أين الاعجاز في مراحل تكون الجنين في القران؟؟؟؟

[Confused_Man]

هل هناك اعجاز علمي في مراحل تكون الجنين ؟؟؟؟؟

باختصار شديد:

قرأت الايات في سورة المؤمنين و هي :

وَلَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنسَانَ مِن سُلَالَةٍ مِّن طِينٍ {12} ثُمَّ جَعَلْنَاهُ نُطْفَةً فِي قَرَارٍ مَّكِينٍ {13} ثُمَّ خَلَقْنَا النُّطْفَةَ عَلَقَةً فَخَلَقْنَا الْعَلَقَةَ مُضْغَةً فَخَلَقْنَا الْمُضْغَةَ عِظَاماً فَكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْماً ثُمَّ أَنشَأْنَاهُ خَلْقاً آخَرَ فَتَبَارَكَ اللَّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِينَ {14}


المعلومات المتوفرة في هذه الايات على الترتيب:

1- ان الانسان أصله من طين (تراب)
هذا معلوم لا شيء فيه
2- جعل الانسان نطفة في قرار مكين
هنا أمر مهم :
هو ما هي النطفة ؟
النطفة هي مني الرجل و هو ما كان تعرفه العرب بهذا الاسم ولو شئت اقرأ كل التفاسير لتعرف معنى نطفة.

نتيجة: آية 13 ثُمَّ جَعَلْنَاهُ نُطْفَةً فِي قَرَارٍ مَّكِينٍ يصبح معناها ان المني (مني الرجل) يكون في رحم المرأة------ و هذا معلوم مجرب يعرفه كل متزوج فان قذف المني يكون في الرحم.

حتى هنا لا جديد في المسألة علميا

3- ثُمَّ خَلَقْنَا النُّطْفَةَ عَلَقَةً --- وهو الجزء الاول من أية 14

هنا أمر مهم أيضا :

ما معنى العلقة وهل كانت معلومة عند العرب ؟؟؟
العلقة هي الدم الجامد. والعلق الدم العبيط؛ أي الطري. وقيل: الشديد الحمرة وهذا ما فهمه العرب بمعنى علقة
هنا سؤال : كيف علم النبي بوصف العلقة ؟؟؟؟ وأنه بعد استقرار النطفة في الرحم تصير العلقة ؟؟

الجواب :

كل رجل و امرأة أرادا طفلا فان الرجل يقذف في رحم المرأة وهو عالم انه فعل , واذا أسقطت المرأة فماذا يرى من سقطها:

1- العلقة بتعريفها السابق <الدم الجامد. والعلق الدم العبيط؛ أي الطري. وقيل: الشديد الحمرة >
اذا فهذا معلوم أيضا بحالات السقط التي يشاهد هذا فيها بالعين المجردة
2- وهي الجزء الأخر من الآية 14 ( المضغة )وهذا أيضا يمكن مشاهدته في حالات السقط المختلفة

سؤال : كيف علم النبي بالترتيب أي العلقة ثم المضغة؟؟؟

في حالة السقط تماسك المضغة وتخلقها يعلم منه انها لا يمكن أن تصير دما ولكن جمود الدم لا يستغرب تحوله الي ماهو أكثر تماسكا (المضغة) وموضوع السقط هذا يؤكده (المضغة المخلقة و غير المخلقة) فيعلم في حالة السقط الذي به مايشبه الاعضاء أنه مخلق وان لم يظهر فهو غير مخلق --- وهذا أكيد انه كان يعلمه الناس قديما فالسقط ورؤيته ليس شيئا جديدا كما انه لا ان يخاطب الناس بالمضغة و تخليقها و العلقة وهم لا يعرفون ما هذا الالفاظ والايات كلها لبيان قدرة الله !!

اذا حتى الان كل هذا لا يحتاج الى دراسة علم الاجنة انما هوملا حظ مشاهد وهذا ينطبق على باقي الاية 14



وانا لا أنكر اعجاز القران اللغوي و لكن هذه الأيات لا تبدو لي انها معجزة


اما الاشكال الحقيقي عند هو هذه الايات :

أَيَحْسَبُ الْإِنسَانُ أَن يُتْرَكَ سُدًى {36}أَلَمْ يَكُ نُطْفَةً مِّن مَّنِيٍّ يُمْنَى {37}

وَأَنَّهُ خَلَقَ الزَّوْجَيْنِ الذَّكَرَ وَالْأُنثَى {45} مِن نُّطْفَةٍ إِذَا تُمْنَى {46}

فهل أفهم من ذلك أن الانسان نطفة(مني الرجل) ؟؟
أي أنه ليس نطفة(مني الرجل) + بويضة(المرأة) ؟؟؟؟

ان الانسان لم يكن انسان في حال النطفة !!!


أَيَحْسَبُ الْإِنسَانُ أَن يُتْرَكَ سُدًى {36}أَلَمْ يَكُ نُطْفَةً مِّن مَّنِيٍّ يُمْنَى {37}


أليس هذا يشبه النظرية القديمة المسماه بالجنين القزم ؟؟؟؟؟؟ وأن كل الانسان يكون في مني الرجل؟؟؟؟؟؟؟

وهل ورد في القران أو السنة ما يفهم منه ان الانسان يخلق من مني الرجل و بويضة المراة أو حتى أن للمرأة دور في تكون الجنين غير أن تكون مكان لاستقرار مني الرجل ؟؟؟
أرجو المساعدة على الفهم

[عبد الله 7]

الزميل العزيز Confused_Man ..

الحمد لله وحده ، صراحة الجزء الأول ليس من تخصصي فعلمي قليل فى مسائل الطب وما يحدث في حالات السقط و غيرها لذلك اترك ذلك لمن هو أعلم مني ..

لكن أحاول إن شاء الله أن أجيب عن الجزء الثاني :

اما الاشكال الحقيقي عند هو هذه الايات :

أَيَحْسَبُ الْإِنسَانُ أَن يُتْرَكَ سُدًى {36}أَلَمْ يَكُ نُطْفَةً مِّن مَّنِيٍّ يُمْنَى {37}

وَأَنَّهُ خَلَقَ الزَّوْجَيْنِ الذَّكَرَ وَالْأُنثَى {45} مِن نُّطْفَةٍ إِذَا تُمْنَى {46}

فهل أفهم من ذلك أن الانسان نطفة(مني الرجل) ؟؟
أي أنه ليس نطفة(مني الرجل) + بويضة(المرأة) ؟؟؟؟

ان الانسان لم يكن انسان في حال النطفة !!!


أَيَحْسَبُ الْإِنسَانُ أَن يُتْرَكَ سُدًى {36}أَلَمْ يَكُ نُطْفَةً مِّن مَّنِيٍّ يُمْنَى {37}


أليس هذا يشبه النظرية القديمة المسماه بالجنين القزم ؟؟؟؟؟؟ وأن كل الانسان يكون في مني الرجل؟؟؟؟؟؟؟

وهل ورد في القران أو السنة ما يفهم منه ان الانسان يخلق من مني الرجل و بويضة المراة أو حتى أن للمرأة دور في تكون الجنين غير أن تكون مكان لاستقرار مني الرجل ؟؟؟
أرجو المساعدة على الفهم

لن أطيل إن شاء الله .. قد تعلمت بفضل الله من مشايخي المحدّثين أني لكي أقوم بتخريج حديث لابد من أجمع كل ما في الباب من أحاديث .. وبالمثل في بقية العلوم فقد يفسر لك حديث معنى حديثا أخر ..او آية تفسر لك معنى آية أخرى ..

الشاهد في موضوعنا أننا نجمع ما في الباب من آيات ونرى هل اتضح الأمر أم لا ..

قلتَ :-

أَيَحْسَبُ الْإِنسَانُ أَن يُتْرَكَ سُدًى {36}أَلَمْ يَكُ نُطْفَةً مِّن مَّنِيٍّ يُمْنَى {37}

وَأَنَّهُ خَلَقَ الزَّوْجَيْنِ الذَّكَرَ وَالْأُنثَى {45} مِن نُّطْفَةٍ إِذَا تُمْنَى {46}

فهل أفهم من ذلك أن الانسان نطفة(مني الرجل) ؟؟
أي أنه ليس نطفة(مني الرجل) + بويضة(المرأة) ؟؟؟؟

ان الانسان لم يكن انسان في حال النطفة !!!

وأضيف لك هذه الآية : (( هَلْ أَتَى عَلَى الْإِنسَانِ حِينٌ مِنَ الدَّهْرِ لَمْ يَكُنْ شَيْئًا مَذْكُورًا(1)إِنَّا خَلَقْنَا الْإِنسَانَ مِنْ نُطْفَةٍ أَمْشَاجٍ نَبْتَلِيهِ فَجَعَلْنَاهُ سَمِيعًا بَصِيرًا ))

والشاهد قوله تعالى : (( إِنَّا خَلَقْنَا الْإِنسَانَ مِنْ نُطْفَةٍ أَمْشَاجٍ ))


أمشاج أي أخلاط والمشج والمشيج الشيء المختلط بعضه في بعض ..

وفي المعجم المحيط : " الأَمْشاجُ :[ بصيعة الجمع] مفـ مَشِجُ أو مَشيجُ؛ وهوكل شئين مختلطين أوكل لونين امتزجا "

وفي المعجم المحيط أيضا : " مَشَجَ يَمْشُجُ مَشْجاً :- الشّيْءَ: خَلَطه؛ فى الحضارات العظيمة تُمْشَج الأجناسُ وتختلط الأقوامُ. "

وفي المعجم الوسيط : " (مَشَجَ) الشيءَ- مَشْجاً: خلطه. و يقال: مَشَجَ بينهما: خَلَطَ .
(المَشِجُ، والمَشِيجُ): كلُّ شيئين مختلطين، أَو كلُّ لونين اختلطا. (ج) أَمْشَاجٌ. وفي التنزيل العزيز: الإنسان آية 2إِنَّا خَلَقْنَا الإِنْسَانَ مِنْ نُطْفَةٍ أَمْشَاجٍ . والأَمشاج: الأَوساخ التي تجتمع في السُّرَّة. و-(في علم الأحياءِ): تُطلَق الأَمشاجُ على الخلايا الذكرية كالحيوان المنوي، والخلايا الأُنثوية كالبيضة قبل أَن تندمجا لتكوين اللاقحة. "

وفي القاموس المحيط : " (مَشَجِ): خَلَطَ وشيءٌ مَشِيجٌ كقَتيلٍ وسببٍ وكَتِفٍ في لُغَتَيْه [ج] أمْشاجٌ ونُطْفَةٌ (أمْشاجٌ) مُخْتَلِطَةٌ بماءِ المرْأةِ ودَمِها "

وفي لسان العرب : " مشجَهُ بهِ يمشجُهُ مَشْجًا خلطهُ. ويقال مشَج بينهما شيءٌ مَشِيْجٌ ومَشَجٌ ومَشِجٌ ومِشْجٌ ومَشْجٌ أي مختلط ج أمشاج ومنهُ في سورة الإنسان الإنسان آية 2إِنَّا خَلَقْنَا الْإِنْسَانَ مِنْ نُطْفَةٍ أَمْشَاجٍ. أي مختلطة بماءِ المرأَة ودمها. وُصِفت بالجمع باعتبار الأجزاءِ كما في ثوب أخلاق. "


و لننظر إلى بعض التفاسير : -

- ( إنا خلقنا الإنسان من نطفة أمشاج ) أي أخلاط والمشج والمشيج الشيء المختلط بعضه في بعض قال بن عباس في قوله تعالى ( من نطفة أمشاج ) يعني ماء الرجل وماء المرأة إذا اجتمعا واختلطا ثم ينتقل بعد من طور إلى طور وحال إلى حال ولون إلى لون وهكذا قال عكرمة ومجاهد والحسن والربيع بن أنس الأمشاج هو اختلاط ماء الرجل بماء المرأة . (1)

- (إنا خلقنا الإنسان) الجنس (من نطفة أمشاج) اخلاط أي من ماء الرجل وماء المرأة المختلطين الممتزجين . (2)

- والنطفة: الماء الذي يقطر، وهو المني وكل ماء قليل في وعاء فهو نطفة، وجمعها نطف، و"أمشاج" صفة لنطفة، وهي جمع مشج، أو مشيج، وهي الأخلاط، والمراد نطفة الرجل ونطفة المرأة واختلاطهما. يقال مشج هذا بهذا فهو ممشوج: أي خلط هذا بهذا فهو مخلوط . (3)

اكتفي بهذا القدر و الحمد لله وحده ..

لم أنقل بقية التفاسير لأن الأمر سيطول فإن أردت فقم انت بقراءة التفاسير الأخرى .. هدانا الله وإيّاك إلى ما يحبه ويرضاه ..

هذا وماكان من خطأ فمنى ومن الشيطان والله ورسوله منه براء ، وما كان من توفيق فمن الله وحده ..

------------------------------------------------------------------------------------------------

(1) تفسير ابن كثير .
(2) تفسير القرطبي .
(3) فتح القدير .

[عضو حر]

ثم الم يكن الفراعنه قبل هذا هم من اكتشفوا هذه الأشياء قبل غيرهم
ولهم على واسع في التحنيط
اما عن المضعه ما يضر لو اسقطت مرأه حملها في هذه الفتره فعلمت هذه المعلومه عند العرب فاقتبسها نبيكم وجعلها في كتابه .

[ebn_alfaruk]

قال الراغب الأصفهاني:" ) من نطفة أمشاج نبتليه ( أي: أخلاط من الدم، وذلك عبارة عمّا جعله الله تعالى بالنطفة من القوة المختلفة المشار إليها بقوله: ) ولقد خلقنا الإنسان من سلالة ( إلى قوله ) خلقاً آخر ( "[2].

ويقول سيد قطب: "والأمشاج: الأخلاط، وربما كانت هذه إشارة إلى تكوين النطفة من خلية الذكر وبويضة الأنثى بعد التلقيح، وربما كانت هذه الأخلاط تعني الوراثات الكامنة في النطفة، والتي يمثلها ما يسمونه علمياًّ ( الجينات ) وهي وحدا ت الوراثة الحاملة للصفات المميزة لجنس الإنسان أولاً، ولصفات الجنين العائلية أخيراً، وإليها يعزى سير النطفة الإنسانية في رحلتها لتكوين جنين إنسان، لا جنين أي حيوان آخر، كما تعزى إليها الوراثة الصفات الخاصة في الأسرة .. ولعلها هي هذه الأمشاج المختلطة من وراثات شتى "[3].

ويقول القرطبي : "وأمشاج جمع مشج، أو مشيج، وهي صفة النطفة و الأمشاج معناها الأخلاط والمراد بها اختلاط نطفة الرجل بنطفة المرأة ، يقال: مشج هذا بهذا فهو ممشوج، أي خلط هذا بهذا فهو مخلوط "[4].

وأخرج الإمام أحمد في مسنده، أن يهودياً مرّ بالنبي r وهو يحدث أصحابه، فقالت قريش: يا يهودي ، إن هذا يزعم أنه نبي، فقال لأسألنّه عن شيء لا يعلمه إلا نبي فقال: يا محمد مِمِّ يخلق الإنسان، فقال رسول الله r : « يا يهودي من كلٍ يخلق من نطفة الرجل ومن نطفة المرأة »، فقال اليهودي هكذا كان يقول من كان قبلك ( أي الأنبياء )[5]

لقد كان شائعاً إلى وقت قريب أن الجنين يخلق من ماء الرجل، ولا دور لماء المرأة في عملية تكوين الجنين، وما رحم المرأة إلا كأرض خصبة قد هُيّئت لأن يرمي الرجل فيها البذرة، فيتكون الجنين، " وظلت النظرية التي تقول: بأن الجنين موجود بصورة مصغرة في الحيوان المنوي للرجل، وليس للمرأة أي دور في تكوينه، سوى التغذية والرعاية حتى القرن السابع عشر الميلادي، ثم جاءت النظرية التي تقول: بأن الجنين موجود بصورة مصغرة في البويضة، أما الحيوان المنوي للرجل فليس له دور سوى التنشيط للبويضة، وبقيت المعارك مستمرة بين أنصار النظريتين حتى ظهر " سبالانزاني- SPALLANZANI " (1729-1799) و " ولف- WOLFF " (1733-1749) ، اللذان أثبتا بتجارب عديدة أن الذكر والأنثى يساهمان جميعاً في تكوين الجنين.وهكذا تتبين الحقيقة اليوم للعالم أجمع، والتي أثبتها كلام الله تعالى على لسان نبيه الأمين r، منذ أربعة عشر قرناً من الزمان "[6]


لا يمكننا ان نفرض فرضا كما فرضت ثم نستنج حقائق

[عبدالله عبدالله]

يا استاذ عضو حر
والله اضحك من هذا الكلام الذى تقوله

ثم الم يكن الفراعنه قبل هذا هم من اكتشفوا هذه الأشياء قبل غيرهم
ولهم على واسع في التحنيط
اما عن المضعه ما يضر لو اسقطت مرأه حملها في هذه الفتره فعلمت هذه المعلومه عند العرب فاقتبسها نبيكم وجعلها في كتابه .

هل اذا اكتشف الفراعنة امرا وتم ثبت علميا انه صحيح يعد ذلك اعجازا علميا عند الفراعنة
الفراعنة كانوا قوما اصحاب حضارة وليسوا بدوا فى جزيرة العرب
كما ان حضارة الفراعنة اختفت فى القبور ولم يعرف عنها شىء الا فى القرن الثامن عشر بعد اكتشاف حجر رشيد
<هذا ان كان الفراعنة توصلوا الى هذا الامر اصلا>

وما ذكرته الايات لم يكن معروفا عند العرب اصلا وكان مخالفا للنظرية السائدة فى هذا العصر
وهذا ما ذكروه المفسرون القدامى
ولكنهم امنوا بالقران ولم يلتفتوا الى هذا الكلام التافه عن الجنين القزم فى منى الرجل

[Confused_Man]

شكرا عبد الله عبد الله
فهمت ما قلت فالجمع بين الايات في نفس الموضوع اوضح لي الامر
ولكن عندي سؤال :


وذلك في :
أَيَحْسَبُ الْإِنسَانُ أَن يُتْرَكَ سُدًى {36}أَلَمْ يَكُ نُطْفَةً مِّن مَّنِيٍّ يُمْنَى {37}

اذا قلنا ان النطفة هنا ماء الرجل فهو الذي يمنى-- أليس كذلك؟
أرجو الاجابة

ولكن ربما أفهم أيضا ان النطفة هنا ماء الرجل و المرأة و ذلك بفضل الاية

(( إِنَّا خَلَقْنَا الْإِنسَانَ مِنْ نُطْفَةٍ أَمْشَاجٍ )) ---- وهذا فقط ان ثبت لي أن ماء المرأة يقال له عند العرب مني ويوصف بأنه يمنى!!!!! ارجو الاجابة

و إن صح فيكون------>

بما أن النطفة هي الماء القليل فيكون مني الرجل نطفة و مني المرأة نطفة و مجموعهما اذا اختلطا أيضا نطفة أمشاج فهي نطفة

فتكون الاية أَيَحْسَبُ الْإِنسَانُ أَن يُتْرَكَ سُدًى {36}أَلَمْ يَكُ نُطْفَةً مِّن مَّنِيٍّ يُمْنَى {37}

هي أيضا دليل على ان الجنين يخلق من التقاء المائين (ماء الرجل و ماء المرأة)

[monotheist]

بواسطة confused_man

نتيجة: آية 13 ثُمَّ جَعَلْنَاهُ نُطْفَةً فِي قَرَارٍ مَّكِينٍ يصبح معناها ان المني (مني الرجل) يكون في رحم المرأة------ و هذا معلوم مجرب يعرفه كل متزوج فان قذف المني يكون في الرحم

وانا لا أنكر اعجاز القران اللغوي و لكن هذه الأيات لا تبدو لي انها معجزة

هذا كلام غريب ياسيدى و خطأ فقذف المنى يكون فى الجزء الخارجى من جهاز الانثى (المهبل) ولا يكون فى الرحم اما ان هذه الايات لاتبدو معجزة فهو شىء مؤسف أن غير المتخصصين يضعوا احكاما و نتائج خاصة بعلم الاجنة
ان الايات التى تتحدث عن خطوات تكوين الجنين هى اعجازية و لايجادل فى هذا الا كل مكابر عنيد
و ادعوك ياسيدى للدخول على الموقع التالى الذى سبق ان اشرت اليه حيث تجد شهادات كثير من علماء الاجنة الغربيين و عمداء لكلية الطب فى امريكا و كندا الذين يؤكدون فيه أنه لايمكن ان تعرف هذه التفاصيل فى القرن السابع الميلادى الا اذا كان ذلك عن طريق وحى الهى:
[CENTER]www.quranicstudies.com[/CENTER

ثم ما رأيك فى هذه الاية الكريمة

يَخْلُقُكُمْ فِي بُطُونِ أُمَّهَاتِكُمْ خَلْقاً مِن بَعْدِ خَلْقٍ فِي ظُلُمَاتٍ ثَلَاثٍ ذَلِكُمُ اللَّهُ رَبُّكُمْ لَهُ الْمُلْكُ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ فَأَنَّى تُصْرَفُونَ }الزمر6

فكيف علم الرسول صلى الله عليه و سلم أيضا عن هذه الظلمات الثلاث ؟

{إِنَّ الَّذِينَ يُجَادِلُونَ فِي آيَاتِ اللَّهِ بِغَيْرِ سُلْطَانٍ أَتَاهُمْ إِن فِي صُدُورِهِمْ إِلَّا كِبْرٌ مَّا هُم بِبَالِغِيهِ فَاسْتَعِذْ بِاللَّهِ إِنَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ }غافر56

[عبد الله 7]

شكرا عبد الله عبد الله
فهمت ما قلت فالجمع بين الايات في نفس الموضوع اوضح لي الامر

شكرا لك .. لكن تصحيح بسيط حتى أعود إن شاء الله .. هناك عبد الله 7 وهناك عبدالله عبدالله ...

ولكن هل لك أن توضح ما ترمي إليه أكثر .. لعلى إن فهمت ما تريد الوصول إليه أجيبك إجابه أوضح إن شاء الله ...

[monotheist]

بواسطة عضو حر

اما عن المضعه ما يضر لو اسقطت مرأه حملها في هذه الفتره فعلمت هذه المعلومه عند العرب فاقتبسها نبيكم وجعلها في كتابه .

يا سادة كفى عبثا و تهريجا و الله انه لامر مخجل ما نقراه هنا لقد اعترف العلماء بأنه لايمكن لكائن من كان فى القرن السابع الميلادى ان يعلم هذه التفاصيل الا عن طريق وحى الهى

انى أسال السادة شديدى الذكاء الذين يروجون بغير علم هذا العبث و هل لم يلاحظ العلماء العاملين فى مجال علم الاجنة على مدى 12 قرن من الزمان عمليات الاجهاض التى تمت خلال 1200 سنة لكى يصلوا الى النتيجة التى وصل اليها المكابرون و المعاندون؟ و ألم يلحظ ذلك آلاف الباحثين فى معاملهم و الاطباء فى مستشفياتهم على مدى هذا الوقت الطويل جدا وان الوحيد منذ بدأ البشريه او على الاقل من حوالى 1900 سنة من ميلاد السيد المسيح عليه السلام الذى لاحظ ذلك و سجله فى القرآن هو الرسول صلى الله عليه و سلم ؟

انى أقول لكل من يتناول هذا الموضوع بالباطل اتقى الله

بسم الله الرحمن الرحيم
إِنَّ اللَّهَ بَالِغُ أَمْرِهِ قَدْ جَعَلَ اللَّهُ لِكُلِّ شَيْءٍ قَدْراً }

[مجاهد في الله]

ما هذا الجهل ؟

أنا أتحداك أن تجد قابلة جاهلة مهما كانت متمرسة أن تصف هذه المراحل؟

أي جهل هذا ؟
لماذا تتكلمون فيما لا تعرفون؟
أقرأ قليلا في علم الأجنة يكفيك كتاب بسيط بالعربية

[مجاهد في الله]

مراحل تكوين الجنين بالصور

http://www.elforkan.com/7ewar/showthread.php?t=789&highlight=%E3%D1%C7%CD%E1+%C7%E1%CC%E4%ED%E4

ومازلت أتحداك ستجد أكثر من 100 ألف قابلة جاهلة وأمية في العالم فأرجو أن تخرج لي واحدة تشرح لنا مراحل تكوين الجنين !!!