هل الخبز حرام

[عمرو إبن العاص]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

كنت جالس مع أحد الأصدقاء الذين أسئل الله أن يجعله من المهتدين

وبعد نقاش طويل حول اخبار الحياه والسياسه والعديد من المواضيع تحدث معي فى موقف تعرض له ولم يعرف كيف يجاوب عليه وهوا التالى

هذا الصديق مع الأسف يحب النصارى بشكل غير طبيعى يمتلك محل هاتف فتجد به أكثر من نصرانى يعمل به
يذهب لطبيب نصرانى
يشترى الملابس من محلات أشهر النصارى
يشترى الدجاج من محلات النصارى

المهم فى أحد المرات وهوا عند احد الاطباء النصارى حب الطبيب ان يفتح معه بعض الحوار فتحدث معه وقال

ان الخبز بعد تخميره تقوم البكتريه المخمره بإنتاج ماده صغيره جدا جدا جدا جدا جدا هذه الماده هى ماده تعتبر خمر ولكن هى نسبتها ضئيله جدا (الصديق لا يتذكر النسبه التى قالها الطبيب النصرانى ) وبعد هذا يستكمل الطبيب النصرانى الحديث ويقول أن لان هذه النسبه الصغيره فى الخبز ولأن ما كان قليله مسكر فهوا حرام فيصبح الخبز حرام

فهل أحد من الاحبه يعرف الرد على هذه الشبهه

وجزاكم الله خيرا

[imported_moumen]

بسم الله الرحمن الرحيم

أنقل لكم هذا الكلام وهو من فتوي للشيخ محمد بن صالح العثيمين

وكان السؤال هو:

السؤال: الرسالة التي بين يدينا وردتنا من أحد المستمعين في السودان السر أحمد إبراهيم السوداني وقد بعث برسالة قبل هذه ويقول في رسالته كيف تجاوب عن حكم الخميرة التي يفعلونها في الدقيق لتساعد على تخميره وتسهيل طبخه وبعض الناس يقول إنها خمرة ولا يجوز استعمالها ؟

الـــــــــــــــــــــرد

الشيخ: أجيبهم على هذا بأنه لا بأس بوضع الخميرة في العجين لأجل أن يتخمر لأن هذا لا يؤثر فيه شيئاً ثم هذا الخميرة أيضاً لا أظن أنها تسكر لو أن الإنسان . . .

تناولها وأكلها والأصل في جميع المطعومات وفي جميع المشروبات وفي جميع الملبوسات الأصل فيها الحل حتى يقوم دليل على التحريم لقول الله تعالى (هو الذي خلق لكم ما في الأرض جميعاً ثم استوى في السماء فسواهن سبع سماوات وهو بكل شي عليم) فلا بأس من وضع الخميرة في العجين لأجل أن يتخمر.



المصدر :

http://www.binothaimeen.com/modules.php?na...rticle&sid=5858

[imported_moumen]

وفي رد للشيخ / أبو منتصر البلوشى وهو من كبار علماء أهل السنة بإيران

قال الشيخ :

اولا : هذا ليس الخمر المحرم شرعا.
ثانيا : هذا امر معفو عنه في الشريعة السمحاء.

هذه النسب القليلة موجودة في كثير من الاشياء ومع هذا لا تحرم إذن الخمر المحرم شرعا هو ما يذهب العقل وما يخمر.

ثم ان كلام الطبيب النصراني بوجود نسبة من الخمر في الخبز لا يقبل اصلا حتى يشهد بذلك طبيبان مسلمان متدينان.

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

[عمرو إبن العاص]

صحيح أخى العزيز أن هذا الأمر يحتاج الى إجابه من المتخصصون المسلمون ولكن ما هوا الشىء الذى جعل الشيخ الجليل إبن عثيمين يقول هذا الأمر معفو عنه فى الشريعه السمحاء مع إن هناك حديث يحرم النسبه القليله بدون تحديد المقدار

[د. هشام عزمي]

ها هي إجابة الأخ متعلم في حواري معه على البال توك ...

أولاً : نحتاج إلى شهادة متخصص بأن ما تفعله البكتريا فى الخبز من نفس جنس الخمر المسكر وإن قلت الدرجة .. وينبغى المطابقة فى هذا المقام وليس مجرد التشابه ..

ثانياً : توضيح علة النهى عن القليل من الكثير المسكر .. وهو سد الذرائع .. فغلق الباب أولى من مواربته .. خشية أن يفتح .. أما الخبز .. فلو كان يحتوى على القليل المسكر فعلاً .. فإن المسلم لو أكثر منه ما استطاع وما لم يستطع .. فلن يدخل فى تأثير السكر ابداً ولو بأقل درجة !

والمقصود أن القليل منع خوفاً من ارتكاب تناول الكثير .. وليس هذا متوفر فى الخبز .. فلو كان فيه فعلاً القدر المسكر .. فإن القليل والكثير منه يستوى بشهادة الواقع والعلم .. فمهما تناول المسلم وغيره من أى نوع من الخبز فإنه لن يسكر أبداً بأى درجة وإن قلت .

و الله أعلم .

[رياض الصالحين]

ماشاء الله رد جلى على شبهة نصرانى غبى

[عمرو إبن العاص]

. فلو كان فيه فعلاً القدر المسكر .. فإن القليل والكثير منه يستوى بشهادة الواقع والعلم .. فمهما تناول المسلم وغيره من أى نوع من الخبز فإنه لن يسكر أبداً بأى درجة وإن قلت .

ما شاء الله يا أستاذ متعلم صحيح لا يفتى و متعلم فى المنتدى

[متعلم]

أخى الكريم عمرو ..

ممنوع المزاح بهذه الطريقة .. لأنك تعلم أنه يقرأ كلامنا من لا يعرفنى ، فلربما ظن مزاحك صدقاً ، وظن أنى أهل للفتوى ، أو أنى من العلماء على الأقل .. وهذا باطل قطعاً .

لم أستطع أن أخاطبك على الخاص لأن كلامك كان علناً وينبغى أن يرد علناً كذلك .

لم أكن أنوى الرد أصلاً ، حتى لا يتوهم متوهم أنى " أتواضع " !!

ومن تأمل إجابة شيخينا الجليلين علم أنهما قد سبقانى بالتنبيه على ما تكلمت عنه .

جزاك الله خيراً على حرصك على متابعة الحق والدفاع عنه .. وغفر الله لنا ولك .. وجمعنا بك فى جنته .

[jerusalem2004]

السلام عليكم
جل الطعام والشراب فيه تخمر.
من اسكره من قبل اللبن الرايب او الخل او الجبن.....

[نسيبة بنت كعب]

وانا مع اجابة الشيخ محمد بن صالح المنجد ، لأننا ممكن نأخذ هذا المثال لتوضيح حجم الشىء المحرم بالنسبة للشىء المحلل - والسبب فى حرمته ام لا :

من المعلوم ان بالمصارف الاسلاميه -او نقول فقه البيوع - ممنوع التعامل فى الذهب الا يدا بيد لأنه من المربيات الست


ولكن اباح العلماء جواز تمويل اطقم المجوهرات والتى تحتوى على نسبه صغيرة من الذهب ( كأطار مثلا) ولكن الأكثرية من الماس ( على الا تزيد نسبة الذهب عن 5%)

وبناءا عليه تكون المجوهرات المراد تمويلها اكثريتها الحلال- بس كما قال الآستاذ المعلم يجب ان نعرف النسب ولذا نطلب شهاده مفصله بالأوزان

واقتباسى هو :
((( والأصل في جميع المطعومات وفي جميع المشروبات وفي جميع الملبوسات الأصل فيها الحل حتى يقوم دليل على التحريم )))

( طبعا ليس هناك مسكرات او شىء فى موضوعى - ولكن القياس على مسأله المحرم والمحلل- والأوزان )

هذا والله واعلم

[ahmed abbas]

لي استفسار بسيط
انا بدور دلوقتي علي اجابه علميه للسؤال
بس عاوز اسأل
لو الخبز بيحصل فيه الكلام ده ويبقي خمره حتي لو بسيطه
ليه لمؤاخذه الناس المفجوعه-عفوا- مبتسكرش لما بتاكل خبز كتير

[OMAR AL-FAROUQ]

السلام عليكم
بسيطة الاجابة لسببين
1- بالنسبة للمسلمين قبل ان يأكلوا بيذكروا اسم الله الذي لايضر مع اسمه شئ في الارض ولا في السماء.
2- بالنسبة لغير المسلمين وغير النصارى فليس هناك قساوسة ليتمتموا على الخبز ليتنجس.
ارجو ان اكون قد اجبتك
السلام عليكم

[مجدي ابو عيشة]

السلام عليكم
السؤال له جوانب عديدة
الاولى:ان الخبز في حالته النهائية ليس فيه خمر فيتعلق الحكم بالخباز وليس بالمشتري ومثال ذلك اقراص الادويه المضغوطة بوسطة الكحول
وحكم الخبز هنا ليس كحكم الخل الناتج عن الكحول لان الخل الناتج عن الكحول كاتن خمرا فتحول الى خل
ولمعلوماتكم ان البكتيريا هذه تكون امثالها وبشكل عادى الفوكه بشكل طبيعي
فالي بيكال خبز كتير وبسكر ما ياكل منوا

[jerusalem2004]

السلام عليكم ورحمة الله
هل صحيح ان التمر المنقوع في الماء او عصير العنب المختمر في اقل من 3 ايام حلال ؟
كأني سمعت حديثا بهذا الخصوص.

اخي ابو عيشة الخبز لا . لكن كان عندي طير كأنه يسكر حين اطعمه التين المجفف فيغرد كالمجنون.

[مجدي ابو عيشة]

اخي العزيز
هنك خلط بين النبيذ الحالى المسكر وهو ما يطلق على انواع من المسكرات وبين النبيذ الذي هو نقع الفواكه في الماء
فالاول محرم اجماعا
اما الثاني ففيه تفصيل
هناك انية لا ينتبذ فيها لانها تخمر المنبوذ فيها بسرعة
اما باقي الانية فينتبذ فيها
وتغير النبيذ الى خمر يصحبه تغير في الرائحة والطعم
كما ان الخمر اذا ترك يتحول الى خل