إعـــــــلان

Collapse
No announcement yet.

استفسار:هل وافق رسم المصحف الإمام كل الروايات؟؟؟

Collapse
X
 
  • Filter
  • الوقت
  • Show
Clear All
new posts

  • استفسار:هل وافق رسم المصحف الإمام كل الروايات؟؟؟

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.


    كنت أقرأ فى تفسير قوله تعالى فى سورة طه :
    "قَالُوا إِنْ هَذَانِ لَسَاحِرَانِ يُرِيدَانِ أَن يُخْرِجَاكُم مِّنْ أَرْضِكُم بِسِحْرِهِمَا وَيَذْهَبَا بِطَرِيقَتِكُمُ الْمُثْلَى ".

    ولفت انتباهى أقوال المفسرين وسوف أسرد لكم بعضا منها:

    فى فتح القدير:
    " قرأ أبو عمرو " إن هذان لساحران " بتشديد الحرف الداخل على الجملة وبالياء في اسم الإشارة على إعمال إن عملها المعروف، وهو نصب الاسم ورفع الخبر، ورويت هذه القراءة عن عثمان وعائشة وغيرهما من الصحابة، وبها قرأ الحسن وسعيد بن جبير والنخعي وغيرهم من التابعين، وبها قرأ عاصم الجحدري وعيسى بن عمر كما حكاه النحاس، وهذه القراءة موافقة للإعراب الظاهر مخالفة لرسم المصحف فإنه مكتوب بالألف"

    وعند القرطبى رأيت العجب العجاب!!!!!!!!!:
    " وقد خطأها قوم حتى قال أبو عمرو : إني لأستحي من الله أن أقرأ " إن هذان " وروى عروة عن عائشة رضي الله عنها أنها سئلت عن قوله تعالى " لكن الراسخون في العلم " ثم قال : " والمقيمين " وفي " المائدة " " إن الذين آمنوا والذين هادوا والصابئون " [ المائدة : 69 ] و " إن هذان لساحران " فقالت يا ابن أختي ! هذا خطأ من الكاتب . وقال عثمان بن عفان رضي الله عنه : في المصحف لحن وستقيمه العرب بألسنتهم . وقال أبان بن عثمان : قرأت هذه الآية عند أبي عثمان بن عفان , فقال لحن وخطأ ; فقال له قائل : ألا تغيروه ؟ فقال : دعوه فإنه لا يحرم حلالا ولا يحلل حراما ".

    ما هذا الذى أقرأ!!!!؟؟؟
    أيقول هذا أبو عمرو أحد القراء!!!!!
    أتقول هذا عائشة أم المؤمنين!!!!!؟
    أيقول هذا عثمان جامع القرآن!!!!!؟؟

    أليست هذه القراءة مأخوذة عن أولئك الصحابة رضى الله عنهم!!!!؟؟
    وكيف يخطىء الكاتب الذى كان لا يكتب حرفا حتى يتأكد من دقته من جماهير الصحابة!!!!؟؟
    وأنى للحن أن يصل إلى الكتاب العزيز الذى نطق به أفصح العرب قاطبة محمد صلى الله عليه وسلم!!!!!

    ثم انظر إلى بشاعة ونكارة المتن فى قوله" وستقيمه العرب بألسنتهم "!!!!!

    أعوذ بالله !!!
    وكيف تقيم العرب أفصح الكلام كلام ربى جل وعلا!!!!؟؟؟

    أفيدونى فى هذا المصاب بارك الله فيكم.

  • #2
    بسم الله الرحمن الرحيم
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    ما قراته من تخطئة كتاب القرآن الكريم كلام لا أصل له من الصحة

    انصحك بهذا الرابط ففيه الرد على ما ذكرت وغيره



    واليك هذا ايضا

    http://www.elforkan.com/7ewar/showth...E1%DE%D1%C2%E4

    وَهَزَمَ الأحْزَابَ وَحْدَهُ

    זכור אותו האיש לטוב וחנניה בן חזקיה שמו שאלמלא הוא נגנז ספר יחזקאל שהיו דבריו סותרין דברי תורה מה עשה העלו לו ג' מאות גרבי שמן וישב בעלייה ודרשן

    תלמוד בבלי : דף יג,ב גמרא

    تذكر اسم حنانيا بن حزقيا بالبركات
    ، فقد كان سفر حزقيال لا يصلح ان يكون موحى به ويناقض التوراة ، فاخذ ثلاثمة برميل من الزيت واعتكف في غرفته حتى وفق بينهم .

    التلمود البابلي : كتاب الاعياد : مسخيت شابات : الصحيفة الثالثة عشر : العمود الثاني


    [/FONT][/SIZE]
    [/CENTER]

    îن îëéىهْ نçمùهْ?


    • #3
      جزاك الله كل خير ..

      îن îëéىهْ نçمùهْ?


      • #4
        أخوتاه.............

        ولكن حديث عائشة له طريق آخر:
        في تاريخ المدينة :
        قال ابن شبة : حدثنا أحمد بن إبراهيم قال حدثنا علي بن مسهر عن هشام بن عروة عن أبيه قال : سألت عائشة رضي الله عنها عن لحن القرآن : ( إن هذان لساحران ) وقوله : ( إن الذين آمنوا والذين هادوا والصابئون ) ، وقوله : ( والمقيمين الصلاة والمؤتون الزكاة ) وأشباه ذلك . فقالت : أي بني ، إن الكتاب يخطئون .

        هذا غير طريق أبى معاوية فهل هذا الطريق صحيح أم ضعيف؟

        أجيبونى بارك الله فيكم.

        îن îëéىهْ نçمùهْ?


        • #5
          بسم الله الرحمن الرحيم
          السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

          ( طريق علي بن مسهر )
          الرواة : أحمد بن إبراهيم : الموصلي أبو علي
          روى عن إبراهيم بن سعد وابن علية وحماد بن زيد وسلام بن سليمان القارئ وابن المبارك وأبي عوانة وغيرهم .
          روى عنه : أبو داود حديثاً واحداً وأبو يعلي الموصلي وعبد الله بن أحمد بن حنبل وابن أبي الدنيا وأبو زرعة الرازي وعمر بن شبة وابن ماجه في التفسير وغيرهم .
          قال عبد الله بن أحمد بن حنبل عن يحيي بن معين . ليس به بأس وذكره في الجرح والتعديل وذكر عن ابن معين فيه أنه ليس به بأس وفي التهذيب قال : ذكره ابن حبان في الثقات . وعن ابن معين أنه ثقة صدوق وفي التقريب : صدوق
          منجاب : ابن الحارث التميمي الكوفي
          روى عن إبراهيم بن يوسف وابن المبارك وعلي بن مسهر وغيرهم
          وروى عنه مسلم وابن شيبة وبقي بن مخلد وأبو زرعة الرازي وأبو عوانة وغيرهم .

          ذكره ابن حبان في الثقات وروى له ابن ماجه في التفسير وذكره في الجرح والتعديل وسكت عنه بعد ذكر بعض ممن روى عنهم وفي التقريب : ثقة وذكره الذهبي في الكاشف وقال : ثقة
          علي بن مسهر : أبو الحسن الكوفي
          روى عن اسماعيل بن أبي خالد وحمزة الزيات وسعيد بن أبي عروبة والأعمش وابن جريح وهشام بن عروة ويحيي ابن سعيد الأنصاري وغيرهم .
          وروى عنه إبراهيم بن مهدي وابن شيبة ومنجاب بن الحارث وهناد بن السري وغيرهم .
          قال عبد الله بن أحمد بن حنبل عن أبيه : علي بن مسهر صالح الحديث ، أثبت من أبي معاوية الضرير في الحديث . وقال الدارمي عن يحيي بن معين علي بن مسهر ثقة . ووثقه العجلي وأبو زرعة والنسائي وذكره ابن حبان في الثقات ذكره ابن القيسراني في تذكرته وقال عنه : الإمام الحافظ وذكره الذهبي في السير وقال عنه : العلامة الحافظ وذكره العقيلي في الضعفاء وذكره أحمد في العلل وقال : ولي قضاء الموصل فلم يحمد في قضائه والناس يشتهون حديثه ؛ لأن حديثه حديث أهل الصدق
          وطريق علي بن مسهر هذا يعد من المتابعات لطريق أبي معاوية الضرير فحديث أبي معاوية إذن متابع بحديث علي ابن مسهر وعلي وأبو معاوية يرويان عن هشام بن عروة عن أبيه عن عائشة .
          عروة بن الزبير : هو من أعلم الناس بحديث عائشة : وهو من التابعين الكبار الثقات
          هشام بن عروة بن الزبير بن العوام القرشي:
          روى عن خلق كثير منهم أبيه وعمه عبد الله والزهري وكريب مولى ابن عباس وآخرين . روى عنه مالك بن أنس وشعبة بن الحجاج والسفيانان والحمادان وأبو معاوية الضرير وخلق كثير .
          وثقه العجلي وابن سعد وأبو حاتم ويعقوب بن شيبة . وقال يعقوب : ثبت ثقة ، لم ينكر عليه شيء إلا بعدما صار إلى العراق فإنه انبسط في الرواية عن أبيه فأنكر ذلك عليه أهل بلده . والذي يرى أن هشاماً يسهل لأهل العراق أنه كان لا يحدث عن أبيه إلا بما سمعه منه ، فكان تسهله أنه أرسل عن أبيه مما كان يسمعه من غير أبيه عن أبيه وقال عبد الرحمن بن يوسف بن خراش : كان مالك لا يرضاه ، وكان هشام صدوقاً تدخل أخباره في الصحيح . بلغني أن مالكاً نقم عليه حديثه لأهل العراق . قدم الكوفة ثلاث مرات ، قدمة كان يقول : حدثني أبي ، قال سمعت عائشة ، وقدم الثانية فكان يقول : أخبرني أبي عن عائشة ، وقدم الثالثة فكان يقول : أبي عن عائشة وقد جزم الحافظ في طبقات المدلسين أن هشاماً كان مدلساً . غير أن الطرابلسي قال عنه : إمام مشهور لم يشتهر بالتدليس وكلام الطرابلسي لا ينفي تهمة التدليس عنه .
          هذا هو حديث أبي معاوية وعلي بن مسهر عن هشام بن عروة عن أبيه عن عائشة وقد تبين لنا ما يلي :-
          أولاً : أن هذا الحديث مروي بلفظ ( أبي معاوية عن هشام ) في جميع طرقه إلا طريق سعيد بن منصور فإنه بلفـظ ( حدثنا أو أخبرنا ) وقد مضى في ترجمة سعيد أنه كان يرى الخطأ في كتابه ويصر عليه . فهذا أحد أوجه الطعن في هذا الحديث .
          ثانياً : إن أبا معاوية كان موصوفاً بالتدليس وإن أحاديثه عن هشام فيها اضطراب كما مر بيانه في ترجمته . وهذه علة ثانية في الحديث .
          ثالثاً : هذا الحديث مروي من طرق العراقيين عن هشام بن عروة ( أبو معاوية وعلي بن مسهر ) ورواية هذين الكوفيين عن هشام فيها اضطراب ؛ لأن أحاديث الكوفيين عن هشام فيها اضطراب كما مر بيانه . وهذه علة ثالثة في الحديث .
          وبالجملة فإن هذا الحديث لم يسلم من الطعن ولا يصلح مثله أن يستشهد به على أمر خطير كهذا الأمر . وبناء عليه لا تقوم بهذا الحديث حجة . وأنا أرى أن هذا الحديث ضعيف من حيث الإسناد للعلل السابقة . وأعجب كيف ينسب لأم المؤمنين مثل هذا القول وهي من هي فصاحة وبلاغة . وأنا أجزم بناءاً على هذه الدراسة أن أم المؤمنين رضي الله عنها لم تقل مثل هذا القول ألبتة.



          اخي الكريم

          هل تحاور في منتديات النصارى ومن هناك تأتي بهذه الأسئلة

          وَهَزَمَ الأحْزَابَ وَحْدَهُ

          זכור אותו האיש לטוב וחנניה בן חזקיה שמו שאלמלא הוא נגנז ספר יחזקאל שהיו דבריו סותרין דברי תורה מה עשה העלו לו ג' מאות גרבי שמן וישב בעלייה ודרשן

          תלמוד בבלי : דף יג,ב גמרא

          تذكر اسم حنانيا بن حزقيا بالبركات
          ، فقد كان سفر حزقيال لا يصلح ان يكون موحى به ويناقض التوراة ، فاخذ ثلاثمة برميل من الزيت واعتكف في غرفته حتى وفق بينهم .

          التلمود البابلي : كتاب الاعياد : مسخيت شابات : الصحيفة الثالثة عشر : العمود الثاني


          [/FONT][/SIZE]
          [/CENTER]

          îن îëéىهْ نçمùهْ?


          • #6
            بسم الله الرحمن الرحيم
            السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

            بالمناسبة

            الرابط الاخير الذي وضعته لك انصحك به

            وَهَزَمَ الأحْزَابَ وَحْدَهُ

            זכור אותו האיש לטוב וחנניה בן חזקיה שמו שאלמלא הוא נגנז ספר יחזקאל שהיו דבריו סותרין דברי תורה מה עשה העלו לו ג' מאות גרבי שמן וישב בעלייה ודרשן

            תלמוד בבלי : דף יג,ב גמרא

            تذكر اسم حنانيا بن حزقيا بالبركات
            ، فقد كان سفر حزقيال لا يصلح ان يكون موحى به ويناقض التوراة ، فاخذ ثلاثمة برميل من الزيت واعتكف في غرفته حتى وفق بينهم .

            التلمود البابلي : كتاب الاعياد : مسخيت شابات : الصحيفة الثالثة عشر : العمود الثاني


            [/FONT][/SIZE]
            [/CENTER]

            îن îëéىهْ نçمùهْ?


            • #7
              الحمد لله وحده..............

              صحيح البخاري ( كتاب فضائل القرآن ) باب جمع القرآن

              حدثنا موسى حدثنا إبراهيم حدثنا ابن شهاب أن أنس بن مالك حدثه : (أن حذيفة بن اليمان قدم على عثمان وكان يغازي أهل الشام في فتح إرمينية وأذربيجان مع أهل العراق فأفزع حذيفة اختلافهم في القراءة فقال حذيفة لعثمان يا أمير المؤمنين أدرك هذه الأمة قبل أن يختلفوا في الكتاب اختلاف اليهود والنصارى فأرسل عثمان إلى حفصة أن أرسلي إلينا بالصحف ننسخها في المصاحف ثم نردها إليك فأرسلت بها حفصة إلى عثمان فأمر زيد بن ثابت وعبد الله بن الزبير وسعيد بن العاص وعبد الرحمن بن الحارث بن هشام فنسخوها في المصاحف وقال عثمان للرهط القرشيين الثلاثة إذا اختلفتم أنتم وزيد بن ثابت في شيء من القرآن فاكتبوه بلسان قريش فإنما نزل بلسانهم، ففعلوا حتى إذا نسخوا الصحف في المصاحف رد عثمان الصحف إلى حفصة وأرسل إلى كل أفق بمصحف مما نسخوا وأمر بما سواه من القرآن في كل صحيفة أو مصحف أن يحرق قال ابن شهاب وأخبرني خارجة بن زيد بن ثابت سمع زيد بن ثابت قال فقدت آية من الأحزاب حين نسخنا المصحف قد كنت أسمع رسول الله صلى الله عليه وسلم يقرأ بها فالتمسناها فوجدناها مع خزيمة بن ثابت الأنصاري من المؤمنين رجال صدقوا ما عاهدوا الله عليه، فألحقناها في سورتها في المصحف).

              السؤال: واضح من الحديث أن المصحف الكريم الذي جمعه أبو بكر الصديق رضي الله عنه كان لدى حفصة بنت عمر رضي الله عنها أم المؤمنين زوج الرسول عليه الصلاة والسلام فعندما وقع الاختلاف بين المسلمين أتوا بالمصحف الذي جمع في عهد أبي بكر الصديق رضي الله عنه ونسخوا منه مصاحف الأمصار الذي بعثها الخليفة الراشد عثمان بن عفان رضي الله عنه إلى أمصار المسلمين ليتعلموا كتاب الله، ولا يختلفوا بالقراءة وقد عهد عثمان رضي الله عنه إلى زيد بن ثابت رضي الله عنه بنسخ المصحف .. فكان في عهد أبي بكر جمع وفى عهد عثمان نسخ .. طيب واضح من الحديث أن زيد بن ثابت فقد آيه من مصحف حفصة بنت عمر رضي الله عنها ولم يجدها بين طياته فاستفساري :

              أولا:هل كان المصحف الذي جمع على عهد أبي بكر الصديق رضي الله عنه ناقصا وغير كامل ؟

              ثانيا:لماذا لم يكتشف هذا النقص عند جمع القرآن فى عهد سيدنا أبى بكر!!؟؟

              îن îëéىهْ نçمùهْ?


              • #8
                ثالثا:
                انظروا إلى قوله" فالتمسناها فوجدناها مع خزيمة بن ثابت الأنصاري" وفى حديث آخر عن آيات خواتيم التوبة "فلم نجدها عند أحد غيره".

                وانتابنى التعجب حين قرأت هذا!!!!!

                هل معنى ذلك أن عثمان وعليا وطلحة والزبير وابن مسعود وابن عمر وابن عباس وابن عوف وأبى بن كعب وجميع الصحابة كان كلهم لا يعرف هذه الآيات غير خزيمة رضى الله عنه!!!!!!!!!؟

                كيف ذلك وإن جميع القراءات المتواترة التى نقرأ بها اليوم مأخوذة عنهم؟

                رابعا:هل الصحابة الذين أخذنا عنهم القراءات كانوا يحفظون القرآن كاملا؟وإلا فكيف أخذنا القراءات عنهم؟

                خامسا:إذا كانوا رضى الله عنهم يحفظونه كاملا فلم لم يأخذ زيد رضى الله عنه الآية عنهم؟

                îن îëéىهْ نçمùهْ?


                • #9
                  بسم الله الرحمن الرحيم
                  السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                  يا فارس التوحيد

                  هل حضرتك مسلم ؟

                  وان كنت مسلم فلو سمحت اجب عن سؤالي هذا الذي اكرره للمرة الثانية

                  هل تحاور في منتديات النصارى ومن هناك تأتي بهذه الأسئلة

                  وَهَزَمَ الأحْزَابَ وَحْدَهُ

                  זכור אותו האיש לטוב וחנניה בן חזקיה שמו שאלמלא הוא נגנז ספר יחזקאל שהיו דבריו סותרין דברי תורה מה עשה העלו לו ג' מאות גרבי שמן וישב בעלייה ודרשן

                  תלמוד בבלי : דף יג,ב גמרא

                  تذكر اسم حنانيا بن حزقيا بالبركات
                  ، فقد كان سفر حزقيال لا يصلح ان يكون موحى به ويناقض التوراة ، فاخذ ثلاثمة برميل من الزيت واعتكف في غرفته حتى وفق بينهم .

                  التلمود البابلي : كتاب الاعياد : مسخيت شابات : الصحيفة الثالثة عشر : العمود الثاني


                  [/FONT][/SIZE]
                  [/CENTER]

                  îن îëéىهْ نçمùهْ?


                  • #10
                    أنا أخوك عبد الحميد .

                    لا أحاور فى منتديات النصارى ورب الكعبة لكننى أستفسر فقط.
                    Last edited by abcdef_475; 11-07-2009, 03:01 PM.

                    îن îëéىهْ نçمùهْ?


                    • #11
                      بسم الله الرحمن الرحيم
                      السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                      الموضوع باختصار ان الصحابة كانوا يطابقون المحفوظ في الصدور بما هو مكتوب في السطور

                      وهذه الايات لم تكن مكتوبة الا عنده وقتها الا عند خزيمة الانصاري :radia-ico ، وفي هذا معجزة ظاهرة لسيدنا رسول الله اذ كان قد جعل شهادته بشهادة رجلين حتى يشاء الله لتستخدم شهادته وقتها

                      وَهَزَمَ الأحْزَابَ وَحْدَهُ

                      זכור אותו האיש לטוב וחנניה בן חזקיה שמו שאלמלא הוא נגנז ספר יחזקאל שהיו דבריו סותרין דברי תורה מה עשה העלו לו ג' מאות גרבי שמן וישב בעלייה ודרשן

                      תלמוד בבלי : דף יג,ב גמרא

                      تذكر اسم حنانيا بن حزقيا بالبركات
                      ، فقد كان سفر حزقيال لا يصلح ان يكون موحى به ويناقض التوراة ، فاخذ ثلاثمة برميل من الزيت واعتكف في غرفته حتى وفق بينهم .

                      التلمود البابلي : كتاب الاعياد : مسخيت شابات : الصحيفة الثالثة عشر : العمود الثاني


                      [/FONT][/SIZE]
                      [/CENTER]

                      îن îëéىهْ نçمùهْ?


                      • #12
                        السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                        اكرر سؤال الاخ الكريم طارق

                        هل تدخل منتديات النصاري ومن اين تاتي بشواهد الشبهات ؟؟

                        وازيد سؤالا

                        هل لك علم بعلم المصطلح ودراسه الاسانيد وتخريجها ؟؟
                        وهل لك علم بالقراءات وعلوم القران ام انك تنقل الشبهات فقط ؟

                        وفي كل الحالات سوف نجاوبك ان شاء الله تعالي
                        اعتذر عن التاخر في وضع المشاركات بسبب ضيق الوقت واسال الله ان ييسر لي الامر ان شاء الله

                        îن îëéىهْ نçمùهْ?

                        Working...
                        X