يقول على الإبن (مولود غير مخلوق .. المولود من الله قبل الدهور )

أشياء من هذه القبيل وهو من المعلوم من دينهم بالضرورة !

وهم يقولوا المسيح بن الله ولادة حقيقية وكل المؤمنين أبناء الله لكن ولادة مجازية

فالمسيح بن الله بنوة حقيقية هذا أمر مفروغ منه عندهم لكن تسألكم كيف وما معنى إبن الله كبنوة حقيقية ...لا تجد إلا صمتا !!!

وإلا فأنا وأنت هنا فليخرج علينا نصراني ليفسر لنا أو ليكذبني !

[عبدالملك السبيعي]

أخي المجاهد في الله .. جزاك الله خيرا ورعاك
وفي الزيادة - إن شاء الله - إفادة فلا تبخل

[عبدالملك السبيعي]

هنا إشكال :
نص القانون : ( المولود من الله قبل الدهور ) .. فهذا يعني أن ذلك منذ الأزل
فكيف تكون الولادة حقيقة وهي لابد مرتبطة بزمن ؟ ألا يصرف هذا المعنى إلى المجازي ؟

[Habeebabdelmalek]

صدق الله القائل .. "وَلَا تَلْبِسُوا الْحَقَّ بِالْبَاطِلِ وَتَكْتُمُوا الْحَقَّ وَأَنْتُمْ تَعْلَمُونَ"

- تقول .. جاءت كلمة ( ابن الله ) كثيرا في العهد الجديد .. لكن ما معناها؟
و أقول لك .. إذا كان المعنى كما تقصد هو البار أو المؤمن .. فقد جاء عن يسوع انه ابن الله الوحيد .. فهل يكون يسوع هو البار الوحيد و المؤمن الوحيد؟!. فالكتاب المقدس يكذبك .. لأنه و صف آخرين بمثل هذا الوصف مع وصف يسوع بالابن الوحيد "ابنه الوحيد" و ذلك مع سب يسوع للأنبياء من قبله.

- تقول .. فقد جاء كما في لوقا : (آدم ابن الله) وقد جاء وصف البارين بأنهم ( أبناء الله) .. فالمعنى المجازي أقرب.

و أقول لك ثانية .. إذا كان المعنى كما تقصد البار أو المؤمن .. فقد جاء عن يسوع انه ابن الله الوحيد "بذل ابنه الوحيد" . فهل يكون يسوع هو البار الوحيد و المؤمن الوحيد؟. فالكتاب المقدس كاذب و يكذب ادعائك .. لأنه و صف آخرين بمثل هذا الوصف.

- تقول .. أما قياسك لهذا الأمر على كلمة (ابن الزانية) .. فأقول إن نسبة البنوة إلى زانية سواء كان معناها حقيقا أو مجازيا فهي مذمة في الحالين لذلك لا يستقيم هذا القياس .

- أقول لك .. و هل الله يحتاج لولد "ابنه الوحيد" ؟! إن الانسان يحتاج لولد و قد يحتاج إليه في شيبته وضعفه فهل الله كذلك ليكون له ابن وحيد "بذل ابنه الوحيد" ؟! "وَقُلِ الْحَمْدُ لِلَّهِ الَّذِي لَمْ يَتَّخِذْ وَلَدًا وَلَمْ يَكُنْ لَهُ شَرِيكٌ فِي الْمُلْكِ وَلَمْ يَكُنْ لَهُ وَلِيٌّ مِنَ الذُّلِّ وَكَبِّرْهُ تَكْبِيرًا" .. إن الله يكره أن يوصف بأن له ولد فهل لا يستقيم القياس كما تقول؟!!! إن مثال الافتراء على الله بدعوة الولد .. كمثال الافتراء على تلك المرأة؟ .. فكلاهما باطل لا يصح

[مجاهد في الله]

هنا إشكال :
نص القانون : ( المولود من الله قبل الدهور ) .. فهذا يعني أن ذلك منذ الأزل
فكيف تكون الولادة حقيقة وهي لابد مرتبطة بزمن ؟ ألا يصرف هذا المعنى إلى المجازي ؟

فعلا يا أخي هذا يدل على تخبطهم الشديد ... فالولادة فعل حادث وبالتالي تنتفي الأزلية عن الإبن ولكن يظل أزليا .... لأنه الإله عندهم!!


ولكن كلامك صحيح بخصوص الكتاب المقدس...فهو يقول أن الولادة مجازية
أما قانون الإيمان المخترع من قبل الآباء فهو يقول الولادة حقيقية !!

والأمر متخبط بشدة لا يكاد يفهمه مسيحي !

ونسأل " كيف يكون المسيح بن الله حقيقة؟"

[Habeebabdelmalek]

Translation John 3:16

American Standard Version:
For God so loved the world, that he gave His only begotten Son, that whosoever believeth in him should not perish, but have eternal
life.
الفعل: أَعْقَبَ ذُرِّيَّةً ; أَنْجَبَ ; أَنْسَلَ ; نَجَلَ ; نَسَلَ ; وَلَدَ

الصفة: مَوْلُود

Amplified Bible:
For God so greatly loved and dearly prized the world that He [even] gave up His only begotten Son, so that whoever believes in (trusts in, clings to, relies on) Him shall not perish (come to destruction, be lost) but have eternal (everlasting) life.
A Voice In The Wilderness Holy ******ures For God so loved the world that He gave His only begotten Son, that everyone believing into Him should not perish but
have eternal life.

Bible in Basic English:
For God had such love for the
world that He gave His only Son, so that whoever has faith in Him may not come to destruction but have
eternal life.

Concordant Version:
For thus God loves the world, so that He gives His only-begotten Son, that everyone who is believing in Him should not be perishing, but may be having life eonian.
Contemporary English Version:
God loved the people of this world so much that he gave his only Son, so that everyone who has faith in him will have eternal life
and never really die.

Douai-Rheims Bible, Challoner Revision:
For God so loved the world, as to give his only begotten Son; that whosoever believeth in him, may not perish, but may have life everlasting.

English Standard Version:
For God so loved the world, that he gave his only Son, that whoever believes in him should not perish but have eternal life.

Geneva Bible:
For God so loved the world, that he hath given his only begotten Son, that whosoever believeth in him, should not perish, but have euerlasting life.

Holman Christian Standard Bible:
For God loved the world in this way: He gave His One and Only Son, so that everyone who believes in Him might not perish but have eternal life.

King James Version For God so loved the world, that he gave his only begotten Son, that whosoever believeth in him shall not perish, but have everlasting life.

HSV:
For God so loved the world, that he gave his only begotten Son, so that whoever believes in him should not perish, but have everlasting life.

The Message This is how much God loved the world: He gave his Son, his one and only Son. And this is why: so that no one need be destroyed; by believing in him, anyone can have a whole and lasting life.

New American Bible:
For God so loved the world that he gave his only Son, so that everyone who believes in him might not perish but might have eternal life.

New American Standard Bible:
For God so loved the world, that He gave His only begotten Son, that whoever believes in Him should not perish, but have eternal life.

New American Standard Bible Update:
For God so loved the world, that He gave His only begotten Son, that whoever believes in Him shall not perish, but have eternal life.

New Century Version:
God loved the world so much that he gave his one and only Son so that whoever believes in him may not be lost, but have eternal life.

New English Bibl:
God loved the world so much that he gave his only Son, that everyone who has faith in him may not die but have eternal life.

New English Translation:
For this is the way God loved the world: he gave his one and only Son that everyone who believes in him should not perish but have eternal life.

New International Readers Version:
God loved the world so much that he gave his one and only Son. Anyone who believes in him will not die but will have eternal life.

New International Version:
For God so loved the world that He gave His one and only Son, that whoever believes in Him shall not perish but have eternal life.

New King James Version For God so loved the world that He gave His only begotten Son, that whoever believes in Him should not perish but have everlasting life.

New Living Translation:
For God so loved the world that he gave his only Son, so that everyone who believes in him will not perish but have eternal life.

New Revised Standard Version:
For God so loved the world that he gave his only Son, so that everyone who believes in him may not perish but may have eternal life.

New World Translation:
For God loved the world so much that he gave his only-begotten Son, in order that everyone exercising faith in him might not be destroyed but have everlasting life.

Recovery Version:
For God so loved the world that He gave His only begotten Son, that everyone who believes into Him would not perish, but would have eternal life.

Revised English Bible:
God so loved the world that he gave his only son that everyone who has faith in him may not perish but have eternal life

Revised Version:
For God so loved the world, that he gave his only begotten Son, that whosoever believeth on him should not perish, but have eternal life.

Today's New International Version:
For God so loved the world that he gave his one and only Son, that whoever believes in him shall not perish but have eternal life.

أليسوا يقولون هناك فرق بين son التي أعطيت لآدم باقي الأنبياء و Son التي أعطيت ليسوع؟ .. يارجل؟!

[عبدالملك السبيعي]

الأخ المجاهد في الله .. كيف يفسر النصارى إذن أن الولادة أزليــة ؟
سبحــان الله !

*****

إذا كنت ترى ان معنى ( ابن الله ) في الكتاب المقدس مجازيا
فما تأويل وصف المسيح بـ ( ابن الله الوحيد )

[الفير كلاي]

أخوتي الأحبة أسمحوا لأخيكم بأضافة سؤال قد يحسم هذا الأمر ...

بداية أقول ..

اذا كانت ولادة المسيح من الله مجازية وليست حقيقية كما يدعون ؟ فكيف ينسبون المسيح الى أكثر من 40 جد ؟؟؟؟

فأذا قلنا مثلا .. أن زينب أنجبت عثمان ، وعثمان أباه محمد ، ومحمد أباه علي ... وهكذا .. فأننا سنعرف يقينا أن عثمان مولود حقيقي لا مجازي ؟ لماذا ؟ لأن والده موجود واسمه محمد وجده موجود وأسمه علي ...

فكيف ننسب للمسيح أباء وأجداد وهو بدون أب اساسا ؟ بل وكيف يكون المسيح موجودا من قبل الدهر ؟ أوليس الله يدرك الزمن ولا يدركه الزمن ؟؟؟ فكيف أدرك الزمن الأله بالولاده ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وهذا يؤكد قول أخي في الله عندما قال ان في قديم الزمن كانوا يقولون ان المسيح ابن الله حقيقة لا مجاز ؟ والا لم ينسبوه لأباء وأجداد ..

في اعتقادي الشحصي القضية حسمت .

سبحان ربك رب العزة عما يصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين .

[مجاهد في الله]

ممكن نصل لنتيجة بعلم المنطق لنوفق رأي الدكتور حبيب ورأيي وعلم المنطق لا يحابي أحدا ... فهو مقدمات ونتائج


مقدمة 1 = يسوع بن الله
مقدمة 2 = يسوع بن يوسف النجار

النتيجة أتركها لكم