عصمة الانبياء

[المحاكى]

سلام ومحبة

هل من الممكن ان يوضح لى الزملاء المسلمين العصمة للانبياء فى الاسلام

ولكم تحياتى

[متعلم]

بسم الله .. والحمد لله ..

مرحباً بعزيزنا المحاكى فى جامعنا المبارك .

الكلام على عصمة الأنبياء يكون فى مقامين : الأول : العصمة فى التبليغ .. والثانى : العصمة فى السلوك .

أما العصمة فى تبليغ دين الله فيؤمن المسلمون بها كاملة ، وكذلك النصارى يؤمنون بعصمة الرسل فى تبليغهم رسالات الله وأوامره للبشر .

وأما العصمة فى السلوك .. ففى التصور الإسلامى ليس النبى معصوماً عن ارتكاب أى ذنب مهما صغر .. وإنما العصمة الثابتة للأنبياء هى أن الله لا يقرهم على ذنوبهم التى ارتكبوها ، بل ينبههم ويستتيبهم فيتوبوا ويغفر لهم بمنه وكرمه .

مع التنبيه على أن " ذنوب " الأنبياء لا بد وأن تختلف عن " ذنوب " غيرهم ، فمجرد ترك الأفضل والانشغال بالفاضل قد يعد فى حقهم ذنباً !

وغرضى من هذا التنبيه ألا يتبادر إلى الذهن ، أن إيمان المسلم بجواز صدور الذنب من الأنبياء يتشابه مع إيمان النصرانى بخطايا الأنبياء .. شتان ما بين هذا وذاك ! .. لا يستويان .. الحمد لله !

يدلك على عظيم ذلك الفرق : أن الأنبياء فى القرآن هم هداة مهديون ، أما الأنبياء فى الكتاب المقدس فهم حثالة الناس وأراذلهم .

نعم .. تصوير الأنبياء فى الكتاب المقدس على أنهم رعاع البشر وأسافلهم أخلاقاً وعملاً ، للنصرانى أن يعتبر ذلك متسقاً مع عقيدته غير شاذ عنها .

لكنى أحببت التنبيه على الفرق بين إيمان المسلم بصدور الذنب عن النبى وبين إيمان النصرانى بذلك .

أعاننا الله على حسن ضيافتك .

[المحاكى]

سلام ومحبة

لم اكن اعلم ان المحترم متعلم موجود هنا ايضا ... يبدو يا عزيزى انك لم تترك منتدى الا وشاركت به ... على العموم انا يسعدنى جدا الحوار معك ... وبما انك حامى حمى الاسلام :lol: فساوجه لك بعض الاسئلة حول موضوع عصمة الانبياء .

قال نبى الاسلام

أنا سيد الناس يوم القيامة و هل تدرون مم ذلك ? يجمع الله الأولين و الآخرين في صعيد واحد يسمعهم الداعي و ينفذهم البصر و تدنو الشمس منهم فيبلغ الناس من الغم و الكرب ما لا يطيقون و لا يحتملون فيقول بعض الناس لبعض : ألا ترون ما قد بلغكم ? ألا تنظرون من يشفع لكم إلى ربكم ? فيقول بعض الناس لبعض : ائتوا آدم فيأتون آدم فيقولون : يا آدم أنت أبونا أنت أبو البشر خلقك الله بيده و نفخ فيك من روحه و أمر الملائكة فسجدوا لك اشفع لنا إلى ربك ألا ترى ما نحن فيه ? ألا ترى ما قد بلغنا ? فيقول لهم آدم : إن ربي قد غضب اليوم غضبا لم يغضب قبله مثله و لن يغضب بعده مثله وإنه نهاني عن الشجرة فعصيته نفسي نفسي نفسي اذهبوا إلى غيري اذهبوا إلى نوح ; فيأتون نوحا فيقولون : أنت أول الرسل إلى أهل الأرض و سماك الله { عبدا شكورا } اشفع لنا إلى ربك ألا ترى ما نحن فيه ? ألا ترى ما قد بلغنا ? فيقول لهم نوح : إن ربي قد غضب اليوم غضبا لم يغضب قبله مثله و لن يغضب بعده مثله وإنه قد كانت لي دعوة دعوت بها على قومي نفسي نفسي نفسي اذهبوا إلى غيري اذهبوا إلى إبراهيم ; فيأتون إبراهيم فيقولون : يا إبراهيم ? أنت نبي الله و خليله من أهل الأرض اشفع لنا إلى ربك ألا ترى ما نحن فيه ? ألا ترى ما قد بلغنا ? فيقول لهم إبراهيم : إن ربي قد غضب اليوم غضبا لم يغضب قبله مثله و لن يغضب بعده مثله وإني قد كنت كذبت ثلاث كذبات نفسي نفسي نفسي اذهبوا إلى غيري اذهبوا إلى موسى ; فيأتون موسى فيقولون : يا موسى ! أنت رسول الله فضلك الله برسالاته و بكلامه على الناس اشفع لنا إلى ربك ألا ترى ما نحن فيه ? ألا ترى ما قد بلغنا ? فيقول : إن ربي قد غضب اليوم غضبا لم يغضب قبله مثله و لن يغضب بعده مثله وإني قتلت نفسا لم أومر بقتلها نفسي نفسي نفسي اذهبوا إلى غيري اذهبوا إلى عيسى ; فيأتون عيسى ! فيقولون : يا عيسى أنت رسول الله و كلمته ألقاها إلى مريم و روح منه و كلمت الناس في المهد اشفع لنا إلى ربك ألا ترى ما نحن فيه ? ألا ترى ما قد بلغنا ? فيقول لهم عيسى : إن ربي قد غضب اليوم غضبا لم يغضب قبله مثله و لن يغضب بعده مثله نفسي نفسي نفسي اذهبوا إلى غيري اذهبوا إلى محمد ; فيأتوني فيقولون : يا محمد ! أنت رسول الله و خاتم الأنبياء و غفر الله لك ما تقدم من ذنبك و ما تأخر اشفع لنا إلى ربك ألا ترى ما نحن فيه ? ألا ترى ما قد بلغنا ? ; فأنطلق فآتي تحت العرش فأقع ساجدا لربي ثم يفتح الله علي و يلهمني من محامده و حسن الثناء عليه شيئا لم يفتحه لأحد قبلي ثم يقال : يا محمد ! ارفع رأسك سل تعط و اشفع تشفع فأرفع رأسي فأقول : يا رب ! أمتي أمتي فيقال : يا محمد أدخل الجنة من أمتك من لا حساب عليه من الباب الأيمن من أبواب الجنة و هم شركاء الناس فيما سوى ذلك من الأبواب و الذي نفسي بيده إن ما بين مصراعين من مصاريع الجنة لكما بين مكة و هجر أو كما بين مكة و بصرى .

تخريج السيوطي عن أبي هريرة. تحقيق الألباني (صحيح) انظر حديث رقم: 1466 في صحيح الجامع.

وهناك حديث ثانى قريب من هذا المعنى انظر تخريج السيوطي (حم ق ن هـ) عن أنس. تحقيق الألباني (صحيح) انظر حديث رقم: 8026 في صحيح الجامع.

حدثنا سعيد بن تليد الرعيني أخبرنا ابن وهب قال أخبرني جرير بن حازم عن أيوب عن محمد عن أبي هريرة رضي الله عنه قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لم يكذب إبراهيم إلا ثلاثا حدثنا محمد بن محبوب حدثنا حماد بن زيد عن أيوب عن محمد عن أبي هريرة رضي الله عنه قال لم يكذب إبراهيم عليه السلام إلا ثلاث كذبات ثنتين منهن في ذات الله عز وجل قوله (إني سقيم) وقوله (بل فعله كبيرهم هذا) وقال بينا هو ذات يوم وسارة إذ أتى على جبار من الجبابرة فقيل له إن ها هنا رجلا معه امرأة من أحسن الناس فأرسل إليه فسأله عنها فقال من هذه قال أختي فأتى سارة قال يا سارة ليس على وجه الأرض مؤمن غيري وغيرك وإن هذا سألني فأخبرته أنك أختي فلا تكذبيني فأرسل إليها فلما دخلت عليه ذهب يتناولها بيده فأخذ فقال ادعي الله لي ولا أضرك فدعت الله فأطلق ثم تناولها الثانية فأخذ مثلها أو أشد فقال ادعي الله لي ولا أضرك فدعت فأطلق فدعا بعض حجبته فقال إنكم لم تأتوني بإنسان إنما أتيتموني بشيطان فأخدمها هاجر فأتته وهو قائم يصلي فأومأ بيده مهيا قالت رد الله كيد الكافر أو الفاجر في نحره وأخدم هاجر قال أبو هريرة تلك أمكم يا بني ماء السماء

راجع صحيح البخاري ، كتاب أحاديث الأنبياء ، باب قول الله تعالى واتخذ الله إبراهيم خليلا

حدثنا محمد بن المثنى حدثنا عبد الوهاب حدثنا هشام عن محمد عن أبي هريرة عن النبي صلى الله عليه وسلم أن إبراهيم صلى الله عليه وسلم لم يكذب قط إلا ثلاثا ثنتان في ذات الله تعالى قوله(إني سقيم) وقوله (بل فعله كبيرهم هذا) وبينما هو يسير في أرض جبار من الجبابرة إذ نزل منزلا فأتي الجبار فقيل له إنه نزل هاهنا رجل معه امرأة هي أحسن الناس قال فأرسل إليه فسأله عنها فقال إنها أختي فلما رجع إليها قال إن هذا سألني عنك فأنبأته أنك أختي وإنه ليس اليوم مسلم غيري وغيرك وإنك أختي في كتاب الله فلا تكذبيني عنده وساق الحديث
قال أبو داود روى هذا الخبر شعيب بن أبي حمزة عن أبي الزناد عن الأعرج عن أبي هريرة عن النبي صلى الله عليه وسلم نحوه

راجع سنن أبي داود ، كتاب الطلاق ، باب في الرجل يقول لامرأته يا أختي

وهناك احاديث اخرى كثير توكد كلامى

فارجو التوضيح ... ولك تحياتى

[متعلم]

عزيزنا المحاكى ..

أرحب بأسئلتك دائماً وأبداً ، ولو قصرت إجابتى عن إرضائك ستجد فى إجابات إخوتى ما يثلج صدرك بإذن الله ، فكل مسلم هو حامى حمى الإسلام ، وكل مسلم على ثغر من ثغار الإسلام ، ومهمته الأبدية ألا يؤتى الإسلام من قبله !

لكن عندى مشكلة فى حوارنا هذا على وجه الخصوص !

أنت لم تسأل حتى الآن !

لا أدرى .. هل تعتبر الروايات الثلاث ـ التى أوردتها أنت ـ مخالفة لما قصصته عليك بإجمال ؟!

أحتاج إلى توضيحك حتى يأتيك توضيحى .

جعلنا الله وإياك من أهل محبته ورضاه .

[المحاكى]

سلام ومحبة

المحترم متعلم اصارحك القول ... اصبح سعيدا عندما اتحاورمعك ... واشعر بالفائدة والاستفادة فى الحوار معك ... ولى مطلب بما انك تحاور هنا ... انا كنت قد قرات بعض الكتب عن مسالة الاحرف السبعة والقرائات ... ولكنى لم استطع ان افهمها جيدا وشعرت بصعوبتها ... وكنت انوى ان اطرحها فى المنتدى الاخر لعل الزميل "الخطيب" او انت توضحوا لى هذا الامر ... فبما انك هنا هل توافق على ان توضحها لى لو فتحت موضوع مخصص لها ؟

ناتى الان الى موضوعنا ... اعتذر ان لم اضع تعليق فاظنه حدث سهو منى .

ذكرت فى مداخلتك السابقة ان العصمة فى التبليغ والسلوك

وانا اتعجب من هذا القول فهناك الكثير من المواقف التى تهدم مسالة العصمة هذه ... مثل موقف حدث لنبيكم وهو حين تم سحره من قبل يهودى فاصبح لا يدرى بعض الامور التى تحدث له ... فكيف هذا ؟

الموقف الثانى حينما نسى ميعاد يوم ليلة القدر "أريت ليلة القدر ثم أنسيتها و أراني صبيحتها أسجد في ماء و طين ." (صحيح) انظر حديث رقم: 916 في صحيح الجامع.

إني خرجت لأخبركم بليلة القدر و إنه تلاحى فلان و فلان فرفعت و عسى أن يكون خيرا لكم فالتمسوها في السبع و التسع و الخمس . (صحيح) انظر حديث رقم: 2461 في صحيح الجامع.
هذا غير بعض العتاب فى القران لبعض افعال نبى الاسلام .

وحينما عصى يونس اوامر الله وبسببها القى الى الحوت ... وحينما كذب ابراهيم ... وايضا فعلة يوسف مع اخوته ... واكل ادم من الشجرة ... وقتل موسى المصرى ... فاين العصمة هنا ؟

وقد وضعت بعض الاحاديث التى توضع معاصى الانبياء وهى توضح اخطائهم التى ذكرتها سابقا ... فاين العصمة هنا ... ارجو ان توضح لى

ولك تحياتى

[د. هشام عزمي]

السلام على من اتبع الهدى ،،

عوداً حميداً أخي متعلم ، هل وصلك السلام ؟

عزيزي المحاكي ، لقد أخبرك الأخ متعلم أن العصمة لا تعني فقط أنهم لا يخطئون ، بل هم يخطئون و لكن أخطائهم ليست مثل خطايا باقي البشر الذين لم يختارهم الله أو يصطفيهم ، الفرق أن الله يصحح لهم أخطائهم حتى لا يتبعهم فيها المؤمنون و ها هو نص كلامه :
وأما العصمة فى السلوك .. ففى التصور الإسلامى ليس النبى معصوماً عن ارتكاب أى ذنب مهما صغر .. وإنما العصمة الثابتة للأنبياء هى أن الله لا يقرهم على ذنوبهم التى ارتكبوها ، بل ينبههم ويستتيبهم فيتوبوا ويغفر لهم بمنه وكرمه .

أما بالنسبة لاعتراضاتك فهناك للأخ ساري - وفقه الله في امتحاناته - سلسلة مقالات بخصوصها تجد فيها ردود على كل هذه الشبهات إن شاء الله :
<div align="center">
عصمة الأنبياء بين الإسلام و النصرانية .</div>

[متعلم]

دكتورنا العزيز ..

سلام الله على عباده المؤمنين ورحمته وبركاته ..

سلامك وصل .. لكن يبدو أن الردود لا تصل إلى بلد العباقرة الأثريين بسهولة &#33;

لو كانت ردودك على مرضاك بنفس سرعة مثيلتها فى المنتديات لاستغنت مصر عن كثير من أطبائها &#33;

[متعلم]

عزيزنا المحاكى ..

نفع الله بنا وبك دائماً وأبداً ..

الأحرف السبعة مسألة ، والقراءات القرآنية مسألة أخرى ، وبين المسألتين بعض نطاقات التقاطع .

الذى يغلب على ظنى أن المشكل عندك هو مسألة الأحرف السبعة ، وأصارحك بأنها تقف دون فهم كثير من عوام المسلمين .

فى تصورى أن سبب صعوبة فهم المسألة يرجع ـ بالدرجة الأولى ـ إلى عدم وجود خلفية جيدة عن علم اللغة ، خاصة مسألة تطور اللغات بعامة ، واختلاف اللهجات العربية بدرجة أخص .

ما كان ينبغى لك أن تتردد فى طلبك من شيخنا الخطيب .. فإذا حضر الماء بطل التيمم &#33; .. وهو مشهور بقدرته العجيبة على تبسيط أصعب المسائل لمحاوره .. فلا يفوتك تربت يداك &#33;

أما بالنسبة لموضوع " عصمة الأنبياء " ، فقد سبقنى د/هشام بما أردت قوله .. وهو بالمناسبة ـ د/هشام ـ " أسرع راد " رأيته فى منتديات الإنترنت حتى الآن &#33; .. أخشى أحياناً أن تسبق ردودُه أسئلةَ محاوره &#33;

ما تعتقد أنه من خطايا الأنبياء : بعضها ليست ذنوباً أصلاً ، وبعضها من الصغائر ، التى لم يقرهم الله عليها وتابوا منها .

يمكنك أن تبدأ بسرد " خطايا الأنبياء " التى تراها مناقضة لعقيدة أهل السنة والجماعة فى عصمة الأنبياء ، وأناقش معك ما تسرده إن شاء الله .. لكنى أستأذنك فى أن تسرد واحدة فقط ، حتى إذا انتهينا من النقاش حولها ، انتقلنا للتى تليها .. وهكذا حتى نفرغ من مناقشة جميع ما تراه بإذن الله .

مسألة جانبية : استغربت من قولك " وفعلة يوسف مع إخوته " &#33;

سدد الله خطانا جميعاً لما فيه مرضاته .

[د. هشام عزمي]

بالنسبة للأحرف السبعة فليس هناك أفضل من الشيخ الخطيب في هذا الأمر و هو له كتاب يناقش - في جزء منه - هذا الموضوع تستطيع تحميله من هذه الصفحة
<div align="center">المعنى القرآني في ضوء اختلاف القراءات
د. احمد سعد الخطيب</div>

أخي الحبيب متعلم ، ربما لم يصل السلام لأنك ارسلته من خلال "عسكري" شطرنج يسير في إتجاه واحد فقط و لا يرجع للخلف &#33;&#33;

لا أظن أن ردودي سريعة إلى هذا الحد (&#33;&#33 فما رأيك إذن في المحاكي الذي يرد على 4 أو 5 محاورين في نفس الوقت :blink: لا ، لا أظنني الأسرع &#33;

[المحاكى]

المحترم متعلم ارى ان نبدا بموقف موسى ... وموقف ابراهيم .

ولك تحياتى

[العميد]

في الحقيقة الموضوع شيق ، ويسوده الحوار الراقي من الطرفين ، ويجعلني متحمساً لمشاطرتكم الحديث ، ولكن كما قال الأخ متعلم "إذا حضر الماء بطل التيمم " ، وهو الماء هنا .

أردت فقط تسجيل متابعتي

ولكم مني كل التحية

[متعلم]

مرحى عزيزنا المحاكى &#33; .. ما دام حوارنا قد استرعى انتباه أخينا الكريم بلال فأبشر بالاستفادة إن شاء الله .. نفع الله به دائماً واستعمله فى نصرة دينه .
<div align="center">* * * * * </div>
نبدأ بموسى عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام .

الشبهة الرئيسية فى هذا المقام تتمثل فى حكاية القرآن عن قتل قبطى على يد موسى عليه السلام .. ووجه الاعتراض : أن القتل كبيرة من الكبائر بلا خلاف ، وحصولها من موسى ـ وهو نبى بلا خلاف ـ يتعارض مع العصمة .

تنقلع الشبهة من جذورها بظاهر رواية القرآن ، فإن ظاهر الرواية أن موسى عليه السلام لم يتعمد قتل القبطى ، وإنما تعمد وكزه فقط ، والوكز مجرد دفع باليد ـ غالباً ـ ولا ينتج عنه القتل فى العادة .. وحتى لو كان موسى عليه السلام قد وكز القبطى بعصا ، فإن ذلك لا ينتج عنه القتل أيضاً فى العادة الجارية .

وقد أجمع علماء الإسلام ومفسرو القرآن على الجواب الذى قدمنا بلا خلاف .
<div align="center">* * * * * </div>
مبحث عن معنى الوكز لغة :
قد يحتاج فهم ذلك الجواب واستيعابه إلى بيان حقيقة الوكز لغة ، حتى نفهم مقصد القرآن على وجهه ..

الوكز فى اللغة : هو الدفع والطعن والضرب بجُمع الكف ..
[لسان العرب: ج 5 ص 430، القاموس المحيط: ج 1 ص 680، المصباح المنير: ج 2 ص 670]

ومعلوم أن مجرد الضرب بجُمع الكف ، فى الصدر أو الذقن ، ولو كان بعصا ، لا ينتج عنه قتل فى العادة .

ونفس هذا المعنى اللغوى للوكز ، الذى لا ينتج عنه القتل فى العادة ، أتت به الأحاديث النبوية ..

( 1 ) ..
فى أحد الروايات المرسلة عن الإسراء : " بينا أنا جالس إذ جاء جبريل فوكز بين كتفى " .. وواضح أن جبريل لم يُرِد قتل النبى عليه الصلاة والسلام بوكزته هذه .

( 2 ) ..
وروى البخارى عن جابر رضى الله عنه قال : " غزوت مع النبي صلى الله عليه وسلم على ناضح لنا ، فأزحف الجمل فتخلف علي ، فوكزه النبي صلى الله عليه وسلم من خلفه " .. ومعلوم أن النبى لم يُرِد " قتل " الجمل ، رغم أن الوكز هنا كان بالعصا ، كما أشار إلى ذلك ابن حجر فى شرح الحديث .

( 3 ) ..
وفى مسند أحمد عن أبى هريرة : " أنه مر به فتى يجر إزاره ، فوكزه بحديدة كانت معه ، ثم قال : ألم يبلغك ما قال أبو القاسم صلى الله عليه وسلم ؟&#33; : لا ينظر الله إلى الذي يجر إزاره بطرا " .. ولم يفهم أحد أبداً وكز أبى هريرة للفتى على أنه أراد قتله ، رغم أنه وكزه بحديدة كانت معه .

فتبين من هذا المبحث اللغوى أن الوكز لا يؤدى عادة إلى القتل ، سواء كان بجُمع اليد فقط ، أو كان بعصا ، أو حتى بحديدة .
<div align="center">* * * * * </div>
الخلاصة : أن موسى عليه السلام لم يكن ينوى قتل القبطى بحال من الأحوال ، وإنما كان يبغى دفع أذاه عن الذى من شيعته بوكزه ، لكن حدث القتل خطئاً لا عمداً .

أكتفى بهذا القدر ، مع علمى بما قد يثور من تساؤلات ، لا أحاول الإجابة عنها حتى تطرح ، كى لا أستأثر بدفة الحوار .

وفقنا الله لما يحب ويرضى .

[المحاكى]

سلام ونعمة

ارحب اولا بالزميل بلال ونحن فى انتظار مداخلاتك على احر من الجمر .

المحترم متعلم احب ان انوه تنويه بسيط دون الدخول فى تفاصيل حتى لا يتشعب الموضوع

الانبياء عندنا فى الكتاب المقدس بشر وليس هناك بشر معصوم والا صار اله ... الانبياء معصومين فى حالة الوحى حتى لا يشك الناس فى كلام الله الذى وصل لهم عن طريق الانبياء ... الكتاب المقدس كتبه رجال الله مسوقين من الروح القدس ... أى محكومين بالروح القدس الذى هو روح الله ... واظنك تعلم هذه الامور ... والعصمة عندنا مختلفة عنكم ولو دخلنا فى تفاصيل لطال الموضوع جداً .

مسألة جانبية : استغربت من قولك " وفعلة يوسف مع إخوته " &#33;

كل فى حينه يا عزيزى .

ندخل فى موضوعنا

تنقلع الشبهة من جذورها بظاهر رواية القرآن ، فإن ظاهر الرواية أن موسى عليه السلام لم يتعمد قتل القبطى ، وإنما تعمد وكزه فقط ، والوكز مجرد دفع باليد ـ غالباً ـ ولا ينتج عنه القتل فى العادة .. وحتى لو كان موسى عليه السلام قد وكز القبطى بعصا ، فإن ذلك لا ينتج عنه القتل أيضاً فى العادة الجارية .

كيف تنقلع وقد حاول موسى اعادة الموضوع مرة اخرى ؟ وليس بعد مده ... "لا" ... بل فى ثانى يوم &#33;&#33;&#33;

هل لحق ان ينسى انه قتل نفس بالامس ليحاول قتل نفس جديدة فى اليوم التالى ؟

كما ان محاولات التبرير ان "وكذه" كان بغير مقصد غريبة ... الم يكن يعلم انه ذو قوة مفرطة من قبل ؟ اما كان اولى بدل ان "يوكذ" القبطى ان يفصل بينهما اما كان هذا اولى ؟

كما ان الايه التى بعدها واضحه ... " فلما اراد ان يبطش بالذى هو عدو لهما " ... فهو هنا لم يدخل ليفض شجار بل دخل ليبطش ويقتل على الرغم من قتله نفس قبلها بيوم ومعرفته انه مفرط القوة ... فدخل هذه المره ليس ليوكز بل انظر الى التعبير "ليبطش" ... فاين توبته من فعلته الاولى ؟

ولما رد عليه القبطى وقال ... " اتريد ان تقتلنى كما قتلت نفسا بالامس ان تريد الا ان تكون جبارا فى الارض وما تريد ان تكون من المصلحين " ... وهذا يعنى ان من قتله موسى بالامس كان عن طريق انه بطش به ايضا .

فالنتيجة التى نصل اليها ... بما انه على حسب ما ذكر فى كتبكم انه فى اليوم الثانى دخل ليبطش بالعدو فما الذى يجعلنا نظن انه فى اليوم الاول لم يدخل ليبطش ايضا ففعلته فى اليوم الثانى هى نفس ردة فعله فى اليوم الاول ؟

بل انه من المفترض ان رد فعله فى اليوم الثانى يكون اقل من اليوم الاول لانه علم قدر نفسه ... لكنه فى الثانية كان اشد من الاولى على الرغم من كل ما واجه اذن فما ادرانا انه فى الاولى لم يكن اشد بطشا ... هذا امر غير منطقى تماما &#33;&#33;&#33;

كما ان لدى تساؤل من اين علمتم بعصمة الانبياء فعلى حسب علمى لا اذكر ايه تذكر هذا الامر على الاطلاق ... فمن اين اتت العصمة ؟

ولكم تحياتى

[سلفيون]

بسم الله الرحمن الرحيم

الكتاب المقدس كتبه رجال الله مسوقين من الروح القدس

لوقا/1
1 إِذْ كَانَ كَثِيرُونَ قَدْ أَخَذُوا بِتَأْلِيفِ قِصَّةٍ فِي الأُمُورِ الْمُتَيَقَّنَةِ عِنْدَنَا
2 كَمَا سَلَّمَهَا إِلَيْنَا الَّذِينَ كَانُوا مُنْذُ الْبَدْءِ مُعَايِنِينَ وَخُدَّاماً لِلْكَلِمَةِ
3 رَأَيْتُ أَنَا أَيْضاً إِذْ قَدْ تَتَبَّعْتُ كُلَّ شَيْءٍ مِنَ الأَوَّلِ بِتَدْقِيقٍ أَنْ أَكْتُبَ عَلَى التَّوَالِي إِلَيْكَ أَيُّهَا الْعَزِيزُ ثَاوُفِيلُسُ

نصدق من ، لوقا كاتب البشارة التي قال انه كتبها بدافع شخصي ؟&#33;
ام الزميل المحاكي؟&#33;

وإذا قلنا انه معصوم (جدلاً) فلوقا قال (كَانَ كَثِيرُونَ قَدْ أَخَذُوا بِتَأْلِيفِ قِصَّةٍ ) فأين هذه الكتب التي تم تأليفها ؟؟ وبناء عليها اخذ لوقا بتأليف قصة إذ هو نفسه قال انه قلدهم بل هو مقتدي بهم فلو كان كلامه مقدس فمن باب أولى قدوته .

وهناك نقطه اخرى
انت تعلم ان التلاميذ طول حياتهم مع المسيح لم يفهموا المسيح بل كانوا متشككين وليس فيهم ذرة إيمان فكيف تصح نسبه الإلهام إلهم ؟&#33;&#33;

والموضوع مشهور جداً ولا يلزم لشواهد ولكن سأورد بعضها لمن ليس له علم بها

"فالحق الحق أقول لكم: لو كان لكم إيمان مثل حبة خردل لكنتم تقولون لهذا الجبل: انتقل من هنا إلى هناك فينتقل، ولا يكون شيء غير ممكن لديكم" (متى 17/20)

" فالتفت وقال لبطرس: اذهب عني يا شيطان. أنت معثرة لي، لأنك لا تهتم بما لله، لكن بما للناس" ( متى 16/23 ). (هل تأخذون دينكم من شيطان ؟&#33; )

"يا قليل الإيمان لماذا شككت " ( متى 14/31 ) (عن بطرس)

وشواهد كثيره

[متعلم]

السيد المحاكى والإخوة جميعاً ..

أعتذر بشدة عن انقطاعى .. وأتابع الحوار ـ إن شاء القدير ـ فى أيام معدودات .