شِبهات , فمن يساعد ؟

[aspirine]

السلام عليكم و رحمة الله و بركانه ,


<div align="center">سلسة تسائلات</div>
فى الحقيقة أنا احتاج للمساعدة فى الرد على أحد النصارى ,

يا جماعة ياريت يكون ردكم مفحم , عاوز أكبسه , و يا ريت الأخوة المشرفين يساعدوا بنصوص أنجيلية للمساعدة فى الرد .

كتب النصرانى :
عزيزي, الشئ المنطقي الوحيد هو ان الله منذ الازل معبود يُعبد. و الشئ المنطقي الوحيد هو ان الله هو الوحيد الموجود منذ الازل. و الشئ المنطقي الوحيد الذي يستنتج من هذا و ذاك ان الله كان يعبد نفسه بتميز بلا انفصال.
كون اننا ندرك هذة الحقيقة او لا ندركها بعقولنا لا تستوجب كونها غير منطقية.
لان عكسها سيؤدي الي استنتاجات تنفي الالوهية عن الله او الكمال عنه.
فمثلا: اذا قلت انه لم يكن يعبد قبل الخلق, اذن هو لم يكن اله لانه لم يكن يوجد ملائكة او جن او بشر يعبدوه.
اما اذا قلت انه كان يعبد منذ الازل من ملائكة او جن او بشر , اذن الملائكة و الجن و البشر ازلين مثل الله&#33;&#33;&#33;

عزيزي, الله اما ان يكون اله منذ الازل او يكون في حاجة الي من يعبده.
اذا كان لا يعبد لعدم وجود مخلوقات تعبده اذن هو اله ناقص محتاج لمخلوقات لكي تعبده فيصير اله. و هذا هو عين الكفر بذاته.

انتهى .
و شكرا

[aspirine]

انا اسف .
ارجو من المشرفين نقل المشاركة الى منتدى الرد على الشبهات و حذف هذا الرد

[OMAR AL-FAROUQ]

ALSALAMU ALAIKUM ALL MUSLIMS
I WOULD LIKE TO THANK ALLAH FOR FORBIDDNG INTOXICANTS SUCH AS WINE AND ALL ILLEGAL DRUGS THAT MAKE MAN SAY NON-SENSE SUCH AS THAT CHRISTAIN
THERE ARE SOMETHINGS HE MUST THINK BEFORE HE VOMITS HIS NON-SENSE SUCH AS
1-What is his evedince that God had to worship Himself
2-Where did he get this falasy from
3-How did God worship Himself
4-if God needs worship from somebody so He worshipped Himself so what about His forgivness&#33; will He SIN in order to FORGIVE Himself
5-Was God Creator before or after He created? if God was not Creator before He created so He must Have Created himself so He is a created being
and this way our christain friend will submit that he worships a created being not the Creator
in conclusion, Allah Is the Creator of ALL things, and there is nothing like Unto HIM, He is the worthy of all praise and worship before He created anything
Allah is the Most Merciful before He showed His Mercy to His creations
Allah Is The Ever Forgiving before He forgave any one of His Creations
Allah DOES NEED ANY THING FROM ANY BODY
Allah Does not Need to BE worshipped yet HE is The Only ONE that Deserves to BE WORSHIPPED
I hope that will answer the issue insha&#39;allah
Sub7ana Allah, All Glory be to Allah, High is He above what they ascribe to Him
alsalamu alaikum

[عمرو إبن العاص]

السلام عليكم

طيب بدل هوا عنده حب النقاش يا أخى العزيز ما تدعوه الى هذا المنتدى المبارك

[د. هشام عزمي]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ،،

كلام النصراني مجرد تحشيش ليس له أي معنى و أنت يا أخي لو تفكرت في منطقه لبان لك فساده ؛ ففي نظره كون الله معبوداً هو لازم لألوهيته و انتفاء هذه الخاصية تخل بألوهية الله . . . فانظر كيف تعتمد الألوهية على عبادة المخلوقات &#33;&#33;&#33;

بكلمات أخرى ، هل إذا كفر من في الكون جميعاً بالله ، انتفت ألوهية الله أو اختلت ؟؟ معاذ الله &#33; و لكنه لا يختلف معنا في هذه النقطة ، بل يوافقنا . الفرق الوحيد أنه يرى أن الله يعبد نفسه &#33;&#33;&#33;&#33; و هذا - في نظره - حتى يظل معبوداً فلا تختل ألوهيته &#33;

و هكذا يكون الله عابداً و معبوداً &#33;&#33; و هذا عين التناقض &#33; كما أنه يخل بألوهية الله فكونه عابداً لا يليق مطلقاً بالألوهية و تدبروا يا أولي الألباب &#33;

و لكن السؤال الحقيقي هنا : هل من الضروري أن يعبد الله حتى تكتمل ألوهيته ؟؟؟ هذا هو السؤال الذي كان لابد للنصراني أن يتدبره .

[jerusalem2004]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
يا أخي aspirine
صاحبك استهل مغامرته المنطقية بخطأ مضحك. قال: (الشئ المنطقي الوحيد هو.. ) و هذا أسلوب الحصر أي انه حصر صحة منطقه على الجملة الأولى دون أن يدري. ثم إنتقل بأسوب الحصر للجملة التالية&#33;&#33; أخبر صاحبك أن : حصر صحة شيئ ينفي صحة ما ساوه. إلا انه مغرم بكلمة(الوحيد) فإستعملها أيضاً في الجملة الثالثة لحصر الاستنتاج &#33;
وسيلة استنتاجه خاطئة بنيت على فرضية خاطئة و طبيعي ان تحصل على هذه النتيجة المضحكة (الله كان يعبد نفسه بتميز بلا انفصال)
أفترض ان الله لا بد ان يوجد من يعبده &#33; و هذا احتياج يتناقض مع غنى الله عن الحاجة. الإلوهية قائمة بذاتها غنية عن ما سواها.

بسم الله لرحمن الرحيم
ال عمران (97) فِيهِ آيَاتٌ بَيِّنَاتٌ مَّقَامُ إِبْرَاهِيمَ وَمَن دَخَلَهُ كَانَ آمِنًا وَلِلّهِ عَلَى النَّاسِ حِجُّ الْبَيْتِ مَنِ اسْتَطَاعَ إِلَيْهِ سَبِيلاً وَمَن كَفَرَ فَإِنَّ الله غَنِيٌّ عَنِ الْعَالَمِينَ
العنكبوت (آية:6): ومن جاهد فإنما يجاهد لنفسه إن الله لغني عن العالمين

[رياض الصالحين]

سبحان الله

هههههههههههههه

والله هؤلاء النصارى يكادون يقتلوننى ضحكاً ووالله ليس إنقاصاً من قدركم ولكن النصارى شبهاتهم فعلاً تميت من الضحك

بخلاف الذى قال أن الله علم القلم الغيب إذاً فالله ليس وحده من يعلم الغيب

مروراً بهذا الذى لا يصح معه سوى ما قاله الأخ الدكتور هشام عزمى أنه محشش

يقول أن الله لكى يكون الله فلزمه أن يعبده احد

فكيف كان عيسى هو الله دون أن يعبده أحد وهو فى بطن أمه

وحينما كان عيسى عليه السلام فى دورة المياه عافانا الله وإياكم هل لم يكن الله لأنه لم أكن احد يعبده

ولما كان يرضع من ثدى أمه المباركه السيده مريم عليها السلام هل لم يكن احدا يعبده لا إذاً لم يكن الله لأنه لا يجوز أن يتكشف أحد على عورة أم الرب

اللهم أدم علينا نعمتى العقل والإسلام

وتعالى الله عما يصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين

[muslimah]

الأخوة الكرام

قد يكون هدفه الرد على سؤالنا عن سبب صوم وصلاة ودعاء المسيح إذا كان هو الله كما يزعمون

يعني إنها محاولة بائسة لإيجاد عذر

والحمد لله على نعمة العقل ونعمة الاسلام

[العفيفة]

الله أزلي عباده محدثين فعبادته محدثة بوجود عباده وبلاش كلام الفلاسفة وعلم المنطق المؤدي للإلحاد أعني بكلامي أصحاب الشبه لا ناقل الشبهة كي لا يفهم المشرفون خطأ كما حدث المرة السابقة
والعبادة من أفعال العباد وأفعال العباد مفعولات الله لا أفعاله فهي منفصلة عن ذاته تحيات ابن أختي

[ahmednou]

أفضل رد هو رد الأخ جورشليم....

لو احتاج الله عز وجل إلى من يعبده ليكون إلها، فليس بصمد، أي ناقص، وما هو ناقص فليس بإله...ولكن الله عز وجل هو الإله سواء وجد من يعبد أم لا، فهو الصمد سبحانه الذي لا يحتاج إلى أحد من خلقه...


وهذا الكلام المقصود به نفي وجود الله عز وجل، وهو كلام العلمانيين، وهو يخالف تماما عقيدة المسلمين والنصارى واليهود....والأفضل لهذا النصراني أن يسأل عن ذلك أحدا من قساوسة الكنيسة فهم سوف يردون عليه ولكن بالطرد من الكنيسة أولا....


وهناك ملحوظة مهمة جدا....وهي ما وصل إليه النصارى من ضلال وكفر....فعلى الحقيقة ليس هناك نصراني يعتقد بأن دينه صحيح، وذلك لغلبة العلمانية على الفكر النصراني في البلاد النصرانية، فقد أطاحت العلمانية بجميع المفاهيم النصرانية الصحيحة والفاسدة....

والنصارى الآن لا يحاولون إظهار دينهم إلا لسبب واحد فقط، هو عناد المسلمين...ولذلك في البلاد العلمانية لا تجد نصارى ولا شيء، إنما في بلاد المسلمين فقط يحاولون أن يعملوا لهم تشكيلات اجتماعية ودينية بل وسياسية...وكل هدفهم ليس النصرانية وإنما المعاندة للمسلمين وحتى لا يتحول شعبهم إلى الإسلام....وأكثر عمل النصارى اليوم سياسيا لا دينيا...لأن مفاهيم النصرانية الموجودة الآن قد ذابت بين ردود العلمانية وردود المسلمين....

فهذا الكلام ليس كلام نصراني يؤمن بالكتاب المقدس، وبأنبياء الكتاب المقدس، وبنصوص الكتاب المقدس، التي يذكر فيه اسم الله تعالى....

إنما هو كلام العلمانيين الذين أضلوا النصارى ثم دفعوهم بنفس الشبهات ليضلوا المسلمين كما ضلوا هم....ولا حول ولا قوة إلا بالله...

[سيف الإسلام]

بسم الله و الصلاة والسلام على رسول الله ، سيدنا محمد النبى الأمى . ثم أما بعد /
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته إخوتى فى الإسلام .
أخى الكريم ، الرد على مثل تلك الأسئلة الإحادية بسيط ، بل أبسط مما تتوقع ، و دعنى أسرد لك بساطته .
أولا : هلا سألت نفسك ماذا يريد من وراء هذا السؤال ؟
إنه يريد وبلا شك أن يثبت مقولته شبه الإفتتاحية " الله كان يعبد نفسه بتميز بلا انفصال" فهلا سألته من أين أتى بتلك المقولة ، إنها من فكرة القاصر و ليس كما قالت الأخت (مسلمة) "قد يكون هدفه الرد على سؤالنا عن سبب صوم وصلاة ودعاء المسيح إذا كان هو الله كما يزعمون " ، لأنه هناك فرق كبير ، فهو يقول أن الله كان يعبد نفسه قبل أن يخلق من يعبدونه ، أما عيسى عليه السلام فقد كان يصوم و يصلى و يدعو ، و الأرض وقتها مليئة بالبشر الذين كان يعبدون الله.
فلما كانت مقولته من فكره القاصر ،كانت أول إجابة منطقية أن فكره قاصره عن فهم ما وراء الغيب .
ثانيا:الله رد قائلا" فإن الله غنى عن العالمين" .و قد ذكرها أحد الإخوة جزاه الله خيرا.
ثالثا:انتبه ، لو أن الله كان يعبد نفسه قبل أن يخلق الخلق ، فلماذا خلقهم أساسا؟ أخلقهم ليعبدونه ؟ ولما وهو يعبد نفسه ؟ أم يكون الله تعب من عبادة نفسه .
رابعا : كيف كان يعبد الله نفسه ؟
أكان يجثو على ركبتيه و يبكى ، ماذا كان يقول لنفسه ؟ أيقول إلهى اغفر لى خطيئتى؟ إلى أين كان يوجه وجهه و هو يعبده ؟ ءإلى مراة ليرى إلهه أم ماذا ؟
تعالى الله عما يصفون .
خامسا : أيحاسب الله نفسه على قدر عبادته نفسه ؟
أم أن هذا ليس واجبا ؟ و إن كان فلما يعبد نفسه أساسا إن كان لن يحاسب معبوده على أخطائه , و إن قال الكافر : " لأن الله لا يخطئ" فقد وقع فى فخ نصبه لنفسه ، لأن الملائكة أيضا معصومون و هم سيحاسبون بإذن الله .
والله وحده الموفق إلى الخير، و السلام عليكم و رحمة الله وبركاته.

[aspirine]

Originally posted by عمرو إبن العاص@Jun 7 2004, 08:58 AM
السلام عليكم

طيب بدل هوا  عنده حب النقاش يا أخى العزيز ما تدعوه الى هذا المنتدى المبارك 

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ,

لا أعرف كيف أشكركم أخوانى الأعزاء , حقيقى ردودكم مساعدة جدا , و أنا لست سوى جديد أتعلم من أخوانى .

يا أخ عمرو أبن العاص الأخ الذى احاوره هو مشرف على منتدى نصرانى و لا أظن أنه سيقبل الدخول هنا فبالتأكيد هو مشغول فى منتداه .


لى سؤال أخر , لعلى الا اكون مزعجا :

أحد النصارى يقول أن العهد الجديد يتضمن هذة الأية التى تخالف اعتقادنا بأن العهد الجديد يقول بأن سيدنا محمد( صلى الله عليه و سلم ) سيأتى بعده :

{ ثم ارسل ايضاً عبيداً آخرين اكثر من الاولين . ففعلوا بهم كذلك. فاخيراً ارسل اليهم ابنه قائلاً سيهابون ابني . واما الكرامون فلما رأوا الابن قالوا فيما بينهم هذا هو الوارث هلموا نقتله وناخذ ميراثه. فاخذوه واخرجوه خارج الكرم وقتلوه } ( متى 36:21-39)

لا أعرف أين توجد التراجم الأصلية فى الأية .
هل توجد تراجم تخالف هذا المعنى ؟

[د. هشام عزمي]

مشرف في منتدى نصراني &#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;

إذا كان ده مستوى المشرفين ، يبقى الأعضاء حالهم أيه ؟؟&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;

:blink: :blink:

[OMAR AL-FAROUQ]

ALSALAMU ALAIKUM ALL MUSLIMS
THANX BROTHERS AND SISTERS
21.36-39 FOR MATTHEWS
ACTUALLY, THIS WAS A PARABLE THAT ATTRIBUTED TO PROPHET JESUS, WHICH IF WE THINK ABOUT IT, IT MAKES NO SENSE
IT TALKS ABOUT A MAN (SUPPOSED TO BE GOD) WHO OWNS A GARDEN, AND HE RENTED IT OUT TO SOME FARMERS, AND HE SENT TO THEM HIS SLAVES AND THEY WERE KILLED AND THEN HE SENT TO THEM HIS SON AND THEY KILLED HIM AND HE HAD TO GO BY HIMSELF AND HE GOT THE MONEY
NOW LET US THINK ABOUT THAT
1- THAT MAN DOES NOT THE FUTURE AND WHAT WILL HAPPEN TO HIS SLAVES AND SON SO THAT HE CAN NOT BE GOD
2- IF THAT MAN KNEW WHAT WILL HAPPEN TO THE SLAVES AND THE SON, SO HE IS IDIOT TO LET HIS SLAVES DIE AND HIS SON TOO, WHEN HE KNEW THAT IF HE GOES HE WILL GET THE MONEY WITHOUT LOSING HIS SLAVES AND SON
3-THIS STORY DOES NOT SERVE CHRISTIAN CLAIM THAT GOD IS THREE IN ONE
SINCE THE FATHER AND THE SON ARE TWO DIFFERENT ENTITIES
THEY FORGOT ABOUT THE HOLY GHOST BY THE WAY
4-THIS STORY IS AGAINST THAT JESUS IS GOD IN FLESH,SINCE IT IS CLEAR THAT THE SON WAS SENT AND DIED AND THE FATHER LATER ON CAME
5-NOTICE THAT THE FARMERS IN THE STORY KNEW THE MAN VERY WELL, SO THEY MUST HAVE SEEN HIM BEFORE, WHERE THE BIBLE SAYS NO MAN CAN SEE GOD AND LIVE AND JESUS SAID, U HAVE NEVER SEEN GOD NOR DID U HEAR HIS VOICE
IN CONCLUSION, THIS STORY IS AGAINST GOD&#39;S WISDOM AND MERCY AND KNOWLEDGE AND DOES NOT PROVE ANYTHING BUT THE MAN IN THE STORY WAS IDIOT AND THE SALVES HE OBEYED HIM WERE IDIOT AND HIS SON WAS NO BETTER THAN THE FATHER
ALSALAMU ALAIKUM