ولو قد شاء لاستقر على ظهر بعوضة فاستقلت به بقدرته ولطف ربوبيته فما معنى هذا ؟

[أبو المكارم]

يقول ابن تيمية :
ولو قد شاء لاستقر على ظهر بعوضة فاستقلت به بقدرته ولطف ربوبيته فكيف على عرش عظيم أكبر من السموات والأرض وكيف تنكر أيها النفاج أن عرشه يقله والعرش أكبر من السموات السبع والأرضين السبع ولو كان العرش في السموات والارضين ما وسعته ولكنه فوق السماء السابعة


كتاب بيان تلبيس الجهمية، الجزء 1، صفحة 568.

وعليه فأنا أتساءل ان كان ابن تيمية يقول بهذا ؟ فكيف لا تؤمنوا ينزوله على الأرض ؟ هل بنزوله تقل قدرته ؟ أم مثل البعوضه حسب ما قال ابن تيميه الأرض استقلت به وبقدرته ولطف ربوبيته ؟

ارجوا التوضيح ؟

[خادم الإسلام والمسلمين]

سؤال: السلام عليكم كان ابن تيمية يخطب الجمعة في الجامع الأموي، وقال أثناء كلامه إنّ الله ينزل إلى سماء الدنيا كنزولي هذا، ونزل من درجة المنبر...

2- ويقول ابن تيمية: (ولو قد شاء الله لاستقرّ على ظهر بعوضة فاستقلّت به بقدرته ولطف ربوبيته، فكيف على عرش عظيم!!)، هل هذا صحيح عن شيخ الإسلام؟


الفتوى

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أما بعد:

فما ذكر أولاً عن شيخ الإسلام قصة مختلقة ذكرها ابن بطوطة في رحلته المشهورة، حيث زعم أنه شاهد ابن تيمية على منبر الجامع بدمشق يعظ الناس، ويشبه نزول الله إلى السماء الدنيا بنزوله من درجة المنبر، وقد قرر كثير من أهل العلم أن هذه قصة مختلقة لأن دخول ابن بطوطة إلى دمشق كان في التاسع من شهر رمضان عام ست وعشرين وسبعمائة هجرية، وكان سجن ابن تيمية في قلعة دمشق أوائل شعبان من هذا العام إلى أن توفاه الله ليلة الاثنين لعشرين من ذي القعدة عام ثمان وعشرين وسبعمائة هجرية، فكيف رآه ابن بطوطة يعظ على منبر الجامع وسمع منه، ثم إن حادثة مثل هذه الحادثة تحدث على المنبر في مكان مشهور ومن عالم مشهور ومحسود وله أعداء كثر، ويقول ما لا يسع الناس السكوت عنه، ثم ينفرد بنقل هذه الحادثة- التي تتوافر جميع أسباب نقلها وتواترها- شخص واحد كابن بطوطة أمر يدل على عدم صدق هذا النقل.
وقد نبه الحافظ ابن حجر إلى أن ابن بطوطة -رحمه الله- لم يكتب تفصيل رحلته، وإنما الذي كتبها وجمعها أبو عبد الله بن جزي الكلبي وهو من نمَّقها، وكان الإمام البلقيني يتهمه بالكذب والوضع.

أما ما ذكر ثانياً عن شيخ الإسلام، فليس من كلامه رحمه الله، لكنه نقله في نقض التأسيس عن الدارمي -رحمه الله- في رده على بشر المريسي، ولعل من المناسب أن ننقل بعض كلام ابن تيمية الذي قاله -رحمه الله- في نقض التأسيس: قال عثمان بن سعيد الدرامي في نقضه على المريسي وصاحبه: وأعجب من هذا كله قياسك الله بقياس العرش ومقداره ووزنه من صغير أو كبير، وزعمت كالصبيان العميان أن الله أكبر من العرش أو أصغر منه أو مثله، فإن كان الله أصغر فقد صيرتم العرش أعظم منه، وإن كان أكبر من العرش فقد ادعيتم فيه فضلاً عن العرش، وإن كان مثله إذا ضم إلى العرش السموات والأرض كانت أكبر، مع خرافات تكلم بها وترهات يلعب بها وضلالات يضل بها، لو كان من يعمل لله لقطع قشرة لسانه، والخيبة لقوم هذا فقيههم والمنظور إليه مع التمييز كله وهذا النظر وكل هذه الجهالات والضلالات.
فيقال لهذا البقباق النفاج: إن الله أعظم من كل شيء وأكبر من كل خلق، ولم يحمله العرش عظما ولا قوة، ولا حملة العرش حملوه بقوتهم ولا استقلوا بعرشه، ولكنهم حملوه بقدرته، وقد بلغنا أنهم حين حملوا العرش وفوقه الجبار في عزته وبهائه ضعفوا عن حمله واستكانوا وجثوا على ركبهم حتى لقنوا لا حول ولا قوة إلا بالله، فاستقلوا به بقدرة الله وإرادته، ولولا ذلك ما استقل به العرش ولا الحملة ولا السموات ولا الأرض ولا من فيهن، ولو قد شاء لاستقر على ظهر بعوضة فاستقلت به بقدرته ولطف ربوبيته، فكيف على عرش عظيم أكبر من السموات والأرض، وكيف تنكر أيها النفاج أن عرشه يقله والعرش أكبر من السموات السبع والأرضين السبع، ولو كان العرش في السموات والأرضين ما وسعته ولكنه فوق السماء السابعة، فكيف تنكر هذا وأنت تزعم أن الله في الأرض في جميع أمكنتها والأرض دون العرش في العظمة والسعة، فكيف تقله الأرض في دعواك ولا يقله العرش الذي هو أعظم منها وأوسع.

وواضح من هذا النقل أن الدارمي -رحمه الله- أراد من ذلك الكلام أن الله تعالى غير محتاج إلى العرش، ولا غيره، بل هو سبحانه غني عن العالمين وما سواه فقير إليه، وهو سبحانه فوق العرش، كما دل الكتاب والسنة والأثر والإجماع من الصحابة والتابعين وأئمة الإسلام قبل جهم والمريسي وأضرابهما من أهل البدع والضلال.

والله أعلم.

http://www.islamweb.net/ver2/fatwa/ShowFatwa.php?Option=FatwaId&lang=A&Id=41473

[البراء بن مالك 11]

لا اله الا الله

بارك الله فيك أخى عاشق الجنان كفيت ووفيت


عزيزى أبو المكارم القصة مختلقة كما ذكرها أخى عاشق ولكن ...

وعليه فأنا أتساءل ان كان ابن تيمية يقول بهذا ؟ فكيف لا تؤمنوا ينزوله على الأرض ؟ هل بنزوله تقل قدرته ؟ أم مثل البعوضه حسب ما قال ابن تيميه الأرض استقلت به وبقدرته ولطف ربوبيته ؟

ارجوا التوضيح ؟

أعوذ بالله من أن نكفر يا صديقى بقدرة الله

كان إبليس يحذر أتباعه من طالب العلم ,فكان يأمرهم أن يضعوا العراقيل أما م كل من يطلب العلم !!

فسأله أتباعه لماذا العلم بالذات ؟!!
فقال له اتبعني .
فذهب به إلى عابد لم يعص الله قط .
فسأله إبليس : يافلان , هل يستطيع ربك أن يضع الكون في بيضة ؟!!

فتعجب العابد من هذا السؤال الغريب , فقال هاه لا أدري ,, لالا , لايستطيع !!

فضحك إبليس فقال انظر لهذا العابد لم يعص الله قط , ولكنه بجهله كفر بالله !!

ثم ذهب به إلى عالم , وكان هذا العالم في حلقته يعلم هذا ويمازح هذا ويؤدب هذا ..

فقال له إبليس يافلان : قال نعم
قال هل يستطيع ربك أن يجعل هذا الكون في بيضة !!

قال العالم :نعم نعم يستطيع !

قال الشيطان :كيف ؟؟!!

قال العالم :عندما يقول الله لشىء كن فيكون .. فبهت الذي كفر .


الله قادر على فعل كل شىء أى شىء ولكن لا يليق بجلال الله ان يتحول من خالق الى مخلوق أو يدخل فى جسد مخلوق هو يستطيع ولكن لا يليق بالله ذلك

لا يليق بالرب أن يضربه أحد ويبصق فى وجهه ويعذبه ويعلقه على خشبة ويلعنه ويسبه ويعطى له علقة موت ويضربه على قفاه ويعريه

ثم تقول لقد فعل الله هذا لخلاصنا لقد فعل الله هذا لأجلنا
أعذرنى لا نريد هذا الرب الذى لا يخلص عباده الا بعد أن يذوق علقة موت وان يهينه اعداءه (( تعالى الله عما تقولون ))
هذا تضارب فى الفطرة ولا نستطيع أن نتخيل ان هناك رجل عاقل فى العالم يؤمن بذلك


انت تعلم بأنه لا يليق
ان يكون الرب عندك كالصديق

الرب رب والعبد عبد
متى تفهم عزيزى وتستفيق

ايعقل ان يموت الرب قتلا
ويدعو الله خوفا كالغريق

فلو كان الهك رب حقا
فكيق يارب ربى يحتميك

ويبصق وجهه مخلوق مثلك
ويصبح فرشه القبر السحيق

[خادم الإسلام والمسلمين]

بارك الله فيك أخى عاشق الجنان كفيت ووفيت

وفيكم بارك الله اخي

كان إبليس يحذر أتباعه من طالب العلم ,فكان يأمرهم أن يضعوا العراقيل أما م كل من يطلب العلم !!

[البراء بن مالك 11]

كان إبليس يحذر أتباعه من طالب العلم ,فكان يأمرهم أن يضعوا العراقيل أما م كل من يطلب العلم

!!

هذه القصة مشهورة أخى ولو أنى لم أجد لها مصدر الا أنها تدل على حقيقة فمن كفر بقدرة الله كفر بالله

لذلك أنا وضعتها على سبيل للتوضيح أو لضرب المثل

[خادم الإسلام والمسلمين]

لذلك أنا وضعتها على سبيل للتوضيح أو لضرب المثل

انا لست عالم او شيئ لكن افضل
قول لسان حال ابليس يقول

افضل من قول قال ابليس

والله اعلم

[البراء بن مالك 11]

معك حق أخى الكريم

[abcdef_475]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

جزاك الله كل خير اخي الكريم عاشق الجنان

اسمي خااااااااااااااااااالد

وحشتنا يا راجل

فين كل المدة الطويلة دي

[أحمد سبيع (one1_or_three3)]

منورين يا شباب، والله يجازيكم خير

[أبو المكارم]

مع ان الكلام به ما يأخذ عليه لكنى لا اريد الجدل فكل ما أصبوا له الفهم والإقتناع

يقول ابن تيمية :

نلاحظ هنا قوله ان ابن تيميه يقول بهذا القول لذا من البديهى ان ياتى ابن تيمية مكذبا لما نسب اليه من كذب حسب قولك

فاين تكذيب ابن تيميه ؟
ما من عالم يأتى بشئ الا بسند والا يكون كاذب ولا يعتد به فاين سند كلامه من ابن تيمية ؟

على كل اشكركم على التوضيح وان كان هناك شرح ومصدر اوفى من ذاك الذى وضحته ويؤكد قولك فاكون شاكر

[خادم الإسلام والمسلمين]

مع ان الكلام به ما يأخذ عليه لكنى لا اريد الجدل فكل ما أصبوا له الفهم والإقتناع

ما الذي يؤخذ عليه

الحمد لله انك تبحث عن الفهم والإقتناع

ابن تيمية رحمه الله لم يقل شيئا بل نقل ما قاله الدرامي رحمه الله

والدرامي قال لو قد يشاء الله فقدم المشيئة

والله على كل شيئ قدير والعرش مخلوق والبعوضة مخلوق



وواضح من هذا النقل أن الدارمي -رحمه الله- أراد من ذلك الكلام أن الله تعالى غير محتاج إلى العرش، ولا غيره، بل هو سبحانه غني عن العالمين وما سواه فقير إليه، وهو سبحانه فوق العرش، كما دل الكتاب والسنة والأثر والإجماع من الصحابة والتابعين وأئمة الإسلام قبل جهم والمريسي وأضرابهما من أهل البدع والضلال.

[أبو المكارم]

نلاحظ اختى انه قال

قال ابن تيمية

فهل الكاتب كاذب اختى

اليك الموقع
http://www.waqfeya.com/book.php?bid=3894



قال ابن تيمية في ( بيان تلبيس الجهمية ) ( 1 - 568 ) :

( ولو شاء لاستقر على ظهر بعوضة فاستقلت به بقدرته ولطف ربوبيته فكيف على عرش عظيم أكبر من السماوات والأرض ، فكيف تنكر أيها النفاج أن عرشه يقله . . . ) .

الميزه أنه لا يستطيع أي إنسان عاقل أن ينكر ذلك ، ولا أن يقول ليس هذا كلام ابن تيمية إنما هو نقل ، وذلك لأن ابن تيمية مقر لهذا الكلام لم ينكره بل هو حاض عليه
فقد ذكر ابن القيم في كتابه ( إجتماع الجيوش الإسلامية ) ص 88 طبعة هندية ما نصه : ( كتابا الدارمي - النقض على بشر المريسي والرد على الجهمية - من أجل الكتب المصنفة في السنة وأنفعها فقد وكان شيخ الإسلام ابن تيمية يوصي بهما أشد الوصية ويعظمهما جدا ، وفيهما من تقرير التوحيد والأسماء والصفات بالعقل والنقل ما ليس في غيرهما ) انتهى . .

وقد أثبت هذه الفقرة حامد الفقي على خلف صفحة الغلاف الداخلي لكتاب ( رد الدارمي على بشر المريسي ) فتنبه .

فقد ذكر التالى

وكذلك صرح بلفظة الاستقرار التي لم ترد في كتاب ولا في سنة ابن عثيمين ، حيث قال في ( شرح لمعة الاعتقاد ) ص 41 : ( وهو استواء حقيقي معناه العلو والاستقرار . . . ) انتهى .

وقد رد عليه شيخك الالباني ، فكان هذا هو رده

وللمنفعه وانصاف البحث اليكم إمام معارض له

رد الألباني على ذلك :

قلت : وقد رد الألباني عقيدة الاستقرار هذه التي يقول بها ابن تيمية ومقلدوه بكل صراحة في مقدمة ( مختصر العلو ص 17 الطبعة الأولى ) 1401 ه حيث قال :

( ولست أدري ما الذي منع المصنف عفا الله عنه من الاستقرار على هذه القول ، وعلى جزمه بأن هذه الأثر منكر كما تقدم عنه ، فإنه يتضمن نسبة القعود على العرش لله عز وجل ، وهذا يستلزم نسبة الاستقرار عليه لله تعالى وهذا مما لم يرد ، فلا يجوز اعتقاده ونسبته إلى الله عز وجل ) . انتهى .
وقال السقاف :

فتأملوا جيدا فهل نجد ان الحق في هذه المسألة والصواب مع ابن تيمية الذي يثبت الاستقرار أم مع الألباني الذي ينفيه ؟ ! ! ولماذا
وكيف لى وانت استاذى ان نقتنع بشئ اختلف فيه العلماء وهو شئ ظاهر ظهور السحاب فى كلام الشيخين فهما يختلفان في هذا الأصل العقائدي الخطير

ومن منهما الذي يأخذ منه ؟

فقولك ان الله يعجز عن اى شئ فهذا مخالف ما اتى به النص القرآنى { وَمَا كَانَ اللَّهُ لِيُعْجِزَهُ مِن شَيْءٍ فِي السَّمَاوَاتِ وَلَا فِي الْأَرْضِ إِنَّهُ كَانَ عَلِيمًا قَدِيرًا} (44) سورة فاطر .

فيا أصحاب الشأن الرفيع أفيدونى أفادكم الله ممن ننتفع هل من هذا أم من ذالك - أم أنه فى كل ذره يختلف العلماء ؟؟

[خادم الإسلام والمسلمين]

طيب عندي سؤال وبعدها اجاوبك

شو هدفك من هذا الكلام؟؟

تريد اثبات ماذا؟

[خادم الإسلام والمسلمين]

فهل الكاتب كاذب اختى

خطأ مطبعي

[البراء بن مالك 11]

السلام على من اتبع الهدى

يا صديقى لا أفهمك ولا أفهم ما تريده كل ما جئت به هو اختلاف بين الشيخ الالبانى و ابن تيمية وليس فى الامر خطر اعتقادى كما تدعى

الميزه أنه لا يستطيع أي إنسان عاقل أن ينكر ذلك ، ولا أن يقول ليس هذا كلام ابن تيمية إنما هو نقل

وحتى لو كان هذا كلام بن تيمية فه لو كان هذا كلامه يسمى اجتهاد ولو خالف الاجتهاد القرآن والسنة لا يؤخذ به لو خالف الإعتقاد ثم ان الاية ليست كما تعتقد فالله عز وجل يستطيع ان يستقر على ظهر بعونضة ولكنه لم يفعل فالخالق قادر على كل شىء ولكنه يفعل ما يليق بجلاله ثم أن بن تيمية يقول

(( لو شاء الله )) ولم يقل الله استقر على ظهر بعوضة

لو) لا تفيد الوقوع وإنما هى من باب بيان عظم الله وقدرته على كل شيء وإن لم يكن فعل ذلك هنا لأنه من النقائص فالله قادر على الظلم ومع ذلك لم يفعله وحرمه على نفسه

فالله تعالى أيضا يقول : ((لَوْ أَرَادَ اللَّهُ أَنْ يَتَّخِذَ وَلَدًا لَاصْطَفَى مِمَّا يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ سُبْحَانَهُ هُوَ اللَّهُ الْوَاحِدُ الْقَهَّارُ [الزمر/4]

وهذا من باب لو اراد لفعل ولم يفعل فلم يتخذ الله ولداً وكذلك لم يستوِ على ظهر بعوضة ...

فكلام الله هنا معناه لو اراد الله ان يتخذ ولد لفعل أيضا من باب بيان قدرة الله على ذلك مع عدم فعله ذلك فنحن لا ننكر ذلك على الخالق عز وجل نعوذ بالله من ذلك المسلم لا ينكر قدرة الله على فعل أى شىء... لو شاء الله ان يستوي على بعوضة لفعل ولكنه لم يفعل الا الذى يليق بجلاله . لو شاء ان يتخذ ولدا لاخذ ولد ولكنه لم يفعل الا الذى يليق بكماله .. المغزى من كلام ابن تيمية واضح قال ذلك او لم يقل .. فكل ما تريده ياصديقى هو ان تقر بان الله فعل كل شىء الى ان وصل لدرجة تجسده فى إنسان خلقه وهذا ليس فى الإسلام
أدعو الله ان يهديك وإيانا