علم الغيب

[المحاكى]

سلام ونعمة

دائما ما يقول المسلمون ان الله وحده يعلم الغيب ... وانه لا يوجد اى مخلوق اخر يعلم الغيب مهما بلغت منزلته ... ولا يوجد من يعلم ميعاد يوم القيامة ... ولكنى فى اثناء بحثى فى كتبكم وجدت امر مخالف لكلامكم هذا ... وهو هذا الحديث :

( إن أول ما خلق الله القلم فقال له : اكتب قال : يا رب و ما أكتب ؟ قال : اكتب مقادير كل شيء حتى تقوم الساعة من مات على غير هذا فليس مني )

وهنا حدث الاشكال فالقلم هنا علم بالغيب ... وليس هذا فقط ... بل علم ايضا ميعاد يوم القيامة والتى لا يفترض انه لا يعلم ميعادها الا الله ... فما معنى هذا ؟

ولكم تحياتى

[رياض الصالحين]

سبحان الله

أضحكنى سؤال يا المحاكى

بالله أضحكنى

ومن علم القلم يا المحاكى

أليس عالم الغيب وهو الله

ومن أخبر عيسى عليه السلام بسيدنا محمد وهو لا زال غيباً

أليس الله عالم الغيب يا المحاكى

ومن الذى أخبر سيدنا محمداً عما اخبر به من أخبار الفتن والملاحم وأحداث نهايه الكون وما نرى منها من تداعى الأكله على قصعتها وهى الأسلام

أليس الله عالم الغيب

فهل ينقص هذا من علم الله للغيب شىء

سبحان الله

علم القلم حتى قيام الساعة وعلم موسى وعيسى ومحمد عليهم السلام من أنباء الغيب ولكن هل يتقص هذا من علم الله شىء

كلا والله

فسبحان الله أنظر إلى نفسك كيف تعقل الأمور ولا تقسط ميزان عقلك

ألم يقل ربك أنه لا يعرف أحد الساعه ولا حتى الملائكه المقربون إلا الآب وحده فهل كان يسوع لا يعرف الساعه إذن فبحساباتك هذه هو ليس رب ولا ملك الملوك ولا شىء بل حتى لم يصل لمرتبه النبى وتحضرنى كلمه للأخ وسام أنه لولا كون القرآن ورسول الله أخبرونا بأن عيسى نبى فما فى كتابك من شىء يدل على أنه نبى


أنظر وأعقل وتدبر وعد إلى دين الله يؤتك الله أجرك مرتين

وسلام على المتقين والحمد لله رب العالمين

[OMAR AL-FAROUQ]

ALSALAMU ALAIKUM ALL MUSLIMS
BARAK ALLAH FEEK BROTHER RIYAD ALSALEHEEN
ALLAH SAYS IN SURAH 72.26-27

عَالِمُ الْغَيْبِ فَلَا يُظْهِرُ عَلَى غَيْبِهِ أَحَداً
72.26 . ( He is ) the knower of the Unseen , and He revealeth unto none His secret ,
إِلَّا مَنِ ارْتَضَى مِن رَّسُولٍ فَإِنَّهُ يَسْلُكُ مِن بَيْنِ يَدَيْهِ وَمِنْ خَلْفِهِ رَصَداً

72.27 . Save unto every messenger whom he hath chosen , and then He maketh a guard to go before him and a guard behind him
----------------------------------------------------------
SO ALLAH IS ALL KNOWING, AND GIVES KNOWLEDGE TO WHOM HE WILLS, THE CREATED BEINGS DO NOT HAVE KNOWELDGE EXCEPT WHAT ALLAH TEACHES THEM.
AND WHEN THEY ARE GIVEN KNOWLEDGE BY ALLAH, THAT DOES NOT MEAN THEY ARE NOTHING BUT CREATED BEINGS AND NONE HAS THE RIGHT TO BE WORSHIPPED BUT ALLAH.
-------------------------------------------------------------
اللّهُ لاَ إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ الْحَيُّ الْقَيُّومُ لاَ تَأْخُذُهُ سِنَةٌ وَلاَ نَوْمٌ لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الأَرْضِ مَن ذَا الَّذِي يَشْفَعُ عِنْدَهُ إِلاَّ بِإِذْنِهِ يَعْلَمُ مَا بَيْنَ أَيْدِيهِمْ وَمَا خَلْفَهُمْ وَلاَ يُحِيطُونَ بِشَيْءٍ مِّنْ عِلْمِهِ إِلاَّ بِمَا شَاء وَسِعَ كُرْسِيُّهُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ وَلاَ يَؤُودُهُ حِفْظُهُمَا وَهُوَ الْعَلِيُّ الْعَظِيمُ

2.255 . Allah! There is no god but He,-the Living, the Self-subsisting, Eternal. No slumber can seize Him nor sleep. His are all things in the heavens and on earth. Who is there can intercede in His presence except as He permitteth? He knoweth what (appeareth to His creatures as) before or after or behind them. Nor shall they compass aught of His knowledge except as He willeth. His Throne doth extend over the heavens and the earth, and He feeleth no fatigue in guarding and preserving them for He is the Most High, the Supreme (in glory).

ALSALAMU ALAIKUM

[المحاكى]

سلام ونعمة

الزميل "رياض الصالحين" لا ادرى لماذا اسلوب التهكم والسخرية فى ردك على … اهناك من اخبرك انى عالم فى الديانة الاسلامية فوجب على معرفة كل صغيرة وكبيرة عندكم … انا قلت من قبل انا استفسر ما يقف امامى ليس اكثر ولا اقل … فارجو ان تنتبه لهذا فى مداخلاتك القادمة .

ردا على مداخلتك

اولا : اقول لك ان الاستشكال عندى فى وجود ايات تثبت ان الله يعرف الغيب ولا يطلع اى شخص عليه مهما كان … وايات اخرى عكسها تقول انه يوجد بالفعل من يعرف الغيب … لهذا انتظر التوضيح .

ثانيا :
( ان الساعه أتيه اكاد اخفيها لتجزى كل نفس بما تسعى )

( يسئلك الناس عن الساعه قل انما علمها عند الله )

( اليه يرد علم الساعه )

فالايات كلها لم تذكر انه يوجد من سيعلم ميعاد القيامة الا الله ... لكن بهذا الحديث جعلتم "القلم" عالم بكل ماهو كائن فى الحياة ... وعلم ايضا ميعاد يوم القيامة التى من المفترض الا يعلمها الا الله ...فما معنى هذا ؟

ولكم تحياتى

[المحاكى]

سلام ونعمة

شكرا لك على توضيحك بعض الامور بالنسبة لى عن الغيب ... وان كنت لم استوعبها تماما ... لكنى سانظر فيها مرة اخرى لعلى اصل الى مرادى .

ناتى لنقطة علم الساعة

ردا على قولك

1. طه (آية:15): إن الساعة ءاتية أكاد أخفيها لتجزى كل نفس بما تسعى
ألم تر كلمة ( أكـــــاد)؟
تفسير الجلالين: "إنَّ السَّاعَة آتِيَة أَكَاد أُخْفِيهَا" عَنْ النَّاس وَيَظْهَر لَهُمْ قُرْبهَا بِعَلَامَاتِهَا "لِتُجْزَى" فِيهَا "كُلّ نَفْس بِمَا تَسْعَى" بِهِ مِنْ خَيْر أَوْ شَرّ)

يا عزيزى انا لا علاقة لى بالعلامات ... انا اتكلم الان عن علم ميعاد الساعة .

2. الاعراف (آية:187): يسألونك عن الساعة أيان مرساها قل إنما علمها عند ربي لا يجليها لوقتها إلا هو
(تفسير الجلالين: يُجَلِّيهَا"= يُظْهِرهَا). إذاً هناك إظهارنسبي لوقت الساعة والله هو وحده من يجليها. و لا نعلم درجة ذلك الإظهار.

انت تتلاعب بالالفاظ يا عزيزى فمعلوم أن (إنما) صيغة حصر ... فمعنى الآية : أن الساعة لا يعلمها إلا الله وحده .

انت قلت في سؤالك (فالايات كلها لم تذكر انه يوجد من سيعلم ميعاد القيامة الا الله ) و هذا خطأ لأنك لم تفرق بين العلم النسبي و العلم المطلق.

انظر معى الى رد علمائك ...

( يَسْأَلُكَ النَّاسُ عَنِ السَّاعَةِ قُلْ إِنَّمَا عِلْمُهَا عِنْدَ اللَّهِ وَمَا يُدْرِيكَ لَعَلَّ السَّاعَةَ تَكُونُ قَرِيباً ) الأحزاب /63

قال ابن كثير: يقول تعالى مخبراً لرسوله صلوات الله وسلامه عليه أنه لا علم له بالساعة وإن سأله الناس عن ذلك ، وأرشده أن يردّ علمها إلى الله عز وجل

( يَسْأَلُونَكَ عَنِ السَّاعَةِ أَيَّانَ مُرْسَـاهَا (42) فِيمَ أَنتَ مِن ذِكْرَاهَا (43) إِلَى رَبّكَ مُنتَهاهَا (44) إِنَّمَا أَنتَ مُنذِرُ مَن يَخْشاهَا ) النازعات / 42-45

قال السعدي : "ولهذا لما كان علم العباد للساعة ليس لهم فيه مصلحة دينية ولا دنيوية بل المصلحة في إخفائه عليهم طوى علم ذلك عن جميع الخلق واستأثر بعلمه فقال : ( إِلى رَبّكَ مُنتَهاهَا )

عن عبد الله بن عمر رضي الله عنهما أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : ( مفاتح الغيب خمس : ( إِنَّ اللَّهَ عِندَهُ عِلْمُ السَّاعَةِ وَيُنَزّلُ الْغَيْثَ وَيَعْلَمُ مَا فِى الأرْحَامِ وَمَا تَدْرِى نَفْسٌ مَّاذَا تَكْسِبُ غَداً وَمَا تَدْرِى نَفْسٌ بِأَىّ أَرْضٍ تَمُوتُ إِنَّ اللَّهَ عَلَيمٌ خَبِيرٌ ) . رواه البخاري (4627).

ثالثا: القلم
لا أعتقد انك ساذج حتى تتخيل القلم الذي نستعمله في المدارس. القلم هو القدر و ما كُتب لك و عليك هو قدرك! و الساعة قدر موْقوت.
الآن هل تقصد بسؤالك ما يلي؟ (هل القدر يعلم القدر؟)

اما عن القلم ... عزيزى لا تتلاعب بى ... فانا اعلم اصول التفسير عندكم ... واعلم انكم لا تؤولون الكلام الا بقرينة تدل على هذا ... فاين قرينتك ان القلم هو القدر ؟

وفرضا ان القلم والقدر واحد ... فلم امرالله القلم بكتابة القدر ... هل سيكتب نفسه وقتها ؟

فى انتظار توضيحك ... ولك تحياتى .

[د. هشام عزمي]

بسم الله . . .

السلام على من اتبع الهدى ،،

هذا الحديث أخرجه أبو داود في سننه ج4 ص 225 برقم 4700 و أخرجه الترمذي ج4 ص457 برقم 2155 بلفظ "قال اكتب القدر ما كان وما هو كائن إلى الأبد" و صححه الألباني .

أما عن جدلية الفاضل المحاكي فملخص كلامه أن القلم يعلم الساعة بحكم كونه قد كتب كل شئ ، و هذا يقتضي إثبات صفة العلم للقلم . . حسنٌ ، لنتناقش خطوة خطوة : هل لدى صديقنا المحاكي أي دليل ينسب صفة العلم للقلم و أنه يعلم ؟

و هذا أول استفسار!

[العفيفة]

جزى الله الجميع خيرا هكذا يا إخواني حالهم يتوهمون
القلم جماد كتب الله به علم الغيب على اللوح المحفوظ
لا حامل للأمانة مكلف ليعلم أو يتعلم فالله يخاطب أهل التكليف من الملائكة والثقلان
ثم إنه يدعي أنه ليس عالم بديننا وهو كذلك لايعلم دينه ولكنه يغمض عينه عن دينه ثم يفتش في ديننا لو وفر مجهوده في الجري خلف ثراب وبحث في دينه لتجلت له الحقائق لو كان يبحث بحق

[المحاكى]

سلام ومحبة

الدكتور هشام عزمى تقول المحاكي هل املك اى دليل ينسب صفة العلم للقلم و أنه يعلم ؟

اقول لك وهل لديك انت اى دليل انه جاهل ؟

.................................................. .....................

الزميل "القدس" صراحة مداخلاتك لا تزيدنى الا دهشة !!!

فى مثالك ان هؤلاء لن يلتقوا الا بعد ان تظهر العلامة ... اما فى مثالنا فقد انتهى القلم من الكتابة بالفعل ... ودليلى هذا الحديث " رفعت الأقلام وجفَّت الصحف " – رواه الترمذي ( 2516 ) وصححه من حديث ابن عباس
قال المباركفوري :
" رفعت الأقلام وجفت الصحف " أي : كُتب في اللوح المحفوظ ما كتب من التقديرات ، ولا يكتب بعد الفراغ منه شيء آخر .

وفي صحيح مسلم عن عبد الله بن عمرو بن العاص رضي الله عنهما قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : ( كَتَبَ اللَّهُ مَقَادِيرَ الْخَلائِقِ قَبْلَ أَنْ يَخْلُقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ بِخَمْسِينَ أَلْفَ سَنَةٍ )

ففعل الكتابة انتهى بالفعل وليس لايزال حتى تقوم الساعة ...

ناتى للنقطة الثانية وهذه الصراحة لن ارد عليها ... واطالب اى زميل هنا يجيد العربية ان يخبرنا ما هى صيغة (إنما) ... او حتى مشرف قسم الشعر هنا ... حتى نرى من منا المخطى او الصائب .

لكى ارد على سؤالك الثالث ساوجه لك سؤال لاعلم مع من اتعامل :

( الله الذى رفع السماوات بغير عمد ترونها ثم استوى على العرش )

مامعنى الاستواء عندك هنا ؟

ولك تحياتى

[د. هشام عزمي]

السلام على من اتبع الهدى ،،

عزيزي المحاكي . . هذا نص كلامك لي . . .

الدكتور هشام عزمى تقول المحاكي هل املك اى دليل ينسب صفة العلم للقلم و أنه يعلم ؟

اقول لك وهل لديك انت اى دليل انه جاهل ؟

أقول : هذا منطق معكوس ؛ فاثبات العلم يحتاج لدليل و أنت عاجز عن الاتيان به ، أما عدم العلم فلا يحتاج لدليل لأن الواقع يشهد بأن العدم هو الابتداء و وجود الشئ يستلزم الدليل . . فإذا قال لي أحدهم أن زيداً يجيد القراءة و الكتابة لسألته عن دليله و لا يقبل منه أبداً ان يجادل و يقول : "و هل لديك أنت دليل أنه لا يجيدهما؟" . . هذا ما أقصده بالمنطق المعكوس .

أما و قد عجزت عن إيجاد الدليل ، فلا داع للجدال المذموم و ابصر الحق هداك الله .

[alda3wa]

اقول لك وهل لديك انت اى دليل انه جاهل ؟

القانون بتاعنا بيقولك "البينة على المدعي"

عايز دليلي ان القلم جاهل؟ جرب اكتب بيه كده "ما أغبى القلم!"

لو كتبها يبقى جاهل.. لو عصلج وغير رأيه وكتب "ما أغبى من يمسك القلم!!" يبقى مش جاهل وسيد العاقلين كمان..

جرب.. وقولي

[المحاكى]

سلام ونعمة

الدكتور هشام عزمى تسال ان كان "للقلم" علم ... اقول لك "نعم" لديه علم ... وقد اكتسبه من "الكتابة" .

ولك تحياتى

[الجندى]

الزملاء الكرام احب ان احييكم اولا على هذا الحوار الرائع ، واسمحوا لى بالتطفل والدخول معكم .

يقول المحاكى ( تسال ان كان "للقلم" علم ... اقول لك "نعم" لديه علم ... وقد اكتسبه من "الكتابة" )

جيد نحن الان على بداية الطريق للتوضيح ، فلنفرض جدلاً صحة ما قلت ، فهل من الممكن ان تخبرنى هل ( للقلم ) عقل ؟

اللهم وفقنا الى ما تحب وترضى

[jerusalem2004]

السلام على من إتبع الهدى.
السيد المحاكى...
انت تصطاد في الجزء من المثل الذي لم يسْر عليه القياس و هذا يبطل استنتاجك
القصد من المثال هو ان المخلوق يعلم نسبيا موعد الساعة التي ستأتي بعد نزول عيسى ع و بعد طلوع الشمس من مغربها ...)
و ان " رفعت الأقلام وجفَّت الصحف " ما علاقة ذلك بما سبق؟

تفسير القرطبي للآية التالية:
قُلْ إِنَّمَا عِلْمُهَا عِنْدَ رَبِّي : اِبْتِدَاء وَخَبَر , أَيْ لَمْ يُبَيِّنْهَا لِأَحَدٍ ; حَتَّى يَكُون الْعَبْد أَبَدًا عَلَى حَذَرٍ
لَا يُجَلِّيهَا لِوَقْتِهَا إِلَّا هُوَ : أَيْ لَا يُظْهِرُهَا . " لِوَقْتِهَا " أَيْ فِي وَقْتهَا " إِلَّا هُوَ " وَالتَّجْلِيَة : إِظْهَار الشَّيْء ; يُقَال : جَلَّا لِي فُلَان الْخَبَر إِذَا أَظْهَرهُ وَأَوْضَحَهُ .
و الله أخبرنا عن أشراطها قبل وقتها أي إظهار جزئي. لذلك قال الله : (إن الساعة ءاتية أكــــــاد أخفيها لتجزى كل نفس بما تسعى)

إعراب (إنما): مثلا ( إِنَّمَا تُوعَدُونَ لَوَاقِعٌ) :الجملة جواب القسم، و"إن" ناسخة، و"ما" اسمها، و"واقع": خبرها، (من إعراب القرآن)

المواضيع تداخلت و سؤالك الأصلي يلخص في ما يلي: (هل القدريعلم بالقدر؟)

أخي الجندي اهلا بك: ربما يجيبك بان القلم له عقل لأنه قال لله (ماذا أكتب). إسأله هل السَّمَاء و الأرض لهما عقل أيضاً لأنهما قالتا لله : أَتَيْنَا طَائِعِينَ.
(ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ)

[OMAR AL-FAROUQ]

ALSALAMU ALAIKUM ALL MUSLIMS
BARAK ALLAH FEEKUM ALL MUSLIMS
WE NEED TO ASK Mr. MU7AKI WHAT KIND WAS THE PEN THAT IS MENTIONED AS HE MAY HAVE UNDERSTOOD WAS IT A PEN OR A PENCIL? IT SEEMS HE MISSED THE POINT HERE, THE PEN THAT IS MENTIONED IN THE HADEETH AS ONE OF THE UNSEEN, WE CAN NOT TAKE IT AS THE PENS AND PENCILS WE KNOW NOW
PLUS, THERE IS A HADEETH WHERE THE PROPHET PEACE BE UPON HIM SAID " ONE OF THE SIGNS OF THE LAST DAY IS THE SPREAD OF ALQLAM" AND NOW WE KNOW WHAT IT MEANS, THE PRINTERS FOR EXAMPLES, SO THE SAME WORD HAS ANOTHER MEANING
HOPE THAT EXAMPLE WILL MAKE IT CLEAR
Mr. MU7AKI WROTE
ان كان "للقلم" علم ... اقول لك "نعم" لديه علم ... وقد اكتسبه من "الكتابة"
AND THIS I CAN ACCEPT IT AS A JOKE
NOT FROM A SERIOUS PERSON AT ALL, SO IF THE PEN OR PENCIL GOT KNOWLEDGE FROM WRITING, WE MAY ASK Mr. MU7AKI THESE QUESTIONS
1- DO U HAVE AN EXPERIENCE WITH YOUR PENS AND PENCILS
2-IF U FORGET SOMETHING U WROTE BEFORE, WILL U ASK YOUR PEN AND PENCIL OR YOUR ERASER
3-IF U WRITE ARABIC AND ENGLISH BY THE SAME PEN AND PENCIL
CAN THEY WRITE IN FRENCH
4- IF U DONT KNOW FRENCH AND SOMEONE USED YOUR PEN AND WROTE A LETTER IN FRENCH, CAN U ASK YOUR PEN TO TEACH U FRENCH
5-WHAT HAPPENS WHEN U HAVE USED ALL THE PENCIL
WILL U FEEL SORRY FOR THE LOST KKNOWLDGE
6-DOES THE INK ALSO GET SOME KNOWLEDGE OR IT WILL REMAIN IGNORANT
7-WHEN U FORGET SOMETHING U HAVE WRITTEN BEFORE
WHAT DO U DO? DO U SHAKE THE PEN OR KISS IT TO HELP U
8-WHAT ABOUT THE KEYBOARDS, DO THEY ALSO HAVE KNOWLEDGE
I THINK THEY MUST, SINCE WE KICK THEM EVERY TIME WE WANT TO TYPE
THEY MUST BE ANGRY WITH THE PENS AND PENCILS AND THE PENS AND PENCILS R MAD WITH KEYBOARDS BECAUSE WE SQUEEZE THEM WHEN WE WRITE
I HOPE U USE YOUR MIND INSHA'ALLAH
ALSALAMU ALAIKUM

[د. هشام عزمي]

السيد المحاكي ،
السلام على من اتبع الهدى ،،

قلت و هذا نص كلامك : (( الدكتور هشام عزمى تسال ان كان "للقلم" علم ... اقول لك "نعم" لديه علم ... وقد اكتسبه من "الكتابة" .))

يا عزيزي ، أنا سؤالي عن دليلك عن كون القلم له علم ، أو بكلمات أخرى : أين وجدت في كتبنا ان صفة العلم أو خاصية العلم منسوبة للقلم ؟؟ كل ما ابتغيه هو جملة من أي آية قرآنية أو حديث نبوي صحيح تقول (القلم يعلم) أو (القلم علم) أو أي فعل من الجذر ع-ل-م شريطة أن يكون القلم فاعلاً في الجملة . . فهل كلامي غامض و غير مفهوم إلى هذا الحد ؟!!

أين دليلك يا سيدي الفاضل ان القلم من خواصه العلم بالأشياء ؟؟؟

حسنٌ ، لنضع كل هذا في إطاره الصحيح حتى لا ننجرف إلى مجادلات بيزنطية غير ذات فائدة . . .
من المعلوم لدى أهل الإسلام أنه لا يعلم الغيب إلا الله و استشكل لدى سيادتكم كون الله أمر القلم بكتابة المقادير حتى قيام الساعة و هذا فسرته سيادتك بأن القلم يعلم الغيب . و لأن خاصية العلم لم تثبت للقلم في كتاب أو سنة لذا وجب سؤالك عن دليلك على ما وصلت إليه من كون القلم يعلم و أن العلم من خواصه . و إلى الآن لم نجن سوى اللف و الدوران و المكابرة و الجدال بلا دليل من كتاب أو سنة .