إعـــــــلان

**عضو حر** · 28-02-2006, 05:25 PM

سلام لكم
بسم الله القوي.
كلامك ممتاز جدا وصدقني لو عرض علي اي انسان لا يعرف عن الأسلام الا القليل لأمن من اول مره.
لكن للأسف .......... اسمحلي ان ابدأ:-
تقول:-

لم يهلك الرسول صلى الله عليه وسلم بل انهى رسالته كامله شامله ما تركت خير الا دلت عليه ولا شر الا وحذرت منه .... رغم ان القرأ ن وكتابك يؤكد هلاك النبي الكاذب وسريعا.. فلقد حاول اليهود قتله اكثر من مئات المرات وغيرهم من المشركين ولم ينجحوا بل في كل مره ينجوا بفضل الله ويثبت لنا معجزه تزيد في قلوبنا ثقة به وايمانا ؟لماذا ؟

وكأنك ايها الفاضل المحترم الفيتوري لم تعلم ان رسولك قد مات بالسم
نعم
هل نسيت ام تتناسى ...
تفسير البيضاوى:
لما فتحت خيبر واطمأن الناس سألت زينب بنت الحارس - وهى امرأة سلام بن مشكم (اليهودى) - عن أى الشاة أحب إلى محمد صلى الله عليه وسلم ؟ فقيل لها: إنه يحب الذراع لأنه أبعدها عن الأذى فعمدت إلى عنزة لها فذبحتها ثم عمدت إلى سمّ لا يلبث أن يقتل لساعته فسمَّت به الشاة ، وذهبت بها جارية لها إلى الرسول صلى الله عليه وسلم وقالت له: يا محمد هذه هدية أهديها إليك.
وتناول محمد الذراع فنهش منها.. فقال صلى الله عليه وسلم: ارفعوا أيديكم فإن هذه الذراع والكتف تخبرنى بأنها مسمومة ؛ ثم سار إلى اليهودية فسألها لم فعلت ذلك ؟ قالت: نلت من قومى ما نلت … وكان ذلك بعد فتح " خيبر " أحد أكبر حصون اليهود فى المدينة وأنه صلى الله عليه وسلم قد عفا عنها.
ومن موقع الميزان.
تجد
وذلك أن الله سبحانه وتعالى، اتخذه نبياً، وجعله شهيداً(طبقات ابن سعد ج2 ص201 وسبل الهدى والرشاد ج12 ص303 ودلائل النبوة للبيهقي ج7 ص172 والمستدرك على الصحيحين ج3 ص58 وصححه على شرط الشيخين، هو والذهبي في تلخيص المستدرك (مطبوع بهامشه)، وراجع فيض القدير للمناوي ج5 ص448 وطبقات ابن سعد ج2 قسم2 ص7 ط دار التحرير بالقاهرة سنة 1388
عن عائشة أنه (صلى الله عليه وآله) قال في مرضه الذي توفي فيه: إني أجد ألم الطعام الذي أكلته بخيبر، فهذا أوان انقطاع أبهري من ذلك السم(المستدرك على الصحيحين ج3 ص58، وتلخيص المستدرك للذهبي، وصححاه على شرط الشيخين، وذكر نحوه عن تأويل مختلف الحديث لابن قتيبة ص169 وراجع: تاريخ الخميس 2/53 وكنز العمال ج11 ص466 وراجع ص467 ومجمع البيان ج9 ص121 و122 وفيه: ما أزال أجد ألم الطعام..)..
انا من يرجوا الرد يا الفيتوري.
تمنياتي لك بالتوفيق.
**********************************************
يا استاذ الفيتوري
حاولت اثبات صحة القرأن بأنه لم يتغير فيه حرف
وكل مسلم يعلم جيدا ان النقط والتشكيل لم يكن في ساعة كتابة القرأن فكيف تأمن مع انه يمكن ان يتغير معنى كلمه يتغير تشكيله واحده.
*******************************************

و اسألك مستعجبا كيف يكون كتابا الاهيا وهو ينسب ان الرب كتب افعال العباد
كما في سورة الحديد الأية .... (ما أصاب من مصيبة في الأرض ولا في أنفسكم إلا في كتاب من قبل أن نبرأها)
ويقول
في حديث رسولكم الذي في الأربعين نوويه
التي يصفها احد علمائكم بأنها اربعون قنبله نوويه
عن أبي عبد الرحمن عبد الله بن مسعود -رضي الله عنه- قال حدثنا رسول الله -صلى الله عليه وسلم- وهو الصادق المصدوق: إن أحدكم يُجمع خلقه في بطن أمه أربعين يوماً نطفة، ثم يكون علقة مثل ذلك، ثم يكون مضغة مثل ذلك، ثم يرسل إليه الملك فينفخ فيه الروح، ويؤمر بأربع كلمات: بكتْبِ رزقه، وأجله، وعمله، وشقي أو سعيد، فوالله الذي لا إله إلا غيره إن أحدكم ليعمل بعمل أهل الجنة حتى ما يكون بينه وبينها إلا ذراع فيسبق عليه الكتاب فيعمل بعمل أهل النار فيدخلها، وإن أحدكم ليعمل بعمل أهل النار حتى ما يكون بينه وبينها إلا ذراع فيسبق عليه الكتاب فيعمل بعمل أهل الجنة فيدخلها رواه البخاري ومسلم
اليس هذا ظلم يعمل عملا صالحا فيكتب ربكم عليه الهلاك في اخر ايامه بأسم انه يهدي من يشاء ويضل من يشاء عجيب.
ثم تناقض هذه الأيات ان القرأن يقول
في سورة الكهف
(فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر)
نجده هنا يصف المشيئه للعباد
ومره لله
اليس هذا امر عجيب
اليس هذا تناقض يا الفيتوري.
ولا يزال عندي الكثير.
**************************************
ثم تقول الأعجاز العلمي
عن اي اعجاز
هل تريد ان اثبت لك معجزات الكتاب المقدس
لا تحاول ان تجعل المعجزات حجه فعندكم ان المسيح الدجال سيفعل معجزات عظيمه جداجدا فدع المعجزات جانبا.
ثم تقول ان هناك كلام تحدث عنه رسولك الكريم وحدث مستقبلا ما تسميه المعجزات الغيبيه
اين هي هاتها.
لأثبت لكم انكم تلوون اعناق اللغه كما تلوونها في الأعجاز العلمي المدعى.
ثم تحاول ان تقارن القرأن بالكتاب المقدس
وقبل ان اجيبكم
اريد ان اسألك المناظره عن ماذا القرأن ام الكتاب المقدس.
ثم
تقول
اقتباس

(اعتقد ان حجة قامت لوحدها عليك عضو حر)

اعتقد انك تسرعت قليلا.
.................................
وتقبل تحياتي القلبيه المعطره بعطر المحبه .
واشكرك على اسلوبك الجميل في الحوار.
سلام.

**الفيتوري** · 28-02-2006, 07:01 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله وحده نصر عبده واعز جنده وهزم الأحزاب وحده
الله اكبر الله اكبر الله اكبر.
ايها الأستاذ عضو حر
من فمك ادينك
كيف ؟؟ ستعرف.

كتبت

تفسير البيضاوى:
لما فتحت خيبر واطمأن الناس سألت زينب بنت الحارس - وهى امرأة سلام بن مشكم (اليهودى) - عن أى الشاة أحب إلى محمد صلى الله عليه وسلم ؟ فقيل لها: إنه يحب الذراع لأنه أبعدها عن الأذى فعمدت إلى عنزة لها فذبحتها ثم عمدت إلى سمّ لا يلبث أن يقتل لساعته فسمَّت به الشاة ، وذهبت بها جارية لها إلى الرسول صلى الله عليه وسلم وقالت له: يا محمد هذه هدية أهديها إليك.
وتناول محمد الذراع فنهش منها.. فقال صلى الله عليه وسلم: ارفعوا أيديكم فإن هذه الذراع والكتف تخبرنى بأنها مسمومة ؛ ثم سار إلى اليهودية فسألها لم فعلت ذلك ؟ قالت: نلت من قومى ما نلت … وكان ذلك بعد فتح " خيبر " أحد أكبر حصون اليهود فى المدينة وأنه صلى الله عليه وسلم قد عفا عنها.

اولا يجب عليك ان تأتي بالدليل كاملا والرابط الذي اقتبست منه هذا الأدعاء الباطل.
واني اسألك سؤال يفهمه الصغير قبل الكبير
ان هذه الحادثه حصلت قبل وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم بثلاث سنوات
ايعقل ان يموت من سم بعد ثلاث سنوات.
يارجل لقد مات بعد ان اكمل الله له دينه
اقرأ ما كتبت لك مرة اخرى

واسألك السؤال الأول
لم يهلك الرسول صلى الله عليه وسلم بل انهى رسالته كامله شامله ما تركت خير الا دلت عليه ولا شر الا وحذرت منه .... رغم ان القرأ ن وكتابك يؤكد هلاك النبي الكاذب وسريعا.. فلقد حاول اليهود قتله اكثر من مئات المرات وغيرهم من المشركين ولم ينجحوا بل في كل مره ينجوا بفضل الله ويثبت لنا معجزه تزيد في قلوبنا ثقة به وايمانا ؟لماذا ؟
ارجوا الأجابه .

لقد مات بعد السم بثلاث سنوات ولم يهلك سريعا
كل هذا يؤيده لا يكون ضده.
من فمك ادينك.
ان كنت صادق لماذا لم يمت من السم الا بعد ان اكمل الله له دينه
من فمك ادينك.
نجا من محاولاتهم ولقد كان فيما كتبت

فقال صلى الله عليه وسلم: ارفعوا أيديكم فإن هذه الذراع والكتف تخبرنى بأنها مسمومة

لقد نطقت الذراع ومنها علم انها مسمومه.
وهذه معجزه تثبت صدق نبوته
من فمك ادينك.
كتبت انت واثقا

انا من يرجوا الرد يا الفيتوري.

انقلب السحر على الساحر هذا ان كان هناك سحر اصلا.
لأسير كاتبا من فمك ادينك.
.........................................

يا استاذ الفيتوري
حاولت اثبات صحة القرأن بأنه لم يتغير فيه حرف
وكل مسلم يعلم جيدا ان النقط والتشكيل لم يكن في ساعة كتابة القرأن فكيف تأمن مع انه يمكن ان يتغير معنى كلمه يتغير تشكيله واحده.

الرد على السؤال فنقول وبالله التوفيق :
يقول الله تعالى: ( إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ ) [الحجر:9].
ومن مظاهر حفظ الله تعالى لكتابه أن هيأ له حفظة ضابطين وكتبة متقنين في كل عصر وفي كل مصر. وكان رسول الله صلى الله عليه وسلم كما جاء في الحديث عندما تنزل عليه الآية يأمر أحد كتابه فيكتبها في موضع كذا من سورة كذا. ولم يكن في ذلك الوقت نقط ولا شكل للحروف، ذلك لأن هذا القرآن الكريم منقول بالتواتر بالحفظ بالصدور ، فهذا هو الأصل الذي ترجع إليه حتى المصاحف ، ولهذا لو لم يبق في الأرض مصحف مكتوب ، فإنه لا يضيع القرآن ، وإنما كانت ولازالت المصاحف المكتوبة بالنقط ، ومن قبل التنقيط ، تقابل على مافي الصدور ، ولهذا فإن فائدة التنقيط ليست لحفظ القرآن المنقول بالتواتر ، وإنما لتسهيل القراءة على العامة فحسب ، أما القرآن فإنه محفوظ في الصدور ، ومعلوم أن المحفوظ في الصدور منقول بالسماع لا يحتاج فيه إلى تنقيط أصلاً ، ولكن هؤلاء الجهال النصارى يظنون أن القرآن لم يحفظ إلا بالخط المكتوب ، واعتمادا على ذلك فحسب نقله المسلمون !!

ولو كان الأمر كذلك ، لضاع القرآن وحرّف ، ولهذا قال تعالى (( بَلْ هُوَ آيَاتٌ بَيِّنَاتٌ فِي صُدُورِ الَّذِينَ أُوتُوا الْعِلْمَ ))
وفي الحديث الذي رواه مسلم (( وأنزلت عليك كتابا لا يغسله الماء، تقرؤه نائما ويقظاناً )) ، أي إن اصله في الصدر ، ليس في قرطاس فيغسل الماء ما فيه ، وهو في صدرك محفوظ سواء كنت نائماً أو يقظاناً لا يختلف ، ولا تخاف عليه الضياع ، وهكذا نقل من النبي صلى الله عليه وسلم إلى الصحابة رضي الله عنهم ومن بعدهم بالتواتر إلى يومنا هذا ، يحفظه الملايين في صدورهم ينقلونه إلى الملايين ، حتى إن كثيراً منهم لا يعرف القراءة وإنما يأخذه بالسماع .
ولو علم السائل بأن هذا المصحف الذي نقرأه اليوم قد كتب وضُبط وفقاً للروايات الصحيحة للقراء الحفظه لما تجرء وسئل سؤاله . . فمن هذه الروايات : رواية حفص بن سليمان ابن المغيرة الأسدي الكُوفي لقراءة عاصم بن أبي النجود الكوفي التابعي عن أبي عبدالرحمن عبدالله بن حبيب السلمي عن عثمان بن عفان وعلي بن أبي طالب وزيد بن ثابت وأبي بن كعب عن النبي صلى الله عليه وسلم . وهي رواية متواترة تلاوةً، وحفظاً، وضبطاً، وتدويناً.
ان هذا القرآن الكريم قد نقل إلينا القرآن نقلاً متواتراً عن الرسول الكريم تنقله أمة الإسلام جيلاً عن جيل يحفظونه في صدورهم ويتناقلون المصحف مكتوباً، ولهم أسانيدهم الصحيحة المتصلة التي تصلهم بأصحاب النبي صلى الله عليه وسلم، ولهذا سلم من التغيير والتبديل، ولا أدل على ذلك من أنك اليوم بعد أربعة عشر قرناً تقرأ المصحف في أقصى بلاد الشرق ثم تنتقل إلى أقصى بلاد الغرب فتجد المصحف هو هو بلا تبديل ولا تغيير.
فلقد كان النبي صلى الله عليه وسلم يلقّن القرآن للصحابة رضي الله عنهم جميعا ، وكان يحفظه منهم العدد الكبير والعشرات ، وكان بعضهم يختص به أكثر من غيره ، ولهذا كان المشتهرون بإقراء القرآن من الصحابة سبعة : عثمان وعلي وأبي وزيد بن ثابت وابن مسعود وأبو الدرداء وأبو موسى الاشعري ، كذا ذكرهم الذهبي في طبقات القراء ، وقد قرأ على أبيّ جماعة من الصحابة أيضا منهم أبو هريرة وابن عباس وعبد الله بن السائب ، وأخذ ابن عباس عن زيد أيضا ، وأخذ عنهم خلق من التابعين ، فمنهم من كان بالمدينة ابن المسيب ، وعروة وسالم وعمر بن عبد العزيز وسليمان وعطاء ابن يسار ومعاذ بن الحارث المعروف بمعاذ القاري وعبد الرحمن بن هرمز والأعرج وابن شهاب الزهري ومسلم بن جندب وزيد بن أسلم ، وبمكة : عبيد بن عمير وعطاء بن أبي رباح وطاوس ومجاهد وعكرمة بن أبي مليكة ، وبالكوفة علقمة والأسود ومسروق وعبيدة وعمرو بن شرحبيل والحارث بن قيس والربيع بين خيثم ، وعمرو بن ميمون وأبو عبد الرحمن السلمي ، وزر بن حبيش ، وعبيد بن نضيلة ، وسعيد بن جبير ، والنخعي والشعبي ، وبالبصرة : أبو عالية وأبو رجاء ، ونصر بن عاصم ، ويحيى بن يعمر والحسن وابن سيرين وقتادة ، وبالشام : المغيرة بن أبي شهاب المخزومي صاحب عثمان ، وخليفة بن سعد صاحب أبي الدرداء ، وقد انتشرت القراءة بالقرآن من غير هؤلاء عن غير شيوخهم عن غير أولئك الصحابة رضي الله عنهم ، فهو متواتر ينقله الجيل عن الجيل في صدورهم .
للأمانه العلميه
من كتاب حليمو للرد على الشبهات.
شبهه قديمه وكذب وافتراء
فأنصحك بأن تبحث جادا بعيدا عن
الcopy و paste
الرد على الشبهه يبين ايضا ان القرأن محفوظ
من فمك ادينك
......................................

و اسألك مستعجبا كيف يكون كتابا الاهيا وهو ينسب ان الرب كتب افعال العباد
كما في سورة الحديد الأية .... (وما أصاب من مصيبة في الأرض ولا في السماء الا في كتاب من قبل ان نبرأها)

نعم في علم الله
الأزلي.
اليس هو العالم العليم ؟
اليس علمه ازلي ؟
من فمك ادينك.

في حديث رسولكم الذي في الأربعين نوويه
التي يصفها احد علمائكم بأنها اربعون قنبله نوويه

فعلا والله انها لقنابل نوويه على الشياطين واعداء الحق..للعلم هي
الأحاديث المختارة المعروفة بـالأربعين النووية جمعها العلامة يحيى بن شرف النووي لهذا سميت بالنوويه.

عن أبي عبد الرحمن عبد الله بن مسعود -رضي الله عنه- قال حدثنا رسول الله -صلى الله عليه وسلم- وهو الصادق المصدوق: إن أحدكم يُجمع خلقه في بطن أمه أربعين يوماً نطفة، ثم يكون علقة مثل ذلك، ثم يكون مضغة مثل ذلك، ثم يرسل إليه الملك فينفخ فيه الروح، ويؤمر بأربع كلمات: بكتْبِ رزقه، وأجله، وعمله، وشقي أو سعيد، فوالله الذي لا إله إلا غيره إن أحدكم ليعمل بعمل أهل الجنة حتى ما يكون بينه وبينها إلا ذراع فيسبق عليه الكتاب فيعمل بعمل أهل النار فيدخلها، وإن أحدكم ليعمل بعمل أهل النار حتى ما يكون بينه وبينها إلا ذراع فيسبق عليه الكتاب فيعمل بعمل أهل الجنة فيدخلها رواه البخاري ومسلم

هذا الحديث هو الرابع في تريتب الأحاديث النوويه
اتركك مع الشيخ العلامه صالح الفوزان ليفسر لنا الحديث بالحق وليس كما تهوى الأنفس
قال: ويؤمر بأربع كلمات: بكتب رزقه، وأجله، وعمله، وشقي أم سعيد .
هذه الكتابة تُسمَّى القدر العمري أو التقدير العمري، والتقديرات أنواع: منها القدر اليومي، ومنها القدر السنوي، أرفع منه، ومنها القدر والتقدير العمري، ومنها التقدير أو القدر السابق الذي في اللوح المحفوظ.
والقدر السابق الذي في اللوح المحفوظ، هذا الذي يعم الخلائق جميعا، كما جاء ذلك في قول الله -جل وعلا-: أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ يَعْلَمُ مَا فِي السَّمَاءِ وَالْأَرْضِ إِنَّ ذَلِكَ فِي كِتَابٍ إِنَّ ذَلِكَ عَلَى اللَّهِ يَسِيرٌ .
إِنَّا كُلَّ شَيْءٍ خَلَقْنَاهُ بِقَدَرٍ .
قال -عليه الصلاة والسلام-: قَدَّرَ الله مقادير الخلائق قبل أن يخلق السماوات والأرض بخمسين ألف سنة، وكان عرشه على الماء .
قدَّر مقادير الخلائق يعني: كتبها، أما العلم فإنه أول ليس مقصورا بقبل خلق السماوات والأرض بخمسين ألف سنة.
فتحصَّل من هذا أن هذا التقدير اسمه التقدير العمري، وهو بعض القدر السابق، يعني: أنك إذا تصورت التقدير العمري للناس جميعا، فإن هذا يوافق التقدير الذي في اللوح المحفوظ، كل أحد بحسبه.
فالتقدير الذي في اللوح المحفوظ عام وخاص أيضا، وأما هذا التقدير فهو تقدير عمري يخص كل إنسان.
وهذا القدر ليس معناه أنه إجبار؛ يعني: يؤمر الملك بكتب أربع كلمات، يؤمر بكتب رزقه، وأجله، وعمله، وشقي أو سعيد.
هذه الأربع كلمات ليست إجبارا، يعني: لا يكون العبد بها مجبرا؛ وإنما هي إخبار للملك بأنْ يكتب ما كتبه الله -جل وعلا- ليظهر موافقة علم الله -جل وعلا- في العباد ، ليظهر علم الله فيهم -جل وعلا-، وهذا التقدير لا يمكن لأحد أن يخالفه.
من كُتِبَ عليه أنه شقي فإنه سيكون شقيا؛ لأن علم الله -جل وعلا- نافذ، بمعنى أن الله -جل وعلا- يعلم ما سيكون عليه العباد، وسيكون عليه ما خلق إلى قيام الساعة، وما بعد ذلك أيضا.
فهذا التقدير العمري كتابة، فتكون بيد الملك، وهو يختلف عن التقدير الذي في اللوح المحفوظ بشيء، وهو أنه يقبل التغيير، وأما الذي في اللوح المحفوظ فإنه لا يقبل التغيير، بمعنى: أن ما كتبه الله -جل وعلا- في أم الكتب لا يقبل المَحْو ولا التغيير، وغيره من أنواع التقديرات -يعني: السنوية أو العمرية- فإنها تقبل التغيير.
قال -جل وعلا-: يَمْحُوا اللَّهُ مَا يَشَاءُ وَيُثْبِتُ وَعِنْدَهُ أُمُّ الْكِتَابِ .
قال ابن عباس: يَمْحُوا اللَّهُ مَا يَشَاءُ وَيُثْبِتُ يعني: فيما في صحف الملائكة. وَعِنْدَهُ أُمُّ الْكِتَابِ عنده اللوح المحفوظ، لا يتغير ولا يتبدل.
ولهذا كان عمر -رضي الله عنه- يقول في دعائه: "اللهم إن كنت كتبتني شقيا فاكتبني سعيدا".
وهذا يعني به الكتابة في صحف الملائكة، لا الذي في اللوح المحفوظ؛ فإن الذي في اللوح المحفوظ لا يتغير ولا يتبدل، وهذا له حكمة بالغة، وهو أن ينشط العبد فيما فيه صلاحه، وأن يعظم الرغب إلى الله -جل وعلا- ، وأن الله -سبحانه- يعلم ما العباد عاملون، ومما يعلم دعاؤهم ورجاؤهم بالله -جل وعلا- ووسائلهم إليه -سبحانه- في تحقيق ما به صلاحهم في الآخرة.
شكرا لك عضو حر فلقد كانت غائبه عني بفضل الله بعد طرحك للسؤال وجدت الرد عليها من الشيخ بالصدفه وهذا تأييد من الله والحمد لله.

اليس هذا ظلم يعمل عملا صالحا فيكتب ربكم عليه الهلاك في اخر ايامه بأسم انه يهدي من يشاء ويضل من يشاء عجيب

لا تربط الأحداث ..الذي يستحق الهدايه يهديه بمشيئته ويضل من يستحق الضلاله بمشيئته.
اي يكتب الله عليه الهلاك لأنه يستحق ذلك اما انه اختار العبد بنفسه او كان مرائيا كاذبا .
فلقد كان صالحا طول حياته فهو عرف الحق جيدا فعلم الله في علمه الأزلي ان سيستكبر في اخر ايامه ويظلم بعد ان كان عالما عاملا فحقت عليه الضلاله بمشيئة الله فدخل النار والعياذ بالله.

[ثم تناقض هذه الأيات ان القرآن يقول
في سورة الكهف
(فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر]نجده هنا يصف المشيئه للعباد

نعم فالأنسان مخير ومسير
يختار اما الكفر واما الأيمان فالله بمشيئته اعطى للأنسان المشيئه.

ومره لله

لا الأمر كله بيد الله يهدي من يستحق الهدايه ويضل من حقت عليه الضلاله وهذا من عدله

اليس هذا امر عجيب

صدق الله القائل ( هذا ساحر كذاب أجعل الآلهة إلهاً واحداً إن هذا لشئ عجاب )

اليس هذا تناقض يا الفيتوري.

لا بعد ان بينا بفضل الله وعونه.

ولا يزال عندي الكثير

.
هات ما عندك
لكي تستمر مسيرة من فمك ادينك.

...........................................

ثم تقول الأعجاز العلمي
عن اي اعجاز
هل تريد ان اثبت لك معجزات الكتاب المقدس
لا تحاول ان تجعل المعجزات حجه فعندكم ان المسيح الدجال سيفعل معجزات عظيمه جداجدا فدع المعجزات جانبا.

لا يوجد معجزات في كتابك
ثم شتانا بين معجزات القرأن ومعجزات كتابك
اعتقد هناك مواضيع كثيره في هذا المنتدى تفند مزاعمك.
ان كتابك ولو طابق العلم في شئ فلقد خالفه في الكثير واليك حبة رمل من جبل.

الأرنب ليس من المجترات الأرنب له معدة واحدة وهو لا يجتر الأكل كالجمل مثلاً , وهذا خطأ علمي فادح
اقرأ النص بنفسك وتأكد
Lv:11

6 والأرنب.لأنه يجترّ لكنه لا يشق ظلفا فهو نجس لكم. (SVD)
فهل يوجد هذا التناقض في القرأن
لا حاشا فهو كلام الله والله عليم خبير
كتبت مهاجما

ثم تقول ان هناك كلام تحدث عنه رسولك الكريم وحدث مستقبلا ما تسميه المعجزات الغيبيه
اين هي هاتها.
لأثبت لكم انكم تلوون اعناق اللغه كما تلوونها في الأعجاز العلمي المدعى.

اهدأ يا نمر ... فالغضب صفه غير محموده والصبر مطلوب.
لكن قبل هذا اريد ان اذكرك بهذا العدد...
وان قلت في قلبك كيف نعرف الكلام الذي لم يتكلم به الرب. فما تكلم به النبي باسم الرب ولم يحدث ولم يصر فهو الكلام الذي لم يتكلم به الرب ... سفر التثنية 18 : 21
تمام ...
تفضل حبه من جبل

الوعد الجازم للرسول بأن يعود لمكة بعد أن أخرجه قومه منها
يقول الله سبحانه وتعالى لرسوله الكريم كما جاء في سورة القصص : (( إنَّ الَّذِي فَرَضَ عَلَيْك الْقُرْآن لَرَادّك إلَى مَعَاد ))
لقد اشتملت هذه الآية الكريمة - عزيزي القارىء - على أكثر من وعد للرسول الكريم طبقاً لما نقل عن الصحابة في تفسيرهم لها ، ففيها الوعد بالآخرة حيث الجنة والمقام المحمود للرسول الكريم وفيها الوعد الإلهي بعودته صلى الله عليه وسلم إلى مكة ظافراً بعد أن أخرج منها . فقد أخرج البخاري في التفسير من صحيحه عن ابن عباس في قوله تعالى : (( لَرَادّك إلَى مَعَاد )) قال مكة . وهكذا رواه النسائي في تفسير سننه وابن جرير وهكذا رواه العوفي عن ابن عباس " لرادك إلى معاد " أي لرادك إلى مكة كما أخرجك منها .
ان التنبؤ بعودة النبي الى مكة بصورة صريحة وقاطعة بعد أن اخرجه قومه منها غير وارد في تلك الظروف الحرجة والعصيبة , لكننا نعلم ان هذا الوعد الالهي تحقق في النهاية , وعاد النبي مع جيشه القوي المقتدر الى مكة منتصرا بعد عدة سنين , واخضع الحرم الالهي الآمن تحت راية الاسلام بدون اي قتل وقتال , وهذه هـي احدى النبؤات الاعجازية للقرآن التي اخبر فيها عن المستقبل بصورة صريحة وقاطعة , وبـدون اي قيد او شرط , هذا في الوقت الذي لم تظهر فيها القرائن والعلائم على تحقق النصراطلاقا.
يقول الفخر الرازي في تفسيره : قال اهل التحقيق : وهذا احد مايدل على نبوته صلى الله عليه وسلم لانه اخبر عن الغيب ووقع كما اخبر .
الوعد الجازم بدخول الرسول والمسلمين إلى المسجد الحرام آمنين
يقول تبارك وتعالى في سورة الفتح آية : 27 لرسوله والمؤمنين : (( لَقَدْ صَدَقَ اللَّهُ رَسُولَهُ الرُّؤْيَا بِالْحَقِّ لَتَدْخُلُنَّ الْمَسْجِدَ الْحَرَامَ إِنْ شَاءَ اللَّهُ آمِنِينَ مُحَلِّقِينَ رُءُوسَكُمْ وَمُقَصِّرِينَ لا تَخَافُونَ فَعَلِمَ مَا لَمْ تَعْلَمُوا فَجَعَلَ مِنْ دُونِ ذَلِكَ فَتْحًا قَرِيبًا ))
وكان هذا الوعد في سنة الحديبية عام ست ووقع انجازه في سنة سبع عام عمرة القضاء فلله الحمد والمنة وسبحان الله علام الغيوب .
ونلاحظ أن في الآية وعداً آخر وقد تحقق أيضاً وهو قوله تعالى : (( فَجَعَلَ مِنْ دُونِ ذَلِكَ فَتْحًا قَرِيبًا )) وهو ما تحقق للمؤمنين بفتح خَيْبَر بَعْد انْصِرَافهمْ مِنْ الْحُدَيْبِيَة .
ان هذه الآية الكريمة قد كشفت لنا الستار عن اثنين من الحوادث المهمة الاخرى المرتبطة بمستقبل المسلمين :
الحادثة الاولى : انكم ستدخلون المسجد الحرام وتقيمون هذه الشعائر الكبرى في منتهى الامن والامان في المستقبل القريب بالرغم مما يحمله المشركون من فض واعتراض على دخول المسلمين الى المسجد الحرام وادائهم لمناسك الحج والعمرة ,
والاخرى تبين هذه الحقيقة لهم وهي : ان النصر الحقيقي سيكون حليفكم قبل ذلك .
وقد كان السبب في نزول هذه الاية الكريمة هو ان النبي صلى الله عليه وسلم كان قد رآى في منامه رؤيا تعبر عن ان المسلمين سيدخلون المسجد الحرام للزيارة ولاداء مناسك العمره .
كان البعض يتصور ان هذه الرؤيا ستتحقق مباشرة في السنة نفسها , فعندما توجه المسلمون الى مكة للزيارة واعترض طريقهم مشركوا مكة في الحديبية ( وهي القرية التي تقع مسافة 20 كيلومتر عن مـكـة واشتق اسمها من البئر اوالشجرة الموجودة فيها ) مما ادى ذلك الى التوقيع على اتفاق الصلح الـمـعـروف بـصلح الحديبية , عندئذ اخذ البعض يراوده الشك والتردد في ان لا تكون لهذه الرؤيا مـصداقية , على مستوى الواقع , حتى انهم بدؤا يسالون النبي في هذا المجال عن السبب وراء عـدم تـحقق هذه الرؤية الرحمانية ؟ فاكد لهم النبي صلى الله عليه وسلم على انه لم يقل : ان ذلك يتحقق في هذه الـسـنـة وانما قصد وقوعه في المستقبل القريب في هذه الاثناء نزلت الاية المذكورة واول ما اكدت عليه هو صدق هذه الرؤيا بقوله تعالى : (( لَقَدْ صَدَقَ اللَّهُ رَسُولَهُ الرُّؤْيَا بِالْحَقِّ )) , ثم اشارت بعد ذلك الى الجزئيات وقالت : انكم ستدخلون المسجد الحرام قـريـبـا وتـؤدون مـناسك الحج بكل حرية واطمئنان , كما ان النصر سيكون حليفكم قبل اداء هذه المناسك , وتحققت هذه النبؤة وفقا لما ذكرها جميع المؤرخين , واستطاع جمع غفير من المسلمين ان يـؤدوا مـنـاسـك الـعمرة في السنة التالية لواقعة ( الحديبية ) وهي ( السنة السابعة للهجرة ) ,وسـمـيت هذه المناسك (عمرة القضاء ) لانها في الواقع قضاء للعمرة التي اراد الجميع ان يؤديها في السنة الماضية .
نخرج من كل ماقيل سابقا لهذه النتيجة : انه قد تم الاعلان بقوة وحزم في هذه الآية الكريمة عن مسألة غـيـر مـتـوقعة الحدوث حيث كان الخلاف والنزاع شديد بين المسلمين والمشركين ثم ان هذا الاعلان قد اقترن بنصر قريب للمسلمين (( فَجَعَلَ مِنْ دُونِ ذَلِكَ فَتْحًا قَرِيبًا )) , وهذا في حد ذاته بيان مضاعف فيما يرتبط بهذا التنبؤ الهام .
هـناك بحث ونقاش بين المفسرين حول المقصود (( بالفتح القريب )) فذهب الكثير من المحققين على انه فتح خيبر الذي تحقق في اوائل السنة السابعة للهجرة , اي بعد واقعة الحديبية بعدة اشهر وبه قال عطاء وابن زيد ومقاتل . وهو المروي عن ابن عباس . ومن المحققين من عمم فقال ان صلح الحديبية فتح ، وفتح خيبر فتح ، وفتح مكة فتح ، وكلها من الفتح القريب .
اذا يمكن الخروج بهذه النتيجة بوضوح وهي : ان مثل هذه التنبؤات الصادرة بكل جزم وجدية , لا يمكن ان تتاتى الا من خلال الارتباط بعالم الغيب .

الإخبارعن كشوف علمية ستظهر في الكون على يد المكذبين :
لقد أخبرنا القرآن الكريم بأن هناك كشوف علمية ستظهر على يد المكذبين في آفاق هذا الكون وفي النفس البشرية ومن خلال هذه الكشوف العلمية ستتجلى لهم آيات الله الباهرة ، يقول ربنا تبارك وتعالى : (( سَنُرِيهِمْ آيَاتِنَا فِي الْآفَاقِ وَفِي أَنْفُسِهِمْ حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُ الْحَقُّ أَوَلَمْ يَكْفِ بِرَبِّكَ أَنَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ )) [ فصلت : 53 ] فتحقق هذا الوعد الإلهي في الأزمنة الأخيرة وكشف العلم للمكذبين وسوف يكشف لهم الكثير من آيات الله الباهرة في الآفاق وفي الأنفس ، فسبحان الله علام الغيوب .
واليك واحده منها انشقاق القمر وبالصور
اولا قصة المعجزه كما ترويها صحيحه
وروى الإمام أحمد عن ابن مطعم عن أبيه قال: انشق القمر على عهد رسول الله ـ صلى الله عليه وسلم ـ فصار فرقتين: فرقة على هذا الجبل وفرقة على هذا الجبل، فقالوا: سَحَرَنا محمد. فقالوا: إن كان سَحَرَنَا فإنه لا يستطيع أن يسحر الناس كلهم. وعن ابن عباس قال: كشف القمر على عهد رسول الله ـ صلى الله عليه وسلم ـ، فقالوا: سحر القمر. فنزل قوله تعالى: (اقْتَرَبَتِ السَّاعَةُ وَانْشَقَّ الْقَمْرُ. وَإِنْ يَرَوا آَيَةً يُعْرِضُوا وَيَقُولُوا سِحْرٌ مُسْتَمِر) (القمر:1 ـ2). ولقد كان ابن مسعود يردِّد قوله: لقد انشق القمر.
وحينما انشق القمر وقال الكافرون: سحرنا محمد. قال بعضهم: إن كان قد سحرنا فإنه لا يستطيع أن يسحر الناس كلهم، فاسألوا أهل الآفاق وأهل الأسفار هل رأوا ذلك فلما سألوهم قالوا: نعم رأينا.

ولقد كان كفار قريش يظنون أن كل معجزة من النبي ـ صلى الله عليه وسلم ـ هو الذي يصنعها ويأتي بها، وليس الله هو الذي يأتي بها، فأرادوا أن يتحدوه فطلبوا منه آية سماوية.
واتفقوا على انشقاق القمر، وتواعدوا معه على ليلة فلما جاء الميعاد قال رسول الله ـ صلى الله عليه وسلم ـ: انظروا، فنظروا جميعًا فرأَوْا أن القمر انشق شقتين، نزلَتْ كلُّ واحدة وحدها، فقال ـ صلى الله عليه وسلم:
اشهدوا. فقالوا: لقد سحر الأرض والسماء، إن هذا سحر مستمر.
واليك المفاجأه
من موقع ناسا يثبت ان الموضوع حقيقي وليس سحر مستمر كما ادعى المشركين او انها كذبه من اصلها كما ادعيتم انتم
الصوره.

الموقع http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap021029.html
واليك هذا الخبر:-
وإليكم هذا الخبر

عثر في الصين على بناء قديم مكتوب فيه أنه بني عام كذا الذي وقع فيه حادث سمتوي عظيم وهو انشقاق القمر نصفين

فحرر الحساب فوافق سنة انشقاقه لسيدنا محمد
وقد نشرت جريدة ( الرأي العام) الكويتية 12 ـ 11 ـ 71 م قولها: وقد أكد ذلك قائد رحلة أبولو 15 التي تمت في الفترة من 26 ـ 7 ـ 71 وحتى 7 ـ 8 ـ 71م حيث ذكرت صحيفة الغارديان الانجليزية في تحقيق حول الرحلة في عددها الصادر يوم 29 ـ 7 ـ 71 : أنه يمكن أن يؤدي الشرخ الموجود على سطح القمر والذي سون يتحى عنه رجال أبولو 15 إلى العودة من القمر بدليل يثبت المعجزة التي بها النبي قبل 1393 سنة، وذلك في الساعة السابعة من مساء يوم في مكة، وهذا الشرخ يبلغ عرضه ميلا، ويسميه العلماء (أفريز هادلي)
نقلته لك من هنا:-

404 Not Found

http://www.alfaseeh.net/vb/showthread.php?t=3947

لقد اتيتك بما عندي
وصدق الله القائل :-
وَبِالْحَقِّ أَنْزَلْنَاهُ وَبِالْحَقِّ نَزَلَ وَمَا أَرْسَلْنَاكَ إِلَّا مُبَشِّرًا وَنَذِيرًا

لأثبت لكم انكم تلوون اعناق اللغه كما تلوونها في الأعجاز العلمي المدعى.

حسنا هيا ارنا ما تدعي.

ثم تحاول ان تقارن القرأن بالكتاب المقدس

لالا حاشا فهذا كلام الله وهذا كلام محرف .

وقبل ان اجيبكم
اريد ان اسألك المناظره عن ماذا القرأن ام الكتاب المقدس.

لا المناظره هل الأسلام حق.
لقد ضربت لك مثالا فقط
لأريك الفرق
وهنا من كتابك ادينك.

تقول
اقتباس

إقتباس:
(اعتقد ان حجة قامت لوحدها عليك عضو حر)

اعتقد انك تسرعت قليلا.

لندع الحكم للقارئ
ومن فمك ادينك
.................................................. ...................................

وتقبل تحياتي القلبيه المعطره بعطر المحبه .
واشكرك على اسلوبك الجميل في الحوار.
سلام.

الشكر لله رب العالمين فهو القائل سبحانه
(ولا تجادلوا اهل الكتاب الا بالتي هي احسن الا الذين ظلموا منهم)

.................................................. .........................................
والله اكبر والعزة للأسلام والمسلمين.
وأخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين

**الفيتوري** · 01-03-2006, 12:09 AM

اضافه من الأخ مؤمل اردت كتابتها لما فيها من قوه لدفع هذا الشبهه
أما عن معرفة الله لعمل العبد قبل أن يعمله ، فهذا لا ينافي أن أن للعبد إرادة حرة في أن يعمل ما يشاء .
و لكيفية توضيح هذا وجهان :

1) التوقع .
فالإنسان العادي يستطيع أن يتوقع أفعال أقاربه و أحبابه بنسبة كبيرة من الصحة .
فمثلاً يمكنك أن تتوقع أن أخيك لو أصابته مصيبة ، فسيصبر و يحتسب ، و تتوقع أن صديق لك لو أصابته نفس المصيبة ، فإنه يجزع و يشرب المخدرات ؛ و يكون توقعك صائباً في الحالتين .
بل إن المدرس يتوقع لتلميذه الفشل أو النجاح ، و يحدد له النجاح المادي أو العلمي ، و يكون توقعه سليماً بنسبة تقارب ال90% .
و لكن هذا التوقع مشروط بشرط واحد .
و هو شرط "العلم" .
فكلما زادت معلوماتك عن الشخص و الحدث ، زادت صحة توقعك .
هذا عن البشر .
فما بالك بالله الذي له العلم المطلق بكل الأشخاص و الأحداث ؟
إن دقة توقعه (لو جاز لنا أن نتجاوز فنصفه بالتوقع مؤقتاً) لا تقل عن 100%.
و هذا يعني أن هذا التوقع إنما هو في الواقع علم مؤكد و معرفة واضحة .

2) الأبعاد .
ظن العلماء قديماً أننا نعيش في عالم ذو ثلاثة أبعاد .
ثم أتى أينشتين و قال أن الزمن بعد من الأبعاد .
و أقر العلم الحديث بأن عالمنا مكون من أربعة أبعاد .
و قال العلم أن العالم ذو العدد الأكبر من الأبعاد يحيط بالعالم ذو العدد الأدنى .
أي أن العالم ذو البعدين يحيط بالعالم ذو البعد الواحد .
و العالم ذو الثلاثة أبعاد يحيط بالعالم ذو البعدين .
و هذا يعني أن العالم ذو الثلاثة لا يخفى عنه شيء في عالم ذو بعدين .
و لتقريب المعنى أخبرك أن الورقة إنما هي عالم ذو بعدين ، فهل يمكن أن يختفي عنك أي شيء مكتوب على الورقة (دون تغطية عليه في البعد الثالث طبعاً) .
كما أن البعد الأعلى (يعني العالم ذو عدد أكبر من الأبعاد) يرى كل ما يوجد في البعد الأدنى في نفس اللحظة .
و طبعاً نحن لسنا بحاجة لأن نوضح أن اله خارج جميع الأبعاد .
إذاً فلا يخفى عنه أي حدث في أي زمان و مكان .
بل –و هو ما نريد توضيحه هنا- إنه يرى جميع الأزمنة في نفس اللحظة .
إذاً ، فبالنسبة لله لا يوجد مستقبل (مجهول) بل هو يراه في نفس لحظة الحاضر مع الماضي .
أنا أعلم أن هذا الأمر صعب على الفهم و التخيل ، و لكن منطقه العلمي واضح و سليم .

و هذان الوجهان لا يتناقضان (فهما كأن نقول –و لله المثل الأعلى- عن شخص أنه يستطيع أن يعبر النهر لأنه يركب مركب متين ، كما أنه ماهر بالسباحة) .
و يمكن للقارئ أن يأخذ بأيهما أو كلاهما .

**عضو حر** · 01-03-2006, 05:41 PM

سلام لكم
اخي الفيتوري
اعتفد انك لم تفهم ابدا ما كتبت لك
اقول لك انه القرأن يقول ان افعال الله هي التي تحكم العباد ثم يقول ان العباد هم المخيرون .
لم اتحدث عن المشيئة ابدا لماذا خلط الأمور.
*************************
اما بالنسبه لمعجزة انشقاق القمر فهذا ليست معجزه حقيقيه اخي
عندكم في القرأن ان الجن يستطيع ان يصل الى القمر والى السماء فلماذا لا يكون الجن هو من اخبر رسول الأسلام بها
فجعلها في القرأن
(اقتربت الساعة وانشق القمر )
هذا احتمال واحد من الأحتمالات .
***********************
اما عن الغيبيات التي اخبر بها رسولكم ليست قويه بالمعنى المطلوب
فمثلا انا ارى انني ازداد عددا وقوه فسوف اقول انني سوف ادخل مكه قويا أمننا
فهذا مجرد استنتاج ونجح
ونحن نرى الأن في عصرنا هذا استنتاجات علماء الأحصاء في افتراضهم مثلا ان عدد السكان سيزداد مليون
خلال سنه
فهل هم يعلمون الغيب
لا بل لديهم اشياء تقدمت اعطتهم اسباب لهذا
وهذا احتمال واحد فقط.
*********************
اما بالنسبه لمشكلة النقط والتشكيل :-
اعتقد ان كان ما تقول صحيحا فهذا بالنسبه للذين حفظوه في صدورهم في عصر الرسول
لكن مالذي يجعل الذين في عصرنا هذا يتأكدون من انه هو الذي كان في عصر الرسول.
*********************
تقول

لا المناظره هل الأسلام حق.
لقد ضربت لك مثالا فقط
لأريك الفرق
وهنا من كتابك ادينك.

ما دخل كتابي
ولماذا تدينني من كتابي
ارجوك لا تخلط الأمور وكن جادا معي.
ان المناظره كما كتبت انت هل الأسلام حق.
********************

لقد مات بعد السم بثلاث سنوات ولم يهلك سريعا
كل هذا يؤيده لا يكون ضده.
من فمك ادينك.
ان كنت صادق لماذا لم يمت من السم الا بعد ان اكمل الله له دينه
من فمك ادينك.
نجا من محاولاتهم ولقد كان فيما كتبت

يا استاذ الفيتوري
انت قلت ان اليهود لم يفلحوا في قتله ثم اراك تعتبر هذه معجزه ان اليهود قتلوه بعد ان اكمل رسالته .
اليس هذا تناقض.
******************************
اعتقد انك لم تأتي برد رغم السطور الكثيره التي نقلتها او كتبتها من عندك .
فما يهمني هو الحجه
الغائبه تماما ولم تأتي انت بها.
تحياتي لك صديقي واخي في الأنسانيه.

**الفيتوري** · 01-03-2006, 07:28 PM

حرام عليك.

هل انت تمزح ام
جاد
هل هذا ردك فعلا
سبحان الله
يارجل اتقي الله
مالذي تتحدث عنه معجزه وهميه مشيئه وافعال
مادخل كتابي
الله اكبر
يارب رحماك ربي
.................

سلام لكم

وعليكم.

اخي الفيتوري
اعتفد انك لم تفهم ابدا ما كتبت لك
اقول لك انه القرأن يقول ان افعال الله هي التي تحكم العباد ثم يقول ان العباد هم المخيرون .
لم اتحدث عن المشيئة ابدا لماذا خلط الأمور.

يا رجل
سأكرر لك ما سبق حتى تقرأه فأني اكاد اقسم انك لم تقرأه الا مرورا.

اتركك مع الشيخ العلامه صالح الفوزان ليفسر لنا الحديث بالحق وليس كما تهوى الأنفس
قال: ويؤمر بأربع كلمات: بكتب رزقه، وأجله، وعمله، وشقي أم سعيد .
هذه الكتابة تُسمَّى القدر العمري أو التقدير العمري، والتقديرات أنواع: منها القدر اليومي، ومنها القدر السنوي، أرفع منه، ومنها القدر والتقدير العمري، ومنها التقدير أو القدر السابق الذي في اللوح المحفوظ.
والقدر السابق الذي في اللوح المحفوظ، هذا الذي يعم الخلائق جميعا، كما جاء ذلك في قول الله -جل وعلا-: أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ يَعْلَمُ مَا فِي السَّمَاءِ وَالْأَرْضِ إِنَّ ذَلِكَ فِي كِتَابٍ إِنَّ ذَلِكَ عَلَى اللَّهِ يَسِيرٌ .
إِنَّا كُلَّ شَيْءٍ خَلَقْنَاهُ بِقَدَرٍ .
قال -عليه الصلاة والسلام-: قَدَّرَ الله مقادير الخلائق قبل أن يخلق السماوات والأرض بخمسين ألف سنة، وكان عرشه على الماء .
قدَّر مقادير الخلائق يعني: كتبها، أما العلم فإنه أول ليس مقصورا بقبل خلق السماوات والأرض بخمسين ألف سنة.
فتحصَّل من هذا أن هذا التقدير اسمه التقدير العمري، وهو بعض القدر السابق، يعني: أنك إذا تصورت التقدير العمري للناس جميعا، فإن هذا يوافق التقدير الذي في اللوح المحفوظ، كل أحد بحسبه.
فالتقدير الذي في اللوح المحفوظ عام وخاص أيضا، وأما هذا التقدير فهو تقدير عمري يخص كل إنسان.
وهذا القدر ليس معناه أنه إجبار؛ يعني: يؤمر الملك بكتب أربع كلمات، يؤمر بكتب رزقه، وأجله، وعمله، وشقي أو سعيد.
هذه الأربع كلمات ليست إجبارا، يعني: لا يكون العبد بها مجبرا؛ وإنما هي إخبار للملك بأنْ يكتب ما كتبه الله -جل وعلا- ليظهر موافقة علم الله -جل وعلا- في العباد ، ليظهر علم الله فيهم -جل وعلا-، وهذا التقدير لا يمكن لأحد أن يخالفه.
من كُتِبَ عليه أنه شقي فإنه سيكون شقيا؛ لأن علم الله -جل وعلا- نافذ، بمعنى أن الله -جل وعلا- يعلم ما سيكون عليه العباد، وسيكون عليه ما خلق إلى قيام الساعة، وما بعد ذلك أيضا.
فهذا التقدير العمري كتابة، فتكون بيد الملك، وهو يختلف عن التقدير الذي في اللوح المحفوظ بشيء، وهو أنه يقبل التغيير، وأما الذي في اللوح المحفوظ فإنه لا يقبل التغيير، بمعنى: أن ما كتبه الله -جل وعلا- في أم الكتب لا يقبل المَحْو ولا التغيير، وغيره من أنواع التقديرات -يعني: السنوية أو العمرية- فإنها تقبل التغيير.
قال -جل وعلا-: يَمْحُوا اللَّهُ مَا يَشَاءُ وَيُثْبِتُ وَعِنْدَهُ أُمُّ الْكِتَابِ .
قال ابن عباس: يَمْحُوا اللَّهُ مَا يَشَاءُ وَيُثْبِتُ يعني: فيما في صحف الملائكة. وَعِنْدَهُ أُمُّ الْكِتَابِ عنده اللوح المحفوظ، لا يتغير ولا يتبدل.
ولهذا كان عمر -رضي الله عنه- يقول في دعائه: "اللهم إن كنت كتبتني شقيا فاكتبني سعيدا".
وهذا يعني به الكتابة في صحف الملائكة، لا الذي في اللوح المحفوظ؛ فإن الذي في اللوح المحفوظ لا يتغير ولا يتبدل، وهذا له حكمة بالغة، وهو أن ينشط العبد فيما فيه صلاحه، وأن يعظم الرغب إلى الله -جل وعلا- ، وأن الله -سبحانه- يعلم ما العباد عاملون، ومما يعلم دعاؤهم ورجاؤهم بالله -جل وعلا- ووسائلهم إليه -سبحانه- في تحقيق ما به صلاحهم في الآخرة.
شكرا لك عضو حر فلقد كانت غائبه عني بفضل الله بعد طرحك للسؤال وجدت الرد عليها من الشيخ بالصدفه وهذا تأييد من الله والحمد لله.

واليك رد اخي مؤمل زيادة تأكيد (يعني سبحان الله كيف كتبت هذا الرد غريب امرك والله)

اضافه من الأخ مؤمل اردت كتابتها لما فيها من قوه لدفع هذا الشبهه
أما عن معرفة الله لعمل العبد قبل أن يعمله ، فهذا لا ينافي أن أن للعبد إرادة حرة في أن يعمل ما يشاء .
و لكيفية توضيح هذا وجهان :

1) التوقع .
فالإنسان العادي يستطيع أن يتوقع أفعال أقاربه و أحبابه بنسبة كبيرة من الصحة .
فمثلاً يمكنك أن تتوقع أن أخيك لو أصابته مصيبة ، فسيصبر و يحتسب ، و تتوقع أن صديق لك لو أصابته نفس المصيبة ، فإنه يجزع و يشرب المخدرات ؛ و يكون توقعك صائباً في الحالتين .
بل إن المدرس يتوقع لتلميذه الفشل أو النجاح ، و يحدد له النجاح المادي أو العلمي ، و يكون توقعه سليماً بنسبة تقارب ال90% .
و لكن هذا التوقع مشروط بشرط واحد .
و هو شرط "العلم" .
فكلما زادت معلوماتك عن الشخص و الحدث ، زادت صحة توقعك .
هذا عن البشر .
فما بالك بالله الذي له العلم المطلق بكل الأشخاص و الأحداث ؟
إن دقة توقعه (لو جاز لنا أن نتجاوز فنصفه بالتوقع مؤقتاً) لا تقل عن 100%.
و هذا يعني أن هذا التوقع إنما هو في الواقع علم مؤكد و معرفة واضحة .

2) الأبعاد .
ظن العلماء قديماً أننا نعيش في عالم ذو ثلاثة أبعاد .
ثم أتى أينشتين و قال أن الزمن بعد من الأبعاد .
و أقر العلم الحديث بأن عالمنا مكون من أربعة أبعاد .
و قال العلم أن العالم ذو العدد الأكبر من الأبعاد يحيط بالعالم ذو العدد الأدنى .
أي أن العالم ذو البعدين يحيط بالعالم ذو البعد الواحد .
و العالم ذو الثلاثة أبعاد يحيط بالعالم ذو البعدين .
و هذا يعني أن العالم ذو الثلاثة لا يخفى عنه شيء في عالم ذو بعدين .
و لتقريب المعنى أخبرك أن الورقة إنما هي عالم ذو بعدين ، فهل يمكن أن يختفي عنك أي شيء مكتوب على الورقة (دون تغطية عليه في البعد الثالث طبعاً) .
كما أن البعد الأعلى (يعني العالم ذو عدد أكبر من الأبعاد) يرى كل ما يوجد في البعد الأدنى في نفس اللحظة .
و طبعاً نحن لسنا بحاجة لأن نوضح أن اله خارج جميع الأبعاد .
إذاً فلا يخفى عنه أي حدث في أي زمان و مكان .
بل –و هو ما نريد توضيحه هنا- إنه يرى جميع الأزمنة في نفس اللحظة .
إذاً ، فبالنسبة لله لا يوجد مستقبل (مجهول) بل هو يراه في نفس لحظة الحاضر مع الماضي .
أنا أعلم أن هذا الأمر صعب على الفهم و التخيل ، و لكن منطقه العلمي واضح و سليم .

و هذان الوجهان لا يتناقضان (فهما كأن نقول –و لله المثل الأعلى- عن شخص أنه يستطيع أن يعبر النهر لأنه يركب مركب متين ، كما أنه ماهر بالسباحة) .
و يمكن للقارئ أن يأخذ بأيهما أو كلاهما .

اياك ان تكرر هذا الكلام بعد كل هذا التوضيح
مفهوم

اما بالنسبه لمعجزة انشقاق القمر فهذا ليست معجزه حقيقيه اخي
عندكم في القرأن ان الجن يستطيع ان يصل الى القمر والى السماء فلماذا لا يكون الجن هو من اخبر رسول الأسلام بها
فجعلها في القرأ
(اقتربت الساعة وانشق القمر )
هذا احتمال واحد من الأحتمالات .

أه رأسي
يارب
مالذي تقوله هذا يا رجل عيب عليك ..
القصه
بأختصار وراجعها في الأعلى كامله ارجوك اقرأ الرد ارجوك
القصه بأختصار تبسيط
اراد المشركين ايه
واتفقوا مع الرسول صلى الله عليه وسلم
على انشقاق القمر
فانشق القمر بأذن الله
(القمر لم يكن مشقوقا من قبل حتى يخبر جن وهمي الرسول به بل انشق للرسول وكذب المشركين ايام الرسول وكفار ومشركي عصرنا فاثبت العلم هذا)
مفهوووووووم

اما عن الغيبيات التي اخبر بها رسولكم ليست قويه بالمعنى المطلوب

هذا في شيطان عقلك.

فمثلا انا ارى انني ازداد عددا وقوه فسوف اقول انني سوف ادخل مكه قويا أمننا

افرض مت قبل هذا الا يثبت هذا انك كذاب

فهذا مجرد استنتاج ونجح

وربما يفشل لأسباب كثيره جدا
ان قوتك ربما تضعف ربما يرتد الذين معك ربما يقتلوك الأعداء )اغتيال(
ما رأيك الأن .

ونحن نرى الأن في عصرنا هذا استنتاجات علماء الأحصاء في افتراضهم مثلا ان عدد السكان سيزداد مليون
خلال سنه
فهل هم يعلمون الغيب
لا بل لديهم اشياء تقدمت اعطتهم اسباب لهذا
وهذا احتمال واحد فقط.

وبالطبع العلم الذي اثبت لك هذا هو نفسه العلم الذي يقول لك انهم اخطأوا في استنتاجات اخرى
واعطيك واحد من الأسباب
ان استنتج احد العلماء ان ليبيا سوف يكون عددها السنه القادمه
10 مليون
وبعد هذا الأستنتاج حدثت حرب كبيره ومات الكثير من الأبرياء كما يحصل في العراق والشيشان وكما حدث في البوسنه على ايدي عباد الصليب
فأصبح عدد الليبين
6 مليون .....
فهل نجح استنتاج علمائك
ان الأستنتاجات قد تتعرض لظروف قاسيه تغيرها تماما
اما وعد الله للرسول صلى الله عليه وسلم
كان
يقول تبارك وتعالى في سورة الفتح آية : 27 لرسوله والمؤمنين : (( لَقَدْ صَدَقَ اللَّهُ رَسُولَهُ الرُّؤْيَا بِالْحَقِّ لَتَدْخُلُنَّ الْمَسْجِدَ الْحَرَامَ إِنْ شَاءَ اللَّهُ آمِنِينَ مُحَلِّقِينَ رُءُوسَكُمْ وَمُقَصِّرِينَ لا تَخَافُونَ فَعَلِمَ مَا لَمْ تَعْلَمُوا فَجَعَلَ مِنْ دُونِ ذَلِكَ فَتْحًا قَرِيبًا ))
وكان هذا الوعد في سنة الحديبية عام ست ووقع انجازه في سنة سبع عام عمرة القضاء فلله الحمد والمنة وسبحان الله علام الغيوب .
اي وعده ونجاه من كل الأغتيالات ومد الله في عمره حتى بعد السم المزعوم ودخل المسجد أمن بدون قتال ولا انتهاك حرمات ولا سرقه ولم يخلف الله وعده ولن.
وهذه واحده فماذا لو اتيت لك بأكثر فهل تقول ايضا استنتاجات.
سبحان الله اين عقلك.

اما بالنسبه لمشكلة النقط والتشكيل :-
اعتقد ان كان ما تقول صحيحا فهذا بالنسبه للذين حفظوه في صدورهم في عصر الرسول
لكن مالذي يجعل الذين في عصرنا هذا يتأكدون من انه هو الذي كان في عصر الرسول.

وسأ ضع نفس الرد الذي في الأعلى

لعلك تفهم ما كتبت وتعرف ان كلامك هذا غير معقول وغير منطقي:-

الرد على السؤال فنقول وبالله التوفيق :
يقول الله تعالى: ( إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ ) [الحجر:9].
ومن مظاهر حفظ الله تعالى لكتابه أن هيأ له حفظة ضابطين وكتبة متقنين في كل عصر وفي كل مصر. وكان رسول الله صلى الله عليه وسلم كما جاء في الحديث عندما تنزل عليه الآية يأمر أحد كتابه فيكتبها في موضع كذا من سورة كذا. ولم يكن في ذلك الوقت نقط ولا شكل للحروف، ذلك لأن هذا القرآن الكريم منقول بالتواتر بالحفظ بالصدور ، فهذا هو الأصل الذي ترجع إليه حتى المصاحف ، ولهذا لو لم يبق في الأرض مصحف مكتوب ، فإنه لا يضيع القرآن ، وإنما كانت ولازالت المصاحف المكتوبة بالنقط ، ومن قبل التنقيط ، تقابل على مافي الصدور ، ولهذا فإن فائدة التنقيط ليست لحفظ القرآن المنقول بالتواتر ، وإنما لتسهيل القراءة على العامة فحسب ، أما القرآن فإنه محفوظ في الصدور ، ومعلوم أن المحفوظ في الصدور منقول بالسماع لا يحتاج فيه إلى تنقيط أصلاً ، ولكن هؤلاء الجهال النصارى يظنون أن القرآن لم يحفظ إلا بالخط المكتوب ، واعتمادا على ذلك فحسب نقله المسلمون !!

ولو كان الأمر كذلك ، لضاع القرآن وحرّف ، ولهذا قال تعالى (( بَلْ هُوَ آيَاتٌ بَيِّنَاتٌ فِي صُدُورِ الَّذِينَ أُوتُوا الْعِلْمَ ))
وفي الحديث الذي رواه مسلم (( وأنزلت عليك كتابا لا يغسله الماء، تقرؤه نائما ويقظاناً )) ، أي إن اصله في الصدر ، ليس في قرطاس فيغسل الماء ما فيه ، وهو في صدرك محفوظ سواء كنت نائماً أو يقظاناً لا يختلف ، ولا تخاف عليه الضياع ، وهكذا نقل من النبي صلى الله عليه وسلم إلى الصحابة رضي الله عنهم ومن بعدهم بالتواتر إلى يومنا هذا ، يحفظه الملايين في صدورهم ينقلونه إلى الملايين ، حتى إن كثيراً منهم لا يعرف القراءة وإنما يأخذه بالسماع .
ولو علم السائل بأن هذا المصحف الذي نقرأه اليوم قد كتب وضُبط وفقاً للروايات الصحيحة للقراء الحفظه لما تجرء وسئل سؤاله . . فمن هذه الروايات : رواية حفص بن سليمان ابن المغيرة الأسدي الكُوفي لقراءة عاصم بن أبي النجود الكوفي التابعي عن أبي عبدالرحمن عبدالله بن حبيب السلمي عن عثمان بن عفان وعلي بن أبي طالب وزيد بن ثابت وأبي بن كعب عن النبي صلى الله عليه وسلم . وهي رواية متواترة تلاوةً، وحفظاً، وضبطاً، وتدويناً.
ان هذا القرآن الكريم قد نقل إلينا القرآن نقلاً متواتراً عن الرسول الكريم تنقله أمة الإسلام جيلاً عن جيل يحفظونه في صدورهم ويتناقلون المصحف مكتوباً، ولهم أسانيدهم الصحيحة المتصلة التي تصلهم بأصحاب النبي صلى الله عليه وسلم، ولهذا سلم من التغيير والتبديل، ولا أدل على ذلك من أنك اليوم بعد أربعة عشر قرناً تقرأ المصحف في أقصى بلاد الشرق ثم تنتقل إلى أقصى بلاد الغرب فتجد المصحف هو هو بلا تبديل ولا تغيير.
فلقد كان النبي صلى الله عليه وسلم يلقّن القرآن للصحابة رضي الله عنهم جميعا ، وكان يحفظه منهم العدد الكبير والعشرات ، وكان بعضهم يختص به أكثر من غيره ، ولهذا كان المشتهرون بإقراء القرآن من الصحابة سبعة : عثمان وعلي وأبي وزيد بن ثابت وابن مسعود وأبو الدرداء وأبو موسى الاشعري ، كذا ذكرهم الذهبي في طبقات القراء ، وقد قرأ على أبيّ جماعة من الصحابة أيضا منهم أبو هريرة وابن عباس وعبد الله بن السائب ، وأخذ ابن عباس عن زيد أيضا ، وأخذ عنهم خلق من التابعين ، فمنهم من كان بالمدينة ابن المسيب ، وعروة وسالم وعمر بن عبد العزيز وسليمان وعطاء ابن يسار ومعاذ بن الحارث المعروف بمعاذ القاري وعبد الرحمن بن هرمز والأعرج وابن شهاب الزهري ومسلم بن جندب وزيد بن أسلم ، وبمكة : عبيد بن عمير وعطاء بن أبي رباح وطاوس ومجاهد وعكرمة بن أبي مليكة ، وبالكوفة علقمة والأسود ومسروق وعبيدة وعمرو بن شرحبيل والحارث بن قيس والربيع بين خيثم ، وعمرو بن ميمون وأبو عبد الرحمن السلمي ، وزر بن حبيش ، وعبيد بن نضيلة ، وسعيد بن جبير ، والنخعي والشعبي ، وبالبصرة : أبو عالية وأبو رجاء ، ونصر بن عاصم ، ويحيى بن يعمر والحسن وابن سيرين وقتادة ، وبالشام : المغيرة بن أبي شهاب المخزومي صاحب عثمان ، وخليفة بن سعد صاحب أبي الدرداء ، وقد انتشرت القراءة بالقرآن من غير هؤلاء عن غير شيوخهم عن غير أولئك الصحابة رضي الله عنهم ، فهو متواتر ينقله الجيل عن الجيل في صدورهم .
للأمانه العلميه
من كتاب حليمو للرد على الشبهات.
شبهه قديمه وكذب وافتراء
فأنصحك بأن تبحث جادا بعيدا عن
ال copy و paste
الرد على الشبهه يبين ايضا ان القرأن محفوظ
من فمك ادينك

ما دخل كتابي
ولماذا تدينني من كتابي
ارجوك لا تخلط الأمور وكن جادا معي.
ان المناظره كما كتبت انت هل الأسلام حق.

لأثبت لك ان القرأن محفوظ وكتابك غير محفوظ فهو مميز بهذه الميزه العظيمه فالله حافظه
اما الكتب السماويه الأخرى غير محفوظه
فماذا يعني لك هذا
ارجوك فكر قليلا استخدم عقلك قليلا.

يا استاذ الفيتوري
انت قلت ان اليهود لم يفلحوا في قتله واثم اراك تعتبر هذه معجزه ان اليهود قتلوه بعد ان اكمل رساللته .
اليس هذا تناقض.
اعتقد انك لم تأتي برد رغم السطور الكثيره التي نقلتها او كتبتها من عندك .
فما يهمني هو الحجه
الغائبه تماما ولم تأتي انت بها.
تحياتي لك صديقي واخي في الأنسانيه.

يا رجل انا قلت
كيف يموت من سم بعد ثلاث سنوات
لقد نجاه الله يارجل لم يقتلوه ولم يفلحوا
فقد اكمل الرسااااااااااااااااااااااااااااااااااااله
لم يمت ولم يفلح اليهووووووووووووووووووووود في قتله
اعقل يامن تملك عقل .

**عضو حر** · 02-03-2006, 04:05 AM

اخي الفيتوري
لماذا كل هذا الهجوم
لماذا كل هذه العصبيه
لا يجب ان تتحلى بالصبر
الم يأمركم محمد رسولكم
ولا تجادلوا اهل الكتاب الا بالتي هي احسن الا الذين ظلموا منهم)

لا اعرف هل هذا هو الأحسن .
استاذ الفيتوري انا قرأت ردودك نعم
وردي كان بسيطا جدا وسهلا ... عليك فمن سهولته لم تتوقع ان يهدم ردك بهذه البساطه غضبت وبدأت تشتم.
سأفترض معك ان ماقلته صحيح رغم اني بينت انه ليس صحيح لكن لا اعرف لماذا العناد
فهناك طريقه اخرى تبين لك انه ليس وحيا الاهيا ابدا
ولك الدليل:-
في سورة الأنعام
74
(واذ قال ابراهيم لأبيه أزر أتتخذ أصناما ألهه)
...............
سورة مريم 54
(واذكر في الكتاب اسماعيل انه كان صادق الوعد وكان رسولا نبيا)
بينما التوراة تقول:-
التكوين:-"وانه يكون انسانا وحشيا يده على كل واحد ويد كل واحد عليه"
اليس هذا مخالف للحق
اليس التوراة هي اقدم من القرأن واعلم بحال الأنبياء.
ثم تقول لي ان الأسلام حق وكتابكم يناقض الواقع والحق.
....................
اخي الفيتوري
ان في القرأن تناقض واضح وصريح جدا جدا
فالقرأن يقول :-
سورة يونس 90-92 ” وَجَاوَزْنَا بِبَنِي إِسْرَائِيلَ البَحْرَ فَأَتْبَعَهُمْ فِرْعَوْنُ وَجُنُودُهُ بَغْياً وَعَدْواً حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الغَرَقُ قَالَ آمَنْتُ أَنَّهُ لاَ إِلَهَ إِلاَّ الذِي آمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَا مِنَ المُسْلِمِينَ آلآنَ وَقَدْ عَصَيْتَ قَبْلُ وَكُنْتَ مِنَ المُفْسِدِينَ فَاليَوْمَ نُنَجِّيكَ بِبَدَنِكَ لِتَكُونَ لِمَنْ خَلْفَكَ آيَةً وَإِنَّ كَثِيراً مِنَ النَّاسِ عَنْ آيَاتِنَا لغَافِلُونَ”
والعكس : سورة القصص 38-40 "وَاسْتَكْبَرَ هُوَ وَجُنُودُهُ فِي الأَرْضِ بِغَيْرِ الحَقِّ وَظَنُّوا أَنَّهُمْ إِلَيْنَا لاَ يُرْجَعُونَ فَأَخَذْنَاهُ وَجُنُودَهُ فَنَبَذْنَاهُمْ فِي اليَمِّ فَانْظُرْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الظَّالِمِين".
مرة يقول انه انجاه ببدنه من الغرق ومره يقول انه غرق هو ومن معه
افتح انت عقلك اولا وأخبرني
ما هذا التناقض
هل هذا كتاب من عند الله.
..................
مريم تلد في البرية ووليدها يكلمها من تحتها!!
سورة مريم 22-26 "َحَمَلَتْهُ فَانْتَبَذَتْ بِهِ مَكَاناً قَصِيّاً فَأَجَاءَهَا المَخَاضُ إِلَى جِذْعِ النَّخْلَةِ قَالَتْ يَا ليْتَنِي مِتُّ قَبْلَ هذا وَكُنْتُ نَسْياً مَنْسِيّاً فَنَادَاهَا مِنْ تَحْتِهَا أَلاَّ تَحْزَنِي قَدْ جَعَلَ رَبُّكِ تَحْتَكِ سَرِيّاً وَهُزِّي إِلَيْكِ بِجِذْعِ النَّخْلَةِ تُسَاقِطْ عَلَيْكِ رُطَباً جَنِيّاً فَكُلِي وَاشْرَبِي وَقَرِّي عَيْناً فَإِمَّا تَرَيِنَّ مِنَ البَشَرِ أَحَداً فَقُولِي إِنِّي نَذَرْتُ لِلرَّحْمَانِ صَوْماً فَلَنْ أُكَلِّمَ اليَوْمَ إِنْسِيّاً".

اخي الفيتوري
ان التوراة تنبأت
بولادة العذراء في بيت لحم قبل مئات السنين
راجع انجيل لوقا
2: 2 و هذا الاكتتاب الاول جرى اذ كان كيرينيوس والي سورية
2: 3 فذهب الجميع ليكتتبوا كل واحد الى مدينته
2: 4 فصعد يوسف ايضا من الجليل من مدينة الناصرة الى اليهودية الى مدينة داود التي تدعى بيت لحم لكونه من بيت داود و عشيرته
2: 5 ليكتتب مع مريم امراته المخطوبة و هي حبلى
2: 6 و بينما هما هناك تمت ايامها لتلد
2: 7 فولدت ابنها البكر و قمطته و اضجعته في المذود اذ لم يكن لهما موضع في المنزل
2: 8 و كان في تلك الكورة رعاة متبدين يحرسون حراسات الليل على رعيتهم
2: 9 و اذا ملاك الرب وقف بهم و مجد الرب اضاء حولهم فخافوا خوفا عظيما
2: 10 فقال لهم الملاك لا تخافوا فها انا ابشركم بفرح عظيم يكون لجميع الشعب
2: 11 انه ولد لكم اليوم في مدينة داود مخلص هو المسيح الرب
2: 12 و هذه لكم العلامة تجدون طفلا مقمطا مضجعا في مذود
2: 13 و ظهر بغتة مع الملاك جمهور من الجند السماوي مسبحين الله و قائلين
2: 14 المجد لله في الاعالي و على الارض السلام و بالناس المسرة
2: 15 و لما مضت عنهم الملائكة الى السماء قال الرجال الرعاة بعضهم لبعض لنذهب الان الى بيت لحم و ننظر هذا الامر الواقع الذي اعلمنا به الرب
2: 16 فجاءوا مسرعين و وجدوا مريم و يوسف و الطفل مضجعا في المذود
2: 17 فلما راوه اخبروا بالكلام الذي قيل لهم عن هذا الصبي
2: 18 و كل الذين سمعوا تعجبوا مما قيل لهم من الرعاة
2: 19 و اما مريم فكانت تحفظ جميع هذا الكلام متفكرة به في قلبها
2: 20 ثم رجع الرعاة و هم يمجدون الله و يسبحونه على كل ما سمعوه و راوه كما قيل لهم
2: 21 و لما تمت ثمانية ايام ليختنوا الصبي سمي يسوع كما تسمى من الملاك قبل ان حبل به في البطن
2: 22 و لما تمت ايام تطهيرها حسب شريعة موسى صعدوا به الى اورشليم ليقدموه للرب

فمن هو اعلم الأنجيل ام انتم
اليس هذا تناقض ايضا يا اخي.
.........
مريم العذراء أخت هارون وبنت عمران!!
سورة التحريم 12 ” وَمَرْيَمَ ابْنَةَ عِمْرَانَ التي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهِ مِنْ رُوحِنَا وَصَدَّقَتْ بِكَلِمَاتِ رَبِّهَا وَكُتُبِهِ وَكَانَتْ مِنَ القَانِتِينَ".
سورة مريم 27 ” فَأَتَتْ بِهِ قَوْمَهَا تَحْمِلُهُ قَالُوا يَا مَرْيَمُ لَقَدْ جِئْتِ شَيْئاً فَرِيّاً. يَا أُخْتَ هَارُونَ مَا كَانَ أَبُوكِ اِمْرَأَ سَوْءٍ وَمَا كَانَتْ أُمُّكِ بَغِيّا".
يارجل
الم يكن يعلم الله ان بينهم مريم العذراء وهارون لم يتلاقيا يوما
وان هارون اخو النبي موسى ...وليس اخو العذراء.
......................
يا الفيتوري
اليس هذا كفيل ببطلان دينك وكتابك الذي تقدس
وتتمسك بأشياء وهميه جداجدا
واليك اخر صاعقه لعلك تفيق من وهمك هذا
ان التوراة تقول ان الذي انقذ موسى هي بنت فرعون فلماذا غيرها رسولكم الى امرأة فرعون هل يحاول ان يخفي حقيقة اقتباسه من التوراة.
سورة القصص 9 ” وَقَالَتِ امْرَأَةُ فِرْعَوْنَ قُرَّةُ عَيْنٍ لِي وَلَكَ لاَ تَقْتُلُوهُ عَسَى أَنْ يَنْفَعَنَا أَوْ نَتَّخِذَهُ وَلَداً وَهُمْ لاَ يَشْعُرُونَ".
اخي الفيتوري
اعتذر ان كنت قد اغضبتك بهذه الحقائق
لكنها حقيقه يجب ان تعرفها
ويكفيك هذا ولدي كثير جدا لكن يكفيك هذا.
لا تغضب ولا تحاول ان تظهر نفسك قويا جدا.
سلام عزيزي.

**الفيتوري** · 02-03-2006, 05:57 PM

الصواعق الحق في القول الزهق

صدق الله القائل:

بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ . وَلَهُ مَنْ فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَنْ عِنْدَهُ لَا يَسْتَكْبِرُونَ عَنْ عِبَادَتِهِ وَلَا يَسْتَحْسِرُونَ . يُسَبِّحُونَ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ لَا يَفْتُرُونَ . أَمِ اتَّخَذُوا آَلِهَةً مِنَ الْأَرْضِ هُمْ يُنْشِرُونَ . لَوْ كَانَ فِيهِمَا آَلِهَةٌ إِلَّا اللَّهُ لَفَسَدَتَا فَسُبْحَانَ اللَّهِ رَبِّ الْعَرْشِ عَمَّا يَصِفُونَ . لَا يُسْأَلُ عَمَّا يَفْعَلُ وَهُمْ يُسْأَلُونَ . أَمِ اتَّخَذُوا مِنْ دُونِهِ آَلِهَةً قُلْ هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ هَذَا ذِكْرُ مَنْ مَعِيَ وَذِكْرُ مَنْ قَبْلِي بَلْ أَكْثَرُهُمْ لَا يَعْلَمُونَ الْحَقَّ فَهُمْ مُعْرِضُونَ . وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ قَبْلِكَ مِنْ رَسُولٍ إِلَّا نُوحِي إِلَيْهِ أَنَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا أَنَا فَاعْبُدُونِ . وَقَالُوا اتَّخَذَ الرَّحْمَنُ وَلَدًا سُبْحَانَهُ بَلْ عِبَادٌ مُكْرَمُونَ . لَا يَسْبِقُونَهُ بِالْقَوْلِ وَهُمْ بِأَمْرِهِ يَعْمَلُونَ . يَعْلَمُ مَا بَيْنَ أَيْدِيهِمْ وَمَا خَلْفَهُمْ وَلَا يَشْفَعُونَ إِلَّا لِمَنِ ارْتَضَى وَهُمْ مِنْ خَشْيَتِهِ مُشْفِقُونَ . وَمَنْ يَقُلْ مِنْهُمْ إِنِّي إِلَهٌ مِنْ دُونِهِ فَذَلِكَ نَجْزِيهِ جَهَنَّمَ كَذَلِكَ نَجْزِي الظَّالِمِينَ .

في سورة الأنعام
74
(واذ قال ابراهيم لأبيه أزر أتتخذ أصناما ألهه)

ماالمطلوب يعني من هذا وضح.
(عارف قصدك ايه وعارف معترض على ايه بس عايزك توضح)

سورة مريم 54
(واذكر في الكتاب اسماعيل انه كان صادق الوعد وكان رسولا نبيا)
بينما التوراة تقول:-
التكوين:-"وانه يكون انسانا وحشيا يده على كل واحد ويد كل واحد عليه"
اليس هذا مخالف للحق
اليس التوراة هي اقدم من القرأن واعلم بحال الأنبياء.
ثم تقول لي ان الأسلام حق وكتابكم يناقض الواقع والحق.

لقد قدمت لنا مقارنه بين القرأن المحفوظ والتوراة المحرفه.
واعلم اني لا ارد عليك لا بل للقارئ الكريم لكي تتضح الصوره
وقبل الرد يجب ان يعلم القارئ اولا هل التوراة محفوظه؟..
لنثبت ذلك:-

(كتاب هل العهد القديم كلام الله)
(منقذ السقار)
..
إبطال نسبة الأسفار الخمسة لموسى عليه السلام

قصر توراة موسى بالنسبة للتوراة الحالية
- تحدثت أسفار العهد القديم عن توراة موسى، ومنه ما جاء في سفر التثنية " وكتب موسى هذه التوراة، وسلمها للكهنة بين لاوي حاملي تابوت عهد الرب " ( التثنية 31/9 - 10 ) وكان ينبغي أن تكون نهاية التوراة هنا، ولكن الذي نراه أنه جاء بعدها ثلاث إصحاحات، والمفروض أن التوراة سلمت للكهنة من بني لاوي.
فمن كتب هذه الأصحاحات.
تناقض سفر يشوع مع الأسفار الخمسة
- ومما يؤكد أن ليست التوراة التي كتبها موسى الأسفار الخمسة : مخالفة يشوع وصي موسى لما جاء فيها، ولو كان يعرفها أو يعتقد صدقها لما خالفها، فإما أن يقال بأن سفر يشوع مزور، أو لا تصح نسبة الأسفار الخمسة لموسى.
وبيان هذه المسألة أن موسى قال: " كلمني الرب قائلاً : أنت مار بتخم مؤاب بعار، فمتى اقتربت إلى اتجاه بني عمون لا تعادوهم، ولا تهجموا عليهم، لأني لا أعطيك من أرض بني عمون ميراثاً، لأني لبني لوط قد أعطيتهم ميراثاً " ( التثنية 2/16 - 20 ) فكان هذا هو أمر الله لموسى في حق أرض عمون.
ولكن يشوع في سفره ينسب لموسى أنه قسم أرض بني عمون، يقول: " وأعطى موسى لسبط جاد بني جاد حسب عشائرهم، فكان تخمهم بعزير، وكل مدن جلعاد، ونصف أرض بني عمون إلى عير، وعير التي هي أمام ربّة... هذا نصيب بني جاد " ( يشوع 13/24 - 28 ).
فلو كانت هذه الأسفار توراة موسى لما نسب يشوع لموسى هذه المخالفة الصريحة لأمر الله بتقسيم أرض عمون.
أحداث ذكرتها التوراة، وقد حصلت بعد وفاة موسى
كما أن التوراة ذكرت أحداثاً حصلت بعد وفاة موسى في سيناء، مما دل على أنها كتبت بعده، ومنه:
- تقول التوراة : " وأكل بنو إسرائيل المن أربعين سنة، حتى جاءوا إلى أرض عامرة، أكلوا المن حتى جاءوا إلى أرض كنعان " ( خروج 16/35 )، وفي سفر يشوع " فحل بنو إسرائيل في الجلجال.. في عربات أريحا، وأكلوا من غلة الأرض.. وانقطع المن في الغد عند أكلهم من غلة الأرض " ( يشوع 5/10 - 12 ). فكيف يتحدث موسى عن أمر حدث بعد وفاته، حين دخلوا الأرض المقدسة، ومن المهم التنبيه إلى أن الخبر عن الماضي، وليس إخباراً بالغيب.
...
إبطال نسبة أسفار الأنبياء إليهم
سفر يشوع
تنسب الدراسات التقليدية هذا السفر إلى النبي يشوع بن نون وصي موسى عليه السلام، لكن القراءة المتأنية لهذا السفر تكشف عن تأخر تاريخ كتابته عن يشوع بسنين طويلة، فقد جاء فيه خبر موت يشوع " مات يشوع بن نون عبد الرب ابن مائة وعشر سنين، فدفنوه في تخم ملكه " (يشوع 24/29 - 30 ).
ويذكر السفر أحداثاً حصلت بعد موته كتعظيم بني إسرائيل له بعد وفاته، بقاء شيوخهم على العهد في عصر القضاة بعده " وعبد إسرائيل الرب كل أيام يشوع وكل أيام الشيوخ الذين طالت أيامهم بعد يشوع والذين عرفوا كل عمل الرب الذي عمله لإسرائيل" (يشوع 24/31)، والسفر برمته يتحدث عن يشوع بضمير الغائب. (انظر 8/35، 6/27 ).
ومن الأدلة التي نسردها سريعاً لنؤكد أن يشوع ليس بكاتب السفر المنسوب إليه أن سفر يشوع مراراً عن قرية دبير التي حاربها يشوع، ومن ذلك قوله: "ثم رجع يشوع وكل إسرائيل معه إلى دبير وحاربها" (يشوع 10/38)، وكذا قوله : "وصعد التخم إلى دبير من وادي عخور" (يشوع 15/ 7)، وغيرها من المواضع.
وهذا الاسم لم يطلق على هذه القرية إلا بعد وفاة يشوع، فقد كان اسمها في عهد يشوع قرية سفر، وتغير في عهد القضاة "واسم دبير قبلاً قرية
سفر" (القضاة 1/11).
كما نجد في مواضع كثيرة أن كاتب السفر يخبرنا ببقاء بعض المسميات التي سميت في عهد يشوع وأنها لم تتغير بتقادم الأيام وتصرم السنين، ومن المؤكد أن يشوع ليس القائل، إذ هذه المسميات ظهرت في عصره، وليس من المعتاد تغير أسماء المدن في وقت قريب، يقول سفر يشوع: "فدعي اسم ذلك المكان الجلجال إلى هذا اليوم" (يشوع 5/9)، أي ما زال اسمه كذلك إلى زمن كتابة السفر، ومثله قوله: " وأقاموا فوقه رجمة حجارة عظيمة إلى هذا اليوم، فرجع الرب عن حمو غضبه، ولذلك دعي اسم ذلك المكان وادي عخور إلى هذا اليوم" (يشوع 7/26).
وقد اعترف بمجهولية كاتب هذا السفر الناقد اليهودي اسبينوزا، وبه أقرت مقدمة الكاثوليك للكتاب المقدس، حيث تقول: "لكن المؤلف المقدس الذي نجهل اسمه وعصره كان ...."

سفر القضاة
ويتحدث السفر عن الفترة التي تلت يشوع والتي سبقت الملكية، وهي فترة مبكرة من تاريخ بني إسرائيل، ونسبه التقليد اليهودي للنبي صموئيل آخر قضاة بني إسرائيل.
ولكن السفر يحوى ما يدل على أنه كتب في عهد الملوك فقد جاء فيه " في تلك الأيام لم يكن ملك في إسرائيل " ( القضاة 21/25 ).
ونحوه يقول السفر: " وفي تلك الأيام لم يكن ملك في إسرائيل " ( القضاة 17/6 )، مما يفهم منه أن الكاتب قد أدرك الملكية، وليس قاضياً يعيش في عصر القضاة.
وتذكر مقدمة السفر أنه كاتبه " يحتمل أن يكون صموئيل "، فهو مجرد احتمال يوافق عليه القس وليم مارش، ويضيف إليه احتمالات أخرى، حيث يرى - كما نقل عنه العلامة رحمة الله الهندي - أن كاتب السفر مجهول وأنه ينسب لصموئيل أو عزرا كما يحتمل أن كل قاض كتب في زمان ولايته .
يقول الأب لوفيفر: إن سفر القضاة أعيدت كتابته وعدلت مرات كثيرة قبل أن يصل إلى صيغته النهائية، وإن أحداثه التاريخية تعوزها الدقة.

سفر راعوث

وهذا السفر يحكي قصة راعوث المؤابية التي تزوجت إسرائيلياً ، ثم مات عنها زوجها ثم تزوجها بوعز فولدت له عوبيد جد داود ، ولا يعرف بالتحديد من هو مؤلف هذه القصة.
لذلك يقول القس وليم مارش عن كاتب هذا السفر: " مجهول " ، ويضيف جورج بوست: "لا يمكن الجزم بزمان هذه القصة ، ولا بمعرفة مؤلفها .. نسب بعضهم كتابتها إلى صموئيل، وآخرون إلى حزقيا وآخرون إلى عزرا ... "، وتقول مقدمة السفر عن الكاتب: " ليس معروفاً بالتحديد ".

سفرا صموئيل ( الأول والثاني )

وينسب السفران للنبي صموئيل، لكن السفر الأول منهما يذكر وفاة النبي صموئيل ودفنه "فمات صموئيل، فاجتمع إسرائيل، وندبوه، ودفنوه " ( صموئيل (1) 25/1 ) فمن الذي أكمل السفر الأول؟ ومن كتب السفر الثاني ؟
يقول منقحو الكتاب المقدس الذي راجعه القسيس فانت السكرتير العام لجمعية الكتاب المقدس بنيويورك عن مؤلف السفرين: " مجهول، ويحتمل أن يكون عزرا هو الذي كتبه وراجعه".
ويقول محررو طبعة 1971م الإنجليزية في مدخلهم: " مؤلفه : صموئيل على الاحتمال ".

سفرا عزرا ونحميا
ويتحدث السفران عن حياة بني إسرائيل بعد السبي ، ويفترض أن كاتبيهما هما عزرا ونحميا، لكن يرجح الباحثون أن كاتبهما وكاتب سفر الأيام واحد ، وأن الكتابة كانت حوالي سنة 300 ق.م ، وممن يرجح تأخر كتابة السفر عن عزرا ونحميا المحققون توري وهوشر وموننكل .
فنحميا كان معاصراً للسبي البابلي، لكن كاتب السفر يتحدث فيه عن يشوع اللاوي الراجع في سبي بابل، فيقول: " وهؤلاء هم الكهنة واللاويون الذين صعدوا مع زربابل بن شألتيئيل ويشوع" (نحميا 12/1)، ثم يذكر أن من بين الراجعين من السبي مع زربابل يشوع اللاوي، فيقول: "واللاويون: يشوع وبنوي وقدميئيل.." (نحميا 12/8)، لكن كاتب سفر نحميا يحدثنا عن الجيل الخامس ليشوع اللاوي، فيقول: "يشوع ولد يوياقيم ، ويوياقيم ولد ألياشيب ، وألياشيب ولد يوياداع ، ويوياداع ولد يوناثان ، ويوناثان ولد يدوع " ( نحميا 12/10 - 11 )، وهذا لا يمكن نسبته لنحميا، الذي عاد من السبي ، فيما السفر يتحدث عن الجيل الخامس لأبناء العائدين من السبي.
وعليه فكاتب السفر عاش على أقل تقدير في الجيل الخامس من الرجوع البابلي . فمن هو هذا الكاتب ؟
يجيب المدخل الفرنسي :" جرت العادة بأن تنسب مجموعة الأخبار وعزرا ونحميا إلى كاتب واحد لا يعرف اسمه، يقال له : محرر الأخبار " .
ويقول القس وليم مارش: " كاتب السفر حسب تقليد اليهود وهو عزرا ، وهذا قول أكثر رجال الكنيسة المسيحية أيضاً ، غير أن بعض العلماء حديثاً يقولون أن كاتباً اسمه مجهول كتب سفر عزرا وكتب أيضاً سفر نحميا".

سفر استير

وهذا السفر يتصور الخيال اليهودي ملكة فارس يهودية وذات نفوذ تستخدمه لصالح الشعب اليهودي . ولم يذكر اسم الله في هذا السفر أبداً، وتبرر ذلك مقدمة السفر في التوراة الكاثوليكية فتقول عن النص العبراني منه: "لربما كان ذلك خشية أن ترافق اسم الله هتافات وتظاهرات غير لائقة من قبل سامعين في نشوة من الأفراح، وهذا أمر مضر بالاحترام الواجب لاسم الله" ولا أدري لماذا لم يحترز عن ذكر اسم الله في سفر نشيد الإنشاد وهو أيضاً مجموعة من الأغاني الغرامية.
وعن مؤلفه يقول كتاب " مرشد الطالبين " : " مجهول "، ويقول الدكتور بوست : " ينسب البعض تأليف هذا السفر إلى عزرا ، وآخرون إلى كاهن يدعى يهوياقيم، والبعض ينسبونه إلى أعضاء المجمع العظيم ، على أن الأكثرين ينسبونه إلى مردخاي " .
وقد شكك البعض في قانونية السفر مثل مليتو السارديسي ، وجورجي النزيانزي كما ذكر ذلك قاموس الكتاب المقدس .
ويقول عنه لوثر: " ليت هذا السفر لم يوجد " .
وفي النسخة اليونانية والتي يعتمدها الكاثوليك زيادات غير موجودة في النسخة العبرانية، مثل حلم مردوخاي وصلواته وسوى ذلك ، وقصد المترجمون إلى اليونانية بهذه الزيادات إضفاء صفة دينية على السفر العبري الذي ليس فيه ما يشير إلى أنه نص ديني، كما صرحت المقدمة الكاثوليكية للسفر .
ويقول بطرس عبد الملك وجون طمسن : " لا يوجد تناسق أو انسجام بين السفر في العبرية وبين هذه الزيادات ، بل إن هناك تناقضاً بينها ، فتذكر هذه الإضافات أن ملك الفرس في ذلك الحين هو ارتزركسيس بدلاً من روكسيس، وتذكر أن هامان كان مقدونياً بدلاً من كونه فارسياً " .

سفر أيوب
ومن المفترض أن يكون السفر من كتابة النبي أيوب، لكن جاء في وسط السفر ما يدل على أن كاتباً آخر غير أيوب قد تدخل في السفر، ففي نهاية الإصحاح 31 يقول: " تمت أقوال أيوب " (أيوب 31/40 ) من غير أن ينتهي السفر حينذاك، بل استمر بعده أحد عشر إصحاحاً تحدثت عن أيوب.
وفي نهاية السفر " وعاش أيوب بعد هذا مائة وأربعين سنة ورأى بنيه، وبني بنيه إلى أربعة أجيال، ثم مات أيوب شيخاً وشبعان الأيام " ( أيوب 42/16 - 17 )، فهل هذا أيضاً من كتابة أيوب؟
ويرى الدكتور صموئيل شولتز أن تاريخ كتابة هذا السفر مجهول ، وكذلك زمن الخلفية التاريخية واسم المؤلف ، ويحسن أن ننبه هنا إلى أن النسخة الكاثوليكية اليونانية لسفر أيوب تنقص ما يقرب من خمس السفر المذكور في النسخة العبرانية .

سفر المزامير

يحوي سفر المزامير مائة وخمسين مزموراً تنسب إلى مؤلفين مختلفين، إذ ينسب لداود ثلاثة وسبعون مزموراً، ولموسى مزمور واحد، ولأساف أحد عشر مزموراً، ولبني قورح أحد عشر مزموراً، ومزموران لسليمان، وآخر لايثان، وتسمى المزامير الباقية بالمزامير اليتيمة لأنه يعرف قائلها!!!
فكيف وصفت بالوحي ؟ وهل كان بنو قورح أيضاً أنبياء؟ وهل كان أساف كبير المغنيين في بلاط داود نبياً؟ وما أدلة نبوة هؤلاء؟ إن أحداً لا يملك إجابة عن هذه الأسئلة.
والمتأمل في المزامير يدرك بوضوح كبير أن المزامير تعود إلى ما بعد داود وسليمان، وتحديداً للقرن السادس قبل الميلاد، إلى أيام السبي البابلي، وذلك يظهر من أمثلة متعددة.
منها ما جاء في المزمور التاسع والسبعين، حيث يقول: " اللهم إن الأمم قد دخلوا ميراثك، ونجسوا هيكل قدسك، وجعلوا أورشليم أكواماً، دفعوا جثث عبيدك طعاماً لطيور السماء " ( 79/1 - 2 ).
ومثله في قوله: " الرب يبني أورشليم، يجمع منفى إسرائيل يشفي المنكسري القلوب، ويجبر كسرهم " (147/4).
ومثله " على أنهار بابل جلسنا... بكينا أيضا عندما تذكرنا صهيون،... لأنه هناك سألنا الذين سبونا (بعد السبي البابلي) كلام ترنيمة، ومعذبونا سألونا فرحاً قائلين: رنموا لنا من ترنيمات صهيون" ( 137/1).... وغيرها.
وهذه الأمثلة تثبت أن كتابة المزامير تأخرت عن داود ما لا يقل عن أربعة قرون، وعليه فلا تصح نسبتها إليه.

سفر ( الأمثال ) و ( الجامعة ) و ( نشيد الإنشاد )
وتنسب الأسفار الثلاثة حسب التقليد الكنسي واليهودي للنبي سليمان عليه السلام .
لكن التأمل في سفر الأمثال يظهر فقرات لا تصح نسبتها لسليمان ، فقراءتها تظهر أن لها أكثر من كاتب بدليل تكرار أكثر من مائة مثل باللفظ أو بالمعنى كما في (18/8 و 26/22 و19/24).
وقد نص السفر على أن بعض هذه الأمثال لسليمان فقد بدأ بقوله: " أمثال سليمان بن دواد ملك إسرائيل " (1/1) ثم عاد في الإصحاح العاشر.
وفي الإصحاح الخامس والعشرين يؤكد أن سليمان هو قائل هذا السفر، ويضيف بأن الذي نقلها عنه هم رجال الملك حزقيا، فيقول: " هذه أيضاً أمثال سليمان التي نقلها رجال حزقيا ملك يهوذا " ( 25/1).
ولا نعرف من هم رجال حزقيا، ولا كيف وصلت إليهم كلمات النبي سليمان، وهل هم أيضاً أنبياء، علماً بأن حزقيا هو الملك الثاني عشر بعد سليمان؟
وفي الإصحاح الثلاثين تنسب مجموعة الأمثال لغير سليمان، ففيه " كلام أجور ابن منقية مسا ( أمثال 30/1 ) ولا يذكر السفر نبوته ، وفي الإصحاح الذي يليه " كلام لموئيل ملك مسّا ، علمته إياه أمه " ( 31/1 )، ولا يذكر لنا السفر كيف اعتبر هذا الذي علمته أمه من الوحي .
ويقول المدخل للآباء اليسوعيين : " يستحيل تحديد أصل هذه المجموعات حتى المسندة منها إلى سليمان ...إن عدداً كبيراً من هذه الأمثال لا صفة دينية لها البتة " .
وأما سفر الجامعة فقد جاء في أوله: " كلام الجامعة بن داود الملك في أورشليم " ( 1/1 ) وفي موضع آخر يقول: " أنا الجامعة، كنت ملكاً على إسرائيل في أورشليم " (1/12) .
وليس في ملوك بني إسرائيل من اسمه الجامعة، وقد ذكروا في أيام (1) 3/1 -22 ، لذلك ينسبه الكهنوتيون إلى سليمان ،ولا يصح هذا لأنه يقول: " رأيت تحت الشمس موضع الحق هناك الظلم ، وموضع العدل هناك الجور ... " ( 3/16) .
ومثل هذه الصورة التشاؤمية لا يمكن أن تصدر عن النبي سليمان الملك الذي يملك رفع الحق وتثبيته، ومثله " ثم رجعت ورأيت كل المظالم التي تجري تحت الشمس ، فهوذا دموع المظلومين ، ولا معز لهم من يد ظالميهم " ( 4/1 )، ومثله كثير ، فالسفر يحمل صورة تشاؤمية لا يمكن أن تصدر عن نبي ملك.
وأما سفر نشيد الإنشاد فهو أشد الأسفار إثارة ، وقد تعرض لتردد كثير حتى قُبل وأضيف للكتاب المقدس ، ويرى المحققون أنه يعود للقرن الثالث أو الثاني قبل الميلاد، وإن اشتمل على بعض الأغاني القديمة جداً .
يقول عنه المدخل الفرنسي: " إن هذا الكتاب الصغير يمثل مسألة من أشد الأمور المتنازع عليها في نصوص الكتاب المقدس ، فما معنى تلك القصيدة أو تلك المجموعة من القصائد الغزلية في العهد القديم .. لا نجد فيه أي مفتاح للسيرة . من الذي ألفه ؟ وفي أي تاريخ ؟ ولماذا ألف ؟ .. من الواضح أن مؤلفه ليس سليمان " .
وعن هذا السفر يقول الآباء اليسوعيون : " لا يقرأ نشيد الإنشاد إلا القليل من المؤمنين ، لأنه لا يلائمهم كثيراً " .
ويقول وشتن: " إنه غناء فسقي فليُخرج من الكتب المقدسة "، وقال العالم وارد الكاثوليكي عنه: " غناء نجس ".

سفر إشعيا
وينسب السفر للنبي إشعيا في القرن الثامن قبل الميلاد، فقد عاصر الملك عزيا ثم يوثام ثم أحاز ثم حزقيا، ولكن السفر يتحدث عن الفترة الممتدة بين القرنين الثامن والسادس قبل الميلاد مما يؤكد أن ثمة كاتباً أو كاتبين قد كتبوا ذلك بعد إشعيا، ومن أمثلة ذلك حديثه عن بابل الدولة العظيمة وتنبؤه بإنهيارها.
وأيضاً حديثه عن كورش الفارسي الذي ردّ اليهود من السبي (انظر 44/28 - 45/1).
كما يتحدث عن رجوع المسبيين والشروع في بناء الهيكل في الإصحاحات 56 – 66، لذا يقول العالم الألماني أستاهلن: " لا يمكن أن يكون الباب الأربعون وما بعده حتى الباب السادس والستين من تصنيف إشعيا".

سفر إرمياء
أما سفر إرمياء فإن تقاليد الكنيسة تنسبه للنبي إرمياء، ولا تصح هذه النسبة، إذ هو من عمل عدة مؤلفين، بدليل تناقضه في ذكر الحادثة الواحدة، ومن ذلك تناقضه في طريقة القبض على إرمياء وسجنه (انظر: إرمياء 37/11 - 15 و 38/6 – 13).
كما يحمل السفر اعترافاً بزيادة لغير إرمياء ففيه " فأخذ إرمياء درجاً آخر، ودفعه لباروخ بن نيريا الكاتب، فكتب فيه عن فم إرميا، كل كلام السفر الذي أحرقه يهوياقيم ملك يهوذا بالنار، وزيد عليه أيضاً كلام كثير مثله " ( 36/33 ).
وفي موضع آخر " إلى هنا كلام إرمياء " ( 51/64 )، ومع ذلك يستمر السفر، فمن الذي أكمله؟

خاتمة جامعة
ونختم مع اعتراف مهم يسجله مدخل التوراة الكاثوليكية وفيه: " صدرت جميع هذه الكتب عن أناس مقتنعين بأن الله دعاهم لتكوين شعب يحتل مكاناً في التاريخ... ظل عدد كبير منهم مجهولاً.. معظم عملهم مستوفى من تقاليد الجماعة، وقبل أن تتخذ كتبهم صيغتها النهائية انتشرت زمناً طويلاً بين الشعب، وهي تحمل آثار ردود فعل القراء في شكل تنقيحات وتعليقات، وحتى في شكل إعادة صيغة بعض النصوص إلى حد هام أو قليل الأهمية، لا بل أحدث الأسفار ما هي إلا تفسير وتحديث لكتب قديمة ".
إذاً هذه الأسفار مجهولة المؤلف، لا تصح نسبتها للأنبياء، بل هي من عمل الشعب اليهودي طوال عصور التاريخ اليهودي، وقد استلهموا هذه الكتابات من تقاليدهم، لا من الله ووحيه، وكل ذلك شاهد على أن التوراة ليست كلمة الله.
وقد صدق موريس فورن حين قال: " لو سألنا في أي وقت جمع كل كتاب من كتب التوراة ، وفي أي حال ، وظروف ؟ وبأقلام من كتب ؟ لا نجد أحداً يجيبنا عن تلك الأسئلة وما شابهها إلا بأجوبة متباينة متخالفة جداً ...
والملخص أن المذاهب العلمية الجديدة ترفض أغلب أقوال علماء النقل التي هي أساس اعتقاد النصارى واليهود ، وتقوض بنيان ادعاء السابقين، وتبرئ الأنبياء من تلك الكتابات " .
ويواصل فيقول: " ما الحيلة ونحن من مائة سنة حيارى بين أسانيد يمحو بعضها بعضاً ، فالحديث يناقض سابقه ، والسابق ينافي الأسبق ، وقد تتناقض أجزاء الدليل الواحد .. وأيسنا من الوصول إلى معرفة صاحب الكتاب الحقيقي ".
وصدق الله حين قال: ] فويل للذين يكتبون الكتاب بأيديهم ثم يقولون هذا من عند الله ليشتروا به ثمناً قليلاً فويل لهم مما كتبت أيديهم وويل لهم مما يكسبون [ (البقرة: 79).

بعد هذا تريد ان تقارن التوراة بكتابك المحرف.
تقول ان التوراة تقول كذاوكذا فكيف القرأن يقول كذا وكذا
اسأل نفسك هل التوراة اصلا كتاب موثوق فيه
يارجل اعقل ولو مره .
افيقي يا امه بلا عقل.

اما الرد على شبهتك اقصد شبهة ابوك بطرس

أما أن اسماعيل عليه السلام كان رسولاً فهذا لا إشكال فيه. فإن الشريعة التى كان عليها هى شريعة نوح ـ عليه السلام ـ وكان يبلغها للناس كما يبلغها غيره.
2- وأما أنه كان نبيًّا فيجب ان نعلم (ونعلم فقط عندما نفتح عقولنا) أن النبى هو المنبئ بغيب ، ويقع الغيب من بعده كما أنبأ به. فلننظر فى إسماعيل ـ بحسب تفسير كلمة النبى عندكم ـ هل أنبأ بغيب أم لا ؟ إنه من إبراهيم الذى سار مع الله ، ودعا إليه ، ورغب فيه. ولسيره ، وعده الله بالبركة فى إسماعيل وإسحاق. والبركة ملك ونبوة وإذْ وُعد إسماعيل بنبى من نسله ، وأنبأ بتحقق هذا الوعد. ووقع كما قال. فإنه قد ظهر منه محمد صلى الله عليه وسلم فإنه يكون نبيًّا.
ففى التوراة: " ولما كان أبرام ابن تسع وتسعين سنة ؛ ظهر الرب لأبرام وقال له: " أنا الله القدير. سر أمامى ، وكن كاملاً ؛ فأجعل عهدى بينى وبينك وأكثرك كثيراً جداً " [تك 17: 1ـ2] وعن البركة فى إسحاق: " وأباركها وأعطيك أيضاً منها أبناء أُباركها فتكون أمماً وملوك شعوب منها يكونون " [تك 17: 16] ، وعن البركة فى إسماعيل: " وأما إسماعيل فقد سمعت لك فيه. ها أنا أباركه وأثمره وأكثره كثيراً جداً.. " [ تك 17: 20] وقد قام ببركة إسحاق نبى الله موسى ، وقام ببركة إسماعيل نبى الله محمد. وإسماعيل قد أنبأ به من قبل ظهوره.
لذا لقد تم الرد على شبهتك بطريقتين و من كتابين..
والحمد لله رب العالمين.
.........

اخي الفيتوري
ان في القرأن تناقض واضح وصريح جدا جدا
فالقرأن يقول :-
سورة يونس 90-92 ” وَجَاوَزْنَا بِبَنِي إِسْرَائِيلَ البَحْرَ فَأَتْبَعَهُمْ فِرْعَوْنُ وَجُنُودُهُ بَغْياً وَعَدْواً حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الغَرَقُ قَالَ آمَنْتُ أَنَّهُ لاَ إِلَهَ إِلاَّ الذِي آمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَا مِنَ المُسْلِمِينَ آلآنَ وَقَدْ عَصَيْتَ قَبْلُ وَكُنْتَ مِنَ المُفْسِدِينَ فَاليَوْمَ نُنَجِّيكَ بِبَدَنِكَ لِتَكُونَ لِمَنْ خَلْفَكَ آيَةً وَإِنَّ كَثِيراً مِنَ النَّاسِ عَنْ آيَاتِنَا لغَافِلُونَ”
والعكس : سورة القصص 38-40 "وَاسْتَكْبَرَ هُوَ وَجُنُودُهُ فِي الأَرْضِ بِغَيْرِ الحَقِّ وَظَنُّوا أَنَّهُمْ إِلَيْنَا لاَ يُرْجَعُونَ فَأَخَذْنَاهُ وَجُنُودَهُ فَنَبَذْنَاهُمْ فِي اليَمِّ فَانْظُرْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الظَّالِمِين".
مرة يقول انه انجاه ببدنه من الغرق ومره يقول انه غرق هو ومن معه
افتح انت عقلك اولا وأخبرني
ما هذا التناقض
هل هذا كتاب من عند الله.

لأ واحلى شئ كلمة جداجدا الي مش عارف غيرها.

ابوك زكريا يا حبيبي الذي يكذب وانتم فرحانين بيه ياعيني دنتم غلابا والله لم يفسر (فاليوم ننجيك ببدنك) على المعنى الظاهرى. وهو إبعاد الجثة عن الهبوط فى اليم ، وتركها على الشاطئ حتى يضعها المحنطون فى المقبرة فيراها كل المصريين فيعتبروا ويتعظوا. وفسر على المعنى المجازى كناية عن إفلاته من الغرق. ووجّه الشبهة على المعنى المجازى وليس على المعنى الحقيقى.
والمعنى المجازى الذى به وجّه الشبهة ؛ موجود فى التوراة عن فرعون. ففيها أنه لم يغرق ، وموجود فيها ما يدل على غرقه.(لماذا لم يقل لك بابا زيكو هذا اسأل نفسك مش عيب تعيب في الناس وانت كلك عيوب) وهذا هو التناقض الذى نسبه إلى القرآن. وسوف نبين ما فى التوراة من التناقض عن غرق فرعون. ونسأله هو أن يوفق بين المعنيين المتناقضين. وما يجيب به فى التوفيق ؛ يكون إجابة لنا.
ففى الإصحاح الرابع عشر من سفر الخروج: " فرجع الماء وغطى مركبات وفرسان جميع جيش فرعون الذى دخل وراءهم فى البحر. لم يبق منهم ولا واحد " وفى الإصحاح الخامس عشر من نفس السفر: " تغطيهم اللجج. قد هبطوا فى الأعماق كحجر " وفى تفسير التوراة ما نصه: " ولا سبيل لنا هنا إلى الحكم بغرق فرعون ، إذ لا دلالة عليه فى هذا النبأ ، ولا من قول المرنِّم [ مز 78: 53 و 106: 11] وساق المفسرون أربع حجج على عدم غرقه. ومعنى قولهم: إن قول المرنِّم لا يدل على غرقه هو: أن داود ـ عليه السلام ـ فى المزمور 78 والمزمور 106 قال كلاماً عن فرعون لا يدل صراحة على غرقه.
ونص 78: 3 هو " أما أعداؤهم فغمرهم البحر " ونص 106: 11 هو " وغطّت المياه مضايقيهم. واحد منهم لم يبق ".
هذا عن عدم غرق فرعون. وأما عن غرقه ففى المزمور 136: 15 " ودفع فرعون وقوته فى بحر يوسف ؛ لأنه إلى الأبد رحمته " وفى ترجمة أخرى: " أغرق فرعون وجيشه فى البحر الأحمر إلى الأبد رحمته (3) " ومفسرو الزبور ـ وهم أنفسهم الذين صرحوا بعدم غرق فرعون ـ كتبوا عن فرعون: " فإن هذا الأخير قد حاول جهد المستطاع أن يرجع الإسرائيليين إلى عبوديتهم ؛ فما تم له ما أراد ، بل اندحر شر اندحار " انتهى.
ومن هذا الذى قُدم يكون من الواجب عليكم حل التناقض الموجود عندكم فى أمر فرعون ، قبل أن يوجه كلامه إلى القرآن.

مريم تلد في البرية ووليدها يكلمها من تحتها!!
سورة مريم 22-26 "َحَمَلَتْهُ فَانْتَبَذَتْ بِهِ مَكَاناً قَصِيّاً فَأَجَاءَهَا المَخَاضُ إِلَى جِذْعِ النَّخْلَةِ قَالَتْ يَا ليْتَنِي مِتُّ قَبْلَ هذا وَكُنْتُ نَسْياً مَنْسِيّاً فَنَادَاهَا مِنْ تَحْتِهَا أَلاَّ تَحْزَنِي قَدْ جَعَلَ رَبُّكِ تَحْتَكِ سَرِيّاً وَهُزِّي إِلَيْكِ بِجِذْعِ النَّخْلَةِ تُسَاقِطْ عَلَيْكِ رُطَباً جَنِيّاً فَكُلِي وَاشْرَبِي وَقَرِّي عَيْناً فَإِمَّا تَرَيِنَّ مِنَ البَشَرِ أَحَداً فَقُولِي إِنِّي نَذَرْتُ لِلرَّحْمَانِ صَوْماً فَلَنْ أُكَلِّمَ اليَوْمَ إِنْسِيّاً".

اخي الفيتوري
ان التوراة تنبأت
بولادة العذراء في بيت لحم قبل مئات السنين
راجع انجيل لوقا

لن اراجع كتاب محرف لا دليل على صحته ولا يوجد حتى امر من المسيح بكتابة هذا الأنجيل .
لا لوقا ولا غير لوقا لا تقارن مرة اخرى المحرف بالمحفوظ حتى تثبت صحة كتابك ولن تثبت ولن تستطيع.
الرد على شبهتك

ولادة المسيح فى بيت لحم ـ كما قال ابوك وكتابك المحرف ـ تدل على أن مريم من سكان الخليل التى هى حبرون ، ولا تدل على أنها من سكان الناصرة. ففى خريطة فلسطين تجد بيت لحم تحت أورشليم ، وبعدها حبرون. وعلى هذا تكون مريم بعد حملها بالمسيح وإحساسها بدنو الوضع. قد اتجهت إلى حَبرون (فأجاءها المخاض (عند بيت لحم. ولو كانت من الناصرة وأحست بالحمل وبالوضع. لاتجهت إلى الناصرة. وعندئذ يكون الوضع فى مكان بين أورشليم وبين الناصرة. فقولكم بالمخاض فى بيت لحم يصدق القرآن فى أنها كانت من نسل هارون الساكنين فى حبرون.
والقول : إن التوراة تنبأت بولادة المسيح فى بيت لحم. تقصد به ما جاء فى سفر ميخا وهو " أما أنت يا بيت لحم أفراتة وأنت صغيرة أن تكونى بين ألوف يهوذا ، فمنك يخرج لى الذى يكون متسلطاً على إسرائيل ، ومخارجه منذ القديم منذ أيام الأزل " [ميخا 5: 2].
والنبوءة موضوعة وليست من النص الأصلى. بدليل: أن المسيح كان من الهارونيين من جهة أمه ، وبيت لحم من مدن سبط يهوذا. ولو كان له أب لأمكن للنصارى نسبته إلى سبط أبيه. ولكنه لا أب له ؛ فكيف ينتسب إلى سبط يهوذا أو غير سبط يهوذا ؟ وبدليل: أن المتسلط على إسرائيل وهو النبى الأمى الآتى على مثال موسى. يكون ملكاً وفاتح بلاد. ولم يكن المسيح ملكاً ولا فاتح بلاد.. وبدليل: أن سفر ميخا مرفوض من السامريين. وبدليل أن شراح سفر ميخا يصرحون بالتناقض فيه.والنبوءة من مواضع التناقض التى صرحوا بها. يقول الشراح: "هناك تعليمان متشابكان فى كتاب ميخا: الأول: الله يدين شعبه ويعاقبه [ف1 ـ 3: 6: 1 ـ 7: 7] الله يعد شعبه بالخلاص [ف 4ـ 5 و 7: 8ـ20] حين يُعيده إلى حاله السابقة ويجعله بقيادة رئيس من نسل داود [5: 1ـ4].
وقد جاء فى إنجيل متى الأبوكريفى معجزة النخلة.
وكلام المسيح فى المهد جاء فى برنابا (الذي رفضتموه بعد ان تبين ان الأسلام حق) وفى إنجيل الطفولية العربى ، وجاء فى تاريخ يوسيفوس.
اما اعتراضك على انه كلم امه من تحتها: أن تهز جذع النخلة.. إلخ. قد قال ابوك بذلك على قراءة " مِن تحتها " والحق: أن الذى ناداها هو ملاك الله نفسه. وسياق الكلام يدل على أنه الملاك. فإنه قد قال لها: (كذلك قال ربك هو علىّ هيّن ولنجعله آية للناس ورحمة منا وكان أمراً مقضياً )(فلماذا لم يكملها ابوك الكذااااااب) ، ولما حملته وانتبذت به وأجاءها المخاض وتمنّت الموت ؛ عاد إلى خطابه معها فقال: (ألا تحزنى قد جعل ربك تحتك سريا وهزى إليك بجذع النخلة تساقط عليك رطباً جنياً فكلى واشربى وقرى عيناً فإما ترين من البشر أحداً فقولى إنى نذرت للرحمن صوماً فلن أكلم اليوم إنسيا ) .
وأما كلام المسيح فهو لم يقل إلا (إنى عبد الله أتانى الكتاب وجعلنى نبيا وجعلنى مباركا أينما كنت وأوصانى بالصلاة والزكاة مادمت حيًّا وبرا بوالدتى ولم يجعلنى جباراً شقيا والسلام علىّ يوم ولدت ويوم أموت ويوم أبعث حيا ) .

يا الفيتوري
اليس هذا كفيل ببطلان دينك وكتابك الذي تقدس

اعتقد بعد الرد اصبح كفيلا ببطلان دينك وكتابك الذي تقدس انت

وتتمسك بأشياء وهميه جداجدا

لا ياشيخ!!!!!

ان التوراة تقول ان الذي انقذ موسى هي بنت فرعون فلماذا غيرها رسولكم الى امرأة فرعون هل يحاول ان يخفي حقيقة اقتباسه من التوراة.

اعتقد بعد ان اثبتنا بصحة القرأن وتحريف التوراة اصبح كلامك هذا غير منطقي وشبه ترددونها من عيال الكنيسه الكذبه الكفره لكي يخفوه الحقيقه وحقيقتهم وليجعلوه امرا مهما وليكبروا من شأن كتابك المكدس .
لكن معلش ... لم ولن يفلحوا.

سورة القصص 9 ” وَقَالَتِ امْرَأَةُ فِرْعَوْنَ قُرَّةُ عَيْنٍ لِي وَلَكَ لاَ تَقْتُلُوهُ عَسَى أَنْ يَنْفَعَنَا أَوْ نَتَّخِذَهُ وَلَداً وَهُمْ لاَ يَشْعُرُونَ".

نعم هذه هي الحقيقه انها امرأة فرعون لا بنته
واليك اضافه اخرى لتسير مسيرتي السابقه من فمك ادينك
الرد الذي يرفع الشبه ويثبت تحريف التوراه

إن كلمات التوراة مشكوك فيها عزيزي كما اسلفنا. والدليل على ذلك: أن اسم الرجل فى موضع ، يأتى فى موضع آخر باسم آخر. وكذلك المرأة. وهذا يتكرر كثيراً. فإسماعيل ـ عليه السلام ـ كانت له ابنة اسمها " محلث " وتزوجت " العيس " بن إسحاق ـ عليه السلام ـ [تك 28: 9] وفى ترجمة لبنان " محلة " وفى نفس الترجمة " وبسمة " وفى ترجمة البروتستانت " بسمة " [تك 36: 3].
وفىكتب تفسير التوراة تصريح بكلمات ملتبسة مثل " ثم يذبحه كل جماعة إسرائيل فى العشية " [خر 12: 6] يقولون: " العشية " هذه اللفظة ملتبسة.. " والشيخ الكبير فى أرض مدين مختلف فى اسمه. ففى الخروج [2: 18] " رعوئيل " وفى الخروج [4: 18] " ثيرون " والابن الأول لموسى فى ترجمة " جرشوم " وعند يوسيفوس " جرشام " وفى ترجمة السبعين " جرسام " [خر 2: 22].

اخي الفيتوري
اعتذر ان كنت قد اغضبتك بهذه الحقائق
لكنها حقيقه يجب ان تعرفها
ويكفيك هذا ولدي كثير جدا لكن يكفيك هذا.
لا تغضب ولا تحاول ان تظهر نفسك قويا جدا.

صدقني انت من هو غاضب
لكن لن اعتذر
وان كان لديك الكثير
فياريت بعد ان تقدم ردك على ردودي السابقه
حتى لا تتكاثر عليك الردود فلا تؤجل عمل اليوم الى الغد يا شاطر يلى حبيبي بسرعه.
لا تنسى ان تقول لبابا زيكو.
وياريت يكون بسرعه.

سلام عزيزي.

وعليكم.
ارجو من ادراة المنتدى التدخل للأيقاف هذه المهزله.

**م /الدخاخني** · 03-03-2006, 12:31 AM

[SIZE="3"]بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين .. وبعــــــــــد

بعد إذن الادارة : هذا الرابط لتعليقات الأعضاء علي هذه المناظرة
http://www.algame3.com/vb/showthread...ted=1#post6838

أرجو من الادارة تعيين مشرف للحوار والتنبيه علي العضو / عضو حر أن يلتزم بالرد علي ما يسأل وأن يكون كلامه عن علم ودليل وبرهان .

**متعلم** · 03-03-2006, 10:51 AM

وقفة لازمة !

الحمد لله رب العالمين ..

تنبيهان حول سلوكيات الحوار:

أولاً: صدر من المحاورين خروج عن أدب الحوار. مثل الاتهام بعدم العقل، ومدح المحاور لمشاركاته وردوده وأثرها على الخصم ... الخ. المطلوب من المحاورين ترك تقييم النفس والخصم والمشاركات للقارئ، وأن ينشغلا بالمحتوى العلمى فقط.

ثانيـًا: يتصل بهذه المسألة، أن كلا المحاورين يحاولان الرد على العبارات التى خارج موضوع الحوار. مثل عبارة ( أنا أقمت الحجة ) وعبارة ( تسرعت ) وأشباه ذلك. والمطلوب من المحاورين أن يعرضا عن هذه العبارات، وإذا صدرت من أحدهم، فليس للآخر أن يرد عليها، حتى لا تطول المشاركات ويتوه القراء.

==================================================

نأتى الآن إلى خط سير الحوار.

أولاً: لقد بدأ ( الفيتورى ) فى إثبات صدق الإسلام بأدلة ثلاثة. وقد ناقشه فيها ( عضو حر )، والذى يظهر من نهاية الحوار فى كل مسألة، أن ( الفيتورى ) أزال إشكالات ( عضو حر ) عن كل دليل. فسلمت له أدلته. وسكت ( عضو حر ) عن ذلك. وفضل اتخاذ طريق آخر. وهو طريق الاعتراض على القرآن.

ثانيـًا: من حق ( عضو حر ) كاملاً فى هذا المقام أن يعترض على القرآن، وأن يورد أدلته على ذلك. و( الفيتورى ) ملزم بالرد على كل اعتراض. لكن المطلوب من ( عضو حر ) تبيين موقفه من الأدلة الثلاثة التى ثبتها ( الفيتورى )، لأن سكوته عنها برغم مشاركاته تعنى تسليمه بها ولو ضمنيـًا. كذلك كان الأولى من ( عضو حر ) ألا يزيد عن أدلة ثلاثة فى اعتراضه على القرآن اقتداء ( بالفيتورى ) ومنعـًا لتحول الحوار إلى موقع منسوخ.

ثالثـًا: وهى إعادة للنقطة السابقة لأهميتها. لا بد أن يخرج القارئ فى كل مسألة يطرحها ( الفيتورى ) أو ( عضو حر ) برأى واضح، لا عن المسألة، ولكن عن موقف المحاورين منها. ونكرر أن السكوت عن الإجابة معناه التسليم للمحاور الآخر برأيه.

==================================================

تلخيص لما سبق من حوار ..

أورد الفيتورى ثلاثة أدلة على أحقية الإسلام.

دليل ( الفيتورى ) الأول: أن الله يهلك النبى الكذاب سريعـًا، لكن الله أمهل محمدًا صلى الله عليه وسلم قرابة الثلاث والعشرون عامـًا حتى أتم دينه وأكمل رسالته، بل حفظه من كيد أعدائه.

ولم يعترض ( عضو حر ) على هذا الدليل إلا بموت النبى عليه الصلاة والسلام مسمومـًا من يهودية.

وقد أزال ( الفيتورى ) هذا الإشكال، بأن الله عصمه من الموت ساعتها، ولم يمت إلا بعد تمام الدين وإكمال الرسالة. ثم زاد ( الفيتورى ) على ذلك، أن الرواية التى يحتج بها ( عضو حر ) فيها معجزة أخرى للنبى عليه الصلاة والسلام، وهى إخبار ذراع الشاة له بالسم. وقد سكت ( عضو حر ) عن الإجابة فى المشاركات التالية.

رأى خاص: ( عضو حر ) يحسب أن ( الفيتورى ) يحتج بعدم موت النبى على أيدى أعدائه مطلقـًا. لكن لو عاد وتأمل الكلام بتمهل، لعلم أن الحجة هى فى إمهال الله له كل هذه الأعوام حتى أتم الدين وأكمل الرسالة.

==================================================

دليل ( الفيتورى ) الثانى: أن الله وعد فى القرآن بحفظه، وقد حفظ القرآن فعلاً، ولم يحرف كالكتب السابقة.

فطالبه ( عضو حر ) أولاً بأن يثبت الحفظ. ثم أورد احتمالاً للتحريف بسبب خلو القرآن فى البداية من النقط والشكل.

وأثبت ( الفيتورى ) الحفظ بالاعتماد على أنه نقل بالأسانيد المتواترة إلينا.

وأزال إشكال خلوه من النقط والشكل فى البداية، بأن معتمد الحفظ لم يكن أولاً على الكتابة، بل هى مساعدة، والاعتماد الأول على الحفظ فى الصدور، وهذا لا يدخله احتمال النقط والشكل.

سكت ( عضو حر ) عن الأول. وعقب على الثانى بأنه إن صح ما قاله ( الفيتورى ) عن الحفظ فى الصدور، فإنه يزيل الإشكال عن هذا الجيل فقط، ولا ندرى الآن هل وصل فعلاً كما كان فى صدورهم أم لا.

فأزال ( الفيتورى ) الإشكال الأخير، بأن أعاد كلامه ( المنقول ) الأول. لأن فيه أن الأسانيد المتواترة هى منه عليه الصلاة والسلام إلينا فى عصرنا، فهذا يقين بأن ما وصل إلينا هو عينه ما كان فى صدور الأولين. وسكت ( عضو حر ) بعد ذلك.

==================================================

دليل ( الفيتورى ) الثالث: عدم كسر التحدى القرآنى، وبخاصة البلاغى منه أيام البعثة.

وقد أجاب ( عضو حر ) بأن المعجزات ليست حجة ! .. وسكت ( الفيتورى ) عن ذلك !

وأجاب ( عضو حر ) أيضـًا أنه ليس فى القرآن إعجاز علمى ولا غيبى.

فأورد له ( الفيتورى ) من الإعجاز الغيبى أمران: تحقق الوعد بدخول مكة، ودخول المسجد الحرام آمنين. وأورد من الإعجاز العلمى ( كما يظهر ): معجزة انشقاق القمر.

أجاب ( عضو حر ) عن الإعجاز الغيبى بأنه مجرد توقع، وأن العلماء لهم أيضـًا توقعاتهم التى أثبت العلم صحتها. وأجاب عن انشقاق القمر بأنه من المحتمل أن يكون جنيـًا قد صعد ورأى الشق فنزل وأخبر الرسول بذلك.

وأزال ( الفيتورى ) الإشكال عن احتمال التوقع، بأن النبى لا يخاطر بالتوقع وهو فى غنى عنه، لأنه لا يضمن أن يموت قبل أن يحقق ما تنبأ به لنفسه. كما أن التوقع تدخله احتمالات الفشل، مما يعنى ارتداد الأتباع الذين قد يغتالونه شخصيـًا إذا ثبت لهم كذبه. وقد كان فى غنى عن ذلك كله. وأضاف أن العلم الذى أثبت صدق توقعات بعض العلماء هو نفسه الذى أثبت فشل كثير من توقعات العلماء أحيانـًا كثيرة. والنبى لا يخاطر بذلك أبدًا.

وأزال الإشكال عن احتمال إخبار الجن، بأن القمر لم يكن مشقوقـًا أصلا حتى يقال إن الجن رأى الشق فأخبر النبى بوجوده، بل شق الله القمر معجزة لنبيه، رآها الناس وقتها مؤمنهم وكافرهم، وأثبت غير المسلمين صحة الخبر فى العصر الحديث. وسكت ( عضو حر ) بعد ذلك.

==================================================

أما ( عضو حر ) فقد ساق ستة أدلة على عدم صدق القرآن.

كان دليل ( عضو حر ) الأول: أن القرآن يخبر أن الله كتب أفعال العباد ويضل ويهدى من يشاء، وهذا ظلم، ثم هو متناقض مع قوله { فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر }.

وقد أجاب ( الفيتورى ) عن ذلك ( بما نقله ) أن علم الله السابق لا يعنى الجبر والقهر. وأن الله يهدى لكن يستحق الهداية، ويضل من يستحق الضلال. فليس فى ذلك ظلم. ولا فيه تعارض مع الآية، لأن الله بمشيئته أعطى الإنسان مشيئة.

فما كان من ( عضو حر ) أن نفى أنه تكلم عن المشيئة ! .. وأنه إنما يتكلم عن التناقض. وقد أعاد ( الفيتورى ) له المنقول وفيه ما يزيل التناقض المزعوم.

==================================================

دليله الثانى: إخبار القرآن عن نبوة إسماعيل. والثالث: عن ولادة مريم فى البرية. والرابع: عن إنقاذ امرأة فرعون لموسى.

وهذه الثلاثة احتج ( عضو حر ) على خطئها بأنها مخالفة للتوراة.

وقد أجاب ( الفيتورى ) عن ذلك بأن التوراة التى بأيدى أهل الكتاب ليست حجة على المسلم لأنها محرفة. ليست محفوظة فلا حجة لها على القرآن المحفوظ.

==================================================

دليله الخامس: التناقض فى وفاة فرعون. والسادس: إخباره بأن مريم العذراء أخت هارون.

وقد أجاب ( الفيتورى ) عن الأدلة الخمسة بجواب لكل واحد منهما، بخلاف جوابه العام عن عدم حجية التوراة غير المحفوظة.

==================================================

والمطلوب الآن من المحاورين: أن يختار كل منهما دليلاً واحدًا فقط مما عرضه. وليكن أول دليل لكل منهما. فيكون الحوار بالكلام على الدليلين معـًا. ولا ينتقل أحدهما إلى دليل آخر، إلا بعد رأى صريح واضح يقدم للقارئ.

هدى الله الجميع لما يحب ويرضى.

**الفيتوري** · 04-03-2006, 01:55 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على محمد وعلى اله وصحبه اجمعين ومن تبعه بأحسان الى يوم الدين.
بارك الله في اخينا واستاذنا متعلم
لخص الحوار بطريقه ممتازه .
واستغفر الله وأتوب اليه من الأخطاء التي حصلت مني اثناء الحوار.
الأستاذ عضو حر لقد نبهني اخي متعلم الى نقطه مهمه وشبهه لم اجب عليها ونبهك الى اكثر من نقطه فنتمنى منك مشكورا ان تقدم ردك.
......
وهي ان المعجزات ليست حجه.
الرد بعون الله وفضله:-
ان كل نبي بعثه الله تعالى بمعجزات وادله تثبت صدقه .
فمثلا معجزات الرسول عيسى ابن مريم عليه السلام..كانت دليلا على صدق رسالته بل يحتج بها بعض النصارى على انها تؤكد الوهيته مع انها تؤكد نبوته .
وان معجزاته من عند الله ليعلموا انه مرسول من الله
ويؤكد هذا كلام
مانجده في مرقس
-إنجيل مرقس الإصحاح 6 : 4 من أقوال المسيح عليه السلام : -" ليس نبي بلا كرامة "
فكيف تطمئن قلوبنا لهذا النبي اذا.
ثم كيف نفرق بين النبي الكذاب والنبي الغير كذاب
فمثلا ان احتج احد ان هناك نصوص تقول ان كثير سوف يعملون معجزات
ويدعون انهم انبياء
فكيف نفرق
الرد سهل ان شاء الله
اولا :- وعد الله هلاك كل نبي كذاب سريعا .(كما اسلفنا)
ثانيا :- ان الحق ظاهر فأن مهما كانت معجزت النبي الكذاب فلن تكون مثل معجزة الرسول الحق.
وحسبكم قصة موسى عليه السلام عندما اتى السحرة بسحر عظيم فكانت معجزة موسى اعظم من السحر.
فهذا سحر عمل شيطاني وهذه معجزه الاهيه
فكان رد السحره ان اسلموا لرب العالمين.
ثالثا
من ثمارهم تعرفونهم:-

وحسبكم محمد بن عبد الله رسول الله عليه الصلاة السلام
فأكثر امه قدمت للبشريه خيرا امته ذلك بفضل هذا الرجل العظيم بعد فضل الله عليه وعلينا.
وبكل فخر
امة محمد صلى الله عليه وسلم
لا تشرب الخمر الا قليلون من المرائين والمنغرين بتقاليد الغرب.. ونجدهم منبوذين ولا يستطيعون المجاهره.
بينما اذا قارنا هذا ببقية الأمم فنجد العكس
ان اكثرهم مدمنيين خمر.
وهذه واحده من كثير.
ولم نتحدث عن الزنا والجرائم وزنا المحارم ووو.
...
اكتفي بردي هذا واتمنى ان يكون واضحا بأذن الله وفيه شفاء
أمين يارب

**الفيتوري** · 04-03-2006, 01:57 PM

المطلوب الآن من المحاورينن: أن يختار كل منهما دليلاً واحدًا فقط مما عرضه. وليكن أول دليل لكل منهما. فيكون الحوار بالكلام على الدليلين معـًا. ولا ينتقل أحدهما إلى دليل آخر، إلا بعد رأى صريح واضح يقدم للقارئ.
حسنا
للتذكره دليلي الأول
هو ان الله وعد النبي الكاذب بالهلاك
ولكنه لم يهلك الرسول
بل اكمل له دينه كاملا.
ورد فأتى العضو حر بشبهة ان الرسول صلى الله عليه وسلم هلك من السم
واثبتنا له بفضل الله انه هذه معجزه له لا عليه لأنه لم يمت من السم الا بعد ثلاثة سنوات بعد ان اكمل الله له دينه.
فهذا تأييد لا هلاك وحفظ الله للرساله.
هذا كان ردنا ننتظر الزميل عضو حر.

**عضو حر** · 04-03-2006, 07:32 PM

نشكر ادارة المنتدى على التدخل.

الأستاذ الفاضل الفيتوري
سنناقش معك هذه النقطه حتى لا يظن القارئ اني اتهرب كما تدعي
كنت تقصد من البدايه ان رسولكم لم يهلك ابدا ونجا من كل محاوله
وقد اثبت لك بعدها ان اليهود نجحوا في قتله فحولت انت من معجزة عدم هلاكه الى معجزة حفظ الله له حتى ادى الرساله.
المهم ان اليهود نجحوا في قتله اليس كذلك.
اذا رسولكم ليس من عند الله.

الأستاذ الفيتوري اريد منك بعد ان ننهي هذا الحوار ان نتحاور حول الكتاب المقدس
وكما اتمنى منك ان لا تدخله ابدا في هذه المناظره
ان كان عندك اعتراض قدمه في حوار أخر بيني وبينك وشكرا لك.

**الفيتوري** · 04-03-2006, 08:42 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على اشرف المرسلين وعلى اله وصحبه اجمعين ومن تبعهم بأحسان الى يوم الدين.
عضو حر
نعم قدمت اعتراضا
وقلت هل هلك سريعا

لا ... فكل النصوص سواء العهدين والقرأن الكريم تؤكد هلاك النبي الكاذب وعدم فلاحه وفضحه
وهذا لا نجده في محمد بن عبد الله عليه الصلاة والسلام.
بل حماه الله وايده ونصره على اعداءه حتى اكمل له دينه .
بل واستمر النصر حتى بعد انتقاله صلى الله عليه وسلم الى الرفيق الأعلى
ودخل الناس في دينه افواجا.
اليس كل هذا نصر وتأييد
فأين هلاكه وهلاك دينه
بل بقى حتى الأن وسيبقى الى قيام الساعه.
فأين المشكله في هذا.
_____________________________________________

واني اسألك
الم يفلح اليهود في قتل يسوع بحسب زعمكم؟

إشراف: ***************************************** حذفت باقى المشاركة لأنها تدور حول السؤال السابق.

والزميل ( عضو حر ) غير ملزم بالرد عليه، لأنه خارج الحوار. لأن الحوار ليس عن نبوة يسوع أو ألوهيته. فلا يباح للمسلم الدخول فى شىء من ذلك إلا إذا توقف عرض حجته على شرحه، فى هذه الحالة فقط يمكنه الدخول. والزميل ( الفيتورى ) شرح فكرته كاملة دون الاعتماد على إبطال نبوة يسوع أو إثباتها. فالمسألة فى هذا الموضع خارج الحوار بيقين.

**الفيتوري** · 04-03-2006, 08:55 PM

الأستاذ الفيتوري اريد منك بعد ان ننهي هذا الحوار ان نتحاور حول الكتاب المقدس
وكما اتمنى منك ان لا تدخله ابدا في هذه المناظره
ان كان عندك اعتراض قدمه في حوار أخر بيني وبينك وشكرا لك.

يسعدني جدا.

إعـــــــلان

مناظرة بين العضوين الفيتوري وعضو حر ..(هل الأسلام حق)

مناظرة بين العضوين الفيتوري وعضو حر ..(هل الأسلام حق)

îن îëéىهْ نçمùهْ?

îن îëéىهْ نçمùهْ?

îن îëéىهْ نçمùهْ?

îن îëéىهْ نçمùهْ?

îن îëéىهْ نçمùهْ?

îن îëéىهْ نçمùهْ?

îن îëéىهْ نçمùهْ?

îن îëéىهْ نçمùهْ?

îن îëéىهْ نçمùهْ?

îن îëéىهْ نçمùهْ?

îن îëéىهْ نçمùهْ?

îن îëéىهْ نçمùهْ?

îن îëéىهْ نçمùهْ?

îن îëéىهْ نçمùهْ?