كيف نفخ الله... واين نفخ....وماذا نفخ

[أحمد سبيع (one1_or_three3)]

معلش يا طارق.

هوه سعادتك مش حاطط يافطه طويله عريضه (( سيتم نشر الرد بعد 24 ساعه وبعد مراجعتها من الأداره ؟؟؟؟؟..والا دا كمان مش موجود ))

دى الأجزاء اللى بتحبوا تعقبوا عليها بصفه فوريه
بدل ما تقول الكلام دا....اعرض الحوار فورا بدل ما تركن ردودى وتظهر شاشه تقول انه حيتم عرضها بعد 24 ساعه وبعد ما يتم مراجعتها والا دا كمان كذب........
مره تانيه شكرا على ذوقك وحسن حديثك....وبدل ما تقول الكلام ده كان اولى بيك أنك تعلن أنه حيتم عرض المكاتبات مباشرة .

يا عم انت مبتفهمش خالص؟!
كتبتلك في صفحة حوارك مع الأخ الكونت، إن ده إجراء وقائي يحدث مع الجميع، حتى تصل عدد المداخلات لعدد معين، ويلغى تلقائياً. افهم بقى.
انت والله كذاب، لأن تظهر لك رسالة أن كلامك سيظهر بعد أقل من أربعة وعشرين ساعة، حتى تتم مارجعتها، والزمن ده زمن أقصى؛ بحيث لا يمكن تجاوزه، لكن هذا الزمن لا يحدث أبداً، ومداخلاتك تظهر بعد عشر دقايق بالكتير، أي بعد أن ترسلها، أدخل أنا أو يدخل أحد المشرفين ويعتمد كلامك. فهمت يا ......؟!
كلامك مش هيظهر مباشرة، إلا بعد إتمام عدد المداخلات المعين، ولازم تكون مثل كل الأعضاء، انت لست أحسن من المسلمين الجدد في المنتدى.

[فريد كمال]

الياده المحترمين
تحياتى للجميع
************

يا عم انت مبتفهمش خالص

معلش عايز أصححلك المعلومه دى....انا فعلا ما بفهمش .....ما بفهمش فى انى أقل أدبى على حد أو اشتم حد ...أو أغلط فى حد..وواضح لكل الناس انكم غلطتم فى حقى مرات عديده......لاكن ما بفهمش خالص....أظن كل الناس تكدبك فى الحته دى.....وعموما الله يسامحك

كتبتلك في صفحة حوارك مع الأخ الكونت، إن ده إجراء وقائي يحدث مع الجميع، حتى تصل عدد المداخلات لعدد معين، ويلغى تلقائياً. افهم بقى

يا سيد يا محترم يالى ما بتغلطش فى حد ولا بتشتم حد .....دا اعتراف منك أن فعلا فيه كتابه ان مداخلاتى مش حيتم نشرها الا بعد 24 ساعه وبعد مراجعتها....وطبعا انا مش حقعد افتح الموقع وأقعد قدامه لما سعادتك تتكرم وتنشر مقالى.....يبقى لحد ما يتم عدد مداخلاتى للعدد المعين الى لا يعلمه الا الله.... وسعادتك طبعا ...مدخلاتى تحت طائلة هذا القانون.....يبقى انا ما كدبتش......وفاهم.........وحضرتك بس اللى مش واخد بال سعادتك أن انا معرفش عدد المداخلات المقرره للأفراج عن ردودى .........وآسف يعنى انى برد على سعادتك بالحقيقية ...لأنه دايما الحقيقه مره...واللى من وجهة نظر سعادتك هيه كدب وعدم فهم....وكفياك غلط فى راجل فى سن جدك......مهما كانت الظروف....رغم انى لم اصنع شئ يستحق هذا الغلط......وعموما برضه..........ربنا يسامحك يا حفيدى العزيز

انت والله كذاب، لأن تظهر لك رسالة أن كلامك سيظهر بعد أقل من أربعة وعشرين ساعة، حتى تتم مارجعتها، والزمن ده زمن أقصى؛ بحيث لا يمكن تجاوزه، لكن هذا الزمن لا يحدث أبداً، ومداخلاتك تظهر بعد عشر دقايق بالكتير، أي بعد أن ترسلها، أدخل أنا أو يدخل أحد المشرفين ويعتمد كلامك. فهمت يا ...

طب ياباشا يامؤدب يالى انت مش كداب.....ايها الصادق المحترم.....أنت بتقول بنفسك(((( لأن تظهر لك رسالة أن كلامك سيظهر بعد أقل من أربعة وعشرين ساعة )))) يبقى انا مغلطش علشان جنابك تتهمن بالكدب.....وكون انها تظهر وقت ما تظهر دا لا ينفى رسالتك اللى انا بتقيد بيها وبلتزم بيها......وكون ان سعادتك ترد براحتك وحسب الظروف ....لأن مش حترد عليه فى عشر دقايق وقدامك شغل مستعجل مثلا أو اجتماع....أو اى طارئ...او لأى ظرف من الظروف .....يبقى انت الوقت براح قدامك معايا....24 ساعه ترد وقت ما ترد لك مطلق الحريه خلالهم.....يبقى ليه الغلط يا ولدى العزيز المحترم

كلامك مش هيظهر مباشرة، إلا بعد إتمام عدد المداخلات المعين، ولازم تكون مثل كل الأعضاء، انت لست أحسن من المسلمين الجدد في المنتدى

انا لست أحسن من أحد......بل انا أقل الجميع......وان كان المسلمين الجدد كلامهم بيظهر بعد 24 ساعه...اظهر انت كلامى بعد 48 ساعه .......ولا تزعل......
لا بد يا حفيدى العزيز وان تفهم انك تتحدث وتتحاور مع رجل مسن ..... معرض لأن يخونه نظره فى جزئية ما.....تخونه الذاكرة فى جزئية ما....وهذا للآن لم يحدث....ولكنه وارد......قد يقوم الى تناول أدويته فينسى جزئية ما......ليس جالس أمام الحاسب 24 ساعه مثلك ....
أظن ساعتها مش حيكفيك شتيمة الدنيا بحالها؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟راعى حديثك معايا
لك تحياتى

[الكونت]

أرجو من الأخوه والاعضاء الكرام تمالك أعصابهم والبعد عن المشاحنات هدف الموضوع هو بيان ما أشكل على الضيف
ويوجود أكثر من مشاركه بها مشاحنات فلذلك أنا أطلب التوقف عن هذه المشحانات الأن وأستمرار التوضيح للضيف وكما هو معلوم الحوار محصور بين الأخ طارق والضيف فريد كمال
بارك الله فيكم ونسأل الهدايه للضيف

الأداره

[أحمد سبيع (one1_or_three3)]

بسم الله الرحمن الرحيم
حضرتك معترض على ايه بالظبط؟
هل معترض على الرسالة اللي بتظهرلك؟
أم معترض على تأخر ظهور كلامك؟
إن كانت الأولى فهذه الرسالة مجرد كلام لا يحدث على أرض الواقع، وهي تظهر لك ولغيرك، وظهرت لي في بداية تسجيلي في المنتدى، لماذا تعترض إذاً؟ هل تريد أن تكون أفضل من جميع الأعضاء؟!
وإن كانت الثانية، فأنت تعلم أن رسالتك لا تتأخر أصلاً.
أريد أن يرى الجميع مدى صدقك من عدمه.
أنت قلت:

ثم أى عدل هذا أن ترد أنت على فى خلال دقائق.....وتبتر الموضوع لتأتى بالجزئية التى انت تريدها وانا موضوعاتى بعد 24 ساعه.....بعد ما يتم مراجعته؟؟؟

وواضح جداً من كلامك أنك تقول أن مداخلاتك لا تظهر إلا بعد 24 ساعة.
ولما قلت لك أنك كذاب وكلامك يظهر بعد أقل من ربع ساعة قلت:

يبقى انا مغلطش علشان جنابك تتهمن بالكدب.....وكون انها تظهر وقت ما تظهر دا لا ينفى رسالتك اللى انا بتقيد بيها وبلتزم بيها

ما هذا التناقض؟!
يعني ايه بتلتزم بالرسالة؟! هل الرسالة التي تظهر لك تؤثر في كلامك عشان تتقيد بيها أو تتركها؟!
يعني كل اعتراضك على الرسالة؟! شيء سخيف.
وأمر آخر:
اتهمتنا بعدم نشر كلامك كله، ونشر أجزاء منه وعدم نشر الباقي.
وحينما طالبناك بتحديد رقم المشاركة التي حذفت، تراجعت وقلت:
أنا أقول بترتم، يعني بتردوا على اللي عاوزينه وتتركوا الباقي.
ما هذا التناقض؟!
ثم تقول في النهاية:

ليس جالس أمام الحاسب 24 ساعه مثلك ....

من قال لك أنني جالس أمام الحاسب 24 ساعة؟! هل تفتري علي؟!
يا أستاذ فريد، رجاء افهمني.
هذه الرسالة تظهر لأي عضو جديد، وليس لها أي تأثير على مضمون الرسالة ولا تؤثر في وقت ظهورها.
فرجاء نتوقف عن هذا الجدال السخيف، ونركز فيما ينفع.
ولا تعترض على قوانين المنتدى إلا في القسم الخاص لذلك.

[أحمد سبيع (one1_or_three3)]

أنا لن أعلق مرة أخرى في نقطة ظهور الرسائل.
لنركز أكثر في المناقشات.

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

استاذ فريد

حضرتك مدعو للرد على كل ما سأقوله الان ، لاني كما لاحظت خلال الموضوع ، ترد على اشياء وتتغاضى عن اشياء

.وأذا كان هناك خطأ يستحق الأعتذار فهو ما نسبتموه الى من كفر على موقعكم هذا........بلا أى مبرر أو اسباب ....تجاوزت عنه عملا بقول سيدى المسيح (( لا تجازوا عن شتيمة بشتيمه ))

ومع اننا قد جاوبناك على تلك النقطة ، الا انك ترجع وترددها مرة اخرى وكانك لم ترى شيء ، ولكن لا بأس نكرر

ففي الاعادة افادة ، والتكرار يعلم الشطار كما يقولوا في مصر

قلنا ان معنى الكفر لغويا

الكُفْرُ: نقيض الإِيمان؛ آمنَّا بالله وكَفَرْنا بالطاغوت؛ كَفَرَ با يَكْفُر كُفْراً وكُفُوراً وكُفْراناً.

اي ان الكفر = غير المؤمن

الكفر × الايمان

وانا اسالك

انا شاب لا اؤمن بان المسيح لم يكن اله في يوم من الايام ولو لطرفة عين

وان الله واحد احد فرد صمد ، حاشاه ان يكون ثالوث او غيره

وان المسيح عيسى بن مريم لم يصلب فداء عن البشرية ولم يسفك دمه ويهرق على عود الصليب ، وان الله سبحانه وتعالى حاشاه ان يريد ان يسيل ويهرق دم انسان ايا كان هو كي تتم ترضيته ويرضى عن باقي البشر

وان الكتاب المقدس الموجود بين ايديكم الان دخله التحريف والتبديل والتغيير ، واني لا اتعبد به ولا اعترف بقداسته مع احترامي لكل مقدسات اخواني المسيحيين

فهل انا بعد هذا في وجهة نظرك مؤمن ام غير مؤمن ؟

ولكن واقعة النفخ نفسها....أن الله نفخ روحه فى مريم....بأى طريقه أو بأى اسلوب...هذا ليس المهم ...أظن كده انا لم اتجنى على أحد......ودى أحدى الأجابات

طيب وبحق اغلى شيء عندك ، بأي لغة تريد ان اكتب لك ان الله سبحانه وتعالى ليس له روح

حتى تقرأها وتستوعبها

هذه للمرة الخامسة او السادسة التي تكرر لك هذه الجملة وانت ولا كانك تراها

فقل لي باي لغة تريد ان نكتبها لك

دى اجابه تانيه....ان جبريل هوه اللى نفخ......منين جه جبريل؟؟؟ أين جبريل فى الآية.....الآية ليس بها جبريل على الأطلاق

وهل تؤخذ القصة بآية ؟

ان كانت القصة تؤخذ بآية لطالنا بمليونية لاعطاؤك جائرة الدولة التقديرية

ام ان كنت تريد ان تقرأ السياق كما يفترض من يريد ان يقرأ ويعرف ، فأقرأ السياق لتعلم هل يوجد جبريل ام لا

وَاذْكُرْ فِي الْكِتَابِ مَرْيَمَ إِذِ انْتَبَذَتْ مِنْ أَهْلِهَا مَكَانًا شَرْقِيًّا (16) فَاتَّخَذَتْ مِنْ دُونِهِمْ حِجَابًا فَأَرْسَلْنَا إِلَيْهَا رُوحَنَا فَتَمَثَّلَ لَهَا بَشَرًا سَوِيًّا (17) قَالَتْ إِنِّي أَعُوذُ بِالرَّحْمَنِ مِنْكَ إِنْ كُنْتَ تَقِيًّا (18) قَالَ إِنَّمَا أَنَا رَسُولُ رَبِّكِ لِأَهَبَ لَكِ غُلَامًا زَكِيًّا (19) قَالَتْ أَنَّى يَكُونُ لِي غُلَامٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ وَلَمْ أَكُ بَغِيًّا (20) قَالَ كَذَلِكِ قَالَ رَبُّكِ هُوَ عَلَيَّ هَيِّنٌ وَلِنَجْعَلَهُ آيَةً لِلنَّاسِ وَرَحْمَةً مِنَّا وَكَانَ أَمْرًا مَقْضِيًّا (21) مريم

فمن هو الذي تتحدث عنه الايات ، وما عنيته بالتلوين ؟

ما يخصنا انه نفخ (( من روحه)) وليس بروحه )) تقولون لى أن الله ليس له روح....أقول لكم ان الأية صريحة بأنه نفخ ...من روحه......فكيف نفسر (( من روحنا ))...

طيب قل لي

هل لله ناقة

وَإِلَى ثَمُودَ أَخَاهُمْ صَالِحًا قَالَ يَا قَوْمِ اعْبُدُوا اللَّهَ مَا لَكُمْ مِنْ إِلَهٍ غَيْرُهُ قَدْ جَاءَتْكُمْ بَيِّنَةٌ مِنْ رَبِّكُمْ هَذِهِ نَاقَةُ اللَّهِ لَكُمْ آيَةً فَذَرُوهَا تَأْكُلْ فِي أَرْضِ اللَّهِ وَلَا تَمَسُّوهَا بِسُوءٍ فَيَأْخُذَكُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ (73) الأعراف

وهل لله مساجد ؟

وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنْ مَنَعَ مَسَاجِدَ اللَّهِ أَنْ يُذْكَرَ فِيهَا اسْمُهُ وَسَعَى فِي خَرَابِهَا أُولَئِكَ مَا كَانَ لَهُمْ أَنْ يَدْخُلُوهَا إِلَّا خَائِفِينَ لَهُمْ فِي الدُّنْيَا خِزْيٌ وَلَهُمْ فِي الْآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ (114) البقرة

الغريب ان تلك الجزئية قد رددنا عليك فيها بدل المرة مرتين وثلاثة

وانت تمر عليها مرور الكرام ولا ترد عليها ، ولذا اسالك باي لغة تريد ان نكتب لك كي تقرأ وتعي المكتوب ؟

لاننا نكتب لك بالعربية وكأن الكلام لم يكتب اصلا

قلنا ان الاضافة في هذه الاسماء لله سبحانه وتعالى ليست إلا على سبيل التشريف والتكريم فقط لا اكثر ولا اقل ، ولا غير ذلك

فهذا هو تفسير " روحنا " ان الاضافة فيها هي للتشريف والتكريم

نسبتم كلمة وقال الى جبريل ((حيث قلتم أى جبريل )).......انما أنا رسول ربك....(( هنا جبريل مرسل الى العذراء))....حيث نفخ فيها الروح التى يحمله

من قال لك ان جبريل حمل روح

هل قرأت هذا مثلا ام سمعته من البابا شنودة ام ماذا ؟

يا ريت حضرتك تقولي

وهى (( من روحنا )) أى من روح الله.....حسب منطوق الآيه....وليس حسب أقوالكم حتى لا تتهمونى بانى أدعى عليكم كلاما لم تقولوه....فانا أشرح لكم ما أفهمه من منطوق الآي

وبما انك تتحدث بما يدل به المنطوق ، اي من الناحية اللغوية

كان يجدر بك العزوف عن تلك المسألة خصوصا بعد قولك انت لست عالم لغة وان معلوماتك بها صغيرة

لذا كان من الاجدر بك ان تذهب الاول لتتعلم اللغة لتعرف مراد المنطوق لا ان تهرف بما لا تعرف

وتعرف المحسن البديعي الموجود في الاية ، وهي الاضافة " نا " الموجودة في نهاية كلمة " روح " لكما قلنا لك للتعظيم والتكريم ، وليس ما قلته بحسب فهمك غير المبني على اي اساس للمنطوق

تعلم العربية اولا

وأنا بمفهومى الذى أراه أمامى واحدة من الآتى ::
1- اما أن يكون الله نفخ من روحه فى مريم ولكن ليس بالفم....وأنما بأى طريقة اخرى غير معلومه....حسب الاجابة الأولى

خطأ

الله لم ينفخ

الله ليس له روح

ما أن يكون جبريل مرسل من الله....الى مريم...ونفخ فيها ما يحمله من روح الله...حسب منطوق الأيه (( ونفخنا فيها من روحنا ))

خطأ

جبريل لم يكن يحمل روحاً

الله ليس له روح

ولا تقول حسب منطوق الاية ، لان هذا كلام بجهل وغير علم ، ومنطوق الاية لا يقول هذا ، وانما هذا كلام منطوق الجهل لا الآية

اما ان الله ليس له روح كما تقولون.....وهذا القول يخالف نص الأية (( ونفخنا فيها من روحنا ))

بل ليس مخالف ، والخطل عندك انت في فهمك وفي علمك والمامك

وهو لا يخالف نص الاية ، وشرحت اعلاه من بداية الموضوع حتى الان قرابة 10 مرات ، وفي انتظارك لتقول لنا نكتبه له باي لغة كي تفهمه وتقرأه

وعليكم أن توضوحوا لى معنى (( من روحنا التى حملها جبريل ونفخها فى العذراء ))

يا حضرة المحترم

جبريل لم يحمل شيء ..... والله لم يحمل شيء

والمعنى هي الروح العادية ، والاضافة فيها للتشريف ، وجبريل لم ينفخ الروح في العذراء

انت بتجيب الكلام دا منين

وتقولوا لى ما الذى نفخه جبريل فى العذراء ؟؟؟

نفخة شاء الله ان يحدث بها الحمل من دون ذكر

هل هناك صعوبة فى أنكم تقولوا لى
ونفخنا (( الذى نفخ هو

الاية تقول " فنفخنا "

اما ونفخنا فهذا تخريف لا تقوله

وحينما تكتب اية من القرآن اقتبسها من القرآن لا من وحي الذاكرة ، وهذا تنبيه إداري

النفخ هو إجراء الريح في الشيء. والروح جسم لطيف، أجرى الله العادة بأن يخلق الحياة في البدن مع ذلك الجسم. وحقيقته إضافة خلق إلى خالق؛ فالروح خلق من خلقه أضافه إلى نفسه تشريفاً وتكريماً؛ كقوله: أرضي وسمائي وبيتي وناقة الله وشهر الله.

لذا فان دب الروح في الانسان من اختصاص الله عز وجل

كقوله

وَنَفَخْتُ فِيهِ مِنْ رُوحِي

اما ما جاء في موضع قصة السيدة مريم ، فان النفخة كانت من جبريل ، شاء الله بها ان يتم الحمل فقط

فيها (( تعود على

مريم

من روحنا (( تعنى

الروح العادية

في انتظار رد على كل

[فريد كمال]

السادة الأفاضل
تحياتى للجميع
*************
كل يوم تاتونى بجديد

ففى المشاركات السابقة....ومنها المشاركة رقم 33...كتبت لكم اقوالكم وكانت
على النحو التالى
1- حضرتك معترض على ايه بالظبط ؟ اللى انا فهمته انه مش عاجب حضرتك ان الرب ينفخ لان النفخ بالفم ؟بس انا مش عارفه انت دينك ايه لكن لو حضرتك شخص مسيحي يبقى مش من حقك اطلاقا تعترض على حاجة زى دى .....مستحيل تكون صفاته زينا وان اتوجد بعض الصفات زي مثلا السمع والبصر هو يسمع ويرى لكن مش زينا ابدا مينفع شاقول دة ربنا ليه ودن بيسمع بيها زينا لانه ليس كمثله شيء فبالتالي لما يقول ونفخنا فيها من روحنا يبقى مفيش اي وجه اعتراض من العقل لان خلاص المفروض العقل فاهم ومدرك تماما ان الرب العلي ليس كمثله شيء يعني مالوش مثيل فسواء كان ربنا الي نفخ في السيدة العدراء او احد الملائكة بامر منه فكن على يقين انه يستحيل نفخ الرب يكون بالفم زي ما انت بتنفخ

2-جبريل هو من نفخ اصلا وليس الله سبحانه وتعالى ، والاستاذ فهم خطأ..........لا يااخي بالله عليك الله لم ينفخ في ستنا مريم بل امر سيدنا جبريل بالنفخ في درعها فكان امر النفخ هو امر الله بالنفخ


3-نعود ونقول لك الله هو اعظم من بالوجود اما المرسل ( روح الله ) و الرسول ( سيدنا جبريل ) والمرسل اليه ( ستنا مريم ) جميعهم من خلق الله والله يفرق بينهم كما يشاء هو وليس لنا في التفريق

4-قَالَ أى جبريل لمريم -{ إِنَّمَآ أَنَاْ رَسُولُ رَبِّكِ لأَهَبَ لَكِ غُلاَماً زَكِيّاً }
أى: لأكون سببا فى هبة الغلام لك عن طريق النفخ فى درعك فيصل هذا النفخ إلى الفرج فيكون الحمل بعيسى بإذن الله وإرادته

5- الذي نفخ هو سيدنا جبريل......فيها تعود الي السيده مريم العذراء ( جيبها ).........نفخ فيها روح من ارواح الله فكانت هذه الروح هي روح سيدنا عيسي ........اما الله فهو حي بما يليق به ان يحيا ولا يحيا بروح مثلنا ...وجبريل عليه السلام إنما نفخ في جيبها ولم ينفخ في فرجها....


والآن نفيتم كل ما فات وقلتم
6- جبريل لم يحمل شيء ..... والله لم يحمل شيء والمعنى هي الروح العادية ، والاضافة فيها للتشريف ، وجبريل لم ينفخ الروح في العذراء انت بتجيب الكلام دا منين

أكتفى منكم بهذه الاجابات السته وهى موجودة وثابته فى الحوار........أحتفظ بها لحينه
*************
والآن أرجو أجابة نهائية على هذا السؤال

هل روح السيد المسيح تختلف عن باقى الأرواح ؟.....لماذا اختصه الله بهذا المجئ العجيب .....كل الأنبياء جاءوا بولادة طبيعية (( ماعدا آدم وحواء طبعا لأنه لم يكن هناك تزاوج.....وانجاب ....؟ ولكن كل من هم بعد آدم من انبياء وشعوب وقبائل جاءوا عن طريق التزاوج والأنجاب...حتى بعد الطوفان احتفظ الله بالنوع...ذكر وانثى...ليتزاوجوا....ما عدا السيد المسيح ....اليس هذا تفضيلا له أن تعد أمه أولا هذا الاعداد الخاص بأن تكون فى الهيكل منذ نشأتها .....وتطعم طعام سمائى....وتخدمها الملائكة....ثم يتم النفخ فى جيبها بأى صورة من الصور السابقة ليأتى السيد المسيح بخاصية ينفرد بها دون عن باقى البشر .....بنفخة فى الجيب .....وليس فى فرجها كما تفضلتم وقلتم ....ليكون ميلادا جديدا ....لم يحدث لأحد من قبله ؟؟؟ وبالطبع فانه طالما لم يحدث نفخ فى الفرج......لم يكن الميلاد من الفرج.........
أرجو أن يصلنى ردكم النهائــــــــــــــــــــــــــــــى فى هذه الفقرة حت نستكمل حوارنا
لكم تحياتى




أما سؤالكم الذى قلتم فيه
انا شاب لا اؤمن بان المسيح لم يكن اله في يوم من الايام ولو لطرفة عين وان الله واحد احد فرد صمد ، حاشاه ان يكون ثالوث او غيره وان المسيح عيسى بن مريم لم يصلب فداء عن البشرية ولم يسفك دمه ويهرق على عود الصليب ، وان الله سبحانه وتعالى حاشاه ان يريد ان يسيل ويهرق دم انسان ايا كان هو كي تتم ترضيته ويرضى عن باقي البشر وان الكتاب المقدس الموجود بين ايديكم الان دخله التحريف والتبديل والتغيير ، واني لا اتعبد به ولا اعترف بقداسته مع احترامي لكل مقدسات اخواني المسيحيين
فهل انا بعد هذا في وجهة نظرك مؤمن ام غير مؤمن ؟

الرد :::: حاشا لله ان اقول عليك أو على غيرك كافرا ..... فانه لا يحق لانسان ان يكفر انسان آخر....الله وحده هو صاحب هذا الحق ...ومن يكفر آخر هو من يستوجب الحكم أمام الله.....فقط أنت أمامى غير مدرك لما أنت تعمله فى حاجة الى أن يفتح الله قلبك ....ويرشدك الى نوره الذى تغمض عيناك عنه.....
لكم تحياتى

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يبدو انك غير مستوعب يا مقدس فريد ان الحوار الان لم يعد بالسهولة التي كان عليها الامر مسبقاً

ويبدو ان جنابك لا تقرأ الا اللغة الهندية حتى اني قد قلت لك في نهاية مداخلتي

في انتظار رد على كل

ولم ترد بحرف واحد

هذا اولا

ثانياً

تقول

كل يوم تاتونى بجديد

واقول لك ارني اين الجديد

هات ما يناقض ما قلناه بالمكتوب

لا تكتفي بان تورد اقوال كلها تصادق بعضها وتضحك على نفسك وتقول الجديد

وعليه فان المطلوب منك الاتي

1- الرد على كل ما كتبته بالحرف الواحد في مشاركتي رقم 51

2- اقتباس الجديد الذي تدعيه ، بمعنى ان تضع القديم ، وتضع بعده ما يناقضه من جديد حسب تخيلاتك

كنت قد افتريت علينا الكذب وقلت اننا نستخدم سلطاتنا في بتر مداخلاتك وهذا لم يحدث

وابشرك بانه سيحدث لو كتبت اي مداخلة منذ الان وصاعدا تخل بالبندين المذكورين اعلاه

فاكثر ما نكرهه اثنان

- حوار الطرشان

- وحوار التملص

وهذا ما تفعله طيله الموضوع

واكرر اي مشاركة ستخلو عن

1- الرد على كل ما كتبته بالحرف الواحد في مشاركتي رقم 51

2- اقتباس الجديد الذي تدعيه ، بمعنى ان تضع القديم ، وتضع بعده ما يناقضه من جديد حسب تخيلاتك

سيتم حذفها ، فلا يوجد لدينا وقت للتشتيت وللهروب

اما بخصوص سؤالك الثاني ، فلسوف نجيب عليه بعدما نستوفى النقطة الاولى

اما عن قولك

الرد :::: حاشا لله ان اقول عليك أو على غيرك كافرا ..... فانه لا يحق لانسان ان يكفر انسان آخر....الله وحده هو صاحب هذا الحق ...ومن يكفر آخر هو من يستوجب الحكم أمام الله.....فقط أنت أمامى غير مدرك لما أنت تعمله فى حاجة الى أن يفتح الله قلبك ....ويرشدك الى نوره الذى تغمض عيناك عنه.....
لكم تحياتى

خليك معايا بس وجاوب على سؤالي .... انا مقولتلكش انا كافر ولا لا

انا قلت بالحرف الواحد

فهل انا بعد هذا في وجهة نظرك مؤمن ام غير مؤمن

مؤمن ام غير مؤمن ؟

وهل سادخل الملكوت بهذا ام لا ؟

اقرا مشاركتي جيدا كي لا تتحجج بعدها

[فريد كمال]

الساده الأفاضل
تحياتى لكم
*********
قلتم

يبدو انك غير مستوعب يا مقدس فريد ان الحوار الان لم يعد بالسهولة التي كان عليها الامر مسبقاً...ويبدو ان جنابك لا تقرأ الا اللغة الهندية حتى اني قد قلت لك في نهاية مداخلتي ولم ترد بحرف واحد.......واقول لك ارني اين الجديد.هات ما يناقض ما قلناه بالمكتوب ... تكتفي بان تورد اقوال كلها تصادق بعضها وتضحك على نفسك وتقول الجديد

.....

الرد
تقولون أقوال كلها تصادق بعضها....واحد يقول الله نفخ فى جيبها.....والتانى يقول لا دا جبريل اللى نفخ.....والتالت يقول لا ...دا ما حدش نفخ....قدامك الأقوال ....كل واحد بيقول حاجه شكل وتقول تصادق بعضها ؟؟؟؟ وانا بضحك على نفسى....مين فينا اللى بيضحك على نفسه ؟؟؟؟ عموما الأقوال موجوده...........وشاهده عليكم......وانا مكتفى بهذه الأقوال المتضاربه.....وكل واحد ذنبه على جنبه ......اللى عايز يشوف الحقيقه ...أهى قدامه والا عايز يغمض عنيه ويغش نفسه ...له مطلق الحريه.....وفى النقطه دى انا مكتفى باقوالك لأنه لسه الحوار طويل
قلتم

كنت قد افتريت علينا الكذب وقلت اننا نستخدم سلطاتنا في بتر مداخلاتك وهذا لم يحدث...وابشرك بانه سيحدث لو كتبت اي مداخلة منذ الان وصاعدا تخل بالبندين المذكورين اعلاه.....
1- الرد على كل ما كتبته بالحرف الواحد في مشاركتي رقم 51 ....
2- اقتباس الجديد الذي تدعيه ، بمعنى ان تضع القديم ، وتضع بعده ما يناقضه من جديد حسب تخيلاتك سيتم حذفها ، فلا يوجد لدينا وقت للتشتيت وللهروب

الرد
اولا بالنسبه للمداخله 51 اللى بتتكلم عنها انا حرجعلها وشوف ايه اللى ما رديتش عليه.....وانتظر ردى على ما انت تقوله

أما بالنسبه للجديد.....ارجع للبنود اللى انا كتبتهالك.....واقراها بالعربى او بالهندى..زى مانت بتقول ...طالما انك بتعرف هندى كويس وعرفت تقرا اللى انا كاتبه بالهندى حسب تعبيرك....اقراه.....وانت حتلاقى ان كل بند غير التانى.......وان كنت بتخلق اعذار واهيه لا اساس لها من الرصحه بأنى بكتب هندى.......وبفترى عليكم.....والكلام الكبير اللى انت بتقوله ده علشان توقف المشاركه.....انت حر .....الموقع فى ايدك انت مش فى ايدى انا.......وانت صاحب السلطان .....بس اذا حذفت أى مداخله من مدخلاتى.....من حقى اكتفى بهذه الجزئيه من الحوار ................أما اذا كنت شايف أن فيه أفتراءات من جهتى كما انت تدعى.....اعرضها على الموقع.....أكتب الردود السته اللى انا كاتبهملك....وقول أهم يا ناس ورون الخلاف اللى بيقول عليه ...بس مقدرش أقولك اكتر من كده .....الناس مش حيلاقوا رد زى التانى....كل رد شكل .....وياريتك تكتبهم كوبى وبيست...زى ما انا كاتبهملك ......وتقول أهم يا خلق.......فين الخلاف ؟؟؟؟؟؟؟الراجل دا مدعىعلينا ......لاكن أؤكد لك تماما أن كل القراء حيكتشفوا زيف ادعاءك ......وفعلا حيلاقوا ان كل اجابه غير سابقتها.......اكتبهم كدا بأيدك الكريمه وشوف ؟؟؟؟؟؟ بس اكتبهم عربى.....علشان خاطر القراء ...وخلى الهندى دا بينى وبينك
قلت

اما بخصوص سؤالك الثاني ، فلسوف نجيب عليه بعدما نستوفى النقطة الاولى

الرد ====
براحتك

خليك معايا بس وجاوب على سؤالي .... انا مقولتلكش انا كافر ولا لا خليك معايا بس وجاوب على سؤالي .... انا مقولتلكش انا كافر ولا لا.....مؤمن ام غير مؤمن ؟ وهل سادخل الملكوت بهذا ام لا ؟ اقرا مشاركتي جيدا كي لا تتحجج بعدها

الرد
أنت مؤمن بما انت تعتقده....وغير مؤمن بما أنت لا تعتقده.....أما الملكوت....لو بأيدى مش ممكن احوشه عنك ابدا يا غال .....لاكن أعمل أيه حاجه بتاعة ربنا.....يابنى الملكوت دا فى أيد ربنا بس.....هوه وحده صاحبه....اللى حيقول دا يدخل .....ودا ميدخلش....دا صادق وأمين ودا منافق وكذاب خدع نفسه وخدع الناس.....أنصحك نصيحه لله.....أقعد مع نفسك وحاسب نفسك....أنت بس اللى تعرف نفسك انت اللى تعرف ايه اللى جواك....جواك شر والا جواك خير .....جواك سلام ومحبه للناس اللى خلقهم ربنا زيك ....والا جواك شر وحقد وانانيه
انت فاكرنى (( بيشوى )) ....روح أسأله......هو اللى عارف مين حيدخل الملكوت ومين مش حيدخل .....أنما أنا اللى أعرفه ان كل واحد عارف نفسه....لا اقدر احكم على حد...ولا اقدر ادين حد.....ولا أنا معايا المفاتيح.....
طبعا انت عارف حكاية الفريسى والعشار قارى الأنجيل من الجلده للجلده.....بس مش عشان تستفاد....علشان تدور على اخطاء ....وعمرك ما حتوصل لحاجه ...المهم....الفريسى وقف قدام ربنا يصلى....يارب انا احسن من الراجل العشار اللى قدامك ده...انا بصلى....انا بصوم....انا بحن على الفقرا....انما الراجل اللى قدامك دا لا بيصلى ولا بيصوم......يقول الكتاب
وخرج الفريسى مدان......وخرج العشار مبررا...........مش عارف بيشوى ازاى يعلم الناس الكلام ده......ويقول هوه كلام تانى....
ربنا يهدى الناس كلها الى طريق المحبه.....والسلام .....والتواضع......ونكران الذات
أظن كده أنت عرفت أنت حتروح فين ؟؟؟؟ والا لسه
ابقى افتكر كلامى دا......وفكر فيه كويس......ربنا رب قلوب ......مش رب شعارات.....وعنده مش مهم الواحد يكتب هندى والا كورى...المهم يكون الكلام صادر من القلب
سلام للجميع

















[/b][/font][/size][/QUOTE]

[فريد كمال]

السادة الأفاضل
تحياتى
***********
بالنسبة للمداخلة 51 التى تحدثتم عنها (((((( من وجهة نظرى الشخصية )))))) ليس بها أى جديد نتحدث فيه .....فاذا كان هناك جديد من وجهة نظركم لم اجيبه فاكتبه وانا تحت أمر جنابك
لكم تحياتى

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

المقدس فريد

تقولون أقوال كلها تصادق بعضها....واحد يقول الله نفخ فى جيبها.....والتانى يقول لا دا جبريل اللى نفخ.....والتالت يقول لا ...دا ما حدش نفخ....قدامك الأقوال ....كل واحد بيقول حاجه شكل وتقول تصادق بعضها ؟؟؟؟ وانا بضحك على نفسى....مين فينا اللى بيضحك على نفسه ؟؟؟؟ عموما الأقوال موجوده...........وشاهده عليكم......وانا مكتفى بهذه الأقوال المتضاربه.....وكل واحد ذنبه على جنبه ......اللى عايز يشوف الحقيقه ...أهى قدامه والا عايز يغمض عنيه ويغش نفسه ...له مطلق الحريه.....وفى النقطه دى انا مكتفى باقوالك لأنه لسه الحوار طويل
قلتم

في هذه الحالات انا لا اخذ برايك الشخصي ... بما معنى اصح حينما تتحدث عن اشخاص اخر لا اخذ بروايتك ، والمطلوب منك ان تاتي بما قيل على لسان الاشخاص الذين تقول انهم تناقضوا مع بعضهم وكل يوم ياتوك بالجديد

واذكرك بالطريقة التي اخبرتك بها

2- اقتباس الجديد الذي تدعيه ، بمعنى ان تضع القديم ، وتضع بعده ما يناقضه من جديد حسب تخيلاتك

فهل يصعب عليك مثلا ان تقول

هذا الاقتباس قيل فيه كذا

وهذا يناقض هذا الاقتباس الذي قيل فيه كذا

هل يصعب عليك هذا

س مقدرش أقولك اكتر من كده .....الناس مش حيلاقوا رد زى التانى....كل رد شكل .....وياريتك تكتبهم كوبى وبيست...زى ما انا كاتبهملك ......وتقول أهم يا خلق.......فين الخلاف ؟؟؟؟؟؟؟

قرأتهم ولم اجد وصف يقال على الاختلاف سوى انه " كذب "

فهيا بين لنا الاختلاف عن طريق وضعهم بطريقة مقارنة

ان تكتب مثلا قال فلان كذا ، وهذا ما يناقض ما كتبه علان

هل هذا صعب عليك

هل توجد مشقة عليك في هذا ؟

أنت مؤمن بما انت تعتقده....وغير مؤمن بما أنت لا تعتقده

حلو قوي

اذا انا غير مؤمن بمعتقدك

ولو تم صياغة الفكرة بمنظور لغوي

فاني اكون كافر بمعتقدك

لان الكفر نقيض الايمان

ممتاز

برافو عليك

يعني في احتمال ادخل الملكوت وانا مقبلتش يسوع يا مقدس فريد ؟

لو كانت الاجابة نعم فياريت مش نسمع اي تبشير وكرازة تانية

لانه سواء بشرتم ام لا وسواء قبلنا المسيح ام لا سندخل الملكوت

[فريد كمال]

السادة الأفاضل
تحياتى
=====
اليكم الأجابات الست التى تم ورودهم بالحوار
1- حضرتك معترض على ايه بالظبط ؟ اللى انا فهمته انه مش عاجب حضرتك ان الرب ينفخ لان النفخ بالفم ؟بس انا مش عارفه انت دينك ايه لكن لو حضرتك شخص مسيحي يبقى مش من حقك اطلاقا تعترض على حاجة زى دى .....مستحيل تكون صفاته زينا وان اتوجد بعض الصفات زي مثلا السمع والبصر هو يسمع ويرى لكن مش زينا ابدا مينفع شاقول دة ربنا ليه ودن بيسمع بيها زينا لانه ليس كمثله شيء فبالتالي لما يقول ونفخنا فيها من روحنا يبقى مفيش اي وجه اعتراض من العقل لان خلاص المفروض العقل فاهم ومدرك تماما ان الرب العلي ليس كمثله شيء يعني مالوش مثيل فسواء كان ربنا الي نفخ في السيدة العدراء او احد الملائكة بامر منه فكن على يقين انه يستحيل نفخ الرب يكون بالفم زي ما انت بتنفخ

ايضاج رقم (( 1))

فسواء كان ربنا الي نفخ في السيدة العدراء او احد الملائكة بامر منه فكن على يقين انه يستحيل نفخ الرب يكون بالفم زي ما انت بتنفخ

واضح هنا ان هناك نفخ.....ولكن المجيب ...لا يعرف اذا كان ربنا اللى نفخ.....والا جبريل اللى نفخ.....لاكن المهم عنده...ان النفخه لم تكن بالفم
اظن واضح

ايضاج رقم (( 2))

2-جبريل هو من نفخ اصلا وليس الله سبحانه وتعالى ، والاستاذ فهم خطأ..........لا يااخي بالله عليك الله لم ينفخ في ستنا مريم بل امر سيدنا جبريل بالنفخ في درعها فكان امر النفخ هو امر الله بالنفخ

جبريل هو من نفخ اصلا وليس الله سبحانه وتعالى ، والاستاذ فهم خطأ

هنا جبريل هو اللى نفخ .....والأستاذ شايفنى انا اللى فاهم خطأ

ايضاج رقم (( 3))

3-نعود ونقول لك الله هو اعظم من بالوجود اما المرسل ( روح الله ) و الرسول ( سيدنا جبريل ) والمرسل اليه ( ستنا مريم ) جميعهم من خلق الله والله يفرق بينهم كما يشاء هو وليس لنا في التفريق

الله هو اعظم من بالوجود اما المرسل ( روح الله ) و الرسول ( سيدنا جبريل ) والمرسل اليه ( ستنا مريم ) جميعهم من خلق الله

هنا الله لا دخل له فى الموضوع......المرسل روح الله.....والمرسل اليه السيده العذراء .....والرسول جبريل هو المرسل 0( ومين ارسل الرسول جبريل أنا مش عارف ))


ايضاج رقم (( 4))
4-قَالَ أى جبريل لمريم -{ إِنَّمَآ أَنَاْ رَسُولُ رَبِّكِ لأَهَبَ لَكِ غُلاَماً زَكِيّاً }
أى: لأكون سببا فى هبة الغلام لك عن طريق النفخ فى درعك فيصل هذا النفخ إلى الفرج فيكون الحمل بعيسى بإذن الله وإرادته

لأكون سببا فى هبة الغلام لك عن طريق النفخ فى درعك فيصل هذا النفخ إلى الفرج فيكون الحمل بعيسى بإذن الله وإرادته

وهنا النفخ فى الدرع......ليصل الى الفرج .......

ايضاج رقم (( 5))

5- الذي نفخ هو سيدنا جبريل......فيها تعود الي السيده مريم العذراء ( جيبها ).........نفخ فيها روح من ارواح الله فكانت هذه الروح هي روح سيدنا عيسي ........اما الله فهو حي بما يليق به ان يحيا ولا يحيا بروح مثلنا ...وجبريل عليه السلام إنما نفخ في جيبها ولم ينفخ في فرجها....

الذي نفخ هو سيدنا جبريل......فيها تعود الي السيده مريم العذراء ( جيبها ).........نفخ فيها روح من ارواح الله فكانت هذه الروح هي روح سيدنا عيسي ........

وهنا اللى نفخ جبريل....نفخ فى جيب العذراء.....نفخ فيها روح من ارواح الله هذه الروح هى روح المسيح

ايضاج رقم (( 6 ))
وهنا نفيتم كل ما فات وقلتم
6- جبريل لم يحمل شيء ..... والله لم يحمل شيء والمعنى هي الروح العادية ، والاضافة فيها للتشريف ، وجبريل لم ينفخ الروح في العذراء انت بتجيب الكلام دا منين ...حيث قلتم

جبريل لم يحمل شيء ..... والله لم يحمل شيء والمعنى هي الروح العادية

هنا لغيتم كل حاجه....لا فيه نفخ......ولا فيه جبريل...والله لا دخل له بالموضوع......روح عاديه....

اجابات مختلفه ومتضاربه......كل منها فى وادى....

لكم تحياتى

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخيرا استجاب المقدس فريد

هيا نرى

واضح هنا ان هناك نفخ.....ولكن المجيب ...لا يعرف اذا كان ربنا اللى نفخ.....والا جبريل اللى نفخ.....لاكن المهم عنده...ان النفخه لم تكن بالفم
اظن واضح

والله انت غريب بجد

يعني اما لا تأتي بالكلام وتأخذ في نشر الأساطير مثل السيطرة المطلقة على الكون

او تاتي بالكلام ثم تأخذ في نسج الاساطير ايضا حوله

انظر لكلام الاخت كاملا

حضرتك معترض على ايه بالظبط ؟ اللى انا فهمته انه مش عاجب حضرتك ان الرب ينفخ لان النفخ بالفم ؟بس انا مش عارفه انت دينك ايه لكن لو حضرتك شخص مسيحي يبقى مش من حقك اطلاقا تعترض على حاجة زى دى .....مستحيل تكون صفاته زينا وان اتوجد بعض الصفات زي مثلا السمع والبصر هو يسمع ويرى لكن مش زينا ابدا مينفع شاقول دة ربنا ليه ودن بيسمع بيها زينا لانه ليس كمثله شيء فبالتالي لما يقول ونفخنا فيها من روحنا يبقى مفيش اي وجه اعتراض من العقل لان خلاص المفروض العقل فاهم ومدرك تماما ان الرب العلي ليس كمثله شيء يعني مالوش مثيل فسواء كان ربنا الي نفخ في السيدة العدراء او احد الملائكة بامر منه فكن على يقين انه يستحيل نفخ الرب يكون بالفم زي ما انت بتنفخ

الاخت تقول سواء ان كان الله نفخ ام احد الملائكة

سواء ان كان الله نفخ ام احد الملائكة

سواء ان كان الله نفخ ام احد الملائكة

سواء ان كان الله نفخ ام احد الملائكة

يعني لم تقل الله نفخ صراحة ، وكانت تقيم عليك الحجة ، وتسأل كيف ان كنت تعترض مثلا على ان يقوم الله بالنفخ - وانت قلت انه ليس اعتراضك - برغم انك تؤمن بان الرب نفسه قد تجسد وفعل كل افعال البشر

فاين هو التناقض

وبالمناسبة الاخت المتكلمة مسلمة جديدة

هنا جبريل هو اللى نفخ .....والأستاذ شايفنى انا اللى فاهم خطأ

نعم جبريل هو من نفخ ، وانت فاهم غلط

فاين نقيض ذلك ؟

هنا الله لا دخل له فى الموضوع......المرسل روح الله.....والمرسل اليه السيده العذراء .....والرسول جبريل هو المرسل 0( ومين ارسل الرسول جبريل أنا مش عارف ))

اقرأ القرآن وانت تعرف

روح الله المرسل هو جبريل

فَاتَّخَذَتْ مِنْ دُونِهِمْ حِجَابًا فَأَرْسَلْنَا إِلَيْهَا رُوحَنَا فَتَمَثَّلَ لَهَا بَشَرًا سَوِيًّا ( 17 ) مريم

ها عرفت ولا لسه ؟

وهنا النفخ فى الدرع......ليصل الى الفرج .......

ايوة ، وما هي المشكلة

هل وجدت كلام مناقض لهذا ؟

الذي نفخ هو سيدنا جبريل......فيها تعود الي السيده مريم العذراء ( جيبها ).........نفخ فيها روح من ارواح الله فكانت هذه الروح هي روح سيدنا عيسي ........

ان كنت تقصد ان هذا يناقض ما قيل اعلان ان الدرع × الجيب

فان هذا جهل منك

لان هذا يسمى جيب الدرع ، والنفخة كانت في جيب درعها

لو كان هذا مقصدك ، فاقول لك اقرأ وريحنا

هنا لغيتم كل حاجه....لا فيه نفخ......ولا فيه جبريل...والله لا دخل له بالموضوع......روح عاديه....

بل هذا كذب منك

تعالى شوف كلامي وشوف لغيت ولا لا

النفخ هو إجراء الريح في الشيء. والروح جسم لطيف، أجرى الله العادة بأن يخلق الحياة في البدن مع ذلك الجسم. وحقيقته إضافة خلق إلى خالق؛ فالروح خلق من خلقه أضافه إلى نفسه تشريفاً وتكريماً؛ كقوله: أرضي وسمائي وبيتي وناقة الله وشهر الله

والنفخة هي نفخة نفخها جبريل شاء الله بها ان يتم الحمل

والروح هي روح عادية ، النسب فيها للتشريف كقولنا ناقة الله ، بيت الله

فكف عن الكذب ولو لمرة

وهات ما يناقض قولي هذا

اجابات مختلفه ومتضاربه......كل منها فى وادى....

سفر الأمثال الأصحاح الرابع والعشرين

4 لا تجاوب الجاهل حسب حماقته لئلا تعدله انت

في انتظار المقدس

[فريد كمال]

السادة الأفاضل
تحياتى
********
أولا شكرا لكم على هذا الحوار الشيق ...الذى لست فيه الا محاورا كان يسأل وتجيبون...وكنتم محاورين تسألون ويجاب عليكم ....والأمر فى النهاية متروك لكل من يقرأ هذا الحوار ....فالقارئ الذى يريد الحقيقة فان الحقيقة أمامه واضحة جليه...والذى لا يريدها فليكن له ما يريده ...........................
بقى فى هذا الحوار سؤال واحد فقط....حتى أتمم الصورة الحوارية التى أود الا تكون ناقصة والسؤال هو ::
الملاك جبريل تمثل للعذراء فى صورة بشر........ولن اسأل فى هذه الجزئية....ولكن سؤالى هو::

[frame="1 10"]سأفترض أن ملاكا آخر هو الذى تمثل بشرا الى زيد من الناس مثلا...حتى لا نعطى المثال على جبريل والعذراء......وهنا وجد زيد بشرا ماثلا أمامه فى حجرته......من الخوف صفع زيد...الملاك على وجهه.....وطعنه بسكين .....من الذى طعن وضرب؟؟؟؟ وما تأثير الصفعة والطعنه على الملاك ؟؟؟؟
لكم تحياتى [/frame]

[خادم الإسلام والمسلمين]

أولا شكرا لكم على هذا الحوار الشيق ...الذى لست فيه الا محاورا كان يسأل وتجيبون...وكنتم محاورين تسألون ويجاب عليكم ....والأمر فى النهاية متروك لكل من يقرأ هذا الحوار ....فالقارئ الذى يريد الحقيقة فان الحقيقة أمامه واضحة جليه...والذى لا يريدها فليكن له ما يريده

فقل لنا من الأخر انك تريد تصحيح مفهومنا

ولا تدعي انك تسأل