مناظرة بين العضوين الفيتوري وعضو حر ..(هل الأسلام حق)

[الفيتوري]

لزيادة التأكيد على الشبهه ونسيها تمام ....

صدق الله القائل:
" وَإِنْ كَانَ كَبُرَ عَلَيْكَ إِعْرَاضُهُمْ فَإِنِ اسْتَطَعْتَ أَنْ تَبْتَغِيَ نَفَقًا فِي الْأَرْضِ أَوْ سُلَّمًا فِي السَّمَاءِ فَتَأْتِيَهُمْ بِآَيَةٍ وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ لَجَمَعَهُمْ عَلَى الْهُدَى فَلَا تَكُونَنَّ مِنَ الْجَاهِلِينَ"

الأستاذ عضو حر

يقول سفر الأمثال 32:14 "الشرير يطرد بشره.اما الصدّيق فواثق عند موته" .. تذكر هذا العدد جيدا .. سأذكرك به في نهاية كلامي.

من المعروف أن الأنبياء الكذبة .. وانت تعرفهم جيدا .. قد حكم الله عليهم بالهلاك سريعا .. نعم سريعا .. ومنهم الأسود العنسي ومسيلمة الكذاب؟

و في رسالة بطرس الثانية 2:1 "ولكن كان ايضا في الشعب انبياء كذبة كما سيكون فيكم ايضا معلّمون كذبة الذين يدسّون بدع هلاك واذ هم ينكرون الرب الذي اشتراهم يجلبون على انفسهم هلاكا سريعا"

حننيا نبي كاذب وقتل سريعا كما يقول الكتاب المقدس
ولذلك فقد هلك حنانيا النبي الكاذب في الشهر السابع اقرأ .. "فقال ارميا النبي لحننيا النبي اسمع يا حننيا.ان الرب لم يرسلك وانت قد جعلت هذا الشعب يتكل على الكذب. لذلك هكذا قال الرب.هانذا طاردك عن وجه الارض.هذه السنة تموت لانك تكلمت بعصيان على الرب. فمات حننيا النبي في تلك السنة في الشهر السابع"

و يقول الله في سفر زكريا 13 : 2-3 "ويكون فى ذلك اليوم .. وأزيل الأنبـياء أيضاً و الروح النجس من الأرض، ويكون إذا تنبأ أحد بعد، أن أباه وأمه والديه يقولان له: لا تعيش لأنك تكلمت بالكذب باسم الرب، فيطعنه أبوه وأمه والداه عندما يتنبأ" .. عندما يتنبأ .. احتفظ بهذه المعلومة "عندما يتنبأ"

ويقول الله في ارمياء 31:23 ها أنا ذا على الانبياء يقول الرب الذين ياخذون لسانهم ويقولون قال .. أي سيهلكهم الله لامحالة.

ويقول الله في سفر التثنية 18:20 "وأما النبي الذي يتجبر فينطق باسمي بما لم آمره به أو يتكلم باسم آلهة أخرى فإنه حتما يموت"


أولا وبنظرة سريعة على قتل يسوع الناصري

يقول انجيل مرقص 15:44 عن قتل يسوع الناصري الذي يقول عنه الكتاب المقدس انه صاحب نبؤات كاذبة ومنها سبه للأنبياء ووعده بعودته السيعة قبل هلاك الجيل السامع له ليدين العالم .. ولذلك نجد بعد ثلاث سنوات فقط من ادعائه النبوة في الكتاب المقدس "فتعجب بيلاطس انه مات كذا سريعا فدعا قائد المئة وسأله هل له زمان قد مات"
يسوع إلهكم ايها النصارى مات سريعا ولم يحتمل ساعة على الصليب .. مجرد وضعه على الصليب جعله يقتل؟! .. و لم تستمر رسالته اكثر من ثلاث سنوات؟

لقد أراد اليهود اختبار نبؤة سفر التثنية 20:18 على النبي محمد أكثر من عشر مرات ..... والنبؤة تقول "وأما النبي الذي يتجبر فينطق باسمي بما لم آمره به أو يتكلم باسم آلهة أخرى فإنه حتما يموت"

ومن هذه المرات .. "في شهر المحرم من السنة السابعة من الهجرة" .. أرسلت إحدى اليهوديات واسمها زينب بنت الحارث ذراع شاة مشوية إلى النّبي صلى الله عليه وسلم ووضعت فيها السم فلما وضعته بين يدي النبي صلى الله عليه وسلم أكل لقمة ثمّ لفظها "أي أخرجها"، وقال: "إن هذه الشاة تخبرني انها مسمومة" .. وكان معه بِشرُ بن البراء .. فأكل بشر من اللحم، فمات متأثراً بالسم.

ولم يمت النبي محمد صلى الله عليه وسلم إلا في ربيع الأول من السنة الحادية عشرة من الهجرة .. فهل هناك سم يقتل بعد ما يقرب من أربعة سنوات .. اليست تلك معجزة؟! .. يارجل .. لما الكبر؟

لقد وقف النبي صلى الله عليه وسلم قبل موته بشهر .. يخطب في الناس قائلا .. " إن عبداً خيّره الله بين الدنيا و ما عنده فاختار ما عندالله " .فبكى أبو بكر و قال: فديناك بأنفسنا و أبائنا!
وإني اسألكم هنا ايها النصارى .. هل هناك نبي مسموم يبعث بسرية في غزوة مؤته سنة 8 هجرية .. أي بعد السم بعام؟
هل هناك نبي مسموم يرأس سرية لفتح مكة سنة 8 هجرية .. أي بعد السم بعام؟
هل هناك نبي مسموم يرأس سرية غزوة حنين سنة 8 هجرية .. أي بعد السم بعام؟
هل هناك نبي مسموم يرأس سرية غزوة الطائف 9 هجرية .. أي بعد السم بعامين؟
هل هناك نبي مسموم يرأس سرية غزوة تبوك سنة 9 هجرية .. ولمدة ثلاثة شهور يسير في الصحراء؟!!!! .. وذلك بعد السم بعامين؟
هل هناك نبي مسموم يحج حجة الوداع وكانت سنة 10 هـ .. وتتنزل عليه "اليوم اكملت لكم دينكم واتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الإسلام دينا" .. بعد السم بثلاثة أعوام؟
فبكى أبو بكر الصديق رضي الله عنه و قال: "هذا نعي رسول الله".
اي علم انه سيموت علم متى يموت .
ورجع الرسول من حجة الوداع وقبل الوفاة بتسعة أيام "أي في اليوم الثالث من ربيع الأول سنة 11 هجرية" نزلت آخر آية في القرآن "واتقوا يوماً ترجعون فيه إلى الله ثم توفى كل نفس ما كسبت وهم لا يظلمون "
ثم دخلت ابنته فاطمة فبكت عند دخولها لأن الرسول صلى الله عليه وسلم لم يستطع الوقوف لها فقال لها الرسول: "ادني مني يا فاطمة" فهمس لها بأذنها فبكت ثم قال لها الرسول مرة ثانية: "ادني مني يا فاطمة" فهمس لها مرة أخرى بأذنها فضحكت فبعد وفاة الرسول سألوا فاطمة "ماذا همس لك فبكيتي وماذا همس لك فضحكت!" قالت فاطمة: "أول مرة قال لي يا فاطمة اني ميت الليلة. فبكيت! ولما وجد بكائي رجع وقال لي: أنت يا فاطمة أول أهلي لحاقاً بي. فضحكت!"
وصدق رسول الله صلى الله عليه وسلم فلقد كانت اول من لحقت به من اهل بيته
وهذا اعجاز غيبي ويثبت صدق نبوته ايضا.

تقول السيدة عائشة َسَمِعْتُه يقول: " مَعَ الَّذِينَ أَنْعَمَ اللّهُ عَلَيْهِم مِّنَ النَّبِيِّينَ وَالصِّدِّيقِينَ وَالشُّهَدَاء وَالصَّالِحِينَ وَحَسُنَ أُولَـئِكَ رَفِيقًا " .. وكان ذلك صباح الاثنين الثاني عشر من ربيع الأول سنة 11 هجرية .. أي بعد السم بأربع سنوات وشهرين .. أليست هذه معجزة تدل على النبوة؟

النبي محمد مكث 23 يبلغ دعوة الله إلى "اليوم أكملت لكم دينكم"

إشراف: ************** ليس الحوار حول إثبات أو إبطال نبوة يسوع أو ألوهيته.

النبي محمد يقول "مَعَ الَّذِينَ أَنْعَمَ اللّهُ عَلَيْهِم مِّنَ النَّبِيِّينَ وَالصِّدِّيقِينَ وَالشُّهَدَاء وَالصَّالِحِينَ وَحَسُنَ أُولَـئِكَ رَفِيقًا "
إشراف: ************** ليس الحوار حول إثبات أو إبطال نبوة يسوع أو ألوهيته.

والآن نعود إلى قول سفر الأمثال 32:14 "الشرير يطرد بشره.اما الصدّيق فواثق عند موته"

إشراف: ************** ليس الحوار حول إثبات أو إبطال نبوة يسوع أو ألوهيته.

وحقا صدق الله القائل:
"بَدِيعُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ أَنَّى يَكُونُ لَهُ وَلَدٌ وَلَمْ تَكُنْ لَهُ صَاحِبَةٌ وَخَلَقَ كُلَّ شَيْءٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ . ذَلِكُمُ اللَّهُ رَبُّكُمْ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ خَالِقُ كُلِّ شَيْءٍ فَاعْبُدُوهُ وَهُوَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ وَكِيلٌ"

[متعلم]

تنبيه إلى الأخ ( الفيتورى ) :

أولاً: عدم تكثير الكلام دون داعى احترامـًا لوقت القارئ والمخالف.

ثانيـًا: عدم تناول أى مسألة تتعلق بالعقيدة النصرانية أو الكتاب المقدس إلا من باب إلزام الخصم بما يعتقد فقط. أما مناقشته فيما يعتقد وإثبات بطلانه فهذا يكون فى حوار آخر. لأن إثبات صحة أى دين لا يتوقف على إثبات بطلان غيره.

[الفيتوري]

السلام على من اتبع الهدى.

اخي متعلم
ان ماذكر ليس للأقامه الحجه بها
بل فقط للتنبيه انه حتى في دينه يوجد دليل على الشئ المذكور فتكون حجة ثانيه عليه وليست حجه اولى .
وعلى كل حال
لم ادخل الكتاب المقدس ولا حتى عقيدته
لكنه طلب مناظره حول هذا الموضوع وبما ان الأمر هكذا فأني مصمم على مناظرته حول عقيدته .
بعد ان نجح في ان يبعده عن مناظرتنا هذه
واني انتظر رده على احر من الجمر.

[عضو حر]

اخي الفيتوري

اعتقد دليل نجاة رسولكم ليست مشكله لكم فقط بل اصبحت مشكلتين
فلم تنفعنا حتى الأن في شئ.

لننتقل الى دليلك الثاني
حفظ القرأن

ان كان كلامك صحيحا حول ان محفوظ لأنه في صدور المسلمين وينقل اليهم جيلا بعد جيل .
فهذاليس كافيا
فأن كان هناك كتاب لم يتغير منذ سنوات كثيره جدا فهل يعني هذا انه وحي من الله.
لكن المهم هل مضمون هذا الكتاب وكل مافيه وحي من الله ؟

لا ابدا ، ستقول لي كيف عرفت ؟ حسنا ، سأثبت لك تدخل الشيطان في كتابك:

إشراف: ********************************************

باقى مداخلة الزميل ( عضو حر ) عن رواية الغرانيق. وهذه المسألة لا تتعلق بدليل ( الفيتورى ) الثانى. وإنما هى ضمن مسألة ( مضمون الكتاب ). ويمكن للمحاورين التطرق لهذه المسألة فيما بعد. أما الآن فالكلام على حجية حفظ الكتاب، هل يصلح كحجة على إلهية القرآن أم لا ؟

[الفيتوري]

إشراف: ************************************

تم حذف رد الأخ ( الفيتورى ) لشبهة الغرانيق، لعدم تعلقها الآن بدليله الثانى.

اما عن قولك ان قصة السم لم تنفع ومشكله لي ولك
فهذا لا
بل انقلب الأمر عليك واصبحت في حرج
لذا هذا اعتراف منك واضح انك عجزت عن الرد على هذا بعد ان اثبت انه معجزه لصالحنا كمسلمين وضدك كغير مسلم.

الخلاصه
نجا الرسول صلى الله عليه وسلم من الموت مسموما ومات بعدها بثلاث سنوات وهناك خلاف بين العلماء
منهم من قال مسموما ليكون رسولا شهيدا ومنهم من خالف وقال لم يمت مسموما
ومنهم من اصاب ومنهم من اخطأ
وفي الحالتين اعجاز
ان قتل من السم
لم يمت وقتها بل بعد التبليغ واداء الرساله ونشر دينه وهذا هو المهم.
وان لم يمت من السم فأن هذا يدل ايضا على حفظ الله له ومعجزه اخرى.

والحمد لله الذي لم يجعل لعدونا حجه
والله اكبر والعزة للأسلام والمسلمين.

ومن فمك أدينك

[متعلم]

إلى هنا انتهى الكلام عن دليل ( الفيتورى ) الأول على صدق نبوة المصطفى عليه الصلاة والسلام. ونترك الحكم للقارئ، بعد أن بين كل من الطرفين ما عنده.

والملخص:

1 - بين ( الفيتورى ) أن هلاك النبى الكاذب يكون سريعـًا، من العقل والقرآن والعهد القديم والعهد الجديد.

2 - بين أن المصطفى عليه الصلاة والسلام أمهله الله ثلاثـًا وعشرين عامـًا حتى أتم الدين وأكمل الرسالة.

3 - بين أن تأثير السم عند موته ولو حصل، فلا ينافى إمهال الله له ثلاثـًا وعشرين عامـًا مع تبليغ الدين كاملاً.

4 - أفاد ( عضو حر ) بأن النبى عليه الصلاة والسلام مات متأثرًا بسم أعدائه.

وعلى ذلك، فليس لأحد المحاورين أن يقيم كلامه بنفسه، وليس له تقرير ( هزيمة ) محاوره. فالرجاء من المحاورين ترك التقييم للقارئ.

[عضو حر]

حسنا الى هنا فلننهي المناظره .
اعتقد ان الأمر اصبح صعبا علي كثيرا نعم ... وربما بسبب جهلي بدينك اخي الفيتوري.
تقبلوا اعتذاري وتحياتي لكم .
اخي الفيتوري مازال عرضي قائم في ان ننتقل الى الكتاب المقدس فهذا اسهل علي واوضح.

[الفيتوري]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
اشكرك عزيزي عضو حر على هذا الأعتراف الذي قد يتكبر الكثير من ان يعترفوا به.
وان شاء الله معك في حوار أخر.
ننتظر ادارة المنتدى.

[متعلم]

الحمد لله وحده .. والصلاة والسلام على من لا نبى بعده ..

لئن كان علينا شكر الأخ ( الفيتورى ) جزاء حرصه على الحق واجتهاده هنا .. فلا يسعنا أيضـًا إلا الثناء على الأخلاق الرفيعة التى أبداها الزميل ( عضو حر ) حتى النهاية.

وسيكون الحوار الآخر على رابط آخر فى قسم النصرانيات إن شاء الله.

أسأل الله للجميع الهداية إلى صراطه المستقيم.

[عضو حر]

اشكرك اخي متعلم واشكر الفيتوري
زاعده ان لنا موعد اخر في نفس الموضوع.
معك اخي الفيتوري في موضوعنا تفضل .
وشكرا لكم احبتي المسلمين.

[أبو تراب]

ما شاء الله تبارك .. حوار جميل .. نقاش طيب ..

شكر الله للحبيب الفيتوري حرصه وأدبه ..

وهدى الله عضو حر .. ونشيد بالتزامه ومتابعته ..