آسية بنت مزاحم زوجة رمسيس الثانى

[mosslem_b]

أخرج الامام البخارى فى صحيحه قال :
حَدَّثَنَا يَحْيَى بْنُ جَعْفَرٍ حَدَّثَنَا وَكِيعٌ عَنْ شُعْبَةَ عَنْ عَمْرِو بْنِ مُرَّةَ عَنْ مُرَّةَ الْهَمْدَانِيِّ عَنْ أَبِي مُوسَى رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ قَالَ
قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ كَمَلَ مِنْ الرِّجَالِ كَثِيرٌ وَلَمْ يَكْمُلْ مِنْ النِّسَاءِ إِلَّا آسِيَةُ امْرَأَةُ فِرْعَوْنَ وَمَرْيَمُ بِنْتُ عِمْرَانَ وَإِنَّ فَضْلَ عَائِشَةَ عَلَى النِّسَاءِ كَفَضْلِ الثَّرِيدِ عَلَى سَائِرِ الطَّعَامِ

قال تعالى :
وضرب الله مثلا للذين امنوا امراة فرعون اذ قالت رب ابن لي عندك بيتا في الجنة ونجني من فرعون وعمله ونجني من القوم الظالمين .

الذى عليه جمهور المثبتين لتاريخية الخروج ان فرعون الذى سخر بنى اسرائيل هو رمسيس الثانى لما ورد فى سفر الخروج من ان فرعون سخرهم فبنوا له مدينة رعمسيس
وبصرف النظر عن كون نفس الفرعون هو فرعون الخروج او ابنه مرنبتاح
فظاهر القران بناءا على ماسبق ان امرأة فرعون المذكورة فى القران و فى الحديث السابق هى امرأة فرعون التسخير ( رمسيس الثانى )

قال تعالى عن امرأة فرعون ( آسية ) : وقالت امرأة فرعون قرة عين لى ولك لا تقتلوه عسى أن ينفعنا أو نتخذه ولدا وهم لا يشعرون )

ويؤيد ذلك انه كان للفرعون المذكور زوجة تدعى
Isetnofret

(or Isis-nofret
إسِت- نُفرت او اسيس- نفرت و التى تعنى إسِت الجميلة

http://en.wikipedia.org/wiki/Isisnofret

وهناك ما يرجح ان اصلها غير مصرى و انها من الشام ذلك انت لها ابنة تدعى " بنت عنات " و التى تعنى بنت الالهة عنات
( الهة كنعانية )

http://en.wikipedia.org/wiki/Bintanath

فلعلها فى تسميتها لابنتها المذكورة كانت متأثرة بثقافتها السريانية ( قبل ان تؤمن بالطبع ان كانت هى عينها اسية بنت مزاحم ) ولعل هذا يفسر كون والدها يدعى "مزاحم "لان هذا الاسم يبدوا اسما ساميا او عربيا على وجه التحديد
ولعلها كانت تنتمى للعناصر الاجنبية التى كان يعج بها المجتمع المصرى حينئذ ثم تزوج بها رمسيس الثانى
وآسية يعد تحوير مقبول للاسم إسِت او اسيس عند النقل من لغة لاخرى بل لعل اسيس او إسيت هو تحوير عند النقل للغة المصرية القديمة "لآسية" كأسم سريانى؟

[أبا ناصر سيف الإسلام]

أسيا بنت مزاحم ( العربية ) كانت زوجة الوليد بن مصعب " فرعون " و لا أدري ما علاقتها بالملك رمسيس الثاني و زوجته إست نفرت ( القبطية )

[mosslem_b]

أسيا بنت مزاحم ( العربية ) كانت زوجة الوليد بن مصعب " فرعون "

من اين لك بهذا الكلام اخى؟

فالمعروف ان امرأة فرعون المذكورة فى القران هى امرأة فرعون موسى و هذا الاخير كان قبطيا و لا يجوز ان يسمى بالوليد و نحو ذلك من الاسماء العربية

[أبا ناصر سيف الإسلام]

أسيا بنت مزاحم ( العربية ) كانت زوجة الوليد بن مصعب " فرعون "

من اين لك بهذا الكلام اخى؟

فالمعروف ان امرأة فرعون المذكورة فى القران هى امرأة فرعون موسى و هذا الاخير كان قبطيا و لا يجوز ان يسمى بالوليد و نحو ذلك من الاسماء العربية

من المؤرخيين العرب ابن عبد الحكم , المسعودي , أبي إسحاق الثعلبي

فالملك فرعون كان عربياً أسمه الوليد بن مصعب و جده هو الريان بن الوليد و هو الملك الذي عاصر نبي الله يوسف

عليه السلام

[د. هشام عزمي]

الحمد لله . . .

القاعدة الرئيسية في الرد على هذه المزاعم هي أن كتاب الله تعالى هو أصدق مصدر تاريخي لأنه ليس من علم البشر ، بل هو من قول خالق الكون ، الذي يعلم ما تقدم وما تأخر ، فلا يجوز لمسلم أن يحاكم هذا الكتاب إلى نقوش على أحجار ، أو كتابة في أوراق ، كتبها وثنيون مجهولون ، يمدحون ملوكهم بالحق تارة ، وبالباطل تارات . وفوق هذا هي كلام لناس مجهولين ، مجهولة صفاتهم ، ومجهولة درجتهم من الصدق أو الكذب .

فإن ورد في هذه النقوش أو الأوراق ما يوافق كتاب الله تعالى قبلناه . وإن ورد ما يخالفه رددناه ، ثم لم نعبأ به أو نعيره اهتمامًا .

وقد قام الأخ مسلم مشكورًا ببيان أن امرأة فرعون آسية لها ذكر في المصادر الفرعونية فجزاه الله خيرًا ، وهذا قد يرجح أن فرعون موسى هو رمسيس الثاني كما رجح عدد من الباحثين .

أما ما ذكره الأخ أبو ناصر ، فلا أظنه يثبت والله أعلم . وقبول أي خبر لا يكون إلا باتصال سنده وضبط وعدل رواته وخلوه مع ذلك من الشذوذ والإعلال ، فإن كان هذا متحققًا في ما نسبه الأخ أبو ناصر لبعض المؤرخين قبلنا الخبر دون تردد ، وإن كان غير ذلك لا نقبله .

والحقيقة ضالة المؤمن أينما كانت سعى وراءها . والمسألة برمتها لا تتعلق بتصديق كتاب الله أو تكذيبه ، بل هي كأي بحث عادي في أمور الدنيا .

والله الموفق .

[الهدار]

قال رءوف أبو سعدة فى كتابه (من إعجاز القرآن 1/44):

ولكنك لا تستطيع مهما حاولت أن تغمط حق هؤلاء الجهابذة الأعلام فيما بذلوه من جهد يعز نظيره فى البحث والجمع والتمحيص. ربما ابتسمت إشفاقـًا وأنت تقرأ فى " تفسير القرطبى " ما يُروى من أن فرعون موسى كان اسمه " الوليد بن الريان "، فتظن الرعونة بهذا الراوى الذى يستخف بعقلك فينتحل لك أسماء عربية لفراعنة مصر. ولكنك لا بد ينفثئ غِلُّك حين تعلم أن " فرعون " الذى يعنيه الرواة هو " رعمسِس " ( أو رمسيس كما نكتبها نحن الآن ) وأن " رعمسِس " اسم مركب : ( رَع + مُسِس )، وأن " مُسِس " فى المصرية القديمة تعنى " وِلْد " أو " وليد " أو " ابن ". أما " رَع " فهى " الإله رع " رمز الشمس. أى أن " رعمسِس " المصرية القديمة تعنى حرفيـًا " وِلْد رَع "، ولم يبعد الراوى حين عرَّب " مُسِس " إلى " وليد " وحرَّف " رَع " إلى " الريان ". أما " ابن " فى " الوليد بن الريان " فهى حشو. ليس كل ما قال الرواة محض عبث، وإنما عليك باستصفاء الذهب من التبر. كان رمسيس إذن هو فرعون موسى فيما تناقله الرواة إلى عصر القرطبى، وكما نرجح نحن الآن.

[د. هشام عزمي]

جزاك الله أخي الهدار على هذا النقل لكن ألا تجد في هذا التوجيه الكثير من التكلف ؟

خاصة أن فرعون موسى يسمونه الوليد بن مصعب حسب كلام الأخ أبي ناصر !

[mosslem_b]

يصح ان يكون الفرعون اسمه الوليد او نحو ذلك من الاسماء العربية ان كان فرعون موسى احد ملوك الهكسوس الذين حكموا مصر حوالى 1630 قبل الميلاد
وفى jewish encyclopedia
The Hyksos came as conquerors from Syria and Arabia; and Josephus claims them as the close kindred of his race.

http://www.jewishencyclopedia.com/view.jsp?artid=997&letter=H&search=hyksos

و كذلك فى دائرة المعارف البريطانية
group of mixed Semitic-Asiatics who settled in northern Egypt during the 18th century BC. In about 1630 they seized power, and Hyksos kings ruled Egypt as the 15th dynasty (c. 1630–1521 BC).

http://www.britannica.com/eb/article-9041769?query=hyksos&ct=

رأى :

قال أحدهم : رعمسيس الثاني كان يحكم دولة إسمها إيقبط تقع في شمال شرق أفريقيا بينما
الوليد بن مصعب " فرعون " كان يحكم مصر " اليمن حالياً " الواقعة في جنوب غرب شبه الجزيرة العربية

لا تنساق وراء أكاذيب اليهود

و أنصحك بأن تقرأ كتاب ( التوراة جائت من شبه الجزيرة العربية - الدكتور كما الصليبي ) و كتاب ( فرعون و موسي - الدكتور خالد علي نبهان )
تحياتي و تقديري :p

[أبا ناصر سيف الإسلام]

هذا الموضوع كبير و لا يمكن إختصاره في مداخلتين

لي عودة

[الهدار]

جزانا الله وإياك يا دكتور هشام. لا أجد فى النقل كثيرًا من التكلف. ولا أزعم أنه حق كله. لكن القدر الذى نستفيده منه هو هذا: يجب ألا نستنكر تسمية أحد السابقين الأعاجم باسم عربى، فلا نرد رواية تحكى ذلك بسبب ذلك وحده.

ولعلك تستنكر ترجمةَ أسماءِ الأعلام. لكن لنتذكر أن " رعْمسِس " يجوز أن يكون لقبـًا لا اسمـًا. بل هو إلى اللقب أقرب منه إلى الاسم. وترجمة الألقاب ليست مستبعدة. كما ترجم اليونانيون اسمَ المسيح عليه السلام " مشياح " العبرانى إلى " خرستوس " اليونانية بمعنى المدهون أو الممسوح. وهذا المثال قوى جدًا لأنه يدل على شيوع هذا السلوك حتى فى غير العربية، ولأن " المسيح " لقبـًا صار علمـًا على شخص بعينه لا يعنى غيره.

ومن جهة أخرى يجوز أن يسمع الراوى أو يقرأ تفسيرًا لمعنى اسمِ العَلَم، لكنه عند النقل يفضل حكاية تسميته بالمعنى، ثم تشتهر هذه التسمية المعنوية دون الاسم الأصلى. فأنت لا تستطيع أن تلزم الناس فى كل زمان بألا يترجموا أسماء الأعلام، فيجوز أن يترجِم بعضُ الرواة اسمَ عَلَم أعجمى إلى العربية، ثم تتناقل الروايات.

[أبا ناصر سيف الإسلام]

يصح ان يكون الفرعون اسمه الوليد او نحو ذلك من الاسماء العربية ان كان فرعون موسى احد ملوك الهكسوس الذين حكموا مصر حوالى 1630 قبل الميلاد
وفى jewish encyclopedia
The Hyksos came as conquerors from Syria and Arabia; and Josephus claims them as the close kindred of his race.

http://www.jewishencyclopedia.com/view.jsp?artid=997&letter=H&search=hyksos

و كذلك فى دائرة المعارف البريطانية
group of mixed Semitic-Asiatics who settled in northern Egypt during the 18th century BC. In about 1630 they seized power, and Hyksos kings ruled Egypt as the 15th dynasty (c. 1630–1521 BC).

http://www.britannica.com/eb/article-9041769?query=hyksos&ct=

:p

طبعاً أخي يجوز هذا التحليل بالطبع خاصة لو علمنا أن أحد ملوك الهكسوس كان إسمه خيان أبو فيس ( و هو قريب من الريان )

رأى :

قال أحدهم : رعمسيس الثاني كان يحكم دولة إسمها إيقبط تقع في شمال شرق أفريقيا بينما
الوليد بن مصعب " فرعون " كان يحكم مصر " اليمن حالياً " الواقعة في جنوب غرب شبه الجزيرة العربية

لا تنساق وراء أكاذيب اليهود

و أنصحك بأن تقرأ كتاب ( التوراة جائت من شبه الجزيرة العربية - الدكتور كما الصليبي ) و كتاب ( فرعون و موسي - الدكتور خالد علي نبهان )
تحياتي و تقديري :p

مصر هي اليمن و اليمن هي مصر :confused: :confused:

واضح من إسم الكاتب أنه أهلاً للثقة