كيف يدعون؟؟؟؟

[المفكر]

السلام عليكم
اريد ان اعرف ماهي القواعد الرئيسية لاقناع الملحدين والادينيين الدخول الى الدين اسلاميا كان ام مسيحيا
لنرى ماهي الحجج والبراهين عند كل طرف على الاخر

مختصر مفيد" كيف تواجه بماتعرفه من اعتقاد ليكون اعتقاد غيرك "

وشكرا جزيلا :hp:

[1+1+1=1]

و عليكم
القواعد الأساسية لأقناع من يريد الحق
1- لا يكون أسمه المفكر
2- لا يفتح موضوع أسمه دعوة للتفكير
3- ليس عنده عقده داخليه من التفكير لأن دينه يلغى التفكير تماما
و شكرا جزيلا :hp:

[د. هشام عزمي]

للمتكلمين و للفلاسفة الإلهيين دليل مشهور في هذه المسألة يعتمد على إثبات حدوث العالم و إبطال تسلسل العلل إلى ما لانهاية .

[OMAR AL-FAROUQ]

السلام عليكم
الاسلام دين الفطرة. لذلك غير المسلمين اذا ارادوا ان يعودوا لفطرتهم السليمة التي خلقهم الله عليها ما عليهم الا الاتي:
1- امتلاك الارادة القوية لاتباع الحق والحق اسم من اسماء الله الحسنى والاسلام دين الحق.
2- ليس فيما يدعوا الاسلام اليه اي صعوبة في القبول والفهم.
3- قراءة وفهم القران الكريم مع السنة النبوية.
4- النية الصادقة وعدم الكبر واتباع دين الاباء بدون تفكر.
5- التخلص من كل المشاعر السلبية والاراء المسبقة عن الاسلام.
والله يهدي من يشاء.
والسلام عليكم

[مجدي ابو عيشة]

اسهل طريقة لدعوة الملحدين
اولا:
اثبات الخالق ووحدانيته
ثانيا :
اثبات الرسالة السماوية
اولا اثبات الخالق وهو المبديء للحوادث صانع كل شيء
ويتم ذلك من خلال التدبر في المخلوقات
"قل سيروا في الارض فانظروا كيف بداء الخلق"
فللمسالة هنا قولان قديما وحديثا
الاولى
اثبات ان لها خالق
الثانية
انها ناتجة من غير خالق(الصدفة)

يتفق اصحاب المذهب الول على ان الخالق هو الله ويختلفون في امور سنطرحها ان شاء الله تعالى
اما اصحاب المذهب الثاني فيتفقون على الصدفة
وهي الحدوث بغير سبب
ومن هنا بداء تناقضهم
لان الصدفة تولد الفوضى ولا تولد النظام وهو معروف للجميع ومتفق عليه
لذا حاول الملحدين ايجاد نظريات لاثبات الصدفة

لم تقبل عقلا كلها
ومن اشهر تلك النظريات نظرية النشوء والترقي ونظرية التطور
اثبت العلم ان النظريتين مستحيلة الحدوث لاسباب مثل الجينات
والذي لا يعلم الجينات فلديه دليل ملموس
اذ ان كل النضريات عند تطبيقها تفيد استمرارية حدوثها ولو صدفة مرة اخرى
فعن تطور مخلوق الى نوع اخر يجب ان تكون جميع اطوار تكونه موجودة وهذا ما لم يوجد
قال تعلى
أَفَلَمْ يَسِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَتَكُونَ لَهُمْ قُلُوبٌ يَعْقِلُونَ بِهَا أَوْ آذَانٌ يَسْمَعُونَ بِهَا فَإِنَّهَا لَا تَعْمَى الْأَبْصَارُ وَلَكِنْ تَعْمَى الْقُلُوبُ الَّتِي فِي الصُّدُورِ
وقال تعلى
إِنَّ فِي خَلْقِ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَاخْتِلَافِ اللَّيْلِ وَالنَّهَارِ وَالْفُلْكِ الَّتِي تَجْرِي فِي الْبَحْرِ بِمَا يَنْفَعُ النَّاسَ وَمَا أَنْزَلَ اللَّهُ مِنَ السَّمَاءِ مِنْ مَاءٍ فَأَحْيَا بِهِ الْأَرْضَ بَعْدَ مَوْتِهَا وَبَثَّ فِيهَا مِنْ كُلِّ دَابَّةٍ وَتَصْرِيفِ الرِّيَاحِ وَالسَّحَابِ الْمُسَخَّرِ بَيْنَ السَّمَاءِ وَالْأَرْضِ لَآيَاتٍ لِقَوْمٍ يَعْقِلُونَ
هذا اثبات حدوث العالم وانه مخلوق
لكن كم خالق لهذا الكون
لو كان هناك اكثر من خالق وتعارضت ارادتهم لقضى احدهم ما شاء وما استطاع الاخر
يعلو القوي على الضعيف
واذا كانا متعادلين فسد الكون
انظر وتفكر في قوله تعلى
مَا اتَّخَذَ اللَّهُ مِنْ وَلَدٍ وَمَا كَانَ مَعَهُ مِنْ إِلَهٍ إِذًا لَذَهَبَ كُلُّ إِلَهٍ بِمَا خَلَقَ وَلَعَلَا بَعْضُهُمْ عَلَى بَعْضٍ سُبْحَانَ اللَّهِ عَمَّا يَصِفُونَ
فاسيخدام العقل طريق لاثبات الخالق
واستخدامه بالطريقة الصحيحة

:cc_confused:
ولا يمكن اقناعه اذا لم تستخدم عقلكولم يكن الاسلوب الا للجدل :spor:
ولا باستخدام اسلوب الهجوم والسباب
:4:
ولا بارغامه رغم انفه :chair:
فاذا اتفقنا حتى الان
يمكن تعليمك كيف تثبت الرسالة :cc_confused:

[المراقب الفنى]

<div align="center">قال تعالى

"سنريهم أيتنا فى الافاق وفى انفسهم حتى يتبين لهم انه الحق او لم يكف بربك انه على كل شىء شهيد"</div>

[ahmednou]

هناك مقالة أعجبتني في هذا الشأن، سأنقها لكم:

البعير والبعرة الفضائية: لا تفوتك

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله:

البعرة والبعير:

لقاء صحفي وإعلامي خطير مع المفكر القديم والأعرابي المشهور "أبي بعير"، على الهواء مباشرة من قناة البعرة الفضائية…يقدمه لكم الصحفي والإعلامي الكبير المشهور البعرور: مبعور الباعر….

الصحفي والإعلامي مبعور الباعر: هل يمكن أن نأخذ من وقتك الثمين يا أبا بعير نصف ساعة لعمل لقاء إعلامي وصحفي حول بعض الأمور البعيرية والبعروية المهمة؟؟؟

أبو بعير: لا أنا لا أستطيع أن أجلس معك هذه المدة كلها… فلا بد من الذهاب لإطعام البعير بعد وقت يسير …

الصحفي: فعلى عجالة، أحب أناقشك في قولك الذي قلته منذ حوالي ألف وخمسمائة سنة:
{البعرة تدل على البعير، والأثر يدل على المسير، أسماء ذات أبراج وأرض ذات فجاج، وبحار ذات أمواج، أفلا يدل ذلك كله على الحكيم الخبير….؟؟}

أبو بعير: وما شأنك بقولي هذا…???اذهب عني فأنا مشغول ببعيري عنك وعن جميع المشاهدين لقناتك.

الصحفي: لعلك لا تعرف أن قولك هذا ظل يتنقل إلينا في الكتب منذ أن قلته وإلى الآن ، وأصبح أشهر قول في الرد على المنكرين لوجود الخالق، طوال القرون والعصور الماضية….

أبو بعير: على الحقيقة لا أعرف أي شيء غير بعيري وبعرته، وما فوقي من سماء، وما تحتي من أرض. لا أعرف شيئا عن عصورك ولا عن قرونك الماضية…فماذا تريد مني ومن بعيري…؟؟

الصحفي: على الحقيقة الكثير الآن يعيشون في المدنية الحديثة، ولا يعرفون بعيرك ولا بعرته…ونريد أن نجدد لهم الخطاب للاستدلال على وجود الخالق البارئ…فهناك بلاد ليس فيها بعير، وشعوب لم تر البعير ولا بعرته يوما ما…

أبو بعير: اذهب بعيدا عني، فأنا لا أعرف إلا البعير وبعرته، وما فوقي من سماء وما تحتي من أرض…ولا أعرف أي شيء على مدنيتك وشعوبك وحداثتك…ويكفي أني أؤمن بوجود الخالق، فمن أراد أن يصدق كلامي فليفعل، ومن لا يريد، فاذهب به بعيدا عني….

الصحفي: ولكن فكرة عدم وجود الخالق انتشرت الآن بين كثير من الشعوب، وكلما قلنا لأي فرد البعرة والبعير، قال: لا أعرف البعرة ولا البعير…ولا أعرف إلا الحاسوب والحاسب الآلي والكمبيوتر…. ونريد أن نستفيد من عقليتك الفذة في الرد على هؤلاء كما استفاد البشر في العصور الماضية من كلامك في الرد على المنكرين للخالق البارئ….

أبو بعير: أنا لا أدري ما بك؟؟ هل عند شيء في عقلك أيها الرجل…قلت لك لا أعرف إلا بعيري وبعرتي…فاذهب بعيدا عني ولا تضيع وقتي….

الصحفي: نريد خطابا جديدا يناسب عصر الحاسوب…

أبو بعير: وما الحاسوب؟؟؟ أشاهده أولا ثم أحكم بعد ذلك…..

الصحفي: هذا هو الحاسوب، أو الحاسب الآلي، أو الكمبيوتر، أو الرقائق الإلكترونية…انظر إليه جيدا…

أبو بعير: منظره جميل جدا؟؟ ولكن أين يزرع هذا الشيء؟؟ أو من أي بحر تصطادونه.. أو في أي جبل اكتشفتموه.؟؟؟

الصحفي يضحك وجميع المشاهدين...

الصحفي: يا أبا بعير، إن هذا جهاز مصنوع…

أبو بعير: وماذا تعني بكلمة جهاز؟؟؟

الصحفي: يعني: مواد مركبة بطريقة معينة وتوصيلات دقيقة، تؤدي وظيفة معينة….

أبو بعير: وأين وجدتموه؟؟

الصحفي: إنا لم نعثر عليه، ولكن قام بعض الناس فصنعه…

أبو بعير: شكله رائع، أين هذا الرجل الذي صنعه حتى أثني عليه وعلى صنعته هذه؟؟

الصحفي يضحك وجميع المشاهدين..

الصحفي: يا أبا بعير، أنا لا أعرف هذا الشخص الذي صنعه…

أبو بعير: وكيف لا تعرفه؟؟ أين هو؟؟ أريد أن أصافحه وأكلم هذا الرجل العظيم…

الصحفي: أنا نفسي لم أره في حياتي مرة واحدة، ولم أصافحه، بل لم ألمسه…

أبو بعير: شيء عجيب…فكيف تقول إن رجلا قد صنع شيئا وهذا الرجل لم تره مرة واحدة، ولم تلمسه مرة واحدة، ولم يكلمك مرة واحدة؟؟؟؟ هل أنت موقن من وجود هذا الشخص، أم يمكن أن يكون عندك بعض الريب والشك في وجود هذه الشخصية….؟؟؟

الصحفي: يا أبا بعير، أين تفكيرك السليم وعقلك النير الفذ الذي عرفناه من قرون طويلة؟؟؟ إن هذا الجهاز دليل على وجود هذا الرجل…وأنا على يقين من وجوده، ولا ريب عندي ولا شك مطلقا في وجود هذه الشخصية… فكل مصنوع لا بد له من صانع….

أبو بعير: فماذا لو قال أحد: إن هذا الجهازلم يصنعه أحد؟؟

الصحفي: نتهمه في عقله، ونودعه مستشفى خاصة لعلاج الأمراض العقلية…

أبو بعير: شيء عجيب…

الصحفي: وأي عجب في ذلك???…

أبو بعير: أنت تقول الآن: كثير من البشر لا يؤمنون بوجود الخالق…. فأرض وسماء، وجبال وبحار، وأنهار وبحيرات ومحيطات، ومخلوقات وحيوانات، وبشر وطيور وسباع، نبات وأشجار، هواء ورياح….كل هذه المصنوعات من الذي صنعها؟؟؟؟ فلا بد لها من صانع، كما أن جهازك هذا لا بد له من صانع…فأنت قد قلتها بنفسك: كل مصنوع لا بد له من صانع…وكل مخلوق لا بد له من خالق……وإن كان هذا الصانع لا تراه العيون، وإن كان هذا الخالق لا تدركه العقول…ومن ينكر وجود صانع لهذه المصنوعات، وخالق لهذه المخلوقات، فجزاؤه يلزم أن يكون جزاء من ينكر وجود صانع لجهازك هذا….

الصحفي يفكر قليلا، ثم يصيح: رائع يا أبا بعير….الآن قد ابتدأت تتجاوب معي ومع المشاهدين….

أبو بعير: ولكن أخبرني كيف يستطيع رجل أن يصنع هذا الجهاز؟؟ لا بد أن عنده معلومات أكثر ممن يعرف البعرة والبعير..هل تستطيع أن تصف لي هذا الشخص بدقة…

الصحفي: أبا بعير، إن هذا الشخص لا بد أن يكون مهندسا في الإلكترونيات، وبالطبع لا بد أن يكون له عقل نبيه يفكر به كيف يصنع هذا، ونظر حاد يقرأ به، وصحة جيدة….

أبو بعير: شيء عجيب…

الصحفي: وأي عجب في هذا؟؟؟

أبو بعير: إذا كنت تستطيع أن تكتشف أوصاف وحقائق بديهية عن شخص لم تره، ولكن عن طريق صنعته…أفلا تدل المصنوعات الكونية هذه كلها على السميع البصير الحكيم الخبير العليم القدير، وتدل على أسمائه الحسنى وصفاته العليا….

الصحفي: رائع يا أبا بعير….

أبو بعير: فدعني أذهب الآن لأطعم بعيري فقد تأخرت عليه كثيرا، وأضعت مني أوقاتا نفيسة…

الصحفي: سوف أدعك تذهب ولكن بعد أن تشاهد ما في هذا الجهاز من عجائب وغرائب…

الصحفي يفتح الجهاز، ويجد رسالة على بريده الإلكتروني من: زيد بن عمرو..

الصحفي: انظر يا أبا بعير، هذا شخص اسمه زيد بن عمرو أرسل إلي رسالة يريد أن يتعرف علي ويريد أن يعرف آخر الأخبار البعيرية لقناة البعرة الفضائية…

أبو بعير: رسالة، فأين المرسل ومن هو؟؟؟

الصحفي: أنا لم أره ولا أعرف ولكن من رسالته علمت أن هناك شخص أرسل لي رسالة يريد أن يتعرف على وعلى قناتي الفضائية…

أبو بعير: هل أنت متأكد من وجود شخص أرسل إليك؟؟ أم أنت في شك من هذا ولو واحد بالمائة؟؟

الصحفي: يا أبا بعير، أنا على يقين من أن هناك شخص أرسل إلي، ولا شك عندي في ذلك مطلقا..فما دامت هناك رسالة، فلا بد لها من مرسل…

أبو بعير: شيء عجيب…

الصحفي: وأي عجب في هذا يا أبا بعير…?????

أبو بعير: لقد أرسل الله عز وجل الأنبياء برسالات وبكتب، وقال فيها: "تنزيل من رب العالمين""تنزيل من الرحمن الرحيم"…ثم تقول لي بعد ذلك إن كثيرا من الشعوب لا تعرف وجود الله….فإذا كنت لا تشك في وجود شخص مرسل إليك عن طريق رسالة، فبالأحرى ألا يشك أحد من عالمك الحديث هذا في وجود الله عز وجل الذي أرسل الرسل وأنزل الكتب…

الصحفي: مدهش جدا، يا أبا بعير..الآن قد علمت لماذا أخذ السابقون حكمتك واستشهدوا بعقلك في إثبات وجود الله عز وجل…

الصحفي: لقد انتهى اللقاء الآن يا أبا بعير…ولكن من وظيفتي أن أعرض عليك موقع قناتي الفضائية على جهاز الكمبيوتر، لتشاهدها ولتترك توقيعك في صفحتها….فهذه هي الصفحة، وهذه هي المقالات واللقاءات…

أبو بعير: منظر رائع ومشهد رائق وألوان فائقة….ولكن أين وجدتم هذا الموقع؟؟ في أي بحر؟ أو في أرض؟ أو في أي جبل؟؟

الصحفي: يا أبا بعير، قلت لك من قبل، أننا لم نكتشف، إننا نصنع…نحن الذي نفتح جهاز الحاسوب، ونعدل كل يوم في الموقع، ونكتب المقالات، ثم ننسق الموقع بألوانه هذه ليصير هذا التنسيق في آخره موقعا متميزا صالحا للقراءة والكتابة.. لا يتحرك متحرك في هذا الجهاز وحده، ولا يسكن ساكن في هذا الجهاز وحده…ولا يتلون متلون في هذا الجهاز وحده…

أبو بعير: شيء عجيب…

الصحفي: وأي عجب في ذلك يا أبا بعير؟؟؟

أبو بعير: أنت تقول: لا يتحرك متحرك في هذا الجهاز وحده، فلا بد له من محرك، ولا يتلون متلون في هذا الجهاز وحده، فلا بد له من ملون….ثم تقول إن كثيرا من البشر الآن لا يعلمون وجود الله في ظل الاختراعات الحديثة هذه…
سحاب يتحرك رياحه، وبحر يتحرك أمواجه، وأرض تتحرك، وكواكب تتحرك، وشمس تتحرك، وقمر يتحرك، ونبات صغير ضعيف يخترق الأرض القوية الصلبة لينمو ويكبر…ثمرات مختلف ألوانها، جبال وجدد بيض وحمر مختلف ألوانها وغرابيب سود ، ومن الناس والدواب والأنعام مختلف ألوانه كذلك….أفلا يدل كل ذلك على الخالق البارئ الحكيم الخبير، وهو رحيم وهو عليم وهو جميل يحب الجمال… ولا يتحرك متحرك إلا بإذنه ولا يسكن ساكن إلا بإذنه؟؟؟؟

الصحفي: عظيم يا أبا بعير…. لقد وضعت الآن جميع النقاط على جميع الحروف…ولكن قبل أن ترحل عنا أريد منك كلمة صغيرة نستطيع أن نرد بها على العلمانيين واللادينيين العرب وغير العرب…

أبو بعير يقوم ويسير نحو الباب وهو يفكر ويقول: لقد كان عندنا في زماننا الغابر الماضي أدلة على وجود الله وأسمائه وصفاته العليا…أما ما عندكم فأكثر بكثير مما كان عندنا، وأكبر دليل على وجود الله عز وجل هو جهازك الحاسوب هذا، لو أنكم تفكرتم مثلي قليلا لاقتنعتم بما اقتنت به بل أكثر..

الصحفي يجري وراء أبي بعير ويترك كرسي العرض وشاشة العرض…: يا أبا بعير، لخص لي أكثر…

أبو بعير: إن القاعدة التي استندت عليها في إثبات وجود الله عز وجل، موجودة ومتوفرة في جهازك أيها الصحفي…

الصحفي: وما هي هذه القاعدة يا أبا بعير…؟؟؟ ألا أخبرتنا بها حتى لا نأتي بك بعد ذلك لتثبت لنا نفس النظرية في عصر آخر أو كلما اختلفت العصور والأزمان…

أبو بعير: القاعدة هي:
كل أمر غيبي غير حسي ولا مشاهد، يدل على وجوده أمر حسي مشاهد، يلزم الاعتراف به، بنفس قوة ودرجة الاعتراف بالأمر الحسي المشاهد…

أي: البعرة شيء مشاهد حسي، والبعير الذي مضى أصبح شيئا غيبيا….والأثر شيء مشاهد محسوس، والمسير شيء غيبي…والجهاز مشاهد محسوس، ولكن صانعه أصبح غيبا غير مشاهد ولا محسوس..والرسالة شيء مشاهد محسوس، ولكن المرسل غيبي لا مشاهد ولا محسوس…والألوان والحركات مشاهدة محسوسة، ولكن المحرك والملون غيبي لا مشاهد ولا محسوس…
ومع ذلك لا يمكن لأي أحد أن ينكر كل هذه الغيبيات، لوجود المحسوسات التي تدل يقينا على وجود تلك الغيبيات وصفاتها….

الصحفي: مدهش يا أبا بعير، الآن قد وضعت لنا القاعدة التي استدللت بها على وجود الخالق في عصرك، وهي نفس القاعدة التي سوف نستدل بها على وجود الله في عصرنا، والتي سوف يستدل بها البشر على وجود الله وأسمائه الحسنى وصفات العليا في كل عصر يأتي بعد ذلك… ولكن عن طريق الاختراعات الحديثة التي لم تكن في عصرك…

والآن أيها المشاهدون الفضلاء البعراء، نقدم لكم جزيل الشكر وكامل البعر على الاستماع للقاء الإعلامي الخطير، مع أبي بعير، ونحن في انتظار آرائكم البعيرية الفاضلة وملاحظاتكم البعروية القيمة، في قناة البعرة الفضائية….

[ahmednou]

ويمكن إقناعهم بأدلة أخرى وهي الاتفاقات بين نصوص العهد القديم والعهد الجديد وبين القرآن في إثبات وجود الله، وأن لله رسل وأنبياء، وأن لله كتب ورسالات سماوية..

وإن كنا نحن المسلمين لا نعتقد بأن نصوص العهدين القديم والجديد كلها من كلام الله تعالى، ولكن فيها أدلة على وجود الله ووجود الأنبياء ووجود الكتب السماوية، إجمالا..

ومن المحال أن يتفق معنى موجود منذ أربعة آلاف سنة عصر موسى عليه السلام، مع معنى موجود منذ ألفي سنة، نفسه موجود منذ ألف واربعمائة سنة..
ويكون ملفقا من بشر.. لأن العقل يقول إن مصدره واحد، وليس هناك بشر يعيش أربعة آلاف سنة..

[رجل المستحيل]

السلام على من اتبع الهدى

معذرة يا دكتور و لكن دليل المتكلمين غير دليل الفلاسفة ،،

دليل المتكلمين هو أن العالم حادث بجميع أجزائه ، لأنه أعيان لا تخلو عن الأعراض ، والأعراض حادثة بالمشاهدة والنظر ، وما لا يخلو عن الحادث فهو حادث وإلا كان الحادث قديما ، فيلزم من هذا أن العالم حادث . والحادث لا يكون إلا ممكنا ، فيحتاج إلى محدث واجب الوجود . والعالم صادر عنه بالاختيار لأنه حادث .

في حين أن دليل الفلاسفة يعتمد على أن لكل موجود علة و هذه العلة لها علة مما يؤدي إلى تسلسل العلل ، ثم يقولون أنه لا يجوز تسلسل العلل إلى ما لا نهاية فيلزم وجود علة أولى أو سبب أول للوجود و هذا السبب الأول ليس له سبب أو علة لأنه واجب الوجود بذاته و ليس معلولاً .

فدليل المتكلمين يعتمد على إثبات حدوث العالم و هذا يقتضي وجود محدِث - بكسر الدال - لهذا العالم في حين أن دليل الفلاسفة يعتمد على إبطال تسلسل العلل إلى ما لا نهاية .

و الله أعلم .

[المفكر]

السلام عليكم
هنا نقطتين اعتقد انهما الباب الاول للدخول في حالة من الاتفاق الاولى هي عملية الوجود هل هي صدفة ام بعلة
الاخرى هي عملية النظام الكوني وعدم تغيره عبر العصور والازمان

اشكر جميع الاخوة على ردودهم الكريمة وجهدهم المبذول

[المفكر]

السلام عليكم
الاخ 1+1+1=1
كتب

3- ليس عنده عقده داخليه من التفكير لأن دينه يلغى التفكير تماما

في اخر الجملة التي تقول بان الدين يلغي التفكير هل تعتقد فعلا ان الدين فعلا يمنع التفكير ام انك تتهكم على الدين فقط ثم عن اي دين تتحدث

2- لا يفتح موضوع أسمه دعوة للتفكير

متى فتحت انا موضوع دعوة للتفكير ام انك قد شبه لك انك تعرفني ومع العلم اني حديث قراءة لهذا المنتدى والذي عرفته صدفة

اما عن ان معرفي المفكر فهذا اعتقد انها حرية شخصية لي


وشكرا

[الجندى]

السلام عليكم ورحمة الله

نرجو من الاخوة عدم التقدم الى هذه المناقشة الا لمن لديه احاطة على الاقل بعلم الفلسفة وعلم الكلام وشبهات الملحدين ، فهذا الموضوع لا يحتاج الى اى اجتهادات شخصية من اى عضو على الاطلاق .

ونشكر الزميل "المفكر" على وضعه هذه النوعية من الاسئلة التى سترفع من ادراك الاخوة وعلمهم ، ونحن ننتظر الاخوة أصحاب العلم للرد عليك ان شاء الله .

[jerusalem2004]

بسم الله الرحمن الرحيم
ليس لدي إحاطة بما يقوله المتكلمون و الفلاسفة في موضوع تسلسل العلل. سأعرض فقط قانون رياضي مبسط يمكن ان يحل التناقض الظاهري. والحكم لكم.

نواجه احتمالين:
1- كل تسلسل للعلل له نهاية: لا وجود لأية اشكالية هنا
2- يوجد تسلسل لا نهائي للعلل: هذا التسلسل لا ينفي ان للخلق بداية &#33;

الدليل:
اذا افترضنا ان لكل علة علل اخرى سبقتها زمنيا. اذاً لدينا عدد لا نهائي من النقاط الزمنية في حيز محدود من الزمن.
هل هذا ممكن؟ نعم.
قانون Cauchy الرياضي يبثث ذلك و يضيف ان في هذه الحالة لا بد من وجود نقطة تكثف: point of convergence

نبسط الأمر و لنأخذ كمثال التسلسل التالي:
لكل علة في الزمن T(n) توجد علة سبقتها في الزمن T(n+1) حيث: T(n+1) = نصف T(n)
التصاعد اللانهائي للرقم n يعني العودة اللا نهائية الى الوراء في تسلسل العلل الذي لن يوصلنا ابدا الى النقطة الزمنية صفر رغم الاقتراب من الصفر كل مرة عدنا بالسببية الى الوراء.
هذا مثل بسيط يبرهن ان:

3- التسلسل الغير نهائي للعلل لا ينفي بالضرورة ان للخلق بداية&#33;
4- التسلسل الغير نهائي للعلل في حيز زمني محدود وهو تسلسل معطل قبل بداية حيزه الزمني.
5- اذاُ لابد لذلك التسلسل اللا نهائي من مُوجد.

الخلاصة: العالم حادث بجميع أجزائه. و التسلسل الغير نهائي للعلل( في حيز زمني محدود) هو جزء محدث ايضاً.

------------------------
اقتباس من الاخ مفكر: هنا نقطتين اعتقد انهما الباب الاول للدخول في حالة من الاتفاق الاولى هي عملية الوجود هل هي صدفة ام بعلة. الاخرى هي عملية النظام الكوني وعدم تغيره عبر العصور والازمان

النظام الكوني:
القوانين التي تحكم الكون لا تتغير. ارجو ان توضح مرادك من طرح هذه النقطة
عملية الوجود:
الانتقال التلقائي من العدم الى الوجود مُحال لأنه ليس للعدم قوة إيجاد والقول بغير ذلك يتناقض مع تعريف العدم.
الصدفة هي نتيجة قوى تفاعلت لتوصلنا الى نتيجة ما. و كل من يؤمن بالصدفة عليه ان يؤمن بان هذا الوجود ازلي وانتقل صدفة من الفوضى الى النظام الحالى. وهذه ايضا نظرية خاطئة لان العلم اثبت ان للكون بداية.

والله اعلم

[imported_Shaleesh]

موضوع رائع و مفيد بإذن الله ..

و أرجو من الإخوة الالتزام بما قاله أخونا الجندي ..
*********
نرجو من الاخوة عدم التقدم الى هذه المناقشة الا لمن لديه احاطة على الاقل بعلم الفلسفة وعلم الكلام وشبهات الملحدين ، فهذا الموضوع لا يحتاج الى اى اجتهادات شخصية من اى عضو على الاطلاق .

ونشكر الزميل "المفكر" على وضعه هذه النوعية من الاسئلة التى سترفع من ادراك الاخوة وعلمهم ، ونحن ننتظر الاخوة أصحاب العلم للرد عليك ان شاء الله .
*********

[رجل المستحيل]

الأستاذ المفكر ،

سيادتك قلت :
هنا نقطتين اعتقد انهما الباب الاول للدخول في حالة من الاتفاق الاولى هي عملية الوجود هل هي صدفة ام بعلة
الاخرى هي عملية النظام الكوني وعدم تغيره عبر العصور والازمان .

و هم نقطتان جديران بالمناقشة فعلاً و لنبدأ بالنقطة الأولى و هي عملية الوجود فنقول بسم الله الرحمن الرحيم ...

ينقسم الوجود إلى نوعين : إمكان الوجود و وجوب الوجود . واجب الوجود هو الله سبحانه و تعالى لأنه لا يحتاج لمن يوجده أولاً و لأن كل الموجدات تحتاج له لكي توجد ، لذا كان وجوده واجبًا . يقول العلامة التفتازاني في شرح العقائد النسفية :
(والمحدث للعالم هو الله تعالى) أي الذات الواجب الوجود الذي يكون وجوده من ذاته، ولا يحتاج إلى شيء أصلاً، إذ لو كان جائز الوجود لكان من جملة العالم، فلم يصلح محدثاً للعالم ومبدأ له .

و واجب الوجود لا يجوز القول فيه : هل وجد صدفة أو علة لأنه واجب الوجود بذاته و لا يحتاج لمن يمنحه الوجود .

اما ممكن الوجود و هو العالم بكل تفاصيله و جزئياته ، فهو يجوز أن يكون موجودًا أو معدومًا لذا يحتاج لمن يوجده و نحن نقول لمنكري وجود الله إن هذه البيوت و المنازل التي يسكنها الناس في القرى و المدن من قصور الملك إلى أحواخ الفقراء ، إذا كان لابد لها من بانٍ فمن الذي بنى السموات و الأرض و المتصرف فيها و المهيمن عليها و فاعل هذه الأفعال البديعة التي يتضمنها الكون ؟

فالذين لا يؤمنون بوجود خالق الكون و واضع نظمه مثلهم كمثل المنكرين لوجود من بنى تلك البيوت و القصور القائلين أنها مبنية من نفسها ما داموا لم يروا بانيها و هو يبنيها . و نحن المؤمنين بالغيب تحت إشراف العقل و إرشاده نعترف عند رؤية البناء بوجود الباني و لو لم نره . فالفرق بيننا بسيط إلى هذا الحد ، فهل يسع الملاحدة أن يدعوا إمكان وجود قصر أو بيت من تلك القصور أو البيوت التي هي من صنع البشر ، بنفسها من غير وجود بان أو صانع ؟ فإن لم يسعهم ذلك فكيف يسعهم القول بوجود صرح العالم بسمواته و أرضه بنفسه من غير وجود بانيه ؟ أليس للسموات و الأرض أهمية كأهمية واحد من البيوت المبنية بأيدي البشر حتى تستغنيا عما لا يستغني عنه من الباني ، أم كان استغناؤهما عن الباني لكونهما في غاية العظمة و البداعة ؟ أما الاحتمال الأول و هو كونهما في الأهمية دون البيوت المبنية بأيدي البشر فباطل بداهة ، أما الاحتمال الثاني و هو أن يكون البناء الأعظم و الأبدع مستغنيًا عن الباني حين كان أقل البنيان و أحقره غير مستغن عنه ففي غاية البعد من العقل .

إن القائلين باستغناء العالم عن الصانع لم يقولوا به لتفاهته و لا لكونه في غاية العظمة بل لأنهم وجدوا صرح العالم حاضرًا أمام أعينهم مصنوعًا ، من غير حاجة إلى نشدان صانع له و لو لم يجدوه حاضرًا لما وسعهم القول بوجود أصغر جزء منه من غير صانع . فسبب استغناء العالم عندهم عن الموجد هو وجوده من غير حاجة إليه في نظرهم ، و هم ليسوا أذكياء لحد أن ينتبهوا لما في هذا التعليل من مصادرة على المطلوب . و من السهل على القارئ أن يفهم مبلغ ذكائهم من عدم أبههم بالعقل كما يابهون بالحس ، مما دفعنا للدفاع عن كرامة العقل حيال الحس .

و لكن يمكن لهم أن يسوقوا اعتراضًا قائلين أنه كما تقولون أنتم بوجود خالق بنفسه من غير موجد ، فنحن كذلك نقول بعالم موجود بنفسه دون الحاجة لموجد . و هذا عندنا من المحال لأن الموجود بذاته لا يكون إلا واجب الوجود كما قلنا و يكون مستحيلاً تغيره من حال إلى حال و وجوده أو وجود شئ منه بعد العدم و عدمه أو عدم شئ منه بعد الوجود ، بل يستحيل تركبه و تجزؤه المستلزم لاحتياجه لأجزائه و العالم المتغير المتجزئ المحتاج على القل لأجزائه لا يكون واجب الوجود بل ممكنًا يقبل الوجود و العدم متساويين بالنسبة إلى ذاته ، فيحتاج وجوده إلى مرجح يرجح له جانب الوجود و يوجده بعد أن كان معدومًا ، و في عدمه إلى مرجح يرجح له جانب العدم فيعدمه بعد ان كان موجودًا ، و في وجوده كذلك يحتاج أيضًا إلى مرجح يرجح له أن يكون على نوع معين من أنواع الوجود و على شكل معين من أشكاله فلو أنكرنا له هذه الحاجات كان قولاً برجحان أحد المتساويين بنفسه على الآخر من غير مرجح و هو محال متضمن للتناقض . و هذا المرجح عندنا في وجوده أو عدمه و في كونه على نوع معين من أنواع الموجودات و على شكل معين من أشكاله هو إرادة الله تعالى واجب الوجود .

فلو كان العالم أو أي جزء من أجزائه موجودًا بنفسه من غير موجد و وجودًا على نوع معين و شكل معين من غير معين ، لزم الرجحان من غير مرجح أي لزم كون ما فرض وجوده و عدمه ثم وجوده على نوع دون نوع و شكل دون شكل متساويين بالنسبة إلى ذاته ، خلاف ذلك أي غير متساويين . و خلاف الفرض محال متضمن للتناقض .

فما رأيك يا سيدي المفكر ؟؟