الرد المرغوب على شبهة ذو القرنين و الغروب

[مجاهد في الله]

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وبعد

قال لي المعترض غير المؤمن .........

فى حكاية القرآن الكريم لنبأ " ذو القرنين " حديث عن أنه إبان رحلته: (( حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَغْرِبَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ وَوَجَدَ عِندَهَا قَوْمًا قُلْنَا يَا ذَا الْقَرْنَيْنِ إِمَّا أَن تُعَذِّبَ وَإِمَّا أَن تَتَّخِذَ فِيهِمْ حُسْنًا )).
والعين الحمئة ، هى عين الماء ذات الحمأ ، أى ذات الطين الأسود المنتن.
ولما كان العلم الثابت قد قطعت حقائقه بأن الأرض كروية ، وأنها تدور حول نفسها وحول الشمس ، فإن غروب الشمس ليس اختفاء فى عين أو غير عين ، حمئة أو غير حمئة.. والسؤال: هل هناك تعارض بين حقائق هذا العلم الثابت وبين النص القرآنى ؟.
===================
===================
الجواب بحول الرحمن ومدده وتوفيقه

الكهف 86
((حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَغْرِبَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ))

الشاهد هنا "وجدها".......ذو القرنين وجد الشمس تغرب فى عين حمئة
والعين الحمئة ، هى عين الماء ذات الحمأ ، أى ذات الطين الأسود المنتن.


أولا....هذا ما رآه ذو القرنين.....لكن من قال ان الله قال أن الشمس تغرب فى عين حمئة؟؟
الجواب .....لا



أنا أريدك أن تجلس على شاطئ البحر وقت الغروب وتنظر لقرص الشمس وتخبرني ماذا ترى؟
ببساطة سترى قرش الشمس يغوص فى البحر........ترى الشمس تغرب فى البحر

أنا لو قلت "إن فلان (الجالس على البحر وقت الغروب) رأى الشمس و هي تغرب فى البحر"....هل أكون مخطئا؟؟
بالطبغ لا فأنا أحكي عما يراه فلان....لا عن الواقع

أما إذا فلت........الشمس تغرب فى البحر .....(كحقيقة علمية) فإنني بالطبع مخطئ
فهل قال الله أن الشمس تغرب فى عين حمئة؟؟

وبالمثل الخلاصه من كلامي........إذا كنت متجهاً غرباً وأمامك جبل فإنك سوف تجد الشمس تغرب خلف الجبل .. .. طبعا لا يفهم أحد من ذلك أن الشمس تختبئ حقيقة خلف الجبل .......وإن كان الذي أمامك بحيرة فستجد الشمس تغرب في البحيرة ..وذو القرنين وصل الى العين الحمئة وقت غروب الشمس فوجدها تغرب في تلك العين ...... وعندما نقول وجدها تغرب خلف الجبل أو وجدها تغرب في العين فذلك الأمر بنسبة له ...والأية ليست مطلقة المعنى بل مقيدة بشخص ذو القرنين ....
أنظر للآية مرة ثانية


((حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَغْرِبَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ))
لنبسط أكثر تبسيط ممكن ....... ذو القرنين وجد (رأي) الشمس تغرب فى عين حمئة والله لم يقل أنها تغرب فى عين حمئة..


ثم أنظر
سورة النمل

يَا مُوسَى إِنَّهُ أَنَا اللَّهُ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ (9) وَأَلْقِ عَصَاكَ فَلَمَّا رَآهَا تَهْتَزُّ كَأَنَّهَا جَانٌّ وَلَّى مُدْبِراً وَلَمْ يُعَقِّبْ يَا مُوسَى لا تَخَفْ إِنِّي لا يَخَافُ لَدَيَّ الْمُرْسَلُونَ (10)

الشاهد هنا فلما رآها تهتز.......كأنها جان
هل العصا جان؟
الجواب لا ولكن هذا ما رآه موسى

هل وضحت الفكرة فكما أن العصا ليست جان فالشمس لا تغرب فى عين حمئة ....... والآيتين يحكيان عما رآه ذو القرنين وموسى عليه السلام

ماذا تفعل لو كنت مكاني؟

بعد رد الشبهة أريد أن أطبق على النصارى قول المسيح
"وَلِمَاذَا تُلاَحِظُ الْقَشَّةَ فِي عَيْنِ أَخِيكَ، وَلكِنَّكَ لاَ تَتَنَبَّهُ إِلَى الْخَشَبَةِ الْكَبِيرَةِ فِي عَيْنِكَ؟ أَوْ كَيْفَ تَقْدِرُ أَنْ تَقُولَ لأَخِيكَ: يَاأَخِي، دَعْنِي أُخْرِجِ الْقَشَّةَ الَّتِي فِي عَيْنِكَ! وأَنْتَ لاَ تُلاحِظُ الْخَشَبَةَ الَّتِي في عَيْنِكَ أَنْتَ. يَامُرَائِي، أَخْرِجْ أَوَّلاً الْخَشَبَةَ مِنْ عَيْنِكَ، وَعِنْدَئِذٍ تُبْصِرُ جَيِّداً لِتُخْرِجَ الْقَشَّةَ الَّتِي فِي عَيْنِ أَخِيكَ. لُوقَا 6 :41 -42


أفتح سفر الجامعة 1 : 6
و الشمس تشرق و الشمس تغرب و تسرع الى موضعها حيث تشرق

النص بالأعلى يقول أن الشمس حال غروبها تسرغ إلى موضع الشروق لتشرق من جديد أليس كذلك؟
أتدري معنى هذا؟
معناه ببساطة أن الشمس تدور حول الأرض

ملحوظة.....جاليليو أتهم بالكفر و أحرق حيا بسبب هذا النص
لأن المسكين أكتشف أن الأرض هي من تدور حول الشمس

جاء في سفر رؤيا يوحنا [ 12 : 1 ] ما يلي :

(( وظهرت آية عظيمة في السماء امرأة متسربلة بالشمس والقمر تحت رجليها وعلى راسها اكليل من اثني عشر كوكبا !!!!

ونحن نسأل النصارى كيف تكون المرأة متسربله بالشمس , والشمس أكبر من الأرض مليوناً وثلاثين ألف مرة ؟؟؟

فبشرية (معظم) الكتاب المقدس واضحة جلية ولا أدري أيكفر هؤلاء القوم بالعلم؟؟
وقد رددنا شبهتهم فى نحرهم ....... فكيف يردون على سفر الجامعة 1 : 5-6
أم أنكم لا تريدون إلا ضلالا؟
وأخطاء الكتاب المقدس العلمية.........بالعشرات إن لم يكن بالمئات ....أفلا يستحون؟؟

ليت شعري لو يفقهون....لكانوا مسلمون

وتلك شبهتهم الواهية وأمهم هاوية

أخوكم
مجاهد في الله

[limo2004]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخ الكريم المجاهد فى الله

بارك الله فيك وفى مجهودك المبارك ان شاء الله
ودعنى اضيف شيئا

احيانا يكون دور القران هو دور الراوي كحكاية القران عن ملكة سبأ قولها

( ان الملوك اذا دخلوا قرية افسدوها وجعلوا اعزة اهلها اذلة وكذلك يفعلون )

ولكن هذه ليست قاعدة ثابته بل هناك العشرات من المواقف التاريخيه عن ملوك دخلوا قرى ولم يفسدوها ولم يذلوا اهلها بل وربما اكرموهم ورفعوا من شأنهم ( انظر الفتوح الاسلامية على سبيل المثال )

فهل يمكن القول ان القرأن اخطأ هنا ؟؟؟؟؟

لا لان القران حكى ما قالته ملكة سبأ سواء كان حقيقيا ام غير ذلك فالخطأ خطأ الملكة لا خطأ الراوى والا فإن حكاية القران عن فرعون قوله ( انا ربكم الاعلى ) تكون اعترافا من القرأن بألوهية فرعون وهذا ما لا يقوله عاقل .

اذا فحكاية القران عما قاله او رأه او سمعه الناس هو من وجهة نظر هم هم والقران يحكيها .

اما ان اردت افحام اى نصرانى يسألك هذا السؤال فقل له ما معنى قول الكتاب المقدس
(14وقالَ اللهُ: «لِيكُنْ في جلَدِ السَّماءِ نَيِّراتٌ تفصِلُ بَينَ النَّهارِ والليلِ، وتُشِيرُ إلى الأعيادِ والأيّامِ والسِّنينَ، 15ولتكُنِ النيِّراتُ في جلَدِ السَّماءِ لِتُضيءَ على الأرضِ»، فكانَ كذلِكَ. 16فصنَعَ اللهُ الكَواكبَ والنَّيِّرَينِ العظيمَينِ: الشَّمسَ لِحُكْمِ النَّهارِ، والقمرَ لِحُكْمِ الليلِ، 17وجعَلها اللهُ في جلَدِ السَّماءِ )

والسؤال هو ما هو جلد السماء ؟؟؟؟؟

والاجابه هي الغلاف الغازى الذى يحمل الماء الذى فى السحب ليفصله عن الماء الذى فى البحر كما سبق فى احداث اليوم الثانى

سؤال وكيف يكون الشمس والقمر والنجوم معلقين فى الغلاف الجوى للأرض ؟؟؟؟؟؟؟

الا يعرف الكتاب المقدس حجم هذه الاجرام بالنسبه لحجم الارض حتى يجعلها فى غلافها الغازى ؟؟؟؟؟؟

فإن كانت الاجابه بأن هذا من وجهة نظر الراصد لا على سبيل الحقيقه .
يكون ردك وهذا ايضا من وجهة نظر ذو القرنين لا على سبيل الحقيقة .

هذا والله تعالى الموفق .

الاخ الكريم ( صدق ذو القرنين )

اخى الكريم ارجو ان تربأ بنفسك يا اخى عن التفسيرات التى لم يقل بها احد من سلف الامه وتبتعد كل البعد عن ظاهر النص الواضح .

فقصة ذو القرنين فى القرأن وفى السنة النبوية واضحه وجليه بعيده كل البعد عما ذكرته يا عزيزى .

تحياتى

[صدق ذو القرنين]

الأخ الكريم limoo2004

شكراً لك على النصيحة. وأقبل مني نصيحة أيضاً : أتمنى أن لا تقدس السلف وتغلو فيهم وتعتبر أفهامه للقرآن هي التي لا تخطأ واعلم أن كتاب الله لا تنقضي عجائبه. (أرجو أن لا تسيء فهمي)


وفقك الله أخي الحبيب وبارك فيك.

[مجاهد في الله]

اعتقاد كتاب النصارى عن الشمس



حقيقة فان كتابهم يصر على أن الشمس هي التيتتحرك حول الأرض و ليس العكس ، بل و لا يعرف أن الليل و النهار نتيجة دوران الأرضحول نفسها !!!!!!

لننظر اضافة الى ما أخبرت عنه الى


_ معروف أنالأرض تدور حول الشمس و أي اختلاف في هذه الحركة ينتج عنه اختلاف أو تراجع طول الظلاذا هو صادر عن الأرض و ليس الشمس ، لكننا نجد أن الشمس بتطلع و تنزل ، و رجعت عشردرجات من الدرجات اللي نزلتهم

(8هَئَنَذَا أُرَجِّعُ ظِلَّا لدَّرَجَاتِالَّذِي نَزَلَ فِي دَرَجَاتِ آحَازَ بِالشَّمْسِ عَشَرَ دَرَجَاتٍإِلَىالْوَرَاءِ». .فَرَجَعَتِ الشَّمْسُعَشَرَدَرَجَاتٍفِي الدَّرَجَاتِ الَّتِي نَزَلَتْهَا. )أشعياء 38/8

طبعا لأن الكتاب المقدس ليس وحي الهي فان كاتب السفر لم يكنيعرف أن شروق الشمس و طلوعها في السماء أمامنا و نزولها و تغير طول الظل ناتج عنحركة دوران الأرض حول نفسها و ليس حركة الشمس

و في النهاية ما رأي النصارىلو وجدوا نص من عندهم يستخدم اسلوب مشابه نوعا ما في التعبير ، طبعا شتان بين أسلوبالقرأن العظيم و بين أي اسلوب أخر و لكن القصد هو تعبير لا يؤخذ معناهالحرفي

لننظر

14فعبروا وذهبواوغابت لهم الشمسعند جبعةالتي لبنيامين .قضاة 19 /14

هل نتغابى مثل بعض النصارى ونفهم من النص أن الشمس تعلو في السماء ثم تنزل لتغيب عند مدينة جبعة ؟ هل الشمسليست في السماء لأنها تغيب عند مدينة جبعة ؟ أم أن العبارة معناها أن الشمس غابتعند وصولهم لمدينة جبعة ؟
هل رأى النصارى هذا النص ولا هم لا يرون شيئا الا مايحفظه لهم المبشرون الأغبياء؟


أرسل بواسطة : day_light

[أبن تيمية]

جزاكم الله كل خير يا اخواني

[طلعت خيري]

وَيَسْأَلُونَكَ عَن ذِي الْقَرْنَيْنِ قُلْ سَأَتْلُو عَلَيْكُم مِّنْهُ ذِكْراً{83} إِنَّا مَكَّنَّا لَهُ فِي الْأَرْضِ وَآتَيْنَاهُ مِن كُلِّ شَيْءٍ سَبَباً{84} فَأَتْبَعَ سَبَباً{85} حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَغْرِبَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ وَوَجَدَ عِندَهَا قَوْماً قُلْنَا يَا ذَا الْقَرْنَيْنِ إِمَّا أَن تُعَذِّبَ وَإِمَّا أَن تَتَّخِذَ فِيهِمْ حُسْناً{86} قَالَ أَمَّا مَن ظَلَمَ فَسَوْفَ نُعَذِّبُهُ ثُمَّ يُرَدُّ إِلَى رَبِّهِ فَيُعَذِّبُهُ عَذَاباً نُّكْراً{87} وَأَمَّا مَنْ آمَنَ وَعَمِلَ صَالِحاً فَلَهُ جَزَاء الْحُسْنَى وَسَنَقُولُ لَهُ مِنْ أَمْرِنَا يُسْراً{88} ثُمَّ أَتْبَعَ سَبَباً{89} حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَطْلِعَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَطْلُعُ عَلَى قَوْمٍ لَّمْ نَجْعَل لَّهُم مِّن دُونِهَا سِتْراً{90} كَذَلِكَ وَقَدْ أَحَطْنَا بِمَا لَدَيْهِ خُبْراً{91} ثُمَّ أَتْبَعَ سَبَباً{92} حَتَّى إِذَا بَلَغَ بَيْنَ السَّدَّيْنِ وَجَدَ مِن دُونِهِمَا قَوْماً لَّا يَكَادُونَ يَفْقَهُونَ قَوْلاً{93} قَالُوا يَا ذَا الْقَرْنَيْنِ إِنَّ يَأْجُوجَ وَمَأْجُوجَ مُفْسِدُونَ فِي الْأَرْضِ فَهَلْ نَجْعَلُ لَكَ خَرْجاً عَلَى أَن تَجْعَلَ بَيْنَنَا وَبَيْنَهُمْ سَدّاً{94} قَالَ مَا مَكَّنِّي فِيهِ رَبِّي خَيْرٌ فَأَعِينُونِي بِقُوَّةٍ أَجْعَلْ بَيْنَكُمْ وَبَيْنَهُمْ رَدْماً{95} آتُونِي زُبَرَ الْحَدِيدِ حَتَّى إِذَا سَاوَى بَيْنَ الصَّدَفَيْنِ قَالَ انفُخُوا حَتَّى إِذَا جَعَلَهُ نَاراً قَالَ آتُونِي أُفْرِغْ عَلَيْهِ قِطْراً{96} فَمَا اسْطَاعُوا أَن يَظْهَرُوهُ وَمَا اسْتَطَاعُوا لَهُ نَقْباً{97} قَالَ هَذَا رَحْمَةٌ مِّن رَّبِّي فَإِذَا جَاء وَعْدُ رَبِّي جَعَلَهُ دَكَّاء وَكَانَ وَعْدُ رَبِّي حَقّاً{ 98




ان هذا الرجل متلك مشارق الارض ومغربها وهورجل صاحب عقيدة التوحيد


قَالَ هَذَا رَحْمَةٌ مِّن رَّبِّي فَإِذَا جَاء وَعْدُ رَبِّي جَعَلَهُ دَكَّاء وَكَانَ وَعْدُ رَبِّي حَقّاً{9


وربط هذا الرجل السد العظيم مع يوم القيامه اي ان الله سوف ينسف هذا السد مثل ماينسف الجبال يوم القيامه

[أبن تيمية]

للرفع

[طه كنعان]

ان شرحك لقول الله غير علمى ---فان المقصود بقول الله ----حتى اذا بلغ مغرب الشمس وجدها تغرب فى عين حمئة --ووجد عند ها قوما قلنا يا ذى القرنين اما ان تعذب واما ان تتخذ فيهما حسنا ---المقصود مصر --والقوم الذى خير بهم ذى القر نين هم قوم فرعون ---هذا باختصار فلهذا الموضوع شرح مفصل بادلة علمية وشكرا-----

[Brave Lion]

بسم الله الرحمن الرحيم
حياكم الله اخوانى فى الله .. وبعد
لقد سمعت فى محاضرة لأحد الشيوخ الأجلاء يقول فيها ان قصة ذو القرنين هذه لا يوجد دليل واحد على انها حدثت على ارضنا هذه .. فعلى الرغم من ان الله عز وجل قال ( إِنَّا مَكَّنَّا لَهُ فِي الْأَرْضِ ) ولكن لم يذكر الله عز وجل ان هذه القصة بالذات قد حدثت على كوكبنا هذا .. فالله جعل القصة غامضة تمامآ فلم يذكر ان ذو القرنين كان يستخدم سفن او خيول اثناء سيره بل جعل وسيلة تنقله مبهمة للغاية ( ثُمَّ أَتْبَعَ سَبَباً ) .. فما هو هذا السبب ؟؟ الله اعلم .. وقد قرأت ان العلماء يقولون ان هناك رسوم للفراعنة تدل على ان لهم علاقة بالفضاء الخارجى وان هناك على القمر اشياء شبيهه بالمسلات الفرعونية .. فربما ان القدماء كانوا يستطيعون السفر فى الفضاء بطريقة ما والله اعلم .. وهذا يفسر الاماكن الغريبة الموجودة فى قصة ذو القرنين : اشخاص ليس لهم ستر امام الشمس ويأجوج ومأجوج والسد الضخم الذى امامهم . والشمس تغرب فى عين حمئه .. مع الأخذ فى الاعتبار العلماء طافوا فى كل انحاء الكرة الارضية ولم يعثروا على اقوام يأجوج ومأجوج او السد الضخم الذى امامهم
فهذا رد اخر .. انه لا يوجد دليل واحد ان قصة ذو القرنين حدثت على ارضنا هذه .. والله اعلم
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[مجاهد في الله]

ان شرحك لقول الله غير علمى ---فان المقصود بقول الله ----حتى اذا بلغ مغرب الشمس وجدها تغرب فى عين حمئة --ووجد عند ها قوما قلنا يا ذى القرنين اما ان تعذب واما ان تتخذ فيهما حسنا ---المقصود مصر --والقوم الذى خير بهم ذى القر نين هم قوم فرعون ---هذا باختصار فلهذا الموضوع شرح مفصل بادلة علمية وشكرا-----

ولماذا مصر بالذات لماذا ليست الصين مثلا

بسم الله الرحمن الرحيم
حياكم الله اخوانى فى الله .. وبعد
لقد سمعت فى محاضرة لأحد الشيوخ الأجلاء يقول فيها ان قصة ذو القرنين هذه لا يوجد دليل واحد على انها حدثت على ارضنا هذه .. فعلى الرغم من ان الله عز وجل قال ( إِنَّا مَكَّنَّا لَهُ فِي الْأَرْضِ ) ولكن لم يذكر الله عز وجل ان هذه القصة بالذات قد حدثت على كوكبنا هذا .. فالله جعل القصة غامضة تمامآ فلم يذكر ان ذو القرنين كان يستخدم سفن او خيول اثناء سيره بل جعل وسيلة تنقله مبهمة للغاية ( ثُمَّ أَتْبَعَ سَبَباً ) .. فما هو هذا السبب ؟؟ الله اعلم .. وقد قرأت ان العلماء يقولون ان هناك رسوم للفراعنة تدل على ان لهم علاقة بالفضاء الخارجى وان هناك على القمر اشياء شبيهه بالمسلات الفرعونية .. فربما ان القدماء كانوا يستطيعون السفر فى الفضاء بطريقة ما والله اعلم .. وهذا يفسر الاماكن الغريبة الموجودة فى قصة ذو القرنين : اشخاص ليس لهم ستر امام الشمس ويأجوج ومأجوج والسد الضخم الذى امامهم . والشمس تغرب فى عين حمئه .. مع الأخذ فى الاعتبار العلماء طافوا فى كل انحاء الكرة الارضية ولم يعثروا على اقوام يأجوج ومأجوج او السد الضخم الذى امامهم
فهذا رد اخر .. انه لا يوجد دليل واحد ان قصة ذو القرنين حدثت على ارضنا هذه .. والله اعلم
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اهلا بك اخي

موضوع الفراعنة صعدوا الفضاء ارى انه بعيد قليلا وايضا موضوع الارض الاخرى
ربما لكن يجب ان يكون هناك دلائل فرسم معين ربما يدل على اعتقاد معين لكن ليس على القمر نفسه مسلات فهذا هو الدليل

اما موضوع من هو ذو القرنين وفي اي زمن كان فهذا في علم الله
وربما اشارة العين الحمئة لتدلنا على الزمن الذي كانت فيه الارض فيها عيون ساخنة جدا توقف عندها بالغرب وبالتالي ولكن ربما كان بين ادم ونوح وبينهما مئات الالاف من السنين