علم الغيب

[jerusalem2004]

السلام عليكم و رحمة الله.

أتراجع عن الخطأ الذي وقعت فيه حيث قلت سابقاً ان القلم هو القدر.
الإخوة بارك الله فيهم كانوا اقرب الى نص الحديث حينما قالوا: ان القلم = القوة التي تكتب القدر.
القلم تسمية لشيء لا تدره عقولنا و حكمنا عليه يبقى تقريبي.

جزاك الله خيراً أخي د هشام على تصحيحك للبس.

[المحاكى]

سلام ونعمة

المحترم "الجندى" هل كلما اجيب على سؤال يوجه لى سؤال اخر... كانك تقول فى نفسك لعلى اعجزه باحد الاسئلة ؟

الدكتور هشام عزمى بالنسبة لوجود ما يثبت من القرآن او سنة نبيكم فهذه سابحث فيها .

ولكم تحياتى

[د. هشام عزمي]

السلام على من اتبع الهدى ،،

حسنٌ ، و حتى يأت السيد الفاضل المحاكي بالنص الصريح نحب أن ننبه إلى نقطة أخرى و هي أنه لم يرد في الأحاديث و الآثار الخاصة بالكتابة أن مما كتبه القلم موعد الساعة لأن ذلك مما استأثر الله بعلمه ولم يطلع عليه أحد ولا الملائكة ولم يكتبه القلم . فالثابت في الحديث موضوع المناقشة أن القلم كتب مقادير الخلائق حتى قيام الساعة . أما موعد الساعة فلم يأت له ذكر في النص ، وكون النص ذكر كلمة حتى قيام الساعة ليس معناه أن القلم عرف موعدها .

و كما قال أخونا القدس فإن موعد الساعة غيب مطلق أما أماراتها فغيب نسبي ، وعلى الرغم من علمنا ببعض هذه العلامات تبقى اللحظة الختامية للساعة غيب مطلق ؛ ولذلك قال الله عز وجل عنها لا تأتيكم إلا بغتة . والبغتة لا تتحقق مع وجود العلم بموعدها .

[الجندى]

لا يا المحاكى انا لا احاول ان اعجزك وانما احاول ان اثبت لك عدم علم "القلم" من جانب اخر ، فانا اترك على اخى د.هشام مسألة الاثبات من النقل وانا ساحاول اثباتها من العقل ، فلو لم تستطع ان تثبتها لا عقلاً ولا نقلاً فشبهتك منتهية يا عزيزى .

فنحن دائما نثبت الخبر اما نقلياً او عقلياً ونقدم النقل على العقل خصوصاً لو كان النقل ثابت صحته ، وحتى تجد ما يثبت كلامك نقلياً دعنا نحن نتحاور قليلاً عقلياً .

وساضرب لك مثلاً ،،،،

ما فائدة العلم يا عزيزى بدون العقل ، فمثلاً عندك الكمبيوتر الذى تجلس عليه يملك من المعلومات الكثير، وينفذ لك الكثير من الاوامر المهمة جدا ، ولكن هل يفقه اهمية هذه المعلومات او حتى يفهم اهمية هذه العمليات ؟ بالطبع لا ، ذلك لانه لا يملك العقل ، فافضل احوال الكمبيوتر انه عبارة عن منفذ للعمليات بدون ان يعقل ما ينفذ ، فليس بلزوم قدرته على التنفيذ لزوم فهمه .

فهكذا بالنسبة ( للقلم ) لو لم تستطع ان تثبت له عقل فشبهتك لن يكون لها اساس ، لانه وقتها سيكون كالكمبيوتر ينفذ بدون علم لما يفعل .

فى انتظار اجابتك ، هل للقلم عقل ؟

اللهم اهدنا واهد بنا

[ahmednou]

يا محاكي لا أدري أن كنت أنت نصرانيا أم علمانيا؟؟؟

أليس في دين النصرانية واليهودية أن الله عز وجل يعلم الغيب وحده؟؟؟


الله عز وجل يعلم جميع الغيب وحده، قبل أن يخلق القلم، وبعدما كتب القلم، وبعد أن يموت كل شيء حتى القلم.....

والله عز وجل يطلع بعض عباده على بعض الغيبيات، كما يطلع بعض أنبيائه على بعض الغيبيات....

ألست تؤمن بوجود الله عز وجل يا محاكي؟؟
وألست تؤمن بأن علم الرب عز وجل أكبر وأكثر من علم المخلوقين...
إن كنت لا تعلم يا محاكي، فاذهب واقرأ الكتاب المقدس جيدا: العهد القديم والعهد الجديد قبل أن تجادل المسلمين بما هو موجود في دينكم....

[أبـــ(تراب)ـــو]

السام عليكم و رحمة الله و بركاته:

ماشاء الله ردود الأخوة جميلة و الأجمل أنها تتشكل بالتأمل و الاستفادة من بعضهم البعض،

أنا لى مداخلة بسيطة فى عجالة لضيق الوقت ، و لعلها تتضمن بعض نقاط سبقنى فيها الدكتور هشام و الأخ الجندى:

1) أن الله تعالى أمر القلم بكتابة كل ما هو كائن إلى قيام الساعة و لم يقل الحديث أن القلم علم بميعاد الساعة و لا كتبها



2) أن القلم مخلوق غير عاقل - و لعل الأستاذ المحاكى يعلم أن (العقل ) مخلوق أيضاً - فالقلم مخلوق جامد لا يعقل ولا يعلم اللهم إلا ماشاء الله تعليمه كما علم كل المخلوقات توحيده و تسبيحه،

فلا يمكن أن نعتبر كتابته لكل للمقادير سبيلاً لعلمه بها، لأن تلك الكتابة لم تتم بارادته ولا بعقله و إنما بتسخيرمن الله تعالى، كما سخر الشمس بكل ما فيها من مكونات لتخدم الإنسان دون أن تدرى هى نفسها بمكوناتها ولا تأثيراتها و تفاعلتاها، إنما هى مفطورة على ذلك، فلا يشترط فى كتابة القلم علمه بما يكتب أو وعيه اياه

لعل الإشكال نجم عن قياس الأستاذ السائل للقلم ذلك المخلوق المسير الجامد بالإنسان المخير العاقل، و رغم فسد القياس تظهر هشاشته فكم من إنسان كتب ما لا يفهم ولا يعلم سواء بلغته أو بغيرها؟

3) لوافتراضنا جدلاً أن القلم علم و عقل و فهم و حسب ميعاد الساعة ، فهل يعجز الله تعالى حجب العلم عنه بعد ذلك كأن لم يكن؟ قطعاً بلى فهو على كا شىء قدير

و قد قال سبحانه لنبيه الإنسان المكرم (( سنقرئك فلا تنسى إلا ماشاء الله))

و حدث ذات مرة أن أخبر النبى (ص) تحديداً بليلة القدر فخرج ليطلع أصحابه عليها فوجدهم يختلجون فى أمر فأنساه الله إياها ، و صارت غيباً أبدياً لا يعلمها إلا هو سبحانه

4) يجب أخيراً أن نراعى أن العاقل كالإنسان و الجان و الملائكة لا يعلمون الساعة يقيناً ، و هم من قد يستفيد أو يفيد بها، أما علم القلم (المزعوم) فهو علم لا ينفع ولا ينتفع به فما كان شأنه كذلك فهو كالعدم

المسألة بسيطة و لا تحتمل تكلفاً و الله أعلى و أعلم

[jerusalem2004]

(نقلت هذا الرد من غرفة الشكاوي حتى يعود محاكي الى النقاش كونه طارح الموضوع)

اهلا بك مرة أخرى الى الحوار.

المداخلتين ألغيتهما. و حتى لو افترضنا ضد ذلك فهل ستناقشني و تحتج علي بأشياء تراجعت عنها؟
قد بنيت جل كلامي على كون (القلم هو القدر) ثم تراجعت عنه و تمسكت بالنقل.

و هاك خلاصة ما أقول:
قلت ان كل الآيات تدل على ان الله اختص لنفسه العلم المطلق و سمح لنا بعلم نسبي و تقريبي لموعد القيامة و ذلك بالعلامات و الأشراط. لذلك قال الله (أكاد أخفيها) و هذا جاء في تفسير الجلالين.
القلم ليس هو القدر بل هو شيء لا ندركه. بواسطته كُتب القدر و لا ندرك كيفية كتابته. القلم نفّذ امراً وليس لدينا أي دليل على ان له عقل او ذاكرة حتى يتذكر ما فعل. و بالتالي لا يعلم ما كتب عن الساعة. و العلم يقتضي الإدراك و القلم لا إدراك له
.
و مقارنتي بسيطة: مكتوب عليك انه متى طالك قانون الجاذبية ينفذ عليك. و مع ذلك قانون الجاذبية ليس له عقل او إدراك.

هذا ما أقوله الآن فإذا لديك اعتراض إعترض. او اجب على الأخ جندي مثلاً.
و السلام.

[jerusalem2004]

السلام عليكم و رحمة الله.

ترجمة نص الأخ OMAR AL-FAROUQ

ALSALAMU ALAIKUM ALL MUSLIMS
BARAK ALLAH FEEK BROTHER ALJAME3 AND BROTHER JERUSALEM2004, AND PLEASE SOMEBODY TRANSLATE WHAT I WROTE TO ANSWER Mr. ALMU7AKI

INSHA'ALLAH I WILL GET ARABIC WINDOWS INSTEAD OF BEGGING

I WANT TO KNOW, WHAT DOES Mr. MU7AKI THINK ABOUT THE UNSEEN
DOES ANYONE OTHER THAN ALLAH KNOW THE UNSEEN? I HOPE HE WILL BACK UP HIS OPINION BY VERSES FROM ANY BIBLE HE BELIEVES IN AND GIVES US REFERNCE
AND I HOPE ALSO SOMEONE WILL TRANSLATE THAT TO HIM TOO

ALSALAMU ALAIKUM
(أود ان أعرف ما يعتقد السيد محاكي عن الأشياء الغير مرئية . هل يحيط بعلمها أحد سوى الله؟ أتمنى أن يدعم جوابه بسند من أي إنجيل يؤمن به و إعطنى المراجع. )
تمت.